Форум » Согласия приемлющие священство » В Виннице за ворота храма выставили священника РПСЦ о. Романа Маслова » Ответить

В Виннице за ворота храма выставили священника РПСЦ о. Романа Маслова

Молодогвардеецъ: В Виннице сегодня, 10 марта 2013 года, соборно, с пением, за ворота храма Сошествия Святого Духа (РПСЦ) выставили о. Романа Маслова. Тем самым 99% прихожан высказали своё недоверие бывшему настоятелю и попыткам епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием восстановить отца Романа в служении.

Ответов - 220, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Сергiй Аветянъ: И чем же провинился сын бывшего настоятеля? Если Вы пишете правду, то случай-то редчайший по нынешнему времени.

Молодогвардеецъ: Сергiй Аветянъ пишет: И чем же провинился сын бывшего настоятеля? О сём не мне судить. Те кто должны были разобраться - (владыки Саватий и Корнилий)за 2 месяца палец к пальцу не приложили. А ещё и поменяли своё решение о запрещении о. Романа на наоборот. А люди не быдло. Возмутились. Сегодня вызывали милицию. Если Вы пишете правду, то случай-то редчайший по нынешнему времени. Это чистая правда. Допекли.

Сергiй Аветянъ: Да... Откровенно говоря, в современной РПСЦ я кроме блуда получившего широкую огласку и причины никакой вообразить не могу, чтобы попа, да ещё из клановой семьи запретили. Да и чтобы народ чем-то другим возмутился, тоже представить сложно. Но на Романа Маслова, как-то не думается о таком. Чудно...

Молодогвардеецъ: Причина возмущения прихожан доподлинно известна всем членам прошедшего Совета Митрополии ( это точно - не блуд). Позиция невмешательства ("якось воно будэ") - причина того, что конфликт набирает обороты.

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: это точно - не блуд Ну и добре. Полагаю, всё устроится. В самом крайнем случае, одного Маслова на другого заменят - и всех делов. Хотя выбить наследника из родового гнезда... Поживём увидим.

Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: Хотя выбить наследника из родового гнезда... Можно выбить. Еще при жизни покойного о.Сергия Маслова выбили из Киева не взирая на то что он был благочинным. Его место занял сперва молдавский Меркурий а потом и духовное чадо Меркурия прот.иерей Алексей.

Konstantino: Молодогвардеецъ пишет: Причина возмущения прихожан доподлинно известна всем членам прошедшего Совета Митрополии ( это точно - не блуд). Позиция невмешательства ("якось воно будэ") - причина того, что конфликт набирает обороты. а можно поподробнее?

Сергiй Аветянъ: Konstantino пишет: выбили из Киева Ну, в Киеве он всё-таки был окормляющим попом, а Винница - это их Родина, там корни, родня и т.п. Konstantino пишет: а можно поподробнее? Думаю, проще тебе самому узнать. Заодно и проверишь. А то мало ль, что люди бают.

Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: Ну, в Киеве он всё-таки был окормляющим попом, а Винница - это их Родина, там корни, родня и т.п. нет Сергий, покойный поп Маслов считал всю Украину своей и епископа Савватия своим карманным. Последний даже боялся встреч, а когда все же встречались то наверное считал минуту за две, час за два, день за два. Помню как покойный Маслов приезжал на Рогожку (Жен мироносиц) и как себя уверенно чувствовал. Виница у него была базой а детей хотел ставить он на Киев, на Одессу. Остается загадкой что для него была Родина. Сергiй Аветянъ пишет: Думаю, проще тебе самому узнать. Заодно и проверишь. А то мало ль, что люди бают. ко мне как к еретку иное уже отношение. Чада РПсЦ готовы дружить с кем угодно только не со своими бывшими, а тем более с теми кто может задавать неудобные вопросы зная заранее ответы. Хотел как то сделать аудио запись службы от "Блаженнх" до Малого входа. Не разрешили думая что я что то вынюхиваю и возможно задам очередные неудобные вопросы. Мне конечно любопытно было, что это они пытаются скрыть раз так нервничают но пока запись сделать не получилось, как и найти причины такого поведения.

Konstantino: Молодогвардеецъ пишет: соборно, с пением, за ворота храма Сошествия Святого Духа (РПСЦ) выставили о. Романа Маслова. а что поют в таких случаях и что пели в Виннице? И как тем самым можно выразить недоверие бывшему настоятелю и попыткам епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием восстановить отца Романа в служении? Поделитесь опытом.

N: Константин,а тебе-то зачем опыт,кому под зад коленом и,главное откуда,решил зарядить?

N: Половинчатая информация,что произошло-понятно,а вот причина неясна. Можно и полностью написать. А может о. Роман просто молодец-малосольный огурец,невинно изгнанный.

Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: А то мало ль, что люди бают. а бают по разному как оказывается. Молодогвардеецъ пишет: Тем самым 99% прихожан высказали своё недоверие бывшему настоятелю и попыткам епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием восстановить отца Романа в служении. Бают про то, что Маслова отстранил от служения Савватий еще до совета митрополии. Маслов подался в Москву на совет, а Савватия там не оказалось и Корнилий решение по Маслову возложил на усмотрения Савватия. Окормляет паству теперь какой то другой поп. Бают про то, что Маслов выгнал с храма своего брата, а за изгнанником люди стали сами расходиться. Про причину не говорят.

Konstantino: N пишет: Константин,а тебе-то зачем опыт,кому под зад коленом и,главное откуда,решил зарядить? не совсем понятен ваш вопрос до конца, но на то что я понял постараюсь ответить. Я могу представить как соборно выставляют попа, но весьма смутно представляю как это делают под пение. Что поют и о чем эта песнь? Хотелось бы прояснить для себя и для потомков. Может какой чин неведомый появился. Хотелось бы также узнать про многочисленные попытки епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием которые хотят восстановить отца Романа в служении. Я так же хочу посмотреть чудодейственный результат пения на попытки восстановления.

Молодогвардеецъ: Konstantino пишет: Хотелось бы также узнать про многочисленные попытки епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием которые хотят восстановить отца Романа в служении. Так было пару месяцев тому назад: "Решение Епархиального Совета по вопросу о священнослужении настоятеля храма Сошествия Святаго Духа на Апостолов о.Романа Маслова (г.Винница). Предварительно выслушав прихожан общины и о.Романа пришли к следующему заключению: 1. Назначить временно Федора Захарова председателем Церковного Совета до общего собрания общины. 2. Всем старообрядцам общины уважать священнослужителей и воздавать им должную честь. 3. За нарушение Канонических Правил проведения Божественной Литургии без вечерни и утрени и отказ от исповеди больных, которые умерли без причастия, по Правилам святых отцов отец Роман Маслов ЗАПРЕЩАЕТСЯ от всякого священнодействия до неопределенного времени и Святительского Суда Митрополии. 4. Настоятелем храма временно назначается отец Федор Говоров (града Каменец_Подольского – община Рожества Богородицы). Архиепископ Киевский и всея Украины Савватий Иконом епархии иерей Виталий Рекида Благочинный – протоиерей Федор Мазуров Благочинный – протоиерей Алексий Комендантов Иерей Федор Говоров. Так стало позавчера: "Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй нас. Священноиерею отцу Роману – настоятелю храма Сошествия Святаго Духа г.Винницы БЛАГОСЛОВЕНИЕ По данной мне благодати Всесвятаго и Животворящего Духа Божиим благоволением благословляю и разрешаю Вас, священноиерей отец Роман, от запрещения, данного мной, за нарушение Устава церковной службы. Впредь будьте внимательны и острожны в совершении Божественных Таинств, да мир и христианская любовь водворится в Божием храме. Прошу совершать Богослужения по Уставу и Правилам Святой Церкви. Бог Вам в помощь. Архиепископ Киевский и всея Украины Савватий.

N: Константин,я пошутил. Ты прав в том,что необходимо полностью информацию давать о причинах произошедшего.

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: За нарушение Канонических Правил проведения Божественной Литургии без вечерни и утрени и отказ от исповеди больных, которые умерли без причастия Сильно... Служить литоргию без вечерни и утрени - нормальный никонианский стандарт, для некоторых храмов (в основном если попу ехать далеко) и тут удивляться особо нечему. Стремление стать "как все нормальные церкви", даже путём поставления в епископы педофила подразумевает дальнейшую унификацию. Так что тут Р.Маслов "на гребне волны". По хорошему, что вечерню, что утреню, можно и без попа полноценно служить. Для РПЦ это проблема, для РПСЦ проблемой быть не должно (пока). А вот за отказ от исповеди не запрещать, а извергать надо бы, но... Говорю без всякого злорадства, а скорее с сожалением - всё это уже не завтрашний, а сегодняшний день РПСЦ. Дальше всё будет только прогрессировать и для ваших детей будет уже нормой и отцовским преданием.

Молодогвардеецъ: Обращение архиепископа Савватия к православным христианам старообрядцам храма Сошествия Святаго Духа города Винницы. ИЗВЕЩЕНИЕ. Извещаю вас о том, что из-за болезни я не смог прибыть в Московскую Митрополию к 27 февраля на совещание. Но по телефону митрополиту Корнилию доложил о причине вашего требования освободить от настоятеля храма священноиерея Романа и перевести на другой приход. Митрополит Корнилий, хотя и выслушал мое прошение, высказался помочь отцу Роману исправить ему свои ошибки и считает его достойным дальнейшего богослужения. По данной мне благодати от Всесвятаго и Животворящего Духа Божиим благоволением благословляю священноиерея отца Романа быть по прежнему настоятелем храма Сошествя Святаго Духа города Винницы под кураторством священноиерея отца Федора – настоятеля святаго храма Рожества Богородицы города Каменец- Подольского. Все вопросы, касающиеся церковной жизни, законов, хозяйственные и личные обращения духовных чад, будут разрешаться совместно отцом Романом и отцом Федором, чтобы мир и любовь христианская восстановилась в нашей Церкви. Кто самовольно дерзнул поменять, сломать, заменить замки в дверях церковного дома, а также квартиры отца Романа, того, по данной мне благодати Всесвятаго и Животворящего Духа, отлучаю от всякой Святыни на неопределенное время до полного раскаяния. Во время богослужения в храме пребывать на паперти. При дальнейших подобных самовластных действиях без благословения настоятеля или епископа по Святым Правилам Церкви виновные миряне будут отлучаться от Церкви, а священнослужители или церковнослужители будут лишаться сана и церковной степени. Бог вам в помощь. Смиренный Савватий – архиепископ Киевский и всея Украины.

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: По данной мне благодати от Всесвятаго и Животворящего Духа Божиим благоволением благословляю И плоды есть? По каким признакам мы должны узнать, что не врёт епископ? И с каких это пор по церковным правилам один епископ, решает вопросы лежащие в ведении другого? За это тоже извергать положено. Чай не папа римский.

Молодогвардеецъ: Сергiй Аветянъ пишет: Чай не папа римский Папизм в чистом виде. Мы делали всё соборно. Винницкого "папы" у нас больше не будет.

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ, во всей этой грустной ситуации гораздо интереснее и важнее, как поведут себя рядовые староверы. Кто они? "Твари дрожащие"? или "право имеют"?

Молодогвардеецъ: Сергiй Аветянъ пишет: Молодогвардеецъ, во всей этой грустной ситуации гораздо интереснее и важнее, как поведут себя рядовые староверы. Кто они? "Твари дрожащие"? или "право имеют"? Если почти все прихожане (а это более 250 людей)открыто высказались против того, что творил о.Роман, причем 245 человек из них подтвердили это письменно, то о каких "тварях дрожащих" может идти речь? А в прошедшее воскресение, даже не взирая на оглашённые благословение и извещение владыки Саватия, выставили попа Романа за ворота церковной ограды, то, тем более - совсем не "твари дрожащие".

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: Папизм в чистом виде. Разве только в этом и только у вас? Разве Вам не знаком такой текст молитвы на литоргии Иоанна Златоустаго: и сподоби державною ти рукою, подати намъ пречистое тело твое, и честную ти кровь, и нами всем людемъ твоимъ. чего ж папизму удивляться, если даже перед лицом Божиим имеется разделение, а предстоятель просит не всему народу подать таинство причастия, а себе, а уж через себя людям? Вот, соответствующие сканы из изданой в РПСЦ службы Иоанна Златоустаго и параллельные переводы из евхология Барберини: Прошу заметить, что во второй молитве все смысловые связки, кроме одной указаны по ветхому завету. Соответственно, и понимание священства отражено совершенно ветхозаветное, т.е. не единое священство народа Христова молящегося купно со своим предстоятелем, а посвящённые и окормляемый ими и через них народ. Ни о каком равенстве перед Богом и соборном единстве речи быть не может. Так что не стоит удивляться тому, что отношение к простым христианам у некоторых иереев и епископов, как к массовке на которую не стоит обращать большого внимания.

Konstantino: Пора бы и Савватия приструнить, а то наверное тоже в папы подался

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: Если почти все прихожане (а это более 250 людей)открыто высказались против того, что творил о.Роман, причем 245 человек из них подтвердили это письменно, то о каких "тварях дрожащих" может идти речь? А в прошедшее воскресение, даже не взирая на оглашённые благословение и извещение владыки Саватия, выставили попа Романа за ворота церковной ограды, то, тем более - совсем не "твари дрожащие". Всё только начинается. У вас вот-вот начнётся пост, исповедь, причастие, а "самоволие" в отношении попа архиепископ пригрозил карать бессрочным отлучением. Вот тут-то и будет решаться вышепоставленный вопрос. Проще говоря, что в христианстве важнее - соборность, или вертикаль власти.

Сергiй Аветянъ: Konstantino пишет: Пора бы и Савватия приструнить, а то наверное тоже в папы подался Это проще сказать, чем сделать. Грубо говоря, община встанет перед выбором: безсвященническая служба и автономия, либо полная покорность ЛЮБОЙ иерархии административно возглавляющей приход и легитимной в глазах властей, т.е. по никонианскому варианту (промежуточные звенья я выпускаю).

Konstantino: Обмельчал нынче народ. Раньше и попам место указывали и епископам если было нужно. Теперь "священство" у никонов да у латын научились приструнять "соборность".

Сергiй Аветянъ: Konstantino пишет: Обмельчал нынче народ. Не стоит никого обижать и делать огульные выводы. Нужно понимать, что старообрядчество до 1906 года (принятие закона об общинах) и после - это совсем разное старообрядчество. На мой взгляд даже жёстче: староверие и не староверие, а одна из разновидностей государственной церкви. Да, в тяжёлые времена разрухи и войны, элементы прежнего староверия иногда проявлялись, но в наше сытое время - без шансов. Или становись в неудобную позу и улыбайся, или пшёл вон из насиженных зданий и сооружений.

Молодогвардеецъ: Сергiй Аветянъ пишет: Всё только начинается. А мы полагаем, что беззаконие заканчивается. И не повторится впредь. А именно – не повторятся те вопиющие факты, когда за время служения в Виннице отца Романа Маслова, десятки, если не сотни староверов так и умерли, не дождавшись от этого попа исповеди, причастия и христианского погребения, десятки новорожденных так и не были крещены, многие молодые люди так и не были венчаны. А сколько староверов нашего города вынуждены были уйти к никонианам? Сонму воинствующих атеистов не удалось добиться того, в чём "преуспел" поп Роман Маслов. Одному Богу это известно!

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: А мы полагаем, что беззаконие заканчивается. Дай Бог. Молодогвардеецъ пишет: А сколько староверов нашего города вынуждены были уйти к никонианам? Это как? "были вынуждены"... Старовер может быть вынужден молиться дома, крестить без попа и т.п., как это и было во времена гонений. Но быть вынужденными уйти к никонианам? Это не о староверах, а о ком-то другом. Определение лучше сами подберите. Веру нельзя отнять, её можно только отдать. Так что ни о какой вынужденности, да ещё по вине попа речи быть не может.

Молодогвардеецъ: Konstantino пишет: Обмельчал нынче народ. Раньше и попам место указывали и епископам если было нужно. Теперь "священство" у никонов да у латын научились приструнять "соборность". Только вот в Виннице это не прошло. Люди интуитивно почувствовали дораскольные, соборные традиции нашей Церкви и воспротивились папизму, от кого бы он не исходил.

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: Только вот в Виннице это не прошло. Люди интуитивно почувствовали дораскольные, соборные традиции нашей Церкви и воспротивились папизму, от кого бы он не исходил. Вы почитайте, ради интереса, как в Рязани (где служит другой Маслов) при Ф. Масленникове самого Варакина турнули. А уж не чета Р. Маслову поп был. Вот это - воспротивились. А у вас пока всё при своих. Р. Маслов на приходе, и под покровительством м.Корнилия будет вести себя так, как сочтёт нужным. Ну может поста ради маленько образумится (на время). А вернее всего начнёт потихоньку раскалывать приход, чтобы впредь такие бунты не повторились.

Молодогвардеецъ: Сергiй Аветянъ пишет: Это не о староверах, а о ком-то другом. Определение лучше сами подберите. Согласен. Но если ребёнка не крестит наш поп, если наш поп отказывается от погребения стариков из-за запаха, куда и к кому пойдут убитые горем родственники. А это всё в последние пару лет было на наших глазах. Можете ли Вы либо кто-либо другой осудить наше возмущение?

Молодогвардеецъ: Сергiй Аветянъ пишет: А врнее всего начнёт потихоньку раскалывать приход, чтобы впредь такие бунты не повторились. Ну тогда мы с ним поступим, как говорят украинские националисты - ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОГОЖКА. Готовьтесь к встрече

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: Можете ли Вы либо кто-либо другой осудить наше возмущение? А я разве вас осуждаю? Я разделяю ваше возмущение. Определённую роль в этом играет и тот факт, что А. Маслов был моим духовником и небрежения по службе себе не позволял. Напротив, молился усердно и не только в храме, но и дома, ночами, чему свидетелями были мои дети, которые жили у него некоторое время. Молодогвардеецъ пишет: Но если ребёнка не крестит наш поп Ну так крестите сами. В чём вопрос? К слову, на Руси, до XI века младенцев вообще не крестили, как и в Византии. Молодогвардеецъ пишет: если наш поп отказывается от погребения стариков из-за запаха Погребение - не таинство. Уж его-то совершить может любой грамотный христианин. Особенно учитывая, что при митрополите Алимпии была издана прекрасная книга "Панихидник" Молодогвардеецъ пишет: куда и к кому пойдут убитые горем родственники К никонианам? А куда ходили староверы, когда на всё беглопоповство три попа осталось, по всей России? Или вы им не наследники?

Молодогвардеецъ: Сергiй Аветянъ пишет: К никонианам? А куда ходили староверы, когда на всё беглопоповство три попа осталось, по всей России? Или вы им не наследники? Мы то наследники, но не у всех присутствуют твёрдость в вере и необходимые знания.

Сергiй Аветянъ: Молодогвардеецъ пишет: Мы то наследники, но не у всех присутствуют твёрдость в вере и необходимые знания. На то Вы и община, чтобы служить друг другу теми талантами, какие у кого есть от Господа. Вы простите, наверное выглядит так, что я поучаю, - это не так. Просто мне весьма близка мысль о том, что только через возрождение общинного сознания и исполнение Христовой заповеди "носите тяготы друг друга" христиане смогут вновь соделаться христианами. Церковь - это не комбинат духовных услуг, где всё зависит от прихоти директора и оплаты по прейскуранту, а эклессия (собрание) по соборной и согласной молитве которой Господь исполняет всё просимое, по Своему неложному обетованию. О чём мы и молим в молитве согласия: иже общия и согласныя намъ даровавый молитвы, иже двема или трием совершающимъ о имени твоемъ прошения даяти обеща, самъ и ныне, господи, чадъ своихъ молбы къ полезному исполни, подая намъ въ настоящемъ житии познание твоея истины и въ будущемъ жизнь вечную даруя

N: Молодогвардеец,Божьей помощи вам и стойкости,тем более ник "молодогвардеец" обязывает. Сергий прав,главное не дать расколоть людей,общину. Поведение Савватия понятно,он не железный Феликс,тут проявление его хохляцкой черты "Як пан голова колгоспу(Корнилий) скаже,так воно i буде " Жаль деда,штампует взаимоисключающие одна другую грамоты. Простите,что лезу с советами,но наверно стоит вам письменно дать ответ на крайнюю бумагу Савватия,с толковым и твердым обоснованием своей позиции,и то что вы не нарушаете правил. Сергий верно упомянул,что Церковь -это собрание,соборность главное,и также правильно,что не х...р орденоносцу лезть своим пятаком в чужую епархию, а то после встречи с Путиным у начальника ОТК от манечки величкиной крышу сорвало. Желаю. вам хорошей спортивной злости,ваше дело правое. Так и просятся слова из "Новостей" по телеящику: " Мы и далее будем очень внимательно следить за развитием событий в Виннице"

y: Ну а в действительности выставляли-то не 250, а всего лишь максимум 30 человек, которые разрешили себе насилие над священником и оскорбление его в лицо, и пренебрегают запрещениями епископа (даже если запрещения и не правильные-все равно до выяснения необходимо по правилам церковных их придерживаться). Ну воображают люди из себя... А при сборе подписей Бог ведает за сколько человек расписывались некоторые из "активистов", которые говорят от имени всей общины, пока "община" смотрит телевизоры и проч. и обсуждают: почему о.Роман не покрестил, не повенчал, а о.Феодор Мазуров покрестил и повенчал- а потому что о.Роман потребовал по правилам церковным, чтобы крестные знали начала веры, чтобы молодые перед венчанием пошли исповедь и проч. и проч. Пишу сие не оправдывая о.Романа, а показывая, что ситуация довольно сложная и не такая однобокая, как кто-то хочет её изобразить. Есть за что и о.Романа "пожурить" и есть за что недовольных "пожурить"

Сергiй Аветянъ: y пишет: Ну а в действительности выставляли-то не 250, а всего лишь максимум 30 человек А сколько человек собирается у вас в Виннице на службу к рядовой воскресной всеношной? А в воскресение на полуношнице сколько стоит?



полная версия страницы