Форум » Согласия приемлющие священство » Йоги побеждают » Ответить
Йоги побеждают
Алексей Рябцев: Братия оповестила меня о новом положении храма в Малом Гавриковом переулке в Москве. Теперь там йоги свой культ отправляют: http://yogateachers.ru/page/novyy-dom-kundalini-yogi/mp/579/ Всё правильно. Культовое здание не должно быть без культа. Тебе-то (Рябцеву то есть) спросят, какое собачье дело до рпсцешной кошачьей жизни? А такое мне дело, что история этого храма неразрывно связана с историей моего падения-отпадения. Ибо одно из самых ярких впечатлений моей жизни, в значительной степени повлиявшее на мою нынешнюю антиклерикальную позицию, - это провал дела получения храма в Гавриковом (не путайте только антиклерикальную позицию с атеистической...) Так что я, как Лев Толстой, "не могу молчать"! Расскажу по порядку. Успенско-Покровский храм был полузаконно приватизирован профсоюзами (были, как всегда, разночтения в российском законодательстве). Никто бы им (профсоюзам) ничего не дал, но они каким-то образом добились покровительства вице-мэра Шанцева (он покровительствовал детско-юношеским спортивным школам). Поэтому все наши попытки получить храм были обречены на неудачу. Но в 2005 году Шанцева отправили в Нижний Новгород губернатором, обстановка изменилась, и появилась возможность возобновить попытки. Об этом сообщили мне сочувствующие нам чиновники в мэрии (они же и рассказали мне о Шанцеве). Началась большая работа. Результатом ее стал подготовленный проект постановления московского правительства, согласованный со всеми необходимыми инстанциями. Обитающие на просторах интернета "птицы небесные" всё равно не поймут, что значит собрать сорок(!) подписей согласования. Готовить этот проект помогали некоторые чиновники из мэрии, которых мы всю эпоху митрополита Алимпия тщательно обрабатывали: водили на экскурсии на Рогожку, поздравляли со всеми праздниками, рассказывали о нашей принципиальной отличности от РПЦМП (а многие чиновники, открою страшную тайну, РПЦ терпеть не могут). Эти чиновники взяли на себя львиную часть работы (чего чиновники обычно никогда бесплатно не делают). Почти два года работали. Осталось получить самую главную подпись - Лужкова. Чиновники, помогавшие нам, были не самого высокого уровня. Личного выхода на Лужкова не имели. Поэтому получить окончательное решение можно было только при личной встрече с Лужковым. А кто может из старообрядцев получить такую аудиенцию? Только митрополит. Эти чиновники подготовили текст нашего обращения в мэрию, отразили в нём всё, что нужно отразить, и передали текст мне. Закончив работу, мы стали ждать встречи митрополита с Лужковым. В мае 2007 года такая встреча была назначена. Я пришел к митрополиту Корнилию, передал ему подготовленное обращение и попросил передать это обращение Лужкову при встрече. Митрополит съездил к Лужкову, вернулся. Я стою у дверей, подхожу, спрашиваю, как среагировал Лужков на наше обращение. И слышу в ответ:"Я не успел его передать Лужкову..." У меня в глазах померкло:"Как "не успел"?!" Этот ... "руководитель" отвечает:"Ну, мы говорили о нравственном воспитании народа и я не успел..." С Лужковым?! О "нравственом воспитании"?! Ну, я и ушел, пошатываясь от полученного удара... На следующий день помчался к благодетелям-чиновникам. Может, думаю, не всё еще потеряно? Встречают меня не просто невежливо... Орут с красными рожами так, что в ушах звенит: "Чтобы мы еще раз! с этими полудурками! связались! Чтоб больше с этим вопросом не являлись!" Короче рвут проект постановления у меня на глазах. Чиновников можно понять. Они действительно много старались и сильно обиделись. Немного успокоившись, рассказали мне, как проходила встреча. Действительно наш ... начал разглагольствовать о "нравственном воспитании". Лужков вынужден был слушать. Но у него же всё время расписано. На пустую болтовню времени нет. Поняв, что Корнилий ничего по делу не скажет, помощники Лужкова сказали, что время истекло. Лужков потом сделал внушение начальнику управления по связям с религиозными организациями, чтобы впредь проверять, с чем приходят руководители конфессий и неподготовленных пустопорожних встреч не организовывать. Так один ..... может спустить в канализацию многолетний труд многих людей.
Ответов - 248, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Severo: Слов нет((
Старичок Питонов: Дивлюсь долготерпению чад РПСЦ
Феодосия: Да, позорно... и обидно... Но не становиться же новопасхалистом!/простите, Алексей/.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: У меня в глазах померкло:"Как "не успел"?!" Не огорчайся, если не получишь сразу того, о чем просишь. Бог хочет даровать тебе большее благо через твое постоянство в молитве. ( Святитель Христов Иоанн Златоуст). Алексей Рябцев пишет: Так один и.. может спустить в канализацию многолетний труд многих людей. Правила форума: «6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно)».
1234: Алексей Юрьич, что здание не передано РПСЦ, а если не им то кому, этим полу-йогам - полу-сикхам на прямую что ли ?? При Собянине переговоры пошли удачнее, и вроде всё было на мази. Поэтому в РПСЦ уже рукоположили туда свщященика (!!!), именно на Гавриков. Ну а пока, этот поп временно гостит на Белорусской, в чьем ведение оказывается сейчас и здание храма на Гавриковом. Это Вам Алексей Юрьевич ничего не напоминает, совпадений не очень много (учитывая масштабы РПСЦ)?? Начальство РПСЦ шум велело не поднимать,типа ситуация под контролем...
Старичок Питонов: 1234 пишет: Начальство РПСЦ шум велело не поднимать,типа ситуация под контролем... Ну, перед главной подписью опять будет разговор о нравственном воспитании...
Алексей Рябцев: 1234 пишет: Алексей Юрьич, что здание не передано РПСЦ, а если не им то кому, этим полу-йогам - полу-сикхам на прямую что ли ?? Это здание - частная собственность. Раньше (до начала 2000-х) принадлежала московским профсоюзам. Сейчас, возможно, перепродано (давно эту ситуацию не отслеживаю). Йоги, скорее всего, просто арендуют помещение. 1234 пишет: Поэтому в РПСЦ уже рукоположили туда свщященика (!!!) Насколько я знаю, не рукоположили, а приняли от никониан "в сущем сане".
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Правила форума: «6.Не оскорблять предстоятелей согласий, не использовать уничижительных выражений в адрес согласий (писать предельно корректно)». Убрал. Прошу извинения.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Убрал. То, что осталось, не шибко лучше: Алексей Рябцев пишет: Так один ..... может спустить в канализацию многолетний труд многих людей. Ибо понятно, кого имеешь в виду. А как ты, Алексий Георгиевич, "убрал" спустя несколько часов после сообщения? Ведь, у рядовых участников форума такой возможности нет, есть только у лиц с правами админа. 1234 пишет: свщященика (!!!), именно на Гавриков. Священника. Алексей Рябцев пишет: Насколько я знаю, не рукоположили, а приняли от никониан "в сущем сане". .... (1234) как это именно "На Гавриков"? Ведь, "именно" бывает, когда уже есть приход или передан Храм. Поточнее скажите, Христа ради.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: То, что осталось, не шибко лучше: Елена Антошина пишет: Ибо понятно, кого имеешь в виду. Мягче не могу. Ибо тогда это будет прямая ложь. Человек будет представлен не тем, кто он есть на самом деле. Прямые ругательства убраны. Приличия соблюдены. Всё остальное - от лукавого. Елена Антошина пишет: А как ты, Алексий Георгиевич, "убрал" спустя несколько часов после сообщения? Обратился к админу "в личку". Он и убрал. Многое в жизни гораздо проще, чем многим кажется. Елена Антошина пишет: как это именно "На Гавриков"? Ведь, "именно" бывает, когда уже есть приход или передан Храм. Поточнее скажите, Христа ради. Ну, это ты у Совета митрополии спроси. Они же принимают такие решения: http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-g-moskva-1-2-maya-2014-g/ Видимо, нынешнее руководство РПСЦ восприняло (через Леонида Севастьянова) учение католиков о запасе "сверхдолжных добрых дел" и складывает благодать "про запас".
Елена Антошина: Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 1, 2 мая 2014 г.) 4. О служении иерея Сергия Дементьева 4.1. Назначить о. Сергия Дементьева настоятелем общины при храме Покрова Божией Матери в Гавриковом переулке г. Москвы. Алексий Георгиевич, спаси Христос, что напомнил, где об этом сказано! Поняла. Священника рукоположили на приход при Храме. Так как зарегистрирована община. Так это говорит о том, что твоя инициатива и деятельность по обращению к властям о передаче нам этого Храма не только не забыты, а наоборот, одобрены и твое дело продолжается! Алексей Рябцев пишет: Это здание - частная собственность. На форуме Староверы есть тема подобная этой. Там, по-моему, Михаилом сказано, что собственность государственная. Хотела в Реестре прав проверить на http://kulturnoe-nasledie.ru, а реестр не загрузился.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Так это говорит о том, что твоя инициатива и деятельность по обращению к властям о передаче нам этого Храма не только не забыты, а наоборот, одобрены и твое дело продолжается! И будет продолжаться еще лет сто! А на каждом соборе и совете митрополии неутомимым труженикам будет выносится "христианская благодарность за понесенные труды". Я это всё уже проходил с памятником владыке Алимпию. Семь лет человек десять "неутомимо трудились", пока я их всех не послал подальше и не сделал всё один за полгода (еще раз "Спаси Христос!" жертвователям, которые мне деньги доверили; митрополия ни копейки не дала). Елена Антошина пишет: На форуме Староверы есть тема подобная этой. Там, по-моему, Михаилом сказано, что собственность государственная. Хотела в Реестре прав проверить на http://kulturnoe-nasledie.ru, а реестр не загрузился. Я уже выше писал, что собственность частная. Каждый волен верить не мне, а "Михаилу". Только разница между мной и "Михаилом" состоит в том, что если я что-то говорю по таким вопросам, то точно ЗНАЮ, а "Михаилу" КАЖЕТСЯ, хотя он и произносит свои утверждения с полной самоуверенностью.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: пока я их всех не послал подальше и не сделал всё один за полгода За памятник вл. Алимпию спаси Христос!!! Что я думаю про п...л - ты знаешь.
Severo: Елена Антошина пишет: про п...л это скрытый мат?
Елена Антошина: Не мат, а посыл. Но у нас когда это слово употребляют, то все понимают его негативный оттенок. Виталий, раньше я не кликала на галку с замечанием мне, а теперь когда Марина Викторовна Якушева стала на Староверы попрекать, что за замечание - кликнула - честно я шокирована такой формулировкой и считаю ее несправедливой. Прошу убрать. Если оставишь- дело, конечно, твое -то, думаю, мне будет неприятно бывать на форуме.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: За памятник вл. Алимпию спаси Христос!!! Я пример про памятник привел не для того, чтобы напроситься на благодарность, а для того, чтобы показать абсолютную импотентность "современного древлеправославия". Как говорилось в одной классической книжке:"Вы больны, мой друг, бледной немочью и организационным бессилием!" На "старке" тема про храм в Гавриковом заглохла моментально. Потому что современные старообрядческие интернет-болтуны быстро нюхом чуют, когда от них требуется какая-нибудь работа и какое-нибудь напряжение. А они на это не способны. Собраться раз в несколько месяцев, выпить и потрепаться - это пожалуйста. На форуме одни и те же остроты по сотому разу повторять - сколько угодно. А напрячься - ни-ни!
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: чтобы показать абсолютную импотентность "современного древлеправославия" Это явный перебор. Но во многом я тебя понимаю и сочувствую и тебе, и себе.
Severo: Елена Антошина пишет: честно я шокирована такой формулировкой и считаю ее несправедливой Если посмотреть на старку, то там все в один голос просят поумерить Ваш пыл...И тут я просил, даже ранее чем на старке. Формулировку считаю справедливой.
Старичок Питонов:
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: Ну, я и ушел, пошатываясь от полученного удара... ...За этими строками-настоящая боль( Кто то ушел,пошатываясь,кто-то умер,кто-то получил кучу хронических заболеваний... Ну и зачем такая уязвимость?.. "Птица,что б не быть пойманной строит гнёзда в самых высоких местах.."(прп.Антоний Великий) Бог в помощь Вам..
Алексей Рябцев: Феодосия пишет: Но не становиться же новопасхалистом!/простите, Алексей/. Охотно прощу. При одном существенном уточнении: слово "пасха" ("песах") мы не признаем. Как и всё, связанное с "ветхим заветом". Соответственно, "новопасхалистами" быть не можем. Впрочем, называйте, как Вам угодно. Да и вообще лучше быть "кем-то", чем "никем". Волдерлихт пишет: Ну и зачем такая уязвимость?.. Да нет никакой особой "уязвимости". Просто, если вы идете себе спокойно, а вас из-за угла дубиной - поневоле закачаетесь. Я тогда был на сто процентов уверен в успехе (чиновники обнадежили). И представить себе ситуацию "не успел передать письмо" не мог в кошмарном сне.
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: Да нет никакой особой "уязвимости". Просто, если вы идете себе спокойно, а вас из-за угла дубиной - поневоле закачаетесь. Я тогда был на сто процентов уверен в успехе (чиновники обнадежили). И представить себе ситуацию "не успел передать письмо" не мог в кошмарном сне. это понял.Уязвимость в том широком смысле слова,как нас калечит среда "внешней церковности".Вряд ли её модифицирование всерьёз изменит ситуацию. Для себя в свое время решил:надо идти вглубь.И даже не в глубь учения/й,а самого себя
Roman: Волдерлихт пишет: Для себя в свое время решил: надо идти вглубь. И даже не в глубь учения/й, а самого себяПри этом не будем забывать, что христианин может существовать только в общине. Идеже бо еста два или трiе собрани въ имя мое, ту есмь посреде ихъ. (Мф. 18:20) Община один из центральных образов Благовестия. Ибо на свете есть лишь две вещи, немыслимые в одиночку: 1. Женитьба. 2. Христианство. Например, мы окончательно "ушли" только тогда, когда обрели собеседников, т.е. когда нашли тех, кому интересны волнующие нас вопросы. И покинули тех, кому не интересно ничего...
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: И будет продолжаться еще лет сто! Как Бог даст, сам понимаешь, Алексий Георгиевич! А вот и пример, что продолжается поиск путей решения вопроса: «1 июня сего года предстоятель Церкви преосвященнейший митрополит Корнилий встретился с председателем комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций, депутатом Государственной Думы Ярославом Евгеньевичем Ниловым… Отдельной темой разговора стали старообрядческие храмы, которые в 90-е годы были приватизированы. В Москве, например, есть несколько таких храмов, наиболее известные из них расположены на ул. Хавской и в Гавриковом переулке. Здания этих храмов, построенные на деньги благотворителей и простых верующих, были отняты безбожниками, а спустя десятилетия не возвращены Церкви, а проданы за копейки в частную собственность. Теперь их владельцы требуют за возвращение храмов крупные денежные суммы согласно рыночной стоимости этой недвижимости. В ходе обсуждения этой темы возникла тема реприватизации объектов религиозного назначения, которые могут быть возвращены верующим». http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/vstrecha-s-predsedatelem-komiteta-po-delam-obshhestvenny-h-ob-edinenij-i-religiozny-h-organizatsij-gosdumy/ Severo пишет: Если посмотреть на старку, то там все в один голос просят поумерить Ваш пыл...И тут я просил, даже ранее чем на старке. Формулировку считаю справедливой. Во-первых, не все. Во-вторых, насколько я тебя поняла, этот форум для тебя не авторитет. Раньше ты даже говорил, что туда вообще не заходишь. Нападки на меня на том форуме формально по другой причине. Я поняла. Но делиться здесь этим не собираюсь. А в третьих, в чем справедливо? Кого и как и чем я травила? Только анонимов просила имена сообщить. И это травля? Как я на себя брала твои функции? В чем это выразилось? Это нормально называть на христианском форуме тему со словами типа гадюшник... Разве это не Питонову стоит свой пыл поунять?
Severo: Елена Антошина пишет: Кого и как и чем я травила? Только анонимов просила имена сообщить. И это травля? Как я на себя брала твои функции? В чем это выразилось? Правила вами придуманные цитируете людям, где по вашей фантазии написано, что анонимам писать нельзя. Заставляете людей имена свои писать. Тему называть нормально, в слове гадюшник ничего плохого нет. Еще раз: идиотское предписание писать под своими именами было от РПсЦ, так каким боком это касается другие согласия??? И это не дает вам право писать их ники в кавычках, скобках и т.д. И именно этим вас зазирают на старке! В своей семье как хотите так того и называйте, но если тут человек пишет под ником то по нему к нему и обращайтесь. Надо иметь уважение к другим и их желанию быть анонимными или называться как хотят. Это не церковь, они тут не к причастию под никами подходят или за благословением. Если митрополит Корнилий косячит день за днем и от страха, что его разоблачат выдумывает всякие постановления, что бы потом отлучать этих людей, как он любит делать, то это сугубо его личные проблемы, пусть не шляется как девка гулящая где не попадя, тогда и писать никто не будет и фотографии выкладывать его прелюдий и интима с никонскими епископами.
Jora: Severo пишет: Еще раз: идиотское предписание писать под своими именами было от РПсЦ, так каким боком это касается другие согласия??? И это не дает вам право писать их ники в кавычках, скобках и т.д. И именно этим вас зазирают на старке! В своей семье как хотите так того и называйте, но если тут человек пишет под ником то по нему к нему и обращайтесь. Надо иметь уважение к другим и их желанию быть анонимными или называться как хотят. Это не церковь, они тут не к причастию под никами подходят или за благословением. Подтверждаю всё вышесказанное. За десяток лет завсегдатаи "старо" и "древле" форумов давно перезнакомились лично.
Алексей Рябцев: Severo пишет: Надо иметь уважение к другим и их желанию быть анонимными или называться как хотят. А почему к этому желанию надо иметь уважение? В чем великая ценность права писать анонимки? Вот я лично этого никак понять не могу. Может, я каких-то самых простых вещей не понимаю? Разъясните, кто понимает.
Severo: Алексей Рябцев пишет: А почему к этому желанию надо иметь уважение? В чем великая ценность права писать анонимки? Не вижу пользы, что бы обозлять людей в каждом сообщении цитировать статьи из УК. Выдумывать некие правила и устраивать склоки. Хочет человек - пишет имя, не хочет - не пишет. К чему насильно заставлять людей? Это интернет.
Волдерлихт: ............................... Только лишь хотели властвовать над всеми Властвовать жестоко выдирая око выжирая печень И в мужскую глотку каблуком с разбега Что бы гад,заткнулся задрожавши,сдох.. дабы дрожь той смерти пробила по телу, жизнью камарихи Чёрной Смерти Жизнь .......................... ........................
Волдерлихт: Елена Антошина пишет: А в третьих, в чем справедливо? Кого и как и чем я травила? и правда,что ж Лену так обижают везде?
Roman: Severo пишет: Не вижу пользы... Это интернет.Скрывающий имя свое верит ли в то, что говорит? Нет! Грех ли все, что не по вере? Да! (Рим. 14:23) Ты поймии, Виталий, в жизни христианина обстоятельств, которые оправдывают ложь в том или ином виде, просто не существует. Будь ли то ложь на устах или же в действиях. Сюда же относится и полуправда (например, когда ты пишешь в интернете английскими буквами свой псевдоним-транслитерацию, совпадающую с твоим именем, а фамилию, которая бы многое прояснила людям, в своем профиле не пишешь). У тебя, друг, все ведь по доброму сделано. Открываешь, видишь: Наумов Виталий. Вопросов нет. А у некоторых... заглянешь, а там только "самопрозвание" неведомое, которое без знания птичьего языка и понять-то нельзя. Я так разумею: этот форум представлен, как форум «старообрядцев всех согласий». На «логотипе» надпись-притязание: «Древлеправославие». Приходит новый посетитель, видит заявленное. И у него не возникает даже вопроса: «это христианский форум?» Ибо, ответ очевиден: «Да». А на деле? Если я, постоянный участник, исповедую Христову Веру, т.е. Веру Правды, а настоящее имя в моем профиле отсутствует, то я кто? Участник очередного Венецианского маскарада? А Церковь тогда «личина Бога»? «Маска, я Вас знаю?»... Истина же (т.е. Христос, Ин. 14:6) учит нас: Буди же слово ваше. ей, ей. ни, ни, лихо еже сею, отъ непрiазни есть. (Мф. 5:37)Да будет так! Ибо, при этом отпадет нужда и в клятве и в прочем... Ибо христианин - тот, слову которого верят. И из-за нашего благоЧестивого поведения не может хулиться Святое Христово Имя у язычников... Т.е. своим неложным поведением мы должны прославлять Его, т.е. святить, а не вводить людей в соблазн. Чего и просим в молитве «Отче наш» каждый день. Пусть всякий верит в то, что говорит...
Severo: Roman и все же это остается на совести пишущего. Так какая польза от того, что бы людей в каждом сообщении донимать и раздражать, вводя в соблазн?
Roman: Severo пишет: Roman и все же это остается на совести пишущего. О совести-то и речь. Что с ней бедной творится у всяка вольно надевающего маску? Сие все лицедеи в День Господень на себе в миг испытают... Душа-то погубляема, глаголет Господь... Одно дело бродить по просторам сети, напевая себе: "за веру и Русь я в «плей-стейшен» рублюсь", иное же ответ держати о словесех реченных, т.е. делами поклоняться Богу. И это еще вопрос, что с ними окаянными, бойцами-виртуальными, происходит реально. Т.е. каков среди них процент психически здоровых личностей?
Алексей Рябцев: Severo пишет: Не вижу пользы, что бы обозлять людей в каждом сообщении цитировать статьи из УК. Severo пишет: Так какая польза от того, что бы людей в каждом сообщении донимать и раздражать, вводя в соблазн? Виталий, ты по простоте душевной допускаешь очень простую ошибку (если позволишь, я буду на "ты"; взаимно, разумеется). Эти люди сами очень хотят, чтобы их "донимали", "раздражали", "соблазняли" и "обозляли". Иначе нельзя объяснить, зачем они несколько месяцев (!) ведут непримиримую борьбу с Еленой Антошиной. Несколько тем завели на эту тему. Яркие образы находят. Юмор, сарказм и сатира так и брызжут, так и искрятся! Предположим, что Антошина - полная дура (предположим, а не утвердим...). Стали бы нормальные люди несколько месяцев подряд её в этом обличать? Не стали бы! А раз обличают, значит, этот процесс доставляет им истинное удовольствие.
Феодосия: Ох, прав ты/можно?/, Алексей! Сколько я не пыталась призвать мужичков к здравомыслию и элементарной снисходительности к девушке, не получилось. Прям-таки упиваются своим ''праведным гневом''! Мое, к примеру, имя/крестильное, кстати/ Антошина вообще в скобки берет. Ну ладно, говорю, хоть в кавычки заключай, я от этого хуже не стану. Всяко бывает, ''пунктик'' у человека такой, что ж... ''Тяготы ближнего носите, тако да исполните закон Христов''. Не пропадайте, Алексей! С уважением, Людмила.
Severo: Алексей Рябцев пишет: (если позволишь, я буду на "ты"; взаимно, разумеется) Имеете право по старшинству и не спрашивая)). Алексей Рябцев пишет: Иначе нельзя объяснить, зачем они несколько месяцев (!) ведут непримиримую борьбу с Еленой Антошиной. Несколько тем завели на эту тему. Яркие образы находят. Юмор, сарказм и сатира так и брызжут, так и искрятся! Предположим, что Антошина - полная дура (предположим, а не утвердим...). Стали бы нормальные люди несколько месяцев подряд её в этом обличать? Не стали бы! А раз обличают, значит, этот процесс доставляет им истинное удовольствие. Ну это проблемы другого форума. Тут никто темы не создает. При чем галка стоит у Елены с формулировкой, там все ясно изложено. Про имена слова нет. Нечего ей просто людям цитировать выдуманные ей самой правила и требовать забанить их, потому что они подпадают под эти самые выдуманные правила.
andrej280964: Roman пишет: При этом не будем забывать, что христианин может существовать только в общине. Скрытый текст цитата: Идеже бо еста два или трiе собрани въ имя мое, ту есмь посреде ихъ. (Мф. 18:20) что в вашем понимании,двое или трое во имя Христа...
Roman: andrej280964 пишет: что в вашем понимании, двое или трое во имя Христа...Намеренно или нет, ты пропустил слово "собрани". 1. Собрани... Поиск того Царствия, которое "внутрь нас" (греч. "энтос", т.е. "между", "в пределах досягаемости", "внутри", см. Лк. 17:21), просто не возможен без развития личности. А одиночество или разобщенность данное развитие исключает. Христианину же нужен диалог, общность со Христом и братом. Что обреталось в Древней Церкви "общим делом", (Павел убо филиписеом рцет, яко вы есте соучастницы ми Евангелия Исус Христова, исперва и до днесь, зри гречески Флп 1:3-5). Подчеркнем, мы не проповедуем, что Церковь это всего лишь социальная структура, но то, что без социальной структуры нет Церкви. Ибо Церковь непреобразующая мир, неявляющаяся правилом и образом Жизни Будущаго Века, - несть Христова Церковь. Староверы всегда это понимали.
andrej280964: Roman пишет: Ибо Церковь непреобразующая мир, неявляющаяся правилом и образом Жизни Будущаго Века, - несть Христова Церковь. прошу..- укажите современный пример ,преобразующий мир,правилом и образом Жизни Будущего Века.
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: Не стали бы! А раз обличают, значит, этот процесс доставляет им истинное удовольствие. ...Удовольствие?Люди защищаются как могут(
Волдерлихт: Феодосия пишет: Сколько я не пыталась призвать мужичков к здравомыслию и элементарной снисходительности к девушке К девушке снисходят сразу несколько мужичков(хоть и виртуально))Разве не это нужно девушке?.. Всё остальное- аккомпанеме́нт(каноны,законы,правила)) ..................................................... а между тем тонкости межполовых отношений требуют особого внимания уже исходя из инстинкта самосохранения.И не только личного. Категории воздействия на общества:социальные,межнациональные,межрелигиозные и межполовые.. Пример: На «Прямую линию» с президентом пришла актуальнейшая ММСка от Елены, которая спрашивала совета — как убедить мужа, отставного военного Бориса, купить ей собаку? Путин, пожалуй, впервые за историю своих «Прямых линий» сознался, что его «поставили в очень сложное положение», и ответ его звучал поначалу спутанно. (Путин на фото: Наталия Губернаторова) — У нас люди по-особому относится к военным, Помните всякие шуточки, песни — «Я люблю военных, красивых, здоровенных». Но любят их не только за то, что они красивые и здоровенные — они настоящие мужчины... Все эти шуточки, анекдоты про гусаров нам известны. А Борису нужно сказать: Борис, ты там у себя разберись сначала, и будешь прав... Вы меня поставили в трудное положение. Елена, мы с вами можем выработать общий план действий — попросить Бориса пойти навстречу жене. А Елена должна сказать: нет, не надо мне собаку, мы сделаем так, как ты хочешь. Уверен, он ей после этого не только собаку, но и слона подарит. Если она сделает это в нужное время в нужном месте. Может и шубу ей подарит. Борис, купите жене собаку! ................................................. "милая" попытка отманипулировать верховным главнокомандующим.Конечно это был не спонтанный вопрос.Ведь на самых разных должностях государства много женщин.При том "Елена"-жена отставного военного,полковника в отставке... Это была попытка посеять рознь по тонкостям межполовых отношений... Рознь в широком смысле слова.
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: Предположим, что Антошина - полная дура (предположим, а не утвердим...) Конечно же не дура. Скорее наоборот. Только ум этот из другого места растёт... Вам же приходилось не раз наблюдать,к чему приводят бабьи резоны в решении серьёзных вопросов(на тех же Соборах,собраниях общины и тд).. Вышеприведенный случай с Прямой линией показывает как эффективен этот боезаряд! ...нащупывается точка там и та,где женщина ничего не может с собой поделать и рефлексирует на уровне инстинктов.Базовых,самочных, инстинктов!Потому результат со стопроцентной эффективностью. Остаётся только этот боезаряд направить в нужную цель! Никаких наркотиков!Никаких промываний мозгов!)) Только инстинкты! Ничего лишнего! Ничего личного!))
Роман Ермаков: andrej280964 пишет: прошу..- укажите современный пример ,преобразующий мир,правилом и образом Жизни Будущего Века. Согласно учению апостола Павла, только День Господень выявит христовых:Каждого дело обнаружится; ибо День покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. (1 Кор 3:13) Соответственно, кроме Господа и тех, кому Он сам захочет открыть, сейчас этого не может знать никто! Обрати внимание, трудиться нужно уже ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а "дело обнаружиться" только В ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ. Ибо, Глава Церкви (т.е. Тела, Еф 1:22-23) Христос. Члены же признают Его своей Главой, в надежде, что Он признает их. При этом, ни ухо, ни палец, ни нога, собственным мозгом не обладают. Мозг в теле один. И вот, члены собираются выполнять указания Главы. Но все дело в том, что стать членами Его Тела они смогут только тогда, когда ОН САМ ПРИЗНАЕТ ИХ. А это, будет явлено нам только в День Господень! Ибо, в этот День все тайное станет явным и "дело каждого обнаружится". Исключение составляют лишь те, кто уже сегодня принят в Его Царствие. Прошу не путать с Его Телом.
andrej280964: что-то скользко как-то...спасибо всем.
Роман Ермаков: Спаси Бог и тя, друже. Вольна избора ти, времени покаания, и пакы обновления, Исус Христом.
Елена Антошина: Виталий, тебе л.с.!!! Жду ответа!!! Алексей Рябцев пишет: цитата: Надо иметь уважение к другим и их желанию быть анонимными или называться как хотят. А почему к этому желанию надо иметь уважение? В чем великая ценность права писать анонимки? Вот я лично этого никак понять не могу. Roman пишет: Severo пишет: цитата: Не вижу пользы... Это интернет. Скрывающий имя свое верит ли в то, что говорит? Нет! Грех ли все, что не по вере? Да! (Рим. 14:23) Ты поймии, Виталий, в жизни христианина обстоятельств, которые оправдывают ложь в том или ином виде, просто не существует. Будь ли то ложь на устах или же в действиях. Сюда же относится и полуправда (например, когда ты пишешь в интернете английскими буквами свой псевдоним-транслитерацию, совпадающую с твоим именем, а фамилию, которая бы многое прояснила людям, в своем профиле не пишешь). У тебя, друг, все ведь по доброму сделано. Открываешь, видишь: Наумов Виталий. Вопросов нет. А у некоторых... заглянешь, а там только "самопрозвание" неведомое, которое без знания птичьего языка и понять-то нельзя. Я так разумею: этот форум представлен, как форум «старообрядцев всех согласий». На «логотипе» надпись-притязание: «Древлеправославие». Приходит новый посетитель, видит заявленное. И у него не возникает даже вопроса: «это христианский форум?» Ибо, ответ очевиден: «Да». А на деле? Если я, постоянный участник, исповедую Христову Веру, т.е. Веру Правды, а настоящее имя в моем профиле отсутствует, то я кто? Участник очередного Венецианского маскарада? А Церковь тогда «личина Бога»? «Маска, я Вас знаю?»... Истина же (т.е. Христос, Ин. 14:6) учит нас: цитата: Буди же слово ваше. ей, ей. ни, ни, лихо еже сею, отъ непрiазни есть. (Мф. 5:37) Да будет так! Ибо, при этом отпадет нужда и в клятве и в прочем... Ибо христианин - тот, слову которого верят. И из-за нашего благоЧестивого поведения не может хулиться Святое Христово Имя у язычников... Т.е. своим неложным поведением мы должны прославлять Его, т.е. святить, а не вводить людей в соблазн. Чего и просим в молитве «Отче наш» каждый день. Пусть всякий верит в то, что говорит... Феодосия пишет: Мое, к примеру, имя/крестильное, кстати/ Антошина вообще в скобки берет.... .... Людмила Имя крестильное, ей! Да только не твое. Это твой ник. Прости Христа ради. Алексий Рябцев пишет: Людмила пишет: цитата: (если позволишь, я буду на "ты"; взаимно, разумеется) Имеете право по старшинству и не спрашивая)). Алексий Георгиевич, сними, пожалуйста, розовые очки: это такая Людмила как я Руслан. Строго по теме: РПЦ МП проблема нахождения имущества религиозного назначения в частной собственности также не чужда: «Архиепископ (РПЦ МП) Георгий Нижегородский обеспокоен тем, что имущество религиозного назначения сегодня часто передается в частную собственность. В пятый раз продается историческое подворье Серафимо-Дивеевского монастыря в Москве. «Если государству оно больше не нужно, так надо отдать его Церкви, а не продавать частникам, - уверен владыка. - Мы не просим обратно Невский проспект, но он не должен перейти в частную собственность или в собственность других религиозных организаций». Владыка даже предложил предусмотреть уголовную ответственность для тех, кто допускает продажи частникам». Рождественские чтения, Круглый по вопросам передаче РПЦ МП имущества религиозного назначения. Интернет-издание «Татьянин день», 14.06.15г. http://www.taday.ru/text/294137.html В статье по ссылке нет данных о том, поддержал ли кто из участников Круглого указанное выше предложение и вообще говорил ли на тему передачи имущества религиозного назначения в частную собственность.
Severo: Елена Антошина пишет: Виталий, тебе л.с.!!! Жду ответа!!! Я уже все написал, что хотел написать.
Елена Антошина: Согласно Правилам форума разве можно допускать оскорбительные выражения в адрес предстоятелей согласий?
Severo: Елена Антошина пишет: Согласно Правилам форума разве можно допускать оскорбительные выражения в адрес предстоятелей согласий? Его никто му***ом и еще как не называл. Что еще? Обсуждать действия и называть конкретно прямо - разные вещи. Оправдать свои имеет право каждый, пусть заходит и объясняет почему действует в разрез постановлениям Соборов.
Феодосия: Слухай, сестрица моя болезная Антошина! Ты бы хоть как вченная юристка открыла мои темы/а на этом форуме я с 2015 года/ и убедилась наконец в моей половой принадлежности, которая тебя почему-то очень волнует. Увидишь, что и уважаемый тобой Олег Валентинович, и Михаил Панкратов, и Северо называют меня Людмилой и ни разу не усомнились в том, что я женщина. Вот только тебя что-то заело на этом пунктике. А еще почитай здесь мою переписку с Крамницким/Виталием/, после которой он приехал ко мне из Донецка, и родилась по Божьей воле новая семья. Может, ты намекаешь, что мы с ним... Ну-ну, у кого что болит! Здравия тебе душевного и телесного, дорогая моя сестрица во Христе. /кстати, не перевирай цитаты, а то по-твоему получилось, что я старше Рябцева, а я молодка, только пятый месяц, как замужем/.
Феодосия: Извиняюсь, описка: я на этом форуме с 2010 года, а не с 2015, что и видно из моего профиля. Уточнение специально для ученой буквоедки Елены Антошиной.
andrej280964: почему удалили вопросы северо и мои о нательном кресте...,неужели огнь истины опалИл..
Елена Антошина: Феодосия пишет: /кстати, не перевирай цитаты, а то по-твоему получилось, что я старше Рябцева, а я молодка, только пятый месяц, как замужем/. Прости Христа ради,…… (Людмила=Феодосия) ошиблась, думала это Алексий Георгиевич про старшинство сказал, а это Виталий Анатольевич сказал в отношении А.Г. Алексей Рябцев пишет: Да нет никакой особой "уязвимости". Просто, если вы идете себе спокойно, а вас из-за угла дубиной - поневоле закачаетесь. Алексий Георгиевич, если будет, как в твоем образном примере, то можно пошатнуться, да. Но надо все равно удержаться – так будет по-христиански!!! Твое огорчение, что не решился вопрос, понятно. Но реакция и выводы - не совсем. Что бы не случалось (это я сейчас не про тебя, а про все в общем) мы должны помнить, что самого Христа предали просто из зависти. Да и классика иногда вспоминать не лишнее: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». У животных естественный отбор. У людей - конкуренция. У христиан должна быть справедливая конкуренция, если ее нет, механизм решения вопроса изложен в Евангелии : "Аще согрешит против тебя брат твой..." Самый большой вопрос возникнет тогда, когда согрешит, а у тебя прямых доказательств нет, например, как в деле Лошагина (как утверждает его адвокат). Что тогда делать, Алексий Георгиевич (находясь в рамках одной конфессии)? Мнение по теме: «А что делать, если тот или иной объект, принадлежавший Церкви, за послереволюционные годы перешел в частные руки? Можно ли его вернуть? Здесь эксперты настроены гораздо менее оптимистично. Александр Бугаевский: «С точки зрения законодательства это абсолютно тупиковая ситуация. Вернуть Церкви объекты, ставшие частной собственностью во время обвальной приватизации девяностых годов, почти невозможно. Есть, пожалуй, только один способ: сделать так, как поступило московское правительство с домом причта храма Софии Премудрости Божией на Софийской набережной. В девяностые годы здание купила нефтяная компания. Когда же встал вопрос о передаче его Церкви, власти Москвы нашли другое здание и просто обменяли его на дом причта. Однако с точки зрения закона это не очень очевидная процедура: обмен частной собственности на государственную или муниципальную запрещен. Так что можно полагаться лишь на добрую волю властей». Отдаст ли государство Церкви ее имущество?" Жизнь в Церкви. Диакон Федор Котрелев, 03.04.2009 Fri, 3 Apr 2009, 10:00 http://www.pravmir.ru/stat-content/sc_printer_3986.html Алексий Георгиевич, а в том проекте постановления Правительства Москвы, что ты упоминаешь выше, тоже предусматривался обмен или какой-то другой вариант?
Роман Ермаков: andrej280964 пишет:почему удалили вопросы северо и мои о нательном кресте...,неужели огнь истины опалИл.. Зде глаголют о еже стадоначальник содея, а не о тельницех, ниже о Воскресении плоти. Аще ли же нужу имаши, сочини лист нов, ту и сотворим беседование о них же вопрашаеши.
andrej280964: Роман Ермаков пишет: Зде глаголют о еже стадоначальник содея, а не о тельницех, ниже о Воскресении плоти. Аще ли же нужу имаши, сочини лист нов, ту и сотворим беседование о них же вопрашаеши. да нет..,уже нет нужды... Спаси Христос.
Алексей Рябцев: andrej280964 пишет: почему удалили вопросы северо и мои о нательном кресте...,неужели огнь истины опалИл.. Лукаво Вы как-то вопрошаете... Вам разве не ответили? Из Вашего вопроса получается, что не только не ответили, но "опалившись огнем истины", испугались и все Ваши "огнепальные" вопросы удалили. Заодно, видимо, и свои ответы удалили (про удаление ответов Вы в своем вопрошании умолчали...). Кто всё это удалил и почему, я лично понятия не имею.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Алексий Георгиевич, если будет, как в твоем образном примере, то можно пошатнуться, да. Но надо все равно удержаться – так будет по-христиански!!! Так я, вроде, написал, что на своих ногах ушел, а не свалился. Елена Антошина пишет: Что тогда делать, Алексий Георгиевич (находясь в рамках одной конфессии)? Нахождение с Константином Титовым в одной конфессии требует полного отключения глаз, ушей и мозгов. Я лично этого делать не готов. Оставшиеся с ним это сделали (отключили всё перечисленное...). Так что зря Вы спрашиваете. Ничего уже Вам делать не надо. Елена Антошина пишет: Алексий Георгиевич, а в том проекте постановления Правительства Москвы, что ты упоминаешь выше, тоже предусматривался обмен или какой-то другой вариант? Там предусматривалось перевод размещенных в храме спортивных секций в выделенное городом другое помещение. А владельцы добровольно и без всякого принуждения передавали храм РПСЦ. Прошу больше этот процесс вопросами не детализировать. Кто понимает, как это всё делается, тому и объяснять ничего не надо. А остальным-то это зачем знать? Из праздного любопытства?
Леонид: Severo пишет: Я уже все написал, что хотел написать. Спаси Христос. В этой теме указывают мою фамилию, да ещё с именем- отчеством жены. Псевдоним ещё и для того, чтобы дегенеративно-походя не трепалось подлинное – и это так же право человека. Коль вынужден, уточню дисциплинарно- правовые приоритеты. Если человек нарушает правила форума- к нему претензии форума (админа, форумчан). Если нарушает правила Церкви (соборные постановления)- в Церкви и разбираются с нарушителем (духовник; собрание общины; Совет митрополии; Собор). Выходить за рамки правил целесообразно ли? Видим, к чему это привело на "Старке": стороны пытались достучаться в разных правовых категориях. Достучались? - "разбили собственным параличом"...И на том, слава Богу: одним заразным вирусом стало меньше... Наконец, анонимность. Конечно же, дело личной совести применять псевдоним, не нарушая правил форума, Собора или этики : оклеветать или сказать правду, в попытке избежать последствий. В любом случае, человек берёт ответственность на себя ("согрешающий - уже наказан"). Во всём должна быть мера и сторона, превышающая её (и тем самым переступающая пределы смущений) конечно же, должна быть административно "скорректирована" – на «Старке» это пытались сделать «хором»… Из истории мы знаем понятие "тайный христианин"- бывали случаи, когда была вынужденность скрывать не только своё христианское имя, но и вообще вероисповедание: скрывать – всегда ли отрекаться? (и во что бы превратилась "Старка", если бы от человека домогались его вероисповедания, а он его скрывал?). И вообще: домогаться, домогаться и домогаться – это что, «правдоискательство» или шизофрения с паранойей? Если не ошибаюсь, Ф.Е.Мельников применял псевдоним - "отказывался" ли он от своего христианского имени? На этом форуме применён термин "импотенция РПСЦ"- не занимаемся ли тем же и здесь, продолжая обсуждать, не стоящее выеденного яйца?
Severo: Алексей Рябцев по этой теме, что-то сказать можете? http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002531-000-0-1-1433850361 Было, не было, нужно, не нужно и т.д.
Роман Ермаков: Феодосия пишет:Да, позорно... и обидно... Но не становиться же новопасхалистом!... Мила людем, дщерь не вемы чья, ти реку: яко избор волен Господом учинен бысть, сиречь во обязание вменися человеку, и аще кто того деяния отмещетъ ся, несть Господа достоин. Понеже сатане лукаву сей работный есть, и христораспенателем подобитъ ся. (Тии убо восхотеша такожде, и неприяша своего спасения). Суди ты: ови убо житие крестьянско разумеют сице: Приникiи же в законъ съвръшен свободе, и пребывъ, сеи не слышатель забытливъ бывъ, но творець делу, сеи блаженъ въ деланiи своемъ будетъ. (Иак 1:25) духом и истиною Богови покланяюще ся, сиречь служаще в послушании Господню гласу, рекши творяще волю Отчю, и делами веру Христову мирови являюще. Аще убо и лгут на них, и зло глаголют вси, и брат отреченик прилагает, яко «не вем тя», то и тогда не оставляют тии следовати за Христом, носяще крест свой. Ови же крестьянско житие непщуют, яко то есть стены и покров, и чинопоследование прикровено, мудрительно и необымено. И к тому священа иерархия, никонианцами благословена, и иная различная требе ... И не хотят сии помыслити опасно, и поминати День Исус Христов, велий и преславныи, егда по делом нашим сами ся судити будем. И того ради, помышляют в себе сице: Аще не глаголеши "аминь", то не отслужат попове помин. Идеже Страх Господень и Судище тое - ничтоже еста, но точию не лишити ся помин, ту несть летьбы без иереа Христу Исусу приискрене рещи: "аминь".
andrej280964: Роман Ермаков можно ли понимать,что ваше зазеркалье церковно-славянского текста происходит от горькой обиды? Господи помилуй.
Роман Ермаков: Исправление: Феодосия пишет:Да, позорно... и обидно... Но не становиться же новопасхалистом!...Мила людем, дщерь не вемы чия, ти реку: яко избор волен Господом учинен бысть, сиречь во обязание вменися человеку, и аще кто деяния сего отмещет ся, несть Господа достоин. Понеже сатане лукаву сей работныи есть, и христоубийственным подобит ся. (Тии убо восхотеша такожде, и не прияша своего спасения). Суди ты: ови убо житие крестьянско разумеют сице:Приникiи же в законъ съвръшен свободе, и пребывъ, сеи не слышатель забытливъ бывъ, но творець делу, сеи блаженъ въ деланiи своемъ будетъ. (Иак 1:25)духом и истиною Богови покланяюще ся, сиречь служаще в послушании Господню гласу, рекши творяще волю Отчю, и делы благыми веру Христову мирови являюще. Аще убо и лгут на них, и зло глаголют вси, и брат отреченик прилагает, яко «не вем тя», не оставляют следовати за Христом, носяще крест свой. Ови же крестьянско житие непщуют, яко стены и покров, и чинопоследование прикровено, мудрительно и необымено. И к тому священа иерархия, никонианцы благословена, и иная различная требе... И не хотят сии помыслити опасно, и поминати День Исус Христов, велии и преславныи, егда по делом нашим сами ся судити будем. И того ради, помышляют в себе сице: Аще не глаголеши "аминь", то не отслужат попове помин. А идеже страх Господень и Судище тое - ничтоже еста, но точию не лишити ся помин, ту несть летьбы без иереа Христу Исусу приискрене рещи: "аминь".
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Нахождение с Константином Титовым в одной конфессии требует полного отключения глаз, ушей и мозгов. Я лично этого делать не готов. Это какая-то гипербола или метафора, иначе не скажешь. Если не замечая другого важного человек зацикливается на одном человеке... На месте админа я бы такие слова стерла. Алексий Георгиевич, доброго здоровья! А можно полюбопытствовать община, в которой ты состоял, о тебе как-тот печется? Кто-то пытается призвать тебя к покаянию? Роман Ермаков, доброго здоровья! Христа ради, указывайте источник цитирования, форум ведь просветительский характер имеет, чтоб люди знали, где можно прочесть продолжение Ваших цитат. Леонид, доброго здравия! Хотя и с иронией сказанная и не совсем по моему мнению верная оценка тобою некоторых обсуждений на Староверы, она все же радует! Так как ты, безусловно, раз начал - разберешься во всем далее. Бог в помощь!!! Прошу быть точнее. Никто там хором не пел. Отдельные участники. А Михаил Панкратов просто наблюдал со стороны и на пренебрежительные высказывания своего приятеля Павла и Дионисия не реагировал. Сергий и Александр молчали тоже. А христианину скрывать свое истинное лицо не подобает. Если про иноверного можно сказать пусть это будет на его совести, то христианина таковаго надо вразумлять (согласно Священному Писанию - тебе известно). О псевдонимах хотелось бы в отдельной теме поговорить. А в этой теме предлагаю высказать предложения как быть: ведь в Храме иноверные. Что делать? Может подписи начнем собирать?
Елена Антошина: Severo пишет: Если митрополит Корнилий косячит день за днем и от страха, что его разоблачат выдумывает всякие постановления, что бы потом отлучать этих людей, как он любит делать, то это сугубо его личные проблемы, пусть не шляется как девка гулящая где не попадя, тогда и писать никто не будет и фотографии выкладывать его прелюдий и интима с никонскими епископами. Алексей Рябцев пишет: Нахождение с Константином Титовым в одной конфессии требует полного отключения глаз, ушей и мозгов. Я лично этого делать не готов. Оставшиеся с ним это сделали (отключили всё перечисленное...). Так что зря Вы спрашиваете. Ничего уже Вам делать не надо. Прошу удалить оскорбительные и пренебрежительные высказывания в адрес Владыки Корнилия! По крайней мере, про гулящую девку, про интим, с прелюдиями с епископами. И про необходимость отключения глаз, ушей и мозгов при общении. Такие высказывания прямое нарушение п. 6 Правил форума! Особенно огорчает, что такой пример подает администрация! Сначала обращалась к ней в л.с., теперь вынуждена публично! Где уважение к сану митрополита? Леонид Иаковлевич, Алексий Георгиевич, как Вам это нравится? Если б такое сказали про Владыку Зосиму или про отца Виктора, Вы б тут так высказались, что сразу бы непотребные слова удалили. А за Владыку Корнилия Вы,администрация и участники данной темы, считаете заступиться некому? Напрасно так считаете. Знайте, что если терпеть пренебрежительное отношение к себе я еще как-то могу, то если вышепревиденные слова в отношении Владыки не будут удалены, я Вам вынуждена буду откланяться на этом форуме. P.S. Так как хотя и надеюсь, но очень сомневаюсь, что буду услышана администрацией, или что вступятся Алексий Георгиевич или Леонид Иаковлевич, то добавлю: посмотрите вокруг, снимите розовые очки!!! Почему все придирки к Митрополиту, а дела других (простых христиан во всем в порядке?!!?)
Роман Ермаков: andrej280964 пишет: от горькой обиды? На кого?
Severo: Елена Антошина пишет: Почему все придирки к Митрополиту, а дела других (простых христиан во всем в порядке?!!?) Потому что он предстоятель и пастырь, куда поведет стадо те туда и идут, так что дела "простых христиан" - прямое следствие политики партии
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Если не замечая другого важного человек зацикливается на одном человеке... Данная тема именно про ЭТОГО человека, поэтому не надо про "зацикливание". Елена Антошина пишет: Это какая-то гипербола или метафора, иначе не скажешь. Эта никакая не гипербола и не метафора. И это уже вовсе не про Корнилия, а про тебя и тебе подобных. Никто, кроме вас самих не виноват, что вы ничего не хотите замечать и осмысливать. Нынешней РПСЦ руководят со времен Андриана люди, которые вообще ни в какие таинства (священства, крещения, причастия и т.д.) не верят. Не верят в исключительность своей церкви. Считают, что католики и РПЦ точно такие же конфессии, как и РПСЦ, ничем не лучше и не хуже. Эти люди ничего особенно и не скрывают. Ты что, уважаемая Елена, ничего про иерусалимскую лампаду не слышала? А про многолетние подвиги чтеца Леонида Севастьянова? Вот недавно чада РПСЦ в главе со своим предстоятелем разорили действующий храм. А никто (и ты в том числе) этого даже не заметил. Могли бы погордиться. Вы же исторические люди! Ни до раскола, ни после такого не бывало. Храмы уничтожались пожарами, безбожниками, варварами, но чтобы христиане (да еще староверы!) собственными руками... Не бывало такого! Говорят, что бывали случаи переноса храма на другое место в случае невозможности сохранить старый (обычно из-за природных условий или государственных мероприятий). Но разорить старый храм, чтобы на его месте воздвигнуть новый, - это несомненно уникальное историческое событие.
Severo: Алексей Рябцев пишет: Вот недавно чада РПСЦ в главе со своим предстоятелем разорили действующий храм. Это где и что?
Елена Антошина: Леонид пишет: Если не ошибаюсь, Ф.Е.Мельников применял псевдоним Это какой? И.Г. Кабанов писал под псевдонимом, да, но разве понуждал кого-то его Ксеносом называть? И не думаю, что к нему так кто-то из христиан обращался. Требовать, чтоб тебя люди псевдонимом называли - это не домогательство? Тогда как христианин как минимум вправе (если тебе не нравится: обязан) называть другого именем, а не какой-то кличкой. Леонид пишет: На этом форуме применён термин "импотенция РПСЦ"- не занимаемся ли тем же и здесь, продолжая обсуждать, не стоящее выеденного яйца? Значит на слово "импотенция" в отношении собратьев по вере ты нормально реагируешь, а тема о нахождении в Древлеправославном Храме йог для тебя не стоит выеденного яйца? Однако!!! Во истину чем больше общаешься, тем больше узнаешь человека! Не думала про тебя такого. Алексей Рябцев пишет: Нынешней РПСЦ руководят со времен Андриана люди, которые вообще ни в какие таинства (священства, крещения, причастия и т.д.) не верят. Не верят в исключительность своей церкви. Считают, что католики и РПЦ точно такие же конфессии, как и РПСЦ, ничем не лучше и не хуже. Эти люди ничего особенно и не скрывают. Не стоит всех под одну гребенку. Во-первых. Во-вторых, с теми, кому ты фактически это приписываешь, ты еще недавно сотрудничал, у некоторых благословлялся, а с кем-то, полагаю, поддерживаешь общение и сейчас. Так почему конкретно не сказать: к кому и в чем конкретно претензии? В-третьих, неприятие чьих-то действий - не дает право христианину высказывать человеку пренебрежение, тем более оскорблять, особенно сравнивать с гулящей девкой, приписывать интим - это уже что-то запредельное! Под разорением имеешь в виду, что где-то снесли Храм? Что-то смутно припоминаю, что было такое намерение. Полагаю, что если решили не восстанавливать, а сносить, значит, был в таком состоянии, что согласно строительным нормам восстановлению не подлежал. Алексей Рябцев пишет: Ты что, уважаемая Елена, ничего про иерусалимскую лампаду не слышала? А про многолетние подвиги чтеца Леонида Севастьянова? Про лампаду, Алексий Георгиевич, мы все знаем. Только где противники? Они хотя в твоей бывшей общине есть? А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки. Severo пишет: Потому что он предстоятель и пастырь, куда поведет стадо те туда и идут, так что дела "простых христиан" - прямое следствие партии По такой логике здесь делаешь ты и подаешь как начальник пример пренебрежения к Митрополиту. Здесь все уже не дети и прекрасно понимают, что "современные христиане они во истину современны" и иноками, которые каждый шаг должны делать по благословению, себя не считают. Иной пастырь может и не знать, что творит пасомый. А последний даже и на исповеди может не открыться... Ты, Виталий, вообще в стороне от многих событий в реале... Думаю, как в Россию вернешься, лучше людей узнаешь. Пренебрежительные и оскорбительные высказывания еще раз прошу удалить!!! Роман, Вы хорошо владеете славянским языком. Насчет источника цитат была не права: сразу и не разобрала, что это Ваш авторский текст. Заметно, что тщательно изучаете Священное Писание! Скажите, пожалуйста, Христа ради своему другу Алексию Георгиевичу и администрации форума, что нигде в Писании не говорится, что если тебе не нравится чья-то политика, то можно назвать гулящей девкой, сказать, что с этим человеком общаться можно только без глаз, ушей, мозга! Тем более так сказать в отношении священства, тем паче Владыки! Или приведите от Писания, что можно так пренебрежительно о Митрополите отзываться. Или признайте, что не правы и удалите непотребные слова!
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: И.Г. Кабанов писал под псевдонимом, да, но разве понуждал кого-то его Ксеносом называть? Кабанов - автор гнилого "Окружного послания", с которого и началась вся гниль, приведшая к гибели РПСЦ. Елена Антошина пишет: с теми, кому ты фактически это приписываешь, ты еще недавно сотрудничал, у некоторых благословлялся, а с кем-то, полагаю, поддерживаешь общение и сейчас. Так почему конкретно не сказать: к кому и в чем конкретно претензии? "В чем конкретно претензии" я уже устал объяснять. Эти люди осуществляют очередной униатский проект - слияния с РПЦ и католиками. Титов, Чунин, Четвергов, Савельев. Это только, кого сразу вспомнил. Их гораздо больше ("имя им - легион"). И не надо намекать, что я заговорил только после того, как меня выгнали. Я открыто выступал на соборах и против избрания Четвергова, и против поставления Титова в епископы, и против выборов его же в митрополиты, и против лампады, и против Севастьянова и еще много против чего. Потому мое дело так оперативно и рассмотрели. В отличие от дела Севастьянова, которое никто рассматривать не собирается. Елена Антошина пишет: Про лампаду, Алексий Георгиевич, мы все знаем. Только где противники? Они хотя в твоей бывшей общине есть? Так я про то и говорю. Уши заткнули, глаза закрыли, мозги выключили. Елена Антошина пишет: А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки. Это еще зачем? Севастьянов что, тайно что ли дела свои творит? Открыто и под видеозапись! Ни от кого не скрывается.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Или приведите от Писания, что можно так пренебрежительно о Митрополите отзываться. Или признайте, что не правы и удалите непотребные слова! Протопоп Аввакум: "Друг мой, Иларион, архиепископ рязанской. Видишь ли, как Мелхиседек жил. На вороных в каретах не тешился, ездя. Да еще и был царской породы. А ты кто, попенок?.. В карету садишься, растопыришься, что пузырь на воде, сидя в карете на подушке, расчесав волосы, что девка, да и едешь, выставя рожу, по площади, чтоб черницы-ворухи любили... Ох, ох, бедной... Явно ослепил тебя дьявол... И не видал ты и не знаешь духовного жития." "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день. Не осквернил бы рук своих, но и освятил, чаю. Да воевода бы мне крепкий и умной. Перво бы Никона-того собаку, разсекли бы начетверо, а потом бы никониян-тех. Не согрешим, не бойся, но и венцы небесные приимем! " Видишь, Елена, как не то что митрополита какого-то, а целого патриарха, величают.
Алексей Рябцев: Severo пишет: Это где и что? Успенский храм-колокольня на Рогожском. Елена Антошина пишет: Под разорением имеешь в виду, что где-то снесли Храм? Что-то смутно припоминаю, что было такое намерение. Полагаю, что если решили не восстанавливать, а сносить, значит, был в таком состоянии, что согласно строительным нормам восстановлению не подлежал. Я же говорю, что умудряетесь не видеть, что у вас под носом делают. И не только не видите, но и соучаствуете.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Елена Антошина пишет: цитата: А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки. Это еще зачем? Севастьянов что, тайно что ли дела свои творит? Открыто и под видеозапись! Ни от кого не скрывается. Леонид Якушев из Ростовской епархии РПСЦ. Леонид Севастьянов - сейчас не знаю где живет, но выходец из этой же епархии. В Ростове служит его брат. Епархию возглавляет Владыка Зосима. Леонид Якушев - чадо Владыки Зосимы. Ясно отчего я так написала выше? Алексий Георгиевич, хотелось бы понять: из чего, по-твоему, можно заключить, что Колокольня разорена? А также хотелось бы увидеть ссылку на источники цитат.
Елена Антошина: Леонид пишет: И вообще: домогаться, домогаться и домогаться – это что, «правдоискательство» или шизофрения с паранойей? Леонид Иаковлевич, понятно, что тема выступления на форумах под никами Вас с Мариной Викторовной задела за живое. От того и эмоциии, что у нее на Староверы, что у тебя здесь - через край.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Елена Антошина пишет: цитата: Про лампаду, Алексий Георгиевич, мы все знаем. Только где противники? Они хотя в твоей бывшей общине есть? Так я про то и говорю. Уши заткнули, глаза закрыли, мозги выключили. При таком раскладе в чем смыслов протестов против лампады, вернее какова будет их результативность? Предположим: после одной из Воскресных служб ты с единомышленниками и я встали с плакатом против лампады напротив западных врат Покровского кафедрального собора. Прихожане нас услышат? Если нет, то какие претензии к Митрополиту? Выходит, народ хочет, чтоб наша лампада там висела. Митрополит наш, кстати, не Никон, зря ты его к этому отступнику, учинившему раскол, приравнял. Так что цитаты твои тебя и Виталия не оправдывают. Мне вот мало ли чьи действия не нравятся, так я их девкой гулящей не называю. Вы от Писания приведите (кроме св свщмч. и исп. Аввакума о никонианах - это понятно), что можно обзывать и пренебрежительно относиться к действующему Митрополиту, если его политика тебе не нравится. А Окружное послание - это мнение одного из членов Церкви. Никакое оно не гнилое. Просто авторский текст - наподобие научного труда.Каждый думающий должен сам разобраться, что он в нем приемлет, что нет.
Елена Антошина: Как до дела дошло - так сразу тишина...Ни подписи против нахождения йогов в Храме никто не хочет собирать, ни попытаться убедить сторонников лампады. Зато рассуждать о пагубном курсе Митрополии, называть ее коллективным Андреасом Любицем, да под никами годами красоваться это мы запросто. Только кто теперь поверит в искренность такого ревнительства, Леонид Якушев? Так что, Алексий Георгиевич, здесь, как и на Староверы эта тема недолго просуществовала.
Людмила: Алексей Рябцев Алексей Юрьевич, я считаю, что Вы не совсем правы по этому вопросу. Но хотелось бы поговорить с Вами через личную почту. Хотелось бы как-то с Вами связаться - может, будет Вам интересно. Не думаю, что скажу что-то, чтобы Вас расстроило.
Severo: Елена Антошина пишет: Митрополит наш, кстати, не Никон, зря ты его к этому отступнику, учинившему раскол, приравнял. Так что цитаты твои тебя и Виталия не оправдывают. Мне вот мало ли чьи действия не нравятся, так я их девкой гулящей не называю. Вы от Писания приведите (кроме св свщмч. и исп. Аввакума о никонианах - это понятно), что можно обзывать и пренебрежительно относиться к действующему Митрополиту, если его политика тебе не нравится. А чем лучше митрополит унифицирующий Церковь земную с еретиками никонов, которые тоже самое делали?))) Елена Антошина пишет: А Окружное послание - это мнение одного из членов Церкви. Никакое оно не гнилое. Просто авторский текст - наподобие научного труда. "Мнение одного из членов" привело к раздору и было принято соборно.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Леонид Якушев из Ростовской епархии РПСЦ. Леонид Севастьянов - сейчас не знаю где живет, но выходец из этой же епархии. В Ростове служит его брат. Епархию возглавляет Владыка Зосима. Леонид Якушев - чадо Владыки Зосимы. Ясно отчего я так написала выше? Нет, не ясно. Леонид Севастьянов - ближайший сотрудник митрополита Илариона Алфеева. И обитает он, разумеется, в Москве. И с руководством РПСЦ встречается именно как сотрудник Алфеева. И в никонианских службах участвует именно в этом качестве. И у папы римского благословляется именно поэтому. При этом является одновременно клириком РПСЦ. Твои слова, Елена, свидетельствуют либо о крайней степени наивности (совершенно запредельной!). Либо о лукавом намерении увести обсуждение в сторону запутывания и забалтывания. Елена Антошина пишет: Алексий Георгиевич, хотелось бы понять: из чего, по-твоему, можно заключить, что Колокольня разорена? Из того, что почти семьдесят лет (до нынешнего 2015 года) на этом месте был действующий храм Успения Пресвятой Богородицы, а теперь его нет. Елена Антошина пишет: А также хотелось бы увидеть ссылку на источники цитат. Это одни из известных высказываний Св. протопопа Аввакума (если не самые известные!). Твоя просьба указывает на то, что ты Аввакума не читала. Это абсолютно недопустимая ситуация. Каждый старовер обязан прочитать сочинения Аввакума (и не один раз!). Книги с сочинениями Аввакума продаются. В крайнем случае, можно взять в библиотеке. Елена Антошина пишет: Предположим: после одной из Воскресных служб ты с единомышленниками и я встали с плакатом против лампады напротив западных врат Покровского кафедрального собора. Прихожане нас услышат? Если нет, то какие претензии к Митрополиту? Выходит, народ хочет, чтоб наша лампада там висела. Вот, и я про тоже. А претензий к Титову у меня давно уже никаких нет. Он абсолютно невменяемый человек ("невменяемый" - в чисто юридическом смысле). Ему ничего нельзя поставить в вину лично. Как нельзя, например, требовать от безногого инвалида пробежать стометровку. Претензии можно предъявить только к тем, кто его сделал сначала епископом, а потом митрополитом. Елена Антошина пишет: А Окружное послание - это мнение одного из членов Церкви. Никакое оно не гнилое. Гнилое, гнилое... Но дальше я с тобой об этом полемизировать не буду. Нельзя рассуждать об "Окружном послании" с человеком, плохо знающем сочинения Аввакума. Любые тексты надо читать последовательно. Сначала "мама мыла раму", потом народные сказки, потом простые классические сочинения, потом сложные, и только потом переходить к Канту и Гегелю. Так и в староверии. Сначала Евангелия, потом Аввакум, потом еще много чего, и только потом "Окружное послание" и полемику вокруг него.
Алексей Рябцев: Людмила пишет: Но хотелось бы поговорить с Вами через личную почту. Хотелось бы как-то с Вами связаться - может, будет Вам интересно. Пошлите мне в личку свою электронную почту, а я Вам перешлю свою.
Severo: Речи Елены Антошиной мне напиминают речи отступников 17 века и нынешних никониан, те тоже во главу угла ставят: Властям противиться нельзя! Как власти велят, так и верим!...Просто слепое следование за властями. Но так же нельзя, если бы все в 17 веке пошли за властями, то что было бы?
Елена Антошина: С Праздником всех! Виталий, я тут предложила начать собирать подписи против нахождения йог в Древлеправославном Храме. И никто не поддержал, в том числе и ты, а обвиняешь меня в отступничестве. Почто? Насчет лампады я лишь сказала в том духе: где противники? Лампада себе висит, люди не выступают за то, чтоб ее снять. Или ты кроме Алексия Георгиевича, высказавшегося здесь против лампады (а стало быть он за ее снятие), знаешь, кто еще за снятие лампады? Что-то давно не высказывался бывший администратор форума Сергий Панькин. И на л.с. не ответил. Интересно было бы узнать его мнение. Алексей Рябцев пишет: почти семьдесят лет (до нынешнего 2015 года) на этом месте был действующий храм Успения Пресвятой Богородицы, а теперь его нет. До этого был Храм Воскресения Христова. И теперь Храм Воскресения Христова! Алексей Рябцев пишет: Елена Антошина пишет: цитата: А также хотелось бы увидеть ссылку на источники цитат. Это одни из известных высказываний Св. протопопа Аввакума (если не самые известные!). Твоя просьба указывает на то, что ты Аввакума не читала. Дело не только во мне. Форум читают разные люди, многие и не читали творения святых отцов. Форум носит (должен носить) просветительский характер, поэтому ссылки на источники полагаю обязательными. Алексей Рябцев пишет: Нет, не ясно. Леонид Севастьянов - ближайший сотрудник митрополита Илариона Алфеева. И обитает он, разумеется, в Москве. И с руководством РПСЦ встречается именно как сотрудник Алфеева. И в никонианских службах участвует именно в этом качестве. И у папы римского благословляется именно поэтому. При этом является одновременно клириком РПСЦ. Твои слова, Елена, свидетельствуют либо о крайней степени наивности (совершенно запредельной!). Либо о лукавом намерении увести обсуждение в сторону запутывания и забалтывания. Твой рассказ, Алексий Георгиевич, не опровергает того, что рекомый сотрудник митрополита РПЦ МП выходец из Ростовской епархии РПСЦ. Ничего не запутываю и не забалтываю. Мне просто интересно: отчего ревнители из Ростовской епархии молчат, как будто Леонида Севастьянова знать не знают. Алексей Рябцев пишет: А претензий к Титову у меня давно уже никаких нет. Он абсолютно невменяемый человек ("невменяемый" - в чисто юридическом смысле). Ему ничего нельзя поставить в вину лично. Как нельзя, например, требовать от безногого инвалида пробежать стометровку. Претензии можно предъявить только к тем, кто его сделал сначала епископом, а потом митрополитом. Ты прав отчасти: христиане к себе должны предъявлять претензии сначала, затем увещевать других. Уже говорила, ты повторяешь - я тоже - все сводишь к Митрополиту - в этом не прав, оглянись вокруг. Решение о лампаде принимал Собор. Там был и ты. С тем же Л. Севастьяновым: прежде чем вопросить о его деяних Митрополита не хочешь ли вопросить его духовного отца? Алексей Рябцев пишет: митрополита Илариона Алфеева. Названного Митрополита РПЦ МП зовут Илларион. Мы же за единый аз!
Елена Антошина: Интересно, когда с меня снимут несправедливое замечание -галку? За одно действие (некому Питонову назвавшему один ВУЗ гадюшником высказала в том духе, что он не прав и вдвойне, что оскорбляет под маской: и за это два обвинения, мол, травля, и присваивание полномочий администрации форума). Галка поставлена 04.04.15г. и "красуется" до сих пор. И нет ни то что отмены, а даже и никакой амнистии: ни на Пасху, ни на Жен-Мироносиц, ни на День Победы, ни на день памяти св. равноапостольного царя Константина и христолюбивой матери его Елены. Мне что теперь пожизненно нести это двойное несправедливое позорящее меня замечание? Я тут вообще одна с галкой. Виталий нашел самую злостную нарушительницу. А сам Владыку девкой гулящей называет и ему хоть бы что. Хоть бы кто вмешался, да рассудил.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Форум носит (должен носить) просветительский характер, поэтому ссылки на источники полагаю обязательными. Не надо всех за дураков считать. Ссылка на Аввакума была дана. Если кто-то захотел бы прочитать весь текст, то он скопировал бы из цитаты любое предложение, заложил бы в любой интернет-поисковик и получил бы искомое. Елена Антошина пишет: Ничего не запутываю и не забалтываю. Мне просто интересно: отчего ревнители из Ростовской епархии молчат, как будто Леонида Севастьянова знать не знают. Запутываешь и забалтываешь. А ростовчане молчат по той же причине, что и остальное население РПСЦ. По трусости, лености, глупости и равнодушию. Елена Антошина пишет: прежде чем вопросить о его деяних Митрополита не хочешь ли вопросить его духовного отца? С чего это ты взяла, что я митрополита о чем-то "вопросить" хочу? Я уже тебе раз двадцать повторил, что Корнилий Титов - человек абсолютно невменяемый. Его о чем-то "вопрошать" бесполезно.
Елена Антошина: Кто для тебя вменяемый? С кем ты готов говорить о деяних Л. Севастьянова?
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Решение о лампаде принимал Собор. Там был и ты. Собор принимал решение на основе лживого доклада о том, что будто бы существует несомненная христианская святыня ("порог судных врат"), и о том, что лампада будто бы будет висеть на улице. Всё оказалось ложью: и "порога" никакого никогда не было (его никониане вслед за католиками придумали), и лампада висит в никонианском храме. Я. кстати, выступал против, только меня отказались слушать. Разрешили только письменный доклад раздать. Елена Антошина пишет: Названного Митрополита РПЦ МП зовут Илларион. Мы же за единый аз! Я называю его так, как он сам себя называет. Кстати, по старообрядческим святцам тоже одна "л" (загляни хоть в Часослов).
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: По трусости, лености, глупости и равнодушию. А ведь можно было бы сказать по теплохладности. Людям бы не так обидно было. Думаю, что обвинение людей в глупости (лености и трусости, впрочем, тоже) - прости Христа ради - наводит на мысль, что себя человек считает умнее,лучше а это из области превозношения. И такое обвинение не будет способствовать улучшению понимания взглядов друг друга.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Я. кстати, выступал против, только меня отказались слушать. Разрешили только письменный доклад раздать. Это ты уже на следующем Соборе был против. А на том ты не возражал.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: До этого был Храм Воскресения Христова. И теперь Храм Воскресения Христова! Ты патетику-то пригаси... Храм Воскресения Христова простоял на этом месте несколько лет и был уничтожен безбожниками (по нашим грехам). После войны на этом месте был освящен храм во имя Успения Пресвятой Богородицы. Ты, видимо, плохо представляешь себе, что такое храм. Храм - это, прежде всего престол с антимисом. Всё остальное - это внешнее оформление (стены, крыша, иконостас, утварь и т.д.). В храме всё, кроме престола, можно менять, ремонтировать и т.д.. Еще раз повторяю - вы совершили невиданное в истории деяние - разорили действующий храм собственными руками. И (как и всякое преступление) совершили это под "благочестивым" предлогом
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Это ты уже на следующем Соборе был против. А на том ты не возражал. Это ты лжешь. Я и на том был против. Только на следующем я был уже основательно подготовлен по теме, а на первом просто просил не торопиться и сначала разобраться с вопросом.
Елена Антошина: Многие считают, что если Храм был Воскресения Христова, то справедливо, что он теперь опять Воскресения Христова. А насчет Иларион, а не Илларион ты прав.
Елена Антошина: Алексей Рябцев пишет: Это ты лжешь. Я и на том был против. Только на следующем я был уже основательно подготовлен по теме, а на первом просто просил не торопиться и сначала разобраться с вопросом. "Лжешь"...Можно не так категорично выражаться? Я тебя во лжи не упрекала. Я не сказала, что ты был за. Но предложить не торопиться это, по моему мнению, не является поведением по принципу: да будет слово ваше: ей, ей, ни, ни. Все-таки однозначно критическую позицию по этому вопросу ты в 2009 году не занимал.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: Многие считают, что если Храм был Воскресения Христова, то справедливо, что он теперь опять Воскресения Христова IGNORANTIA NON EST ARGUMENTUM. Храм не может быть сначала одним, потом другим, потом опять первым. Что бы вы себе не думали.
Алексей Рябцев: Елена Антошина пишет: "Лжешь"...Можно не так категорично выражаться? Я тебя во лжи не упрекала. Я не сказала, что ты был за. Но предложить не торопиться это, по моему мнению, не является поведением по принципу: да будет слово ваше: ей, ей, ни, ни. Все-таки однозначно критическую позицию по этому вопросу ты в 2009 году не занимал. Нет, надо именно так "категорично"! Что ты всё выкручиваешься? Свидетели же остались. Я был ведущим собора и мое предложение было: снять вопрос с обсуждения из-за неподготовленности и соблазнительности (именно такими словами!). Это, ты считаешь, "неоднозначная позиция"? Спокойной ночи.
Severo: Так не Один Алексей Юрьевич был против, в инете целые баталии развернулись насчет этого...но у митрополита есть привычка - кто против партии, того сразу объявить еретиком и отлучить без суда и следствия...
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: добавлю: посмотрите вокруг, снимите розовые очки!!! Почему все придирки к Митрополиту, а дела других (простых христиан во всем в порядке?!!?) К митрополиту вовсе не придирки, но канонически обоснованные претензии, основанные на конкретных неопровержимых фактах и требующие лишения его не только церковного сана, но и общения. Смотри хотя бы ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ I. До ОС 2007 года 1. Членство в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). 2. Лжесвидетельствования. а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения) б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение) 3. Целования с еретиком (Алексием Вторым) Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать? Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10). Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его”(К Ирине патриции, стр. 428). Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) Здесь в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора. 4. Снятие белого клобука 62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора. «А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским» 5. Отказ от анафематствования ереси никониантва 1-е 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому) II. После ОС 2007 года 1. Поучения и проповеди «58 правило святыхъ Апостолъ (Шестого Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара). а) Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г. 15-е Двукратного Собора См. также: «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf=) А это, кстати, биография того, за кого митрополит призывал идти голосовать: http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2007/12/13/54996.shtml б) Трактовка притч Господа - Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина (но в притче это же Сам Господь!) выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников (откуда у сектантов м.б. нравственность, это же духовное понятие?!)...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???). (http://www.starover.religare.ru/article7727.html) - «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году. (http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274) в) Отдельные высказывания - Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст). - Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367 (Примечание. По пунктам «б» и «в» - неповинительно для старообрядца в современных условия не иметь сносного богословского образования, но странно такое выказывание отсутствия духовного чутья, интуиции, особенно для предстоятеля Церкви. Здесь может быть в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.). 2. Поздравление В.М.Гундяева с избранием патриархом МП Поздравительная телеграмма Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?!) в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах. Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590) 3. Подарок В.М. Гундяеву "Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки". (Из: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0) - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) 4. Присутствие на молебне (?) 8-е АП, 61-е АП, 71-е АП 5. Подход к В.М.Гундяеву под благословение «Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение. Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…» (Из: http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html) 6. Присутствие на трапезе - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) III. Последнее событие Участие в Госсовете и подписание Заявления. 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого) 62-е АП В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ» А вот заключительный абзац из Послание Всемирного саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ" (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) См. интервью (угрозу?) Зиновия Когана: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf= Евангелие об отношение к миру. - «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36]. - «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19]. - «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4]. - «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17]. Литература По канонам 1. О каноническом обосновании прекращения поминовения еретиков http://stmvl.flybb.ru/topic162.html 2. Правила преп. Феодора Студита Схи-монахъ Епифаний (Черновъ) (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) По ОС 2007 г. 1. А.Шишкин. Мы теряем корни. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=664) 2. Д.Барановский. Митополит Корнилий, примите схиму. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57546&topic=367) 3. Д.Козлов. Экуменизм в нашей церкви. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367) 4. Павел Коробов. Вотум недоверия. (http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=20837) По Госсовету 1. Митрополит Корнилий принял участие в заседании Госсовета (http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) 2. Интервью с Зиновием Коганом. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf) 3. В качестве аналога критики: В.П.Филимонов. ВРЕМЯ СУДА (или от экуменизма к церкви антихриста) (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm) 4. В качестве аналога критики: К.Ю. Гордеев, В.Г. Манягин. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ (о прекращении общения с РПЦ МП). (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm) Приложения Апостольские правила 6 АП (с.22): «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана» 8 АП (с.29): Аще кто съ отлучнными отъ общения Церковного помолится, хотя бы то было въ доме: таковый да будетъ отлученъ» 61 АП (с.125): «Аще верный обвиняемъ будетъ въ любодействе, или в прелюбодействе, или иномъ какомъ запрещенномъ деле, и обличенъ: да не вводится въ клиръ». 62 АП (с.126): «Аще кто из клира, оустрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ». 65 АП (с.131): «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдетъ помолитися: да будетъ и отъ чина изверженъ, и отлученъ отъ общения Церковного» 71 АП (с.143): «Аще который христианинъ принесетъ елей въ капище языческое, или въ синагогу иудейскую, въ ихъ праздники, или возжетъ свещу: да будетъ отлученъ отъ общения Церковного» 81АП (с.162): «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е. Здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого) Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго Правило 2. Зонара. Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира. Аристенъ. А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана. Славянская кормчая. Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы. Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ. Правило 9. Зонара. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению. Правило 10. Зонара. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ». Аристинъ. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены. Вальсомонъ. Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано. Славянская кормчая. Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться. Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ. Лжесвидетельствования 1. Об отношении к объединению с РПЦ МП Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ" http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html_ 2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго (Из: http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035) Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители". Но ничего нет тайного, что бы не настало явным. В интернете неожиданно всплыли следы официального представителя МК: Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви". http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=22847 ДЕНЬ РОССИИ. ПРАЗДНИЧНЫЙ ПРИЕМ В КРЕМЛЕ 12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России». http://www.rpsc.ru/index.php?id=268 "А дела других (простых христиан)" находятся под клятвой второй части 15-го Правила Двукратного Собора. См. также http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html и http://stmvl.flybb.ru/topic162.html Так что это сугубо ваши личные проблемы вместе с вашим митрополитом. И как смешно на этом фоне выглядят твои вопрошания: Алексий Георгиевич, доброго здоровья! А можно полюбопытствовать община, в которой ты состоял, о тебе как-тот печется? Кто-то пытается призвать тебя к покаянию? Это о вас должна быть печаль и призывы к покаянию за некононическое нахождение в некононической организации. А у Алексея Юрьевича если и есть каки проблемы, то они иные, и един Бог ему судия. Простите Христа ради. Всех с Праздников Славных и всехвальных первоверховных апостол Петра и Павла! P.S. Алексей Рябцев пишет: А претензий к Титову у меня давно уже никаких нет... Ему ничего нельзя поставить в вину лично... Претензии можно предъявить только к тем, кто его сделал сначала епископом, а потом митрополитом. Не совсем так. Когда дьявол-змей искусил Еву, а та Адама, то Божие прещение было возложено в равной степени на всех, хоть на каждого и свое. Так и здесь: каждый должен держать свой личный ответ перед Богом и людьми, коих своими словами и делами ввели в искушение. Перенося вышеназванные библейские персонажи на рассматриваемую здесь ситуацию, можно выстроить такую цепочку: 5-й Главк - руководство РПсЦ - К.И.Титов. Остальные чада РПсЦ можно рассматривать в качестве неразумных жертв "первородного" греха, хотя после открытия истины о сути событий 1988 г. и далее "со всеми остановками" каждый уже ответственен за дело своего спасения. «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26-27). И еще: "Исус сказал: — Если бы вы были слепы, то греха не было бы на вас, но так как вы заявляете, что видите, то грех ваш на вас остается" (Ин.9:41).
Феодосия: И т.д. и т.п. И несть числа ''подвигам'' нашего предстоятеля по сей день... Спаси тя Христос, Володимир! Мир ти! Не пропадай!
В.Анисимов: Кстати, отныне у йоги серьезные покровители - http://3rm.info/main/57890-vladimir-putin-nachal-svoy-put-k-yoge-kotoraya-yavlyaetsya-formoy-otrecheniya-ot-pravoslaviya.html Так, глядишь, и Программу "200 храмов" переправят в Программу "200 ашрамов". Когда президентом был любитель тениса, этот вид спорта получил широкое в стране распространение, теперь вот, возможно, дело таким же образом пойдет и с йогой. И придется тогда коленопреклонение менять на позу Лотоса
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Роман Ермаков, доброго здоровья!И тобе, Елена дщи Александрова, душевна и телесна здравия. Елена Антошина пишет:Скажите, пожалуйста, Христа ради своему другу Алексию Георгиевичу и администрации форума, что нигде в Писании не говорится, что если тебе не нравится чья-то политика, то можно...Подобает крепце обличати и уста загражати всем, иже оскверниша ся умом и совестию, сиречь самоотсеченым от Бога. Рече убо апостол Павел, яко пастырие волцы будут:Внимайте оубо себе, и всему стаду, в немже васъ духъ святыи постави епископы, пасти церковь господа и бога... Азъ бо вемъ се, яко по отшествiи моемъ вънидутъ волцы тяжцы въ васъ, не щадяще стада. И отъ васъ самехъ въстанутъ мужiе глагоюще развращнная, еже отторгати оученикы въ следъ себе. Сего ради бдите... (Деян 20:28-31) Зри и Златоуст (слово о крестиянском житии), идеже помяну о сих святитель, яко Павел ко епископом глаголаше: будут неции от них на погибель учаще. ------------------------------------------------------------------------- Не тоже ли и ныне зрим, егда неции Бога исповедуют устнама, а делы отмещутся его, мерзцы сущи и непокорливи, и на всяко дело благо неискусни. Вопрошу и аз тя, жено, поне изволиши артачитъ ся: Что о латынех мниши, крестиянска ли та вера? (Точию ответ простыи держи, сиречь "Да"-"Да", "Ни"-"Ни"). Крестиянска ли та вера?
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: Ты патетику-то пригаси... Это не возможно дело не в никах,правилах,соборах,фактах.. Это всё способ держать внимание(а значит жизненную энергию)в своём направлении,и,хаотизируя случайными смыслами и резонами,разъединять и проглатывать в своей "чёрной дыре" обессиленные фрагменты,делая их собой..И это -как дыхание Вот ЭТО и есть настоящая МАГИЯ!.. естественная! Природная! в основном бессознательная... ...Она же оружие массового поражения. Очень сильное и естественное. Его называют несколько неадекватно феминизмом.Когда неокультуренная женская природа освобождением направляется хаотизированным ударом на уничтожение себя самой,семьи,окружающего социума,религиозных обществ... Достаточно "равноправия"!.. ...Создатели этого оружия знали и понимали его уникальную эффективность. Потому то традиционные общества ВСЕГДА держали женскую природе в строгой узде,что при абсолютном природном энергетическом превосходстве над мужчинами,не всегда помогало...))
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Что о латынех мниши, крестиянска ли та вера? (Точию ответ простыи держи, сиречь "Да"-"Да", "Ни"-"Ни"). Роман, доброго здоровья! Вопрос, по моему мнению, не точен. Поэтому отвечу как могу: да, христианская по истокам, но не православная, а еретическая. Появился в данной теме обвинитель Владимир. С целой простыней обвинений Владыки! Владимир, доброго здоровья! А ничего, что тема совсем о другом? Что можете сказать по теме? Виталий, спаси Христос! Замечание снял, прям от сердца отлегло, теперь все пойдет по другому, Бог даст. Спаси Христос и ходатая за меня грешнюю! Не иначе кто-то Виталия убедил снять несправедливое замечание (от которого "было не по себе"). Алексий Георгиевич, доброго здоровья! Да, говорил ты, что тема о лампаде соблазнительная - не отрицаю. Однако остаюсь при своем мнении, что однозначно критической позицией является нечто иное, а именно ссылка на каноны и определенное: "да" или "нет". Но я тебя не упрекаю. Главное в этом споре, что к следующему Собору у тебя уже был целый доклад с однозначной позицией против. О лампаде есть отдельная тема. Там можно и разговор о ней вести.
Severo: Елена Антошина пишет: Не иначе кто-то Виталия убедил снять несправедливое замечание (от которого "было не по себе"). Меня убедить может в таких вопросах только мой выдуманный друг...и никто больше.
В.Анисимов: Успеть за Путиным: что нужно знать о йоге. Президент России задал новый тренд в стране http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114910
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: Йоги побеждают Если уж говорить шире,как о индийской культуре в целом,ее духовной мистической основе,и выстроенного на ней индийского социума,то да:Индия показывает большую жизнеспособность по сравнению со странами иудео-христианской цивилизации. Почему так?.. Отдельная большая тема. Скажу лишь,с моей точки зрения,главное:индийское мировосприятие не двойственно,не дуалистично,т.е при всем разнообразии внешней религиозной жизни,глубинный принцип священного единства всего без исключения,пронизывает все сферы жизни индусов. Именно неумение воспринимать мир целостным,безусловно священным,со всем его содержимым без исключения,а делённым на дробные пары("чистый-нечистый","праведный-неправедный" )-ахиллесова пята иудео-христианского мира.Исламского -тоже.Это-"подарок" авраамических религиозно-догматических школ(в широком смысле слова).. Потому за народами и государствами,чуждыми этого "подарка",будущее.В первую голову это Китай и Индия. Ещё Япония с Кореей. Если сказать ещё проще:победит тот кто более Природный,т.е целостный То что мы сейчас переживаем-трагично и уникально:рассыпается угнивший фундамент иудео-христианской цивилизации,с его нежизнеспособной,всекровавой философией разделения и властвования,на основе отвратительного превосходства дешевого и мелкого качества.... Трагично,что мы,увы,часть этого фундамента( ........................................... Так что не удивительно что побеждают. Да и поучится самое время.А что ту зазорного?Только вот не с асан бы начинать,а с основ философии,той же адвайты-веданты)
павел_кл: Волдерлихт пишет: победит тот кто более Природный,т.е целостный вот как раз это разделение от естественного, будь то йога или еще какое язычество, и отличает СВЕРХестественное, что и представляет собою Христианство, как откровение Божие. Вы пишете "победит", но что это означает: Христа распяли - победили?!? Волдерлихт, мы не фундамент, коим и есть все естественные религии, мы и не верхушка, ибо та же адвайта и есть некой ихней целью, мы вовсе отделены пропастью! оттого и сказано нам, а не им, что "Не можете служить Богу и маммоне. (Св. Евангелие от Матфея 6:24)" им то можно, у них хоть и адвайта, но богов много, можно и новых добавить, если надо... - вот это и есть философия естественных религий: от человека исходит и религия и ее боги, а у нас же абсолютно наоборот: от Бога и человек и религия, как откровение Божие. Волдерлихт пишет: Да и поучится самое время. поучитесь-поучитесь как небесное менять на земное, как Жизнь вечную на смерть.
Волдерлихт: Да не переживайте так) Сие сказано не ради уничижения христианства. Глубинное мистическое Христианство достойно следования и познания.Другое дело,что оно всегда скрывалось согласно Лао-Цзы: ]Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных] пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать. ...а потому человек должен знать то что должен знать,а что он не должен знать-знать не должен)) Отсюда мудрое христианское догматическое богословие,действующее точно по Лао-Цзы)) В данной мудрой стратагеме главное-сохранение общества,религии,государства.Она подобна вакцинации(догматического богословия),санирующей большую группу населения от потенциально опасного вируса(учения)... а то что вакцина убьёт пару сотен не переваривающих её лиц в данной стратагеме не учитывается. Так что спасение утопающих... В нашем грустном случае вакцина превратилась в полноценный боевой вирус,а возможно им всегда и была,в спящем состоянии ,до поры до времени.. режут же шииты сунитов,жгли же никониане староверов,а католики протестантов резали ж..И всё по догматам веры
павел_кл: Волдерлихт пишет: Глубинное мистическое Христианство достойно следования и познания.Другое дело,что оно всегда скрывалось согласно Лао-Цзы Христианство экзотерично и скрывается Истина лишь чистотой наших сердец! а не то, что Вы эзотерику тут понаписывали. я смотрю Вы уже начали у йогов учиться и у них мб и есть некие "супер секретные асаны" по супер стоимости для супер перспективных новичков вроде Вас, но это кардинально отлично от христианства, в котором нет неких "уровней доступа" к "истине", да и быть не может. а то что были, есть и будут ереси - так от этого Истина не перестает быть Собой, скорее даже наоборот, ереси являются только доказательством, пусть и от противного.
Волдерлихт: Когда я первый раз встретился с индийской мудростью,то поступил радикально-бросил книгу в мусорный бак,ибо ревностному христианину не подобает чести всяку ересь). Понадобилось 25 лет,что б позволить себе открыть духовное родство глубинной христианской и индийской мудрости... Если сказать ней в двух-трёх словах то это будет так: ТЫ ЕСТЬ ТО,или ТЫ ЕСТЬ ВСЁ. и в этом нет ничего необычного. Это-основа индийской и христианской мистики,от слов Христа Я И ОТЕЦ ОДНО,Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС,ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ Да и вообще:если вам говорят"слушай:вот это ты не читай(не слушай),тебе не полезно,а вот это что б знал наизусть"-явный признак того,что вами манипулируют,и грубо
Роман Ермаков: andrej280964 написаРоман Ермаков можно ли понимать,что ваше зазеркалье церковно-славянского текста ...Друже, аще ли не разумееши, иде еси ты? Или очима не видеши, зряще едино бытие, - ся любезна? Аще ли же ни, зри яко писано есть свыпрь: "ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ". Указа святыи Авакум в книзе толкований, како подобает глаголати, да буди добро. Пишет бо царю О, царю Алексее! ... Вздохни-тко по старому, как при Стефане бывало, добренько... Говори своим природным языком; не уничижай ево и в Церкви, и в дому, и в пословицах. Как нас Христос научил, так и подобает говорить. Любит нас Бог... предал нам и грамоту нашим языком Кирилом святым и братом его.Вопрошу и аз тя. Рцы ми: а, имя свое в, чей еси сын ты г, порекло свое (руски фамилию) д, упование, сиречь согласие, рекши (днешним языком) конфессию свою. Кто убо еси ты?
павел_кл: Волдерлихт пишет: ТЫ ЕСТЬ ТО,или ТЫ ЕСТЬ ВСЁ. уж не знаю что Вы читаете, но Нисаргадатта Махарадж писал про "Я есть То", а это совсем другая история... Волдерлихт, скажу так: есть мудрость, а есть премудрость!
Волдерлихт: павел_кл пишет: есть мудрость, а есть премудрость! ну зачем делить то? Никак без этого?..) Ладно,понимаю.. Все отвратительные двойные стандарты,которыми вовсю пользуются "лучшие" мира сего("что можно Юпитеру-нельзя быку"),разрывая мир в клочья,пуская в расход сотни тысяч человеческих жизней имеют в свое теоретическое обоснование в религиозных идеях дуализированного догмата о (спасении) избранных и (погибели) нечестивых Есть фраза чётко и коротко определяющая суть и настоящее имя этого явления: "АД-ЭТО "другие"..(Ж.-П.Сартр)
павел_кл: Волдерлихт пишет: есть мудрость, а есть премудрость! ну зачем делить то? Никак без этого?..) Ладно,понимаю.. нет, не понимаете. я вам написал в лс и тут уместно будет добавить, что это преславутое неделение - адвайта - это высшая ступень, а не первая! и эта ошибка стоила многим уж очень дорого. то, о чем Вы пишете и то, что Вы пытаетесь "натянуть" на экзотерическое по своей сути Христианство - это эзотерика - это дозированность информации в зависимости от Вашего уровня, а не сразу с грязи в князи. а Вы смешали все в кучу и вещаете... так делают все неофиты после прочтения пары книг. вот отличие Православия от нео-адвайты (а другой сейчас нет) и заключается в том, что в Православии духовный рост неотрывно связан с все более и более видением своих грехов и покаянием, а нео-адвайта говорит Вам со старту: "Ты - бог!" и все, Вы нашли что искали, полностью удовлетворены, еще бы, и делать то ничего не надо... не так ли лукавый шепчет? не так ли он орудует? не так ли льстит? и если раньше любому скажи - так примут за сумасшедшего, так ныне самолюбие (эго) так выросло, что только этого и ищут... ах это манящее никому не ведомое "просветление", но ранее к этому подходили через десятилетия практики аскезы, а ныне - со старту - ты уже просветлен, просто забыл об этом! и потому не можешь ничегошеньки, но уже бог, а не тварь и раб, как у этих примитивных православных, что только бьют поклоны в землю и просют: "Господи, помилуй"... тьху! боги не просють и не кланяются.., да?
Роман Ермаков: Алексей Рябцев пишет:Нынешней РПСЦ руководят со времен Андриана люди, которые вообще ни в какие таинства (священства, крещения, причастия и т.д.) не верят...О брат. это...
В.Анисимов: Роман Ермаков пишет: О брат. это... И это - http://www.youtube.com/watch?v=QsJdJ-rloLs с этим - http://www.youtube.com/watch?v=Ov1kw8-HAxQ
Волдерлихт: павел_кл пишет: Вам со старту: "Ты - бог!" и все, Вы нашли что искали, полностью удовлетворены, еще бы, и делать то ничего не надо... ...ну вообще то да,тем паче,что это сказал псалмопевец Давыд:"Аз рех,Бози будите и сынови вышняго вси,вы же яко человецы умираете и яко един от князь падаете..." Только пожалуйста,без натяжек на двадцать противоречивых толкований на два неудобных слова)) и опять ЭТО: Я И ОТЕЦ ОДНО,Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС,ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ ........................................ Эти слова-гимн священного всеблагородства по дару божественной благодати.И это-Христианство. В индийской и китайской мистической мудрости сказано то же,но ещё более открыто и просто(Христос по человечеству всё ж был вынужден шифроваться от иудеев) Зачем вам отстаивать рабское стойло,принудительно выискивая тексты его обосновывающие?..
andrej280964: Волдерлихт пишет: Я И ОТЕЦ ОДНО,Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС,ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ ........................................ Эти слова-гимн священного всеблагородства по дару божественной благодати.И это-Христианство. Христос сказал,что Царство Его не от сюда(земли-временной)..,и христианин необходимо живёт "гражданством Неба"..,а не стелится магизмом земной чувственности.., Другая тема..(точнее-продолжение),что таковых нет..
павел_кл: Волдерлихт пишет: Только пожалуйста,без натяжек на двадцать противоречивых толкований на два неудобных слова)) пожалуйста, можно и без натяжек - просто проверьте Вашу "божественность" и все
Волдерлихт: павел_кл пишет: просто проверьте Вашу "божественность" и все сейчас заставят огнь с неба сводить или яишницу на камнях жарить))Угадал?
andrej280964: Волдерлихт пишет: павел_кл пишет: цитата: просто проверьте Вашу "божественность" и все сейчас заставят огнь с неба сводить или яишницу на камнях жарить))Угадал? мелко мыслите...,проверте лично себя и для себя..
павел_кл: Волдерлихт, забыл дописать, проверьте свою "божественность" или одержимость демонами! или Вы даже не допускаете такой возможности?
Роман Ермаков: Алексей Рябцев пишет: ...подвиги чтеца Леонида Севастьянова...Сия? ссылка ---------------------------------------------------------- (зри Лк 22:48)
Роман Ермаков: Чтец Леонид сослужит: ссылка
Роман Ермаков: Severo пишет: митрополит унифицирующий Церковь...Алексей Рябцев пишет: Эти люди осуществляют очередной униатский проект - слияния с РПЦ и католиками. Титов, Чунин, Четвергов, Савельев. Это только, кого сразу вспомнил. Их гораздо больше ("имя им - легион")... Ох, воры, блядины дети! Каковы митрополиты и архиепископы, таковы и попы наставлены. Воли мне нет, да силы... Пр. Аввакум ссылка ссылка ссылка
Елена Антошина: Роман, доброго здоровья! Никак не ожидала от Вас такого ругательства. Благообразный внешний вид, эрудиция, славянская речь. И вдруг: "Жулики"! А почему у Вас на сайте почтовый адрес не рабочий? Письмо направила - и тишина. И брошюра Ваша в "Библио-Глобусе" закончилась. И на форум сообщения не принимаете. Это Вы так истину свою отстаиваете? А если не готовы отстаивать, чего других жуликами обзывать? Роман Ермаков пишет: Чтец Леонид сослужит: ссылка Роман, это что же такое? Леонид уже в РПЦ МП значит перешел? Тогда он никакой не чтец нам, а отступник от истинной веры.
Severo: Елена Антошина пишет: Тогда он никакой не чтец нам, а отступник от истинной веры. Так его в РПсЦ никто не отлучал и не собирается и чтецом он продолжает быть)).
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет:Никак не ожидала от Вас такого...Сие малое мое участие о язве демонсте.
Елена Антошина: Роман, Виталий, приглашаю Вас в тему "Пасхалия. От простого сложного." Читаю брошюру "Размышления о Пасхалии" А.Г. Рябцева и С.А. Аветяна (кстати, Роман, на стр. 142 брошюры (в Эпилоге) Вы тоже автором названы)- возникают вопросы. Severo пишет: Так его в РПсЦ никто не отлучал и не собирается и чтецом он продолжает быть)). Сие мы знать не можем: собираются ли - на все воля Божия. А какой давности фото - кто знает? Может, Леонид уже покаялся и впредь такого не повторит?
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: Тогда он никакой не чтец нам, а отступник от истинной веры.Может, Леонид уже покаялся и впредь такого не повторит?Дщи александрова, не лицедействуй. или яве сотвори днесь акт отлучен чтецу леониду (егоже собор рпсц учинил бе), или сотвори плод достоин покаанию! аще ли же ни, грясти тобе безочесно вослед своему клиру, попо-лобзанием желание истины угобжающи ссылка ------------------------------------------------------- Помысли жено о еже мила людем в листе сем исповеда:Да, позорно... и обидно... Но не становиться же новопасхалистом!Помысли, и помяни ответ рв поморск, идеже писано есть: Имеем малороссийския христианы, яко священныя тако и мирския, отлучившыяся от своих архиереов, ради присяги их к папе римскому: о чесом в книзе о вере, в главе кг, и в книжице апокрисисе белороссийския печати, части в, в разделе втором довольно изъявляется... "Поморские ответы"Сего ради недоумеваем вопрошающе: где ныне сия вся? где ныне верны, иже богоборец отвергаются, исторгающе их от среды своея? где братство, уповающе на господа, а не на рабство человеком? где ныне сия вся?
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет: А почему у Вас на сайте почтовый адрес не рабочий? Письмо направила - и тишина.Лжа! Ответ ти послан бысть .
Severo: Елена Антошина пишет: Виталий, приглашаю Вас в тему "Пасхалия. От простого сложного." Что мне там делать если я даже не знаком с их учением? Просто так воздух сотрясать и пустословить не имею желания. Елена Антошина пишет: Сие мы знать не можем: собираются ли - на все воля Божия. А какой давности фото - кто знает? Может, Леонид уже покаялся и впредь такого не повторит? Может, не может. Дело в том, что Леонид положил на РПсЦ давно...у него в РПЦ карьера, деньги, связи и т.д. В РПсЦ тоже знают об этом....может просто не хотят обрывать связь со своими братьями по вере - никонами и латынянами?
Роман Ермаков: Елена Антошина пишет:чего других жуликами обзывать?... Мнение. Р. Ермаков. "Ответ и. И.Севастьянову".
Феодосия: Браво, брате, браво! Хочу быть... ''неокружницей''! Пора вырываться из этого порочного круга ''окружников''...
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Лжа! Ответ ти послан бысть . Не лжа. Получила ответ только с личного адреса Алексия Георгиевича. А если б я этот адрес не знала? Разве, если адрес опубликовали на своем сайте, не логично отвечать с него всем, кто интересуется вопросами Пасхалии? Severo пишет: Что мне там делать если я даже не знаком с их учением? Хорошо было бы, если б ознакомился - тема зело важна! Роман Ермаков пишет: цитата: Может, Леонид уже покаялся и впредь такого не повторит? Дщи александрова, не лицедействуй. Боже, упаси. Просто жаль Леонида.
Елена Антошина: Severo пишет: Дело в том, что Леонид положил на РПсЦ давно Со словоупотреблением твоим не согласна. По сути: знаю кто духовный отец Леонида(если он от него не ушел). Как увижу его духовного отца - сразу попрошу Христа ради поведать каково вероисповедание Леонида Михайловича Севастьянова.
Елена Антошина: Кое-что нашла о вероисповедании Леонида Михайловича: Журналист: - Последнее время вы активно участвуете в жизни Московского патриархата, являетесь помощником председателя Отдела внешних церковных связей. При этом, насколько я понимаю, вы сохранили любовь и уважение к старообрядчеству. Чем является сейчас для вас Старообрядческая Церковь? Леонид Михайлович: - Лично для меня старообрядчество по отношению к Русской Православной Церкви представляется тем же, чем была Русская Зарубежная Церковь по отношению к Московскому патриархату до подписания акта о каноническом общении в 2007 году. Формально это были разные Церкви, но фактически – одна. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=5&id=35013 Фактически одна. Ключевые слова в этом отрывке. Что скажут представители Ростовской епархии? Почему молчат Якушевы Леонид и Марина?
Феодосия: Белокриницкие жгут! А поведай ты нам, правдолюбица, кто духовный отец этого никоно-старообрядческо-католического змея трехголового? И как он такую гадину терпит в церкви? К чтению священных книг допускает? А, может, и к причастию?! Ууу, отступники и святотатцы, блядины дети! Бедный батька Аввакум, думал ли ты, что тако будет, идучи на костер?! Прости нас...
Елена Антошина: ..... (Феодосия)! Попрошу не выражаться! Еще неизвестно: может Леонид Михайлович уже "сто лет" как в храм РПСЦ на службу не ходит и книги священные наши в руки не берет, и тот духовный отец ему уже не духовный. Такими сведениями не располагаю - так что же я тебе буду человека чернить и имя его называть? Ты в свою очередь тоже не хочешь нечто из своих персональных данных мне предоставить (о чем я тебе в л.с., да и на форумах говорила).
Феодосия: Како я верую, сестра, весь старообрядческий инет знает, потому как не лгу и не лукавлю. А иные ''персональные данные''/с кем сплю, пин-код своей банковской карты и проч./ предоставлю только прокурору, и то в присутствии адвоката/но в качестве последнего тебя не вижу/.
Елена Антошина: Феодосия пишет: с кем сплю, А эти слова явно лишние. Будь Христа ради аккуратнее в выражениях, а то над нашим возмущением деяниями Севастьянова Леонида читатели форума будут смеяться. Скажут: "Начните с себя". Если ты так давно на форумах и Леонид Якушев тебя безпрестанно хвалит, отчего не вопросишь своего брата, известного своей ревностью по вере и к тому земляка Севастьяновых: "Что думаешь, брате, о деяних Леонида Михайловича?" Я его вопросила - уж много дней прошло - и тишина...
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: Кое-что нашла о вероисповедании Леонида Михайловича: Журналист: - Последнее время вы активно участвуете в жизни Московского патриархата, являетесь помощником председателя Отдела внешних церковных связей. При этом, насколько я понимаю, вы сохранили любовь и уважение к старообрядчеству. Чем является сейчас для вас Старообрядческая Церковь? Леонид Михайлович: - Лично для меня старообрядчество по отношению к Русской Православной Церкви представляется тем же, чем была Русская Зарубежная Церковь по отношению к Московскому патриархату до подписания акта о каноническом общении в 2007 году. Формально это были разные Церкви, но фактически – одна. У него и римо-католики с РПЦ МП - фактически одна церковь во главе с папой - http://www.youtube.com/watch?v=C3kKmesG_IY (см. 1:27 - 2:00). И "господин" их нонешний также считает - http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related
Симеон: А в чем я не понимаю вопросы к Севастянову, если лампаду в никонианском храме повесили, а сам Корнилий постоянно в ХСС шастает? В Украине еретик вон в Сумах сидит на литургии как собсвенный епископ посреди храма...а они чему-то еще удивляются, не пора ли ко всему привыкнуть в РПСЦ
Елена Антошина: Симеон пишет: А в чем я не понимаю вопросы к Севастянову В том, что он, как говорят, чтец у нас. Но вопросы не к нему (1. Он своими дейстиями отвечает так, что и вопросов нет. 2. Здесь не участвует.) Вопросы к представителям епархии, из коей вышел такой "ревнитель" как Леонид. Особенно к тем представителям Епархии, кто любит порассуждать о курсе Митрополии. А вы что из г. Сумы будете? Я не в курсе тех сумских событий, о которых Вы упомянули. Симеон пишет: сам Корнилий постоянно в ХСС шастает? Не постоянно шастает, а изредка бывает в качестве гостя Русского народного собора.
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: Не постоянно шастает, а изредка бывает в качестве гостя Русского народного собора. Но это не помешало ему выступить там с речью ( http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=473 ). "Никакого соборного благословения на участие в этом мероприятии он не имеет и совершает визиты на ВРНС по собственной инициативе" с поведением там, являющимся для паствы искушением ( http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=473 ). Но у него и без того достаточно прегрешений, которые не сопоставимы с церковным чином, и требуют незамедлительного лишения сана. Паки и паки: ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ I. До ОС 2007 года 1. Членство в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с язычниками, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи» 2. Лжесвидетельствования. а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения) б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение) 3. Целования с еретиком (Алексием Вторым) Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать? Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10). Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его”(К Ирине патриции, стр. 428). Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) Здесь в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора. 4. Снятие белого клобука 62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора. «А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским» 5. Отказ от анафематствования ереси никониантва 1-е 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому) II. После ОС 2007 года 1. Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г. (Кандидаты: Д.А.Медведев, В.В.Жириновский, Богданов, Г.А.Зюганов) 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого), 62-е АП. 11-е правило Трулльского Собора: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мыться. Аще же кто дерзнет сие творити, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.» Здесь в силе 15-е Двукратного Собора См. также: «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf=) А это, кстати, биография того, за кого митрополит призывал идти голосовать: http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2007/12/13/54996.shtml 2. Поучения и проповеди В Послании к Титу апостолом Павлом сказано, что епископ должен быть «Силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1:9). «58 правило святыхъ Апостолъ (Шестого Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара). а) Трактовка притч Господа - Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина (но в притче это же Сам Господь!) выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников (откуда у сектантов м.б. нравственность, это же духовное понятие?!)...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???). (http://www.starover.religare.ru/article7727.html) - «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году. (http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274) б) Отдельные высказывания - Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст). - Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367 (Примечание. Неповинительно для старообрядца в современных условия не иметь сносного богословского образования, но странно такое выказывание отсутствия духовного чутья, интуиции, особенно для предстоятеля Церкви. Здесь может быть в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.). 3. Поздравление Кирилла Гундяева с избранием патриархом МП Поздравительная телеграмма Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?!) в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах. Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590) 4. Подарок Кириллу Гундяеву "Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки". (Из: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0) - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) 5. Присутствие на молебне (?) 8-е АП, 61-е АП, 71-е АП 6. Подход к Кириллу под благословение «Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение. Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…» (Из: http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html) 7. Присутствие на трапезе - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) III. Последнее событие Участие в Госсовете и подписание Заявления. 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого), 62-е АП В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ» А вот заключительный абзац из Послание Всемирного саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ" (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) См. также интервью (угрозу?) Зиновия Когана: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf= День России. Праздничный прием в Кремле 12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России». http://www.rpsc.ru/index.php?id=268 Об этом уже и писать-то надоело, все одно для "ревнителей, как о стенку горох. Как, впрочем, и о том, что сама РПсЦ является неканоническим самочинным образованием, положившим своими действиями в 1988 г. разрушение ДЦХ БИ, к чему потом подтянули и Браилу. Удивительно помраченное восприятие чад РПсЦ реальной действительности, хотя точно такое же наблюдается и у чад РПЦ МП. Зомбируют их всех что ли в храмах какими-то способами? Фантастика!
Елена Антошина: Владимир, на все эти претензии ранее уже ответы давались. Если Вам недостаточно - предлагаю поговорить в отдельной теме - но не сейчас - очень занята - и Тема Пасхалии на повестке дня! В.Анисимов пишет: Как, впрочем, и то, что сама РПсЦ является неканоническим самочинным образованием. Это почему Вы так выражаетесь? Не согласна. Но в этой теме об этом говорить не буду. В.Анисимов пишет: Подход к Кириллу под благословение «Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение. Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…» А на это отвечу здесь: "подход под благословение" и "поздравил" - это о разном. Вы же все определили в одну кучу, будто бы Владыка под благословение подошел. Будьте, Христа ради, точнее в своих категоричных формулировках.
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: ... Елена, Вы с какого года в РПсЦ? Ощущение такое, что недавно, ибо высказываете свое мнение ("Не согласна"), которое давно уже разоблачено, как неверное, причем, аргументировано, а не так, как Вы: "Но в этой теме об этом говорить не буду", "предлагаю поговорить в отдельной теме - но не сейчас - очень занята". Если Вас эти вопросы действительно интересуют, то посмотрите в перечне тем и в архивах - говорилось об этом неоднократно. День сурка прямо какой-то, ей Богу!
Симеон: В.Анисимов пишет: День сурка прямо какой-то, ей Богу! там уже годы из сурков)) вопрос по севастьянову ставился на соборе в 2012 году но воз и ныне там К вопросу о Леониде Севастьянове (продолжение дискуссии) Леонид Севастьянов честнее всей остальной РПСЦ. Человек совершил значимый поступок и подошел под благословение папы римского именно как представитель клира РПСЦ гласно и публично. У остальных чад и членов был выход. Они могли осудить зарвавшегося чтеца и очистить себя. Для этого надо было поднять вопрос на освященном соборе и принять решение. Вопрос был поднят, но осудить Севастьянова собор отказался. Незнанием теперь отговориться нельзя. В лице Леонида Севастьянова вся РПСЦ облобызала руку папы римского. зри ссылку
Симеон: Елена Антошина пишет: Вы же все определили в одну кучу, будто бы Владыка под благословение подошел. а поздравлять еретика в еретическом храме владыко подошел - это нормальное явления? его из сана пора в шею гнать за одно такое, а она его все оправдывает
Симеон: Елена Антошина пишет: а изредка бывает в качестве гостя Русского народного собора. ему и изредка не пристало там быть, тем более не только на РНС, бывает,он был и на опевании еретика, и на поздравлении в поставлении в патриархи никонианские// я не из Сум, но в сети есть все фото и информация оттуда, ссылку не могу вставить, погляди на другом форуме
Симеон: если в Ростове кому-то надо сквозь пальцы смотреть на похождения чтеца Севастьянова, так чего ж митрополит-то молчит? Поставить вопрос на собор кто мешает, он же главнее? а скорее что как раз с Москвы, Ростову-то не дают дергаться, не будь наивной
Елена Антошина: Симеон пишет: его из сана пора в шею гнать за одно такое, а она его все оправдывает Простите Христа ради и по Кормчей и по гражданским законам Вы не правы, ибо от кого обвинение? По гражданским можно кого-то уличать без имени в чем-то, если твоя жизнь в опасности, тогда как Вы явно не под программой о защите свидетелей. Если и поздравил, то это административный акт - и все. Как все официальные поздравления с праздниками. Симеон пишет: если в Ростове кому-то надо сквозь пальцы смотреть на похождения чтеца Севастьянова, так чего ж митрополит-то молчит? .... (Симеон), это очень принципиальный вопрос: почему они молчат. Ибо от некоторых представителей этой епархии идет серьезная критика Митрополии. А тут такой принципиальный вопрос - и как в рот воды набрали. Мое мнение, было бы хорошо, чтоб начало решению вопроса Леонида положила Ростовская епархия.
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: Простите Христа ради и по Кормчей и по гражданским законам Вы не правы, ибо от кого обвинение? От церковного Предания и соборных постановлений: паки, паки и паки см. ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ I. До ОС 2007 года 1. Членство в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с язычниками, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи» 2. Лжесвидетельствования. а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения) б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение) 3. Целования с еретиком (Алексием Вторым) Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать? Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10). Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его”(К Ирине патриции, стр. 428). Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) Здесь в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора. 4. Снятие белого клобука 62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора. «А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским» 5. Отказ от анафематствования ереси никониантва 1-е 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому) II. После ОС 2007 года 1. Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г. (Кандидаты: Д.А.Медведев, В.В.Жириновский, Богданов, Г.А.Зюганов) 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого), 62-е АП. 11-е правило Трулльского Собора: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мыться. Аще же кто дерзнет сие творити, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.» Здесь в силе 15-е Двукратного Собора См. также: «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf=) А это, кстати, биография того, за кого митрополит призывал идти голосовать: http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2007/12/13/54996.shtml 2. Поучения и проповеди В Послании к Титу апостолом Павлом сказано, что епископ должен быть «Силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1:9). «58 правило святыхъ Апостолъ (Шестого Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара). а) Трактовка притч Господа - Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина (но в притче это же Сам Господь!) выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников (откуда у сектантов м.б. нравственность, это же духовное понятие?!)...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???). (http://www.starover.religare.ru/article7727.html) - «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году. (http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274) б) Отдельные высказывания - Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст). - Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367 (Примечание. Неповинительно для старообрядца в современных условия не иметь сносного богословского образования, но странно такое выказывание отсутствия духовного чутья, интуиции, особенно для предстоятеля Церкви. Здесь может быть в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.). 3. Поздравление Кирилла Гундяева с избранием патриархом МП Поздравительная телеграмма Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?!) в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах. Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590) 4. Подарок Кириллу Гундяеву "Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки". (Из: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0) - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) 5. Присутствие на молебне (?) 8-е АП, 61-е АП, 71-е АП 6. Подход к Кириллу под благословение «Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение. Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…» (Из: http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html) 7. Присутствие на трапезе - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) III. Последнее событие Участие в Госсовете и подписание Заявления. 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого), 62-е АП В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ» А вот заключительный абзац из Послание Всемирного саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ" (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) См. также интервью (угрозу?) Зиновия Когана: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf= День России. Праздничный прием в Кремле 12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России». http://www.rpsc.ru/index.php?id=268 Тут уже за один первый пункт, его хождение в компартию, он должен быть отлучен от общения и только при смерти причащен. А о рукоположениях вообще и речи никакой нет. Он молчит - понятно почему, многие из священства - потому что сами участвовали в беззаконных его хиротониях, а миряне - потому что согласились с решением собора от 2007 г., который не нашел в действиях предстоятеля ничего предрассудительного. Т.е. ложь на лжи и круговая порука. Но, паки, иного и быть не могло в такой самодеятельной неканонической организации, как РПсЦ. Но и по этому вопросу старательно держат круговую оборону, не гнушаясь никакой ложью и подтасовками. Елена, будьте посерьезнее, ведь своими словами Вы всецело разделяете все их грехи и находитесь вне Церкви Христовой. Дело это не простое - научится отличать свет от тьмы, но иначе нельзя: "Каким застану, таким и сужу", после смерти, как говорят, уже нет покаяния (вспомните хотя бы притчу о богаче и Лазаре).
Симеон: Елена Антошина пишет: Мое мнение, было бы хорошо, чтоб начало решению вопроса Леонида положила Ростовская епархия. да, надо ростовской епархии поставить этот вопрос на соборе еще раз, а потом еще раз - и так много-много раз а то ведь дело видно все только в том, что один раз поставили, может там кто не дослышал? тут мало одного раза - сорок раз ставьте вопрос, можно еще пикет организовать круглогодичный под окнами митрополита, голодовку объявить.. но тут главное - севастьяновы могут и обидится, а кто же потом деньги будет митрополии отстегивать на реставрацию храмов - бяда, может потому и не "услышали"?? йоги , никонианские фонды с пожертвованиями, они в мире побеждают
Роман Ермаков: Симеон пишет: В лице Леонида Севастьянова вся РПСЦ облобызала руку папы римского.Елена Антошина пишет: Простите Христа ради и по Кормчей .... Пакы вопрошу тя жено: книгу сию како цениши? Празну ли сию содержиши, или чтиши яко уставную, сиречь ту яже к исполнению писана есть? Токмо прост ответ твори, яко "да"-"да", "ни"-"ни". Празну ли сию содержиши?
Елена Антошина: В.Анисимов пишет: От церковного Предания и соборных постановлений: паки, паки и паки см. Скрытый текст Владимир, третий раз в данное теме это постите. Если не ходить на государственно-общественные мероприятие – нам скажут «Идите в пустыни и леса». А разве мы не можем жить в обществе и проповедовать православия хотя бы фактом своего существования? Посещение мероприятий –встреч тоже проповедь православия. Ни под какое благословение Владыка не подходил – поэтому, Христа ради откорректируйте хотя бы п. 6 Ваших Критических замечаний. В.Анисимов пишет: Елена, Вы с какого года в РПсЦ? Ощущение такое, что недавно, ибо высказываете свое мнение ("Не согласна"), которое давно уже разоблачено, как неверное, причем, аргументировано, а не так, как Вы: "Но в этой теме об этом говорить не буду", "предлагаю поговорить в отдельной теме - но не сейчас - очень занята". Если Вас эти вопросы действительно интересуют, то посмотрите в перечне тем и в архивах - говорилось об этом неоднократно. День сурка прямо какой-то, ей Богу! Приняла Святое Крещение в январе 2006г. Прошу дать ссылку на темы, которые Вы имели в виду в процитированном сообщении. Симеон пишет: йоги , никонианские фонды с пожертвованиями, они в мире побеждают … (Симеон), те, кого Вы перечислили к нашей Церкви отношения не имеют. Пожертвований из никонианских фондов мы не берем. Принимаем помощь от государства в качестве компенсации за соделанное в отношении Церкви в годы атеизма. А если фонд Севастьянова Л.М. сотрудничает с частными лицами – то вопросы к конкретным частным лицам. Роман Ермаков пишет: Пакы вопрошу тя жено: книгу сию како цениши? Скрытый текст: фото обложки Правил благочествого поведения в доме Божием под ред. еп. Зосимы и о. Александра Панкратова. Празну ли сию содержиши, или чтиши яко уставную, сиречь ту яже к исполнению писана есть? Токмо прост ответ твори, яко "да"-"да", "ни"-"ни". Ни. Не празну. Чту яко уставную, сиречь ту яже к исполнению писана есть. А причем эта книга?
Симеон: Елена Антошина пишет: А если фонд Севастьянова Л.М. сотрудничает с частными лицами – то вопросы к конкретным частным лицам. про колокольню в Егорьевске, если кто-то не в курсе: "Недавно к восстановлению колокольни проявил интерес Благотворительный фонд Григория Богослова. (это никонианский фонд, в котором и работает Севастьянов) Более того, перечислил на это 600 тысяч рублей и взял на себя обязательство финансировать четверть стоимости ее строительства при условии, что остальные средства будут собраны местными благотворителями и органами власти." Цитата взята из сообщения № 351 по ссылке ниже: ссылка Елена Антошина пишет: (Симеон), те, кого Вы перечислили к нашей Церкви отношения не имеют. Пожертвований из никонианских фондов мы не берем. берете, еще как берете!
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: Владимир, третий раз в данное теме это постите. И всё без толку: Вы, похоже, даже не посмотрели список прегрешений "митрополита". Если бы посмотрели, то там о его походах на гос.мероприятия лишь один пункт, да и тот находится под запретом Правил Апостолов ( http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1311 ): Правило 6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священнаго чина (Ап. 20, 81, 83; IV Всел. 3, 7; VII Всел. 10; Карф. 16; Двукр. 11). Толкование: Правило это выражает в виде законного предписания мысль апостола Павла, высказанную им во втором послании к Тимофею (2:4), а именно, что ни один воин Христов, каковым является духовное лицо, не должен заниматься никакими мирскими делами, не согласующимися с его духовным званием, и вообще с его духовной службой в церкви. Это предписание выражено и в Апостольских постановлениях (II, 6), и возобновляется во многих других правилах, как мы это увидим дальше. Духовное лицо, нарушившее это правило, подвергается извержению из священного сана, как недостойное оного. Елена Антошина пишет: Если не ходить на государственно-общественные мероприятие – нам скажут «Идите в пустыни и леса» Ну, значит, надо будет идти на страдания, но никак не нарушать правил жизни христианской. А в Ваших словах иллюстрация того, а что же такое есть ересь "сергианства": хоть с чертом лысым в обнимку, лишь бы "не в пустыни и леса". Это есть предательство Христа, отказ от Него ради того, чтобы пожить в мирском комфорте. Елена Антошина пишет: А разве мы не можем жить в обществе и проповедовать православия хотя бы фактом своего существования? "Факт существования" есть и у сатанистов, но к Богу это не имеет никакого отношения. Проповедовать христианство миру вы сможете только исполняя заповеди Божии, Который говорил: "В мире будете иметь скорбь" (Ин.16,33), «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Ин.15,20) и др. Похоже, Вы совершенны не знакомы со Св.Писание и преданием, ибо пишите здесь откровенное богохульство. Воистину: "неприлично жене говорить в церкви” (1Кор.14,35). Елена Антошина пишет: Приняла Святое Крещение в январе 2006г. Судя по Вашим здесь "откровениям", без всякого предварительного оглашения, а позже сами не поусердствовали ознакомиться хотя бы с азами Христианства. Как жили в мирских своих мудрствований, так и продолжаете это делать теперь. А разум и жизнь христианская это совершенно иное, отличное от бытового. Хотелось бы Вам посоветовать прекратить тратить здесь время на разговоры о том, о чем Вы не имеете ровным счетом никакого представления, и пройти какой-нибудь курс катехизации, ибо если человеку придется отвечать перед Богом за каждое пустое слово, то даже не представляю, что Вас ожидает там за богохульные здесь многословия, да еще с ощущением, что имеете на это право и правы. Это помрачение от гордыни, побойтесь Бога, Елена. Послушайте доброго совета: прекратите губить здесь свою душу, покайтесь в самоувернности, си речь гордыни, и в смирении займитесь чтением душеполезной литературы. Что Вы тут Бога гневите, зачем?
Симеон: Елена Антошина пишет: Если не ходить на государственно-общественные мероприятие – нам скажут «Идите в пустыни и леса». почему-то патриарху РДЦ Александру не приходит в голову оббивать пороги еретиковских капищ с поздравлениями, он не лобызается с инославными и не посылает своих иереев трапезничать с неверными, а что-то в пустыни их никто не посылает и в леса тоже............................ надобно не пустыней и лесов пугаться, там многие как раз спасались, а надо бояться прогневать Бога тем, что с еретиками дружбу водить, за такое святые отцы отлучали от Церкви и предавали анафеме.
Елена Антошина: Симеон пишет: Благотворительный фонд Григория Богослова. (это никонианский фонд, в котором и работает Севастьянов) Более того, перечислил на это 600 тысяч рублей и взял на себя обязательство финансировать четверть стоимости Если это и есть, то это частный единичный случай. Симеон, а не Вы часом из непоминающих с Дальнего Востока будете? В.Анисимов пишет: Судя по Вашим здесь "откровениям", без всякого предварительного оглашения, а позже сами не поусердствовали ознакомиться хотя бы с азами Христианства. Нет. Оглашение было. И книги читаю понемногу. А сами Вы, Владимир, поведайте, Христа ради, когда крестились, оглашали ли Вас? Какие же это мирские попечения - встреча с представителем власти для обсуждения насущных вопросов (как правило, речь идет или об имущественных вопросах Церкви, или о благотворительности, или о нравственных вопросах жизни общества). Вы знаете что такое мирское попечение? Прошу дать определение. Это я предположила про пустыни и леса. Могут так и не сказать. Речь на этих встречах не о вероучительных вопросах. Иметь с кем-то из иноверных какое-то молитвенное общение не принуждают. Почему, живя в обществе, мы должны чураться общения с людьми тогда как имеем потенциал приносить обществу пользу? В.Анисимов пишет: Похоже, Вы совершенны не знакомы со Св.Писание и преданием, ибо пишите здесь откровенное богохульство. Воистину: "неприлично жене говорить в церкви” (1Кор.14,35). Голословно обвиняете. Неточно цитируете. Вы же покинули Церковь. Поэтому, к сожалению, Христа нет посреди нас. Цитата о другом. Женщина способна понять и исполнять христианское учение не хуже мужчины. Чему пример и ученицы святаго апостола Павла святая первомученица и равноапостольная Фекла Прехвальная (память ея 24 сент. – ст. стиль) и святая мученица Севастиана (память ея 16 сент. –ст. стиль).
павел_кл: Елена Антошина пишет: Почему, живя в обществе, мы должны чураться общения с людьми тогда как имеем потенциал приносить обществу пользу? что бы не получилось так:Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Послание Иакова 4:4) и еще про "общество": Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Св. Евангелие от Матфея 7:6)
Елена Антошина: .... (Павел_ кл) отчего при такой ревности по вере так таинственны? Позвольте вопрошу: членом какой религиозной конфессии являетесь или являлись (если, как и Владимир Анисимов ушли)?
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: Вы же покинули Церковь. Интересно, что чада МП пользуют в вероисповедательных дискуссиях точно такую же формулировку, как правило, добавляя при этом: "Надо ходить, исповедоваться и причащаться" "Надо ходить ...". Вот и все их представление о жизни во Христе, именно "представление", ибо собственно христианской жизни они и не ведают и никогда не пробовали. Похоже, что и ими, и вами говорит один и тот же дух, о котором ап.Павел писал: "в Церкви Божией сядет он, выдавая себя за бога" (2Сол.2,4), т.е.дух антихриста, уж не обезсудьте за прямоту, но все ваши здесь слова свидетельствую только лишь об этом - об одержимости нечистым духом. А что до меня, то я лишь исполнил завет (2Кор.6): 14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель И покинул я вовсе не Церковь, а лжецекровную организацию с аббревиатурой РПсЦ, и тем самым, напротив, только и начал жить в Церкви Христовой. Но вам это вряд ли понять, как вы о том и пишите: Христа нет посреди нас и это верно: Христа посреди нас с вами нет. А потому позвольте напоследок (2Ин.1): 10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. Елена Антошина пишет: Женщина способна понять и исполнять христианское учение не хуже мужчины. К вам это не имеет никакого отношения ни в каких отношениях, и вы сами это хорошо знаете. В общем, "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3,9), а для прекращения общения с вами есть еще и другие поводы. Вразуми вас Господь.
Симеон: Да, могу так же констатировать факт - у Елены налицо полная беСпринципность, говорит - мы не берем денег из никонианских фондов, приводишь ей пример, что берете, она отвечает - это единичный случай в ответ я могу привести еще и другие случаи, где так же мелькает известная фамилия, но мне понятно, что ответ будет - ну это всего 2( 3,4,5,6,7,8 итд) случаев................................. тут как говорится любое вразумление уже бессильно
Елена Антошина: В.Анисимов пишет: В общем, "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3,9), а для прекращения общения с вами есть еще и другие поводы. В Еще какие поводы: не темните, огласите весь список, Христа ради, а то люди не весть что подумают. Очень хочется, чтоб Христос был посреди нас, Владимир. Возвращайтесь в Церковь! Симеон пишет: в ответ я могу привести еще и другие случаи, где так же мелькает известная фамилия, но мне понятно, что ответ будет - ну это всего 2( 3,4,5,6,7,8 итд) случаев................................. Эту фамилию я и сама знаю. Это фамилия одного из чад нашей Церкви.
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: Очень хочется, чтоб Христос был посреди нас, Владимир. Возвращайтесь в Церковь! Опять у вас всё с ног на голову - лукавая попытка подменить Церковь антихристовой сектой рпсц. Если, действительно, хотите общения, порывайте с этой лжецерковной душегубкой и входите в истинную Церковь Христову. Хотя надежды на это мало: несмотря на все многочисленнейшие аргументы, вы, как попугай, всё повторяете: "рпсц - церковь! рпсц - церковь!" Она никогда не была таковой, а до 1988 года не было вовсе и ее самой. Повторю: до вашего возможного вразумления никаких общений с вами не поддерживаю, можете не тратить время на словесную нелепицу. <...>
Феодосия: Вот...порываю...и прах от ног отрясаю. А куда входить-то, Володимир?..
Симеон: Феодосия не придумывайте порывать и прах оттрясать) РПСЦ пока что сохраняет Таинства, несмотря на все личные грехи священноначалия, да и наши... Господь предупреждал - не верьте и не выходите, имеющий уши , да слышит! Причастие пребудет до Пришествия, только сами Его будьте достойны и не оправдывайте дела тьмы века сего...
Феодосия: Симеон, да разве у Корнилия личные грехи? А у чтеца Леонида Севастьянова? А ведь мы с ними из одной Чаши причащаемся! Помните у св.Максима Исповедника:"Если и вся Вселенная причастится с патриархом, я не причащусь!''.
Симеон: Конечно личные грехи..покажите мне где в учении что-то церковном соборно изменено? пока такого нет, Слава Богу! а при свят.Максиме Исповеднике ересь уже была соборно назнаменована, потому он сказал, что не станет причащаться с впавшими в ту ересь, однако, когда ему ставили в объвинение, что он учит других не ходить в храмы - он это отверг......... а из одной Чаши нераскаянные грешники не причащаются с верными - им черные угли даются, а не Причастие
В.Анисимов: Феодосия пишет: А куда входить-то, Володимир?.. Паки и паки: «Царство мое не от мира сего»(Ин.18,36). И ранее (Ин.4): 1 Исус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. 23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Также паки и паки посмотрите http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html , помня при этом, что говорил преп.Никодим Святогорец: «раскол хуже ереси», а рпсц именно еще и такова - отколовшаяся в 1988 г. от ДЦХ БИ ее российская часть. В общем, "два в одном". Но выбор, конечно, за вами, как, впрочем, и каждый из нас имеет полное право на свое волеизъявление. С пожеланием правильно распорядится даром Божиим, Владимир.
В.Анисимов: Симеон пишет: Господь предупреждал - не верьте и не выходите, имеющий уши , да слышит! Эти слова, Симеон, вы привели из Мф.24: 23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; 28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы. Но здесь избранным ученикам, а через них верных христианам последних времен, говорится о том, что при ожидании Второго Пришествия Господа надо быть очень осторожным, ибо под видим Христа "восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". И поэтому "не верьте ... не выходите" из привычных мест на встречу лжехристам. То, о чем мы говрим здесь, имеет совершенно другой смысл и описан чуть выше приведенной цитаты: Мф. 24, 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, -- 16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; 17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; 18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. "... когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет". Т.е. когда увидите нарушение норм христианской жизни на "святом месте", которым, святым, для Спасителя является только Церковь, но не какое-то мирское образование ("Мир весь во зле лежит" (1Ин.5,19)), "тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы". Вот это-то и является подходящим наказом для современных чад РПсЦ, ибо с самого начала своего образования это все "мерзость запустения" . А следуя вашей логике: мол, стой, где стоишь, - ни католики, ни протестанты, ни свидетели иеговы и другие еретики и раскольники не имели никакой возможности для спасения: увидел-не увидел - "не верь и не выходи". Не ясно, зачем вы такое говорите: то ли не понимаете слов Евангелия, то ли сознательно путаете текст, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных". Первое еще можно поправить, а вот второе уже куда как труднее.
Симеон: В.Анисимов пишет: "чтобы прельстить, если возможно, и избранных". идите в другое место, обольщайте католиков или никониан, или еще кого, вам очень близки беспоповцы, возможно, а ушли из РПСЦ, и других за собою в ересь увести наровите, ваш путь - в никуда, вне Церкви нет спасения, а про мерзость запустения - уж не вам судить, у вас смесь какая-то в голове, все в кучу - и никониан цитирует без разбора, и Писание перетолковывает он как вздумается, и РПСЦ в 1988 году исчезла -испарилась, знаю ваши теории читал на других форумах, не надо себя считать истиной в последней инстанции. а мерзостью запустения святые называли антихриста последнего
Елена Антошина: Симеон пишет: идите в другое место, обольщайте католиков или никониан, или еще кого, вам очень близки беспоповцы, возможно, а ушли из РПСЦ, и других за собою в ересь увести наровите, ваш путь - в никуда, вне Церкви нет спасения, Оставайтесь на форуме, Владимир Феодорович! Не уходите. Но .... (Симеон),я и другие не будем молчать когда Вы будете не правы. Не будем, чтоб Ваш путь не был путем в никуда. .... (Симеон), я за то, чтобы в форуме участвовали люди с разными взглядами, все, кто ищет истину, кто желает спасти душу. Владимир Феодорович очень эрудирован. Также большой плюс, что он участвует в форуме под своим именем (хотя я его не видела в реале, но, очень надеюсь, что так и есть).
В.Анисимов: Симеон пишет: идите в другое место, обольщайте католиков или никониан А зачем их обольщать - они уже обольщены, или по-вам они стоят в истине, из которой их можно подвигнуть? ушли из РПСЦ, и других за собою в ересь увести наровите Напротив: ушел от еретиков, беззаконников и раскольников и другим хочу помочь сделать то же. вне Церкви нет спасения, Именно, поэтому и надо входить в Церковь, порывая предварительно общение с беззаконием. про мерзость запустения - уж не вам судить, А я и не сужу, но лишь сопоставляю зримое с мнением св.отец и вижу: мерзость. Так и говорю. РПСЦ в 1988 году исчезла -испарилась Напротив, она в 1988 году не "исчезла0испарилась", а только появилась, положив раскол в ДЦХ БИ и ее дальнейшему переходу в условное бытие. знаю ваши теории читал на других форумах И похоже, что ничегошеньки не поняли. не надо себя считать истиной в последней инстанции. Истина в последней инстанции для меня, как и для все истинных христиан, есть Св.Писание и Предание, которые у вас попираются, а потом творимые беззакония оправдываются. Причем, попираются самим предстоятелем, а оправдываются соборно. Вот уж где настоящая "куча" и "каша в головах". а мерзостью запустения святые называли антихриста последнего Не совсем, посмотрите про это сами, а потом уже рассуждайте о "каше" - http://bible.optina.ru/new:mf:24:15
В.Анисимов: Елена Антошина пишет: Но .... (Симеон),я и другие не будем молчать когда Вы будете не правы. А на основании чего вы будете оценивать мою правоту-неправоту? Вы же не ориентируетесь в Св.Писании и Предании, единственных критериях истины? Не будем, чтоб Ваш путь не был путем в никуда. И здесь то же: как вы можете оценить направление пути, когда находитесь в духовном небытии? А пребывание в беззаконных псевдоцерковных сообществах и есть смерть. .... (Симеон), я за то, чтобы в форуме участвовали люди с разными взглядами, все, кто ищет истину, кто желает спасти душу. При такой формулировке вам надо очень постараться, чтобы форум пошел на пользу, ибо ищите вы совсем не истину, но утверждение своих религиозных фантазий от богословской и канонической безграмотности. И все это пропитано духом гордыни, ибо себя-то вы почитаете достойными судиями. Хотя здесь закомерность: как алкоголик не видит своей беды и считает себя здоровым, так и чада религиозных сект считают себя достойными Царствия Небесного и неотлучно в нем пребывающими. Одержимость всё это, могущая перейти в необратимое беснование, если вовремя не останосться, не перечитать Символы блаженства из Нагорной проповеди и не взяться всерьез за дело своего личного спасения. Не опоздайте.
Симеон: В.Анисимов как алкоголик не видит своей беды и считает себя здоровым, так и чада религиозных сект считают себя достойными Царствия Небесного и неотлучно в нем пребывающими. Одержимость всё это, могущая перейти в необратимое беснование, если вовремя не останосться Остановитесь, Анисимов, не опоздайте.... Выходите из своей собственной секты в едином лице и возвращайтесь в Церковь
В.Анисимов: Симеон пишет: возвращайтесь в Церковь Уже, чего и вам желаю. Кстати, о том, что такое Церковь, можете уточнить для себя здесь - http://sobornik.ru/text/kathehisis/kathehisis25.htm
Волдерлихт: «Все пройдет и это тоже пройдет» и печаль и радость и грехи и святость и моё и ваше и светлей и краше и пути и вехи и слеза и смехи правота и ложность простота и сложность ВСЁ-как и не было в чёрное светило... ...................................
павел_кл: Феодосия пишет: да разве у Корнилия личные грехи? А у чтеца Леонида Севастьянова? А ведь мы с ними из одной Чаши причащаемся! Помните у св.Максима Исповедника:"Если и вся Вселенная причастится с патриархом, я не причащусь!''. И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Св. Евангелие от Матфея 9:10-13)
В.Анисимов: павел_кл пишет: (Св. Евангелие от Матфея 9:10-13) Эта цитата совсем о другом, о другом времени и других путях спасения. Подумайте сами: а что, здоровых Он спасать не собирался, оставил бы в последствиях первородного греха на вечную погибель? Конечно же, нет. В этой цитате говорится о том, каким образом теперь, уже в скором Новом Завете, будет происходить спасение: не собственными усилиями при выполнении закона (что, впрочем, и не спасает, но лишь создает предпосылки), а через обращение ко Христу по вере в Него, как Сына Божия, Который есть "и путь, и истина, и жизнь", и "никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Ин.14,6). Вспомните здесь притчи о мытаре и фарисее, о блудном сыне, они об этом - не дичных каких заслугах, что только и способно разжигать гордыню, но через покаянное обращение к Богу со слезной просьбой о спасении. Т.е. теперь не дела, но вера (см. К Галатам,3). Именно об этом Господь и хотел сказать Своим поведением и Своими словами, которые вы привели. Еще не было распятия, воскресения, вознесения на небеса, что открывало людям врата в Царство Небесное, но уже были поучения, кто и как может через них пройти. Но с началом действия Нового Завета обсуждаемая здесь вами ситуация приняла несколько иной оттенок: врата открыты, даны правила их прохождения по вере, изложенной в Символе веры, и даны Таинства в Церкви Христовой, но некоторые делают нечто противоположное и в словах, и в делах. Что это, как не отказ от Христа, презрение к Его жертве Собой "нас ради человек и нашего ради спасения", т.е. акт богоборческий и богохульный. И вот каким образом христианам общаться с такими антихристианами (антихристами), полно описано в Св.Писании и Предании. Т.е.изменилась ситуация, изменились и правила отношений. Вспомните в противовес вами приведенной иные: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин.1,10-11) или "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8). Здесь же совсем иначе. А вспомните, как Господь разгонял торговцев в храме, или пощечину при всем соборе свят.Николая архиеп.Мир Ликийского еретику Арию. Никто не против единения. но оно должно быть во Христе, в единстве пребывая в св.Духе, но не в беспринципном "братании" с хулителями Христа, которыми правит дух сатаны. Что здесь может быть общего? Разные миры. Путь примирения есть, но он только один6 искреннее покаяние еретиков и раскольников с принятием в Церковь Христову через соответствующий чин, когда человек принимает в себя Св.Духа, что только и является основой единения. Иначе получается то же как бы единение, но на территории сатаны, ибо христиан призывают обниматься и лобызаться с нераскаявшимся носителем дух антихриста, лишаясь через нарушение церковных заветов благодати Св.Духа и заражаясь духам сатаны. Кто к такому может призывать и такое оправдывать? Конечно же, только сам сатана и его слуги демоны и бесы всех сортов. Вот хорошо изложенные Правила общения с отступниками, которым и надо неукоснительно следовать - http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html Всё остальное от лукавого.
павел_кл: В.Анисимов пишет: Подумайте сами: а что, здоровых Он спасать не собирался, оставил бы в последствиях первородного греха на вечную погибель? Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Св. Евангелие от Матфея 3:7-9) - вот это про "здоровых", или кто по Вашему "здоровые"?!? "здоровых" в православии нет! В.Анисимов пишет: Путь примирения есть, но он только один6 искреннее покаяние еретиков и раскольников с принятием в Церковь Христову через соответствующий чин, когда человек принимает в себя Св.Духа, что только и является основой единения. Иначе получается то же как бы единение, но на территории сатаны, ибо христиан призывают обниматься и лобызаться с нераскаявшимся носителем дух антихриста, лишаясь через нарушение церковных заветов благодати Св.Духа и заражаясь духам сатаны. да тут все конфессии друг-друга считают еретиками и все друг-другу говорят эти слова и что с того? каждый себя считает "Церковью Христовой" но от этого они Ею не становятся. кто по Вашему Церковь Христова - в которой нет грешников?!? - нонсенс!!! и еще, В.Анисимов, духом сатаны заражаются не через лобызание, а через гордыню.
Симеон: В.Анисимов пишет: христиан призывают обниматься и лобызаться с нераскаявшимся носителем дух антихриста призывают, но никто насильно не заставляет тому следовать а как раз с другой стороны, слишком много развелось тех, кто кричит - там Христос, здесь Христос, Христос в пустыне, а вы Анисимов кричите всем - Христос в потаенных комнатах, а верных предупредили - не верьте и не выходите, измерь алтарь и кланящихся в нем, идеже труп, тамо и орли, а внешний двор не измеряй, он будет попираем и вообще - все так называемые "ревнители" вместо того, чтобы всем вместе бороться пребывая в Церкви с возникшими нарушениями, все удрали кто куда,скорее побежали организовывать свои "сугласы", по этим плодам видно стало сразу кто за что "боролся"
В.Анисимов: павел_кл пишет: цитата: Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (Св. Евангелие от Матфея 3:7-9) - вот это про "здоровых", или кто по Вашему "здоровые"?!? "здоровых" в православии нет! Опять у вас цитата "не из той оперы": к Иоанну шли креститься иудей и до того, когда не вышел на служение еще Исус, не было его коестной смерти, воскресения, вознесения и сошествия на пятидесятницу Св.Духа, т.е. не было еще на земле никоакой Церкви Христовой. А вы: "здоровых в православии нет". Откуда тогда православные? В общем: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". То, что вы совершенно богословски безграмотны и не понимаете Евангелие (что, впрочем, не мудрено, ибо духовное постигается только духовным, а вы еще сугубо душевный, судя по репликам, да и, вроде, не христианин вовсе), очевидно и это плохо, но еще более плохо,что вы этой своей беды не понимаете и понимать не желаете, но полностью уверены в своей правоте (вот сколько восклицательных знаков!). кто по Вашему Церковь Христова - в которой нет грешников?!? - нонсенс!!! Нонсенс здесь то, что вы полагаете наличие в Церкви Христовой грешников. Как в свете-благодати Св.Духа может бытовать нечистое? Если включен свет, то откуда и как взяться тьме? Здесь вы всецело пишите о псевдохристианских конфессиях, которые ноне практически все суть секты, и в них, действительно, нет благодати. Но причем здесь истинная, единая и единственная Церковь, суть жизнь Св.Духа в сердцах истинно и искренни верующих в Исуса Христа людей? "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1-е Коринфянам 6:19,20). и еще, В.Анисимов, духом сатаны заражаются не через лобызание, а через гордыню. И вновь какой пафос, категоричность, но совершенная пустота по содержанию. Духом сатаны заражаются тогда, когда выходят за пределы света Божиего, когда делают нечто противное слову и воле Божией, т.е. через совершение греха. Отойдя от Бога, человек тут же попадает в область сатанинского влияния, как сразу по выключения света в помнате воцаряется темнота. По-вам же здесь получается в этой аналогии, что в тьму человек попадает через тьму, но не через выключение света. Вы можете в бытовлм плане включить тьму? или ее выключить? Конечно же, нет, для такого нет никакого механизма. А что можно? Можно включить свет, и тьма тут исчезнет, или выключить свет, и тьма тут появится, и для этого у нас в быту есть инструмент - выключатель, а в духовном плане - вера. Поэтому духом сатаны заражаются именно через совершение греха, а это есть нарушение заповедей Божиих, одна из которых как раз и гласит, чтобы с еретиками не было никакого общения, никаких лобызаний. Посмотрите внимательно ранее неоднократно рекомендованное - http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html
Симеон: В.Анисимов пишет: То, что вы совершенно богословски безграмотны и не понимаете Евангелие (что, впрочем, не мудрено, ибо духовное постигается только духовным, а вы еще сугубо душевный, судя по репликам, да и, вроде, не христианин вовсе) В.Анисимов пишет: И вновь какой пафос, категоричность, но совершенная пустота по содержанию Анисимов, по вашим фразам как раз видно какого духа вы сам.... вы в 2007 только вышли из никонианской ереси, не получили никакого православного духовного опыта и сразу попали в переплет, тут только скорбеть можно, что вас так раскрутил враг и загнал в тупик, которого вы даже не замечаете
Людмила: Симеон пишет: "все удрали кто куда, вместо того, чтобы бороться вместе с возникшими в церкви нарушениями". По-моему, сказано замечательно, лучше всех.
В.Анисимов: Симеон пишет: слишком много развелось тех, кто кричит - там Христос, здесь Христос, Христос в пустыне, а вы Анисимов кричите всем - Христос в потаенных комнатах, Ну, во-первых, я не кричу, а пишу. Во-вторых, ни про какие "потаенные комнаты" я не упоминаю, а тем более от себя, но привожу цитаты из Св.Писания, и паки исключительно для вас и для этого случая: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" (1-е Коринфянам 6:19,20). Захочется поспорить, спорьте с ап.Павлом. и вообще - все так называемые "ревнители" вместо того, чтобы всем вместе бороться пребывая в Церкви с возникшими нарушениями, все удрали кто куда,скорее побежали организовывать свои "сугласы", по этим плодам видно стало сразу кто за что "боролся" Очередная богословская и каноническая нелепица. Во-первых, вновь в наличии попытка подметить Церковь Христову псевдоцерковной сектой. Во-вторых, в истинной Церкви Христовой нет и не может быть нечистого (см.хотя бы 2Кор.окончание гл.6). В-третьих, церковные правила строго требуют прерывать общение с теми и там, в ком и где обнаружится отступление (паки для вас из Мф.24:15-16: «Итак, когда вы увидите мерзость запустения, о которой говорил пророк Даниил, стоящую на святом месте (читающий да разумеет), то пусть те, кто находятся в Иудее, да бегут в горы»). Т.е., увидев, не "всем вместе бороться", а прекращать общение (паки см.также http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html ). Может быть, понятна будет простая аналогия: девушка в расцвете лет вышла из дома в поисках любви и первым, что ей встретилось, был именнно дом с такой вывеской - "Дом любви". Вошла, и, не ведая иного и будучи завлеченная хозяйкой, осталась, полагая, что вот она и любовь. Но вдруг узнала, что к любви, здесь творимое, не имеет ровным счетом никакого отношения, а даже наоборот = это смертный грех. Так что вы ей порекомендуете: скоро бежать из этого публичного дома, или с такими же искательницами любви бороться, как вы пишите, "с возникшими нарушениями"? Что можно улучшать в аду? Как можно усовестить антихриста? Тем более, что Евангелие говорит нам прямо и категорично? "да бегут". Но у вас все отсебятина "от мира сего", пересказ бесовских внушений с целью не дать людям начать жить жизнью праведной по словам Христа и со Христом. Ей Богу. добрый совет: прекратите публично писать богохульства здесь и займитесь своим духовным образованием и жизнью по заповедям Христовым. Ведь с каждым словом неправедным вы все более погружаете себя в болото антихристово, из которого можно не успеть и выбраться.
В.Анисимов: Симеон пишет: вы в 2007 только вышли из никонианской ереси, не получили никакого православного духовного опыта и сразу попали в перепле Если вышел, значит, уже имел для того и знания, и опыт борьбы. Но при в РПсЦ обнаружил, что поменял, как говорят, "шило на мыло", и даже не на мыло. но на какой-то обмылок, изготовленный подпольно и не для того, чтобы мыть, но чтобы оставлять таким же, если не хуже. И еще о "православном духовном опыте": какой полезный опыт можно получить в секте? Разве что потренировать в себе способность различения истины от лжи и правильного поведения - спешного прекращения общения, чтобы не перенять заразу, как о том и наставляли св.отцы. Симеон, паки хочу обратить ваше внимание на то, что у вас совершенное неразличение Церкви Христовой от многочисленным мирских по(д)делок антихристианского духа. К сожалению, пребывание в таких компаниях сопровождается элементами зомбирования, приводящими к одержимости, и сам человек уже вряд ли может выбраться из такой клоаки. Причем, вы говорите абсолютно такими же словами и с такой же неаргументированностью, но эмоциональным накалом, что и МПешники, что свидетельствует о том, что в вас с ними обитает и правит один дух - противник Христа и Его Церкви. Боюсь, что наше общение здесь малополезно. Не исключаю, что на форуме (или за ним) есть-таки нормальные люди, понимающие правильное положение дел, но то, что пишет в большинстве своем это, конечно, беда. Не обезсудьте, не моя вина в этом.
В.Анисимов: Людмила пишет: Симеон пишет: "все удрали кто куда, вместо того, чтобы бороться вместе с возникшими в церкви нарушениями". По-моему, сказано замечательно, лучше всех. Ну вот, еще один пример "духовного маугли". Выше уже отписал по этому поводу. Категорических суждений не боюсь, ибо уже достаточно пообщался здесь, поразмялся в полемиках, и пора бы уже "на покой". Храни всех Христос.
Симеон: В.Анисимов пишет: какой полезный опыт можно получить в секте? нас никониане всегда называли сектой, здесь вы ничего нового не придумали, для кого-то мы - секта, для кого-то раскольники, а рассудит всех Бог, кто по сердцу получил духа льсти, а кому было открыто сокровенное, чтый, да разумеет -это сказано не для всех подряд, а только для верных. а у вас есть явные нелепости в рассуждениях, то вы считаете, что РПСЦ еще с 1988 года секта, то говорите, что нужно бежать на горы, как увидишь мерзость запустения на святом, вы уж определитесь - где это святое) и где свидетели, которые будут свидетельствовать перед мерзостью запустения, а то и правда нелогичная каша какая-то получается вместо духовных рассуждений, что и показывает их полную несуразность
Симеон: В.Анисимов пишет: Ну вот, еще один пример "духовного маугли". оскорблять людей - это не по-христиански, вами движет обычная гордыня, что позволяет усомниться в духоносности ваших "откровений" В.Анисимов пишет: ибо уже достаточно пообщался здесь, поразмялся в полемиках, и пора бы уже "на покой". гораздо полезнее разминаться с гантелями, в духовных вопросах надо сердце прежде очистить, потом браться рассуждать
В.Анисимов: Симеон пишет: и где свидетели, которые будут свидетельствовать перед мерзостью запустения ами же пишите: "перед мерзостью", а не находясь внутри нее. возвращаясь к аналогии с наивной девушкой, можно спросить6 о чем можно свидетельствовать, находясь внутри публичного дома и принимая деятельное участие во всех его мероприятиях? А вот демонстративный выход со слезным покаянием был бы лучшим свидетельством и пользой для окружающих. Симеон пишет: оскорблять людей - это не по-христиански А чем вам образ "духовного маугли" напомнил оскорбление? он был вовсе не виноват в том, что оказался в джунглях один на один со зверьми и усвоил их повадки, а потом же, попав к людям, он сделался одним из них. Но предварительно он вышел из джунглей. по моему, вполне безобидный образ. А то, что Людмила, еще духовно слепа, следует из ее же фразы. Понятно, что реакция Л. на ваше знание Церковного права вам польстило, но высказанное суждение от этого не сделалось истинным. Все, Симеон, отдыхаем. Какое время? Как Господь вразумит.
Елена Антошина: В.Анисимов пишет: А на основании чего вы будете оценивать мою правоту-неправоту? Вы же не ориентируетесь в Св.Писании и Предании, единственных критериях истины? Отчего так категоричны? Может, не так как Вы, но все же ориентируюсь. И учусь ориентироваться лучше. Или Вы предлагаете желающим участвовать в форуме сначала экзамен сдать? Если Вы только в 2007 году ушли из РПЦ МП, а в 2009 уже ушли от нас, то простите Христа ради, у Вас опыт члена РПСЦ меньше моего. Тем не менее мне интересно читать Ваши посты (которые не носят характера нападок). Только Вы уж очень далеко уходите от темы.
Симеон: В.Анисимов пишет: Людмила, еще духовно слепа, следует из ее же фразы а мне из ваших фраз видно, что вы духовно слепы, вы не можете выстроить стройную логическую цепочку рассуждений, полностью игнорируете про преждесвидетельствование двух свидетелей, которые будут призывать к покаянию перед воцарением мерзости, покажите - кого же конкретно уже убили и не положили во гробы, раз мерзость на святом? где логическая полнота и понимание духовного пророчества, вы просто выхватили из контекста про мерзость, сделали свой вывод, что надо сбегать и опережаете события, пытаясь другим внушить, что вы правы. вы сильно заблуждаетесь и грешите, называя Церковь сектой, ваши выводы просто эмоции и неправильное толкование всех событий в их строгой последовательности, увы
Симеон: В.Анисимов пишет: В-третьих, церковные правила строго требуют прерывать общение с теми и там, в ком и где обнаружится отступление общение церковное прерывают не с бухты-барахты, а только в определенных случаях уже осужденной соборно ереси, никаких прерываний из-за личных грехов иерархии церковные правила не разрешают. если священноначалие неправо судит - народ в том не виноват, Господь им Судья а ваши выводы, что из-за переименования в 1988 году Церковь стала сектой - это уж вообще полный бред,это на каких канонических правилах основаны такие выводы, это же самая настоящая отсебятина!!! Приведите церковные правила, назовите на каком церковном соборе поднимался такой вопрос, если б во все века все сбегали из Церкви на основании своих мудрований - до нашего времени давно бы ничего не осталось и в помине
павел_кл: В.Анисимов пишет: Откуда тогда православные? оттуда, где Вас еще не было - из страха Божия, из видения своей греховности, а не святости, как у Вас и целого ряда протестантских сект. из сего видения и только из оного и молят православные Господа нашего Исуса Христа о помиловании своих грехов! В.Анисимов пишет: Как в свете-благодати Св.Духа может бытовать нечистое? Если включен свет, то откуда и как взяться тьме? спросите-ка об этом ап. Иуду искариот, ап. Петра... да и всех человеков от Адама за исключением Богочеловека! а 1-е Коринфянам 6:19,20 - так там и написано - "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа..." предамся к так любимой Вами схоластике: к кому это говорит ап. Павел? к тем у кого уже тела есть храмы Святого Духа или к тем у кого должно так быть? Он же и написал, что "не знаете" что тела должны быть храмами, и будут таковыми! а если бы их тела уже были таковыми, то зачем же им об этом говорить, да еще с "не знаете"? в Ваших "речах" ну очень заметны протестантские "напевы", они то и не дадут Вам увидеть грех в Вас, об прощении которого и слезно молят Господа Исуса все православные. В.Анисимов пишет: По-вам же здесь получается в этой аналогии, что в тьму человек попадает через тьму, но не через выключение света. тут Ваша мысль похоже достигла своего немыслимого апогея - если "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы." (Первое послание Иоанна 1:5) то как это Вы собрались Бога выключить?!? Он вечен вообще-то! даже сатана об таком не помышлял, он по сравнению с Вами захотел по-мелочи - быть всего-навсего равным Богу, а Вы так вообще - выключить! не, ну этж надо?!? а если Бог вечен, то как человек попадает в тьму? естественно, исключительно через тьму! как Адам с Евой согрешили - через змея! а не через "выключение Бога в себе"... аж подумать страшно... В.Анисимов пишет: в истинной Церкви Христовой нет и не может быть нечистого еще один перл от ув. В.Анисимого! а как тогда по Вашему произошел раскол 17в. или любой другой раскол Истинной Церкви Христовой? я Вам повторю еще раз, что Церковь (земная) - это не собрание святых (как у Вас), а сборище грешников молящих о прощении своих грехов.
В.Анисимов: Что называется: на посошок, ибо на такое дежа вю спокойно смотреть уже нет сил: Симеон пишет: вы сильно заблуждаетесь и грешите, называя Церковь сектой Паки. и паки, и паки и т.д.: сектой я называю вовсе не Церковь, которая есть тело Христово, главой которой является Он Сам, но самочинное образование 1988 года рождения, впавшее потом, ибо изначально создавалась не Божией волей, но с Божиего попущения волей Ему противоположной, пустившаяся потом во все тяжкие, финальной точкой чему явилось с коллективного согласия поставление своим предстоятелем бывшего коммуниста (что само по себе ни в какие канонические ворота "не лезет"), натворившее массу антиканонических деяний и наговорившего массу всяких ересей, но ОС 2007 года вполне удовлетворившего. И вот этот коллектив и есть самая что ни на есть секта, свидетельством чему являются и ее чада, которые слепо верят в ее благодатность и категорически не желают знать никакой правды и не воспринимают никакие аргументы, сколько их ни приводили. Чистой воды сектантская зомбированность. Вы пробовали хоть раз переубедить хоть одного свидетеля Иеговы? Вот и с вами также. Связь с беззаконием повреждает душу, в том числе и ее наиболее важную часть - рассудок, и именно потому все разумные рассуждения просто не способны сектантами восприниматься. И это никакое не оскорбление, но факт, такой же объективный и также необходимый, как диагноз больному человеку - без его четкого определения правильного лечения не назначить. А про историю образования РПсЦ и ее проделках на церковном поле писалось уже много и везде, но: "Церковь! Церковь!". Ну пусть будет для вас церковь. Когда-нибудь, даст Бог, сами умилитесь своей сегодняшней наивности и увидите цепкость тех, кто нуждается в ваших душевных и материальных ресурсах. Сами-то они безплодны,“Яко без Мене не можете творити ничесоже” (Ин.15:5). А Христа в таких сообществах не бывает, это совсем иное бытие. Все, дорогие богословы и знатоки канонов, теперь уже точно на время (?) расстаемся. Не скучайте.
Симеон: В.Анисимов пишет: Все, дорогие богословы и знатоки канонов, теперь уже точно на время (?) расстаемся. Не скучайте. а нам скучать некогда - пойдем завтра в храм на вечерню, потом воскресная литургия, праздник пророка Илии, который рубил головы всяким лжепророкам))) Анисимов, хватит лжепророчествовать, как вас просят конкретно назать - где два свидетеля, убитых выходящим от бездны зверем, и когда конкретно по-вашему они свидетельствовали облеченные во вретище?, так он сразу - не скучайте! Сказать-то нечего, кроме общих фраз про свое "просветление"))
Волдерлихт: Кстати о йогах:Штирлиц вот уважал) Кстати о Маугли.Знаменитая фраза!...наверное ересь))
Людмила: Симеон пишет: РПСЦ пока еще сохраняет таинства, не смотря на грехи священноначалия да и наши... В духовных вопросах сердце надо прежде очистить, а потом уже браться рассуждать. Слава Богу, что есть такие люди, как Симеон, которые пишут такие слова. Очень надо говорить об этом в наше время. А вера - это не "наивность", а Божий дар.
Леонид: Людмила пишет: Слава Богу, что есть такие люди, как Симеон, которые пишут такие слова. Очень надо говорить об этом в наше время. А вера - это не "наивность", а Божий дар. Спаси Христос, Людмила!
Леонид: Леонид пишет: Если не ошибаюсь, Ф.Е.Мельников применял псевдоним - "отказывался" ли он от своего христианского имени? «…..в старообрядчестве существует давняя традиция использования псевдонимов, в частности, Ф. Е. Мельников не раз подписывался как «Фита» и «Шалаев».» http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=232
Людмила: В.Анисимов пишет: Людмила еще духовно слепа... У слепых бывают различные диагнозы. Бывают безнадежно слепые, а бывают и такие, которые видят еще яркий источник света. Для меня свет во тьме - это Христос, а светильник, с помощью которого он светит на земле нам, людям темным и грешным - Старообрядческая Христова Церковь (т.е. РПСЦ). Духовное прозрение наступает по мере внутреннего самоочищения от грехов. Кто видит свет, живет с надеждою и большего прозрения. Бывают еще слепые, которые видят то, чего нет на самом деле и живут своими галлюцинациями. Если кто-то ухаживал за подобными людьми, хорошо поймет, о чем я говорю.
Леонид: Для анисимовых: «Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас». Лук. 18:26-27
Елена Антошина: Леонид, доброго здоровья! Спаси Христос за твою предыдущую ссылку. А источник, откуда почерпнута А. Езеровым и А. Шишкиным информация о псевдонимах можешь назвать? Если Ф.Е. Мельников когда и использовал псевдонимы, то изредка и люди знали, что это он. Леонид пишет: Для анисимовых: «Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас». Лук. 18:26-27 Евангелие от Луки: Глава 18. 26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? 27. Но он сказал: невозможное человекам возможно Богу». Ты ошибся в ссылке. Почему ты все время цитируешь синодальные тексты Библии, а не Острожскую Библию? А отчего ты обходишь стороной сие (см. ниже)? Елена Антошина пишет: Алексей Рябцев пишет: цитата: Елена Антошина пишет: цитата: А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки. Это еще зачем? Севастьянов что, тайно что ли дела свои творит? Открыто и под видеозапись! Ни от кого не скрывается. Леонид Якушев из Ростовской епархии РПСЦ. Леонид Севастьянов - сейчас не знаю где живет, но выходец из этой же епархии. В Ростове служит его брат. Епархию возглавляет Владыка Зосима. .. Роман Ермаков пишет: Алексей Рябцев пишет: цитата: ...подвиги чтеца Леонида Севастьянова... Сия? ссылка Роман Ермаков пишет: Чтец Леонид сослужит: ссылка Severo пишет: Дело в том, что Леонид положил на РПсЦ давно...у него в РПЦ карьера, деньги, связи и т.д. В РПсЦ тоже знают об этом....может просто не хотят обрывать связь со своими братьями по вере - никонами и латынянами? Елена Антошина пишет: Severo пишет: цитата: Дело в том, что Леонид положил на РПсЦ давно Со словоупотреблением твоим не согласна. Елена Антошина пишет: Леонид Михайлович: - Лично для меня старообрядчество по отношению к Русской Православной Церкви представляется тем же, чем была Русская Зарубежная Церковь по отношению к Московскому патриархату до подписания акта о каноническом общении в 2007 году. Формально это были разные Церкви, но фактически – одна. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=5&id=35013 Фактически одна. Ключевые слова в этом отрывке. Что скажут представители Ростовской епархии? Почему молчат Якушевы Леонид и Марина?
Леонид: Severo пишет: у митрополита есть привычка - кто против партии, того сразу объявить еретиком и отлучить без суда и следствия... http://starover.borda.ru/?1-1-0-00004883-000-40-0-1439154334 Г.I.Х.С.Б.п.н. Дмитрий С. пишет: цитата: прокомментируете эпизод, когда секретариат митрополии опубликовал поддельные деяния Собора Пожалуй, вообще эта тема хорошо комментируется в "Интервью бывшего пресс-секретаря Московской Митрополии С. Г. Вургафта": «Дух какого-то раболепия, ложного единомыслия поселился на Рогожском.... …….совсем иным образом при первом же случае поступил митрополит Корнилий. Руководствуясь какими-то собственными соображениями, он не только по своей си воле встретился с патриархом, но и запечатлел братское лобзание. Этот поцелуй до сих пор напалмом горит на скрижалях старообрядческой истории…… ……Затем были попытки отрицать факт встречи, свалить вину на «провокацию» со стороны патриарха, на клевету врагов Церкви, было всё, кроме признания своей ошибки. Большинство людей убеждено, что признавать ошибки – унизительно. К сожалению, такие помыслы мучают и христиан…… …..Уже в первые месяцы после своего избрания, не управлявший дотоле даже небольшим приходом митрополит заявил что ни нуждается ни в помощи, ни в советниках, ни в консультациях с кем либо. Такая странная позиция выражалось неоднократно и публично. Так во время обсуждения статуса канонической комиссии, на одном из Советов Митрополии владыка Корнилий потребовал, чтобы комиссия имела исключительно совещательный характер, была своеобразной справочной службой при его особе. Несколько раз митрополит заявлял, что и Совет Митрополии не более, чем совещательный орган, мнение которого учитывать или нет – его дело. Не случайно поэтому решения Совета Митрополии, съездов епархий задним числом могут быть исправлены и переписаны. Так, мне пришлось присутствовать на съезде Московской епархии, и в его решениях было зафиксировано мнение о. Александра Черногора, посвященное недостаточно тщательному соблюдению церковного устава. В «Вестнике Митрополии» эти пункты исчезли. Увы, это не единственный случай, когда задним числом переписываются соборные решения. Все это напоминает недавно пережитые времена, возвращаться в которые вовсе не хочется. Бывало, что митрополитом принимались единоличные решения об исключении из церковных комиссий людей, назначенных туда Освященным собором….. …..Сегодня ясно, что больше никаких гарантий нет. Сошлюсь на личный пример. Я своевременно подал вопрос для включения в повестку дня Собора. Принес в Митрополию лично. Получил входящий номер - 242. И что же? На следующий день протодиакон Виктор Савельев известил меня по телефону, что владыка Корнилий «не принимает» моего вопроса. Но позвольте, я же писал на имя Собора! Пусть Собор бы и решал – принимать или не принимать вопрос к рассмотрению. Но видно, есть инстанции, которые считают себя вправе решать помимо Собора… …….Все эти необычные, ранее не принятые благочестивыми нашими обычаями, случаи, первое время многими, и мною в том числе, воспринимались как выражение поправимой неопытности владыки. Я уже говорил, что ему не пришлось руководить церковной общиной, и даже почти годовое руководство Казанской епархией было формальным. Это все понимали и ждали, что рано или поздно владыка освоится в традициях и принципах церковного управления, принятого в Древлеправославии. Научится сочетать два великих принципа Соборности и Единоначалия также гармонично, как в нашем древнем двуперстии сочетается изображение неслиянности и нераздельности Божества и Человечества во Христе. Однако спустя два с половиной года многим стало совершенно ясно, что владыка Корнилий свой выбор сделал в пользу неподотчетной власти. Например, секретарь митрополита протодиакон Виктор Савельев уже длительное время является членом Канонической комиссии, занимается редакцией решений церковных совещаний, является автором путеводителя по Кормчей. Уж, конечно, про себя он знает и кому подотчетны соборные комиссии, и каков порядок проведения Соборов, в разработке которого сам участвовал, и который в нынешние времена регулярно нарушается. Знает, но помалкивает. Ибо те, кто вовремя не промолчали, давно уже отлучены от всякой возможности оказать даже самую небольшую, но крайне необходимую помощь…. …….Вот характерная особенность нынешнего курса: абсолютное нежелание хоть в чём-то упрекнуть нашу российскую власть. Даже в том, в чем она бы и сама была рада покаяться. Полный сервилизм по отношению к маломальскому начальнику. В этой связи вспоминается встреча митрополита с послом России на Украине Виктором Черномырдиным. Тогда, летом 2006 года Черномырдин пообещал митрополиту финансовую помощь для проведения Собора в Белой Кринице. Но не даром. А в обмен на шаги по сближению с новообрядцами. В конце концов, никаких денег Черномырдин не дал, но последствия этих «договоренностей» аукаются до сих пор. Сразу после встречи с Черномырдиным митрополит сделал злосчастные заявления о сближении с никонианством и «единении православия», смутившие совесть тысяч христиан; фактически насильно заставил перенести Освященный Собор в Белую Криницу, что негативно сказалось на общей содержательной наполненности Собора и привело к ненужному обострению отношений с братской Браиловской Митрополией……. …….Припоминаю только один случай, когда наш владыка Корнилий сделал заявление по важным общественным вопросам. Это пресловутое письмо министру культуры Соколову о необходимости введения цензуры. Возможно, он надеялся, что уж этот верноподданнический шаг найдет понимание на верхах. Увы, слова цензура, надзор и им подобные сегодня пугают гораздо больше людей, чем привлекают. И кто говорит о цензуре? - староверы, которые сами немало от нее пострадали! – возмутилось общественное мнение. В итоге нас никто не поддержал, разве только какие-нибудь маргиналы. Мы публично сели в лужу. Излишне говорить, как этот акт опускания нижней части тела в скопившуюся на земле нечистую жидкость способствовал росту авторитета староверия……… …….Сегодня руководство Митрополии часто упрекает молодежь в экстремизме. Но хочется задать вопрос: почему так называемые «экстремисты» еще вчера, во времена митрополита Андриана, и даже митрополита Алимпия таковыми не считались, а многие из них плодотворно трудились на благо Церкви?......... ……..В нашей Церкви явился какой-то постоянный источник конфликтов и раздоров. Даже самые лучшие на первый взгляд, инициативы владыки Корнилия нередко заканчиваются скандалами с далеко идущими негативными последствиями. Митрополит собирался исполнить миссию «исцеления раны раскола» с новообрядцами, но внес смуту, конфликты и раздор в свою собственную Церковь. Хотел порадовать патриарха Алексия и других никонианских архиереев лобзаниями, но глубоко опечалил этим же самым своих братьев по вере. Собирался прославить подвижника благочестия архимандрита Геронтия, но поставил старообрядчество под огонь критики и насмешек. Владыка неоднократно заявлял о необходимости нравственной цензуры на телевидении, но в конечном итоге ввел режим цензуры в старообрядчестве. На телевидении продолжается победоносное шествие безнравственных передач, зато в старообрядчестве душится традиционное право честно высказывать свои мысли… ……… Бурно развиваются лишь совсем уж отвязные форумы, где от духовных властей можно скрыться под псевдонимом…. ……. Итоги Собора 2007 года и особенно состоявшегося (?) Архиерейского суда убедительно показали, что попытки неправедного наказания только усиливают брожение умов, способствуют радикализации мнений, играют на руку раздорным настроениям…. …….. Если бы участники начинающегося завтра Совета Митрополии спросили бы моё мнение, что же надо делать, я бы сказал то же, что думал сказать на Соборе, куда меня по приказу митрополита не пустили. Нет - всяческим расправам и эскалации конфликта. Да - внутрицерковному диалогу для поисков согласия. Надо научиться говорить друг с другом. Признавать и исправлять ошибки. Без лукавства, без ненависти, без страха. С доверием, с терпением, с любовью. А как сам, Сергей Григорьевич, думаешь: не станет ли для тебя эта наша беседа причиной духовного прещения? Вполне допускаю. Не исключено, что Совет Митрополии займется поиском врагов. Тем более охотно воспользуюсь случаем, чтобы обратиться к участникам Совета. Уважаемые отцы и владыки! По моему скромному мнению, врагов стоит искать лишь для того, чтобы сделать их своими союзниками. Продолжение репрессий только ухудшит положение дел. Новые прещения будут означать, что нашим «верхам» нечего ответить на критику «низов» по существу. И если вы не сможете найти пути к нормализации обстановки в Церкви, значит, зря собирались. Простите, Христа ради, если кого вольно или невольно обидел. Спаси Христос, это всё, что я хотел сказать.» http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=239
Роман Ермаков: Леонид пишет:Наконец, анонимность... не стоящее выеденного яйца... Всяк нерадеяи о малых, начинает и в великых нерадети, и того ради от грех, ихже тонкы мним, бывает навык зол. ----------------------------------------------------------------------------------- Друже, еда забы, яко множайшии от лист их же ныне нарицают анонимки, оклеветания суть, и лжесведетельства, и оглагольства; почто сие бывает; не ради ли того, яко лицедейска сия блядь есть прелесть, тля и пагуба; рече господь:Всякь бо делааи sлая, ненавидитъ света, и не приходит къ свету, да не обличатся дела его яко лукава суть. Творяи же истину, грядетъ къ свету, да явятся дела его яко о бозе суть съделана. (Ин 3:20-21)Что убо будет ми, егда аз светилник свой, иже есть совесть (Лк 11:34), покрыю покрывалом тайноименитства; не отемнеет ли клеть моея личности; аще же двема покрывалома покрыю той; не отемнеет ли преболе; аще же вконец испепелю светилник; не тма ли внутрь юду клети воцарится; но невозможно есть во тме узрети чeрность. и сего ради, разрешeние тайноименитству, есть вящшая ослаба и свобода преступлeнию, рекши путь проходныи от блуда двуличия ко всеразличным согрешением... Что убо сотворим; пустити ли греху расти внутрь юду, или вконец тому корень исторгнути, яко подобает делати христовым;
Елена Антошина: C критикой, выраженной С.Г. Вургафтом, не согласна. Сейчас некогда разбирать. Но интервью давнее. Ничего посвежее нет, Леонид? Хорошо, что хоть не анонимно. Плюсом Сергия Григорьевича является то, что свои взгляды выразил открыто. И когда над сайтом Правда старой веры работал все знали, что под именем Иустина Понедельникова это он там пишет. Роман Ермаков пишет: Что убо будет ми, егда аз светилник свой, иже есть совесть (Лк 11:34), покрыю покрывалом тайноименитства; не отемнеет ли клеть моея личности; Зри, Леонид! И задумайся Христа ради!
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: А отчего ты обходишь стороной сие (см. ниже)? Елена Антошина пишет: цитата: Алексей Рябцев пишет: цитата: Елена Антошина пишет: цитата: А про Леонида это лучше у Леонида Якушева спросить – он все ж к нему ближе – как никак земляки. Это еще зачем? Севастьянов что, тайно что ли дела свои творит? Открыто и под видеозапись! Ни от кого не скрывается. Леонид Якушев из Ростовской епархии РПСЦ. Леонид Севастьянов - сейчас не знаю где живет, но выходец из этой же епархии. В Ростове служит его брат. Епархию возглавляет Владыка Зосима. .. Леонид пишет: "Интервью бывшего пресс-секретаря Московской Митрополии С. Г. Вургафта": Таки опять уклонился Леонид Якушев от выражения своего мнения о делах своего тезки и земляка (по епархиальной принадлежности) Леонида Севастьянова. Дела москвича Вургафта С.Г., видать, Л.И. Якушеву ближе.
Елена Антошина: Роман Ермаков пишет: Сего ради недоумеваем вопрошающе: где ныне сия вся? где ныне верны, иже богоборец отвергаются, исторгающе их от среды своея? где братство, уповающе на господа, а не на рабство человеком? где ныне сия вся? Елена Антошина пишет: А в этой теме предлагаю высказать предложения как быть: ведь в Храме иноверные. Что делать? Может подписи начнем собирать? «Где ныне сия вся?» «Может подписи начнем собирать?» А в ответ тишина… Роман Ермаков пишет: andrej280964 цитата: Роман Ермаков можно ли понимать,что ваше зазеркалье церковно-славянского текста ... Друже, аще ли не разумееши, иде еси ты? Или очима не видеши, зряще едино бытие, - ся любезна? Аще ли же ни, зри яко писано есть свыпрь: "ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ". Указа святыи Авакум в книзе толкований, како подобает глаголати, да буди добро. Пишет бо царю цитата: О, царю Алексее! ... Вздохни-тко по старому, как при Стефане бывало, добренько... Говори своим природным языком; не уничижай ево и в Церкви, и в дому, и в пословицах. Как нас Христос научил, так и подобает говорить. Любит нас Бог... предал нам и грамоту нашим языком Кирилом святым и братом его. Вопрошу и аз тя. Рцы ми: а, имя свое в, чей еси сын ты г, порекло свое (руски фамилию) д, упование, сиречь согласие, рекши (днешним языком) конфессию свою. Кто убо еси ты? «Кто убо еси ты?»- вопрошает Роман некоего….. (под ником andrej280964). Тщетно нам ожидать ответ. Вопрос 280964-й игнорирует, при этом пускается в высокопарные разсуждения о гражданстве Неба в противоположность магизму земному: andrej280964 пишет: Волдерлихт пишет: цитата: Я И ОТЕЦ ОДНО,Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС,ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ ........................................ Эти слова-гимн священного всеблагородства по дару божественной благодати.И это-Христианство. Христос сказал,что Царство Его не от сюда(земли-временной)..,и христианин необходимо живёт "гражданством Неба"..,а не стелится магизмом земной чувственности.., Другая тема..(точнее-продолжение),что таковых нет.. Какая польза разсуждать о Небесном, не желая удостоить ответом брата? Или реальные дела согласно учению Христа можно заменить переливанием из пустого в порожнее? Нет, нельзя. Так отчего мы воду в ступе толкем третий месяц в этой теме (уже во все концы какие можны уйдя от самой темы), ничего не предлагая по сути решения проблемы? При таком раскладе йоги действительно могут победить. Простите Христа ради, все братия и сестры, если кому-то не понравится, но завершу сей постинг почти дословной (заменено слово "спасибо" на слово "благодарность") цитатой из двухсот восьмидесяти тысяч девятисот шестьдесят четвертого: andrej280964 пишет: что-то скользко как-то...благодарность всем. P.S. "Так отчего мы воду в ступе толкем третий месяц в этой теме" и далее к Рябцеву А.Г. и Ермакову Р.А. не относится, так как они сейчас в таком статусе, что не вполне полномочны решать проблему. Поэтому понимаю, что они попутно решили обратить наше внимание и на другие проблемы.
Симеон: Елена Антошина пишет: "Так отчего мы воду в ступе толкем третий месяц в этой теме" действительно, Елена, хватит вам толочь эту воду. Мне например абсолютно не понятны ваши пламенные взывания на форумах по каким-то проблемам. на форумах люди могут высказываться, но они ничего не решают. Обратитесь к тем, кто должен решать - к митрополиту, к собору, напишите письмо, опишите что вас волнует и вам помогут разобраться, спросите также своего духовника (если он у вас имеется, кстати получали ли вы благословение на обсуждение церковных тем в интернете?), он вам посоветует как поступить. А то такое впечатление, что вы не доверяете священноначалию своей конфессии и заведомо считаете, что они не в состоянии решить какие-то вопросы или проблемы. а если и правда они не в состоянии их решить, то уж посетители форумов тем более их не решат, даже если выскажут здесь личное мнение с приложением ксерокопии своего паспорта, заверенной у нотариуса
Елена Антошина: Симеон пишет: своей конфессии А почему не говорите нашей? В том и парадокс. Под ником перевоплощение несложно?! Сначала уподобляем жизнь братьев по вере (или все же не братьев?) Дню сурка, затем защищаем от обвинений В. Анисимова. Где Вы настоящий …. (Симеон)? Верите ли Вы в то, что говорите? Большие сомнения, ибо: Симеон пишет: Обратитесь к тем, кто должен решать - к митрополиту, к собору, напишите письмо, опишите что вас волнует и вам помогут разобраться, спросите также своего духовника В этом суть: «Пиши,Елена, действуй, бери на себя! А мы, будем под никами продолжать судачить о Церкви, в т.ч. о священстве на форумах. И никто нам ничего не сделает: ведь, мы просто общаемся. А кто мы? Это мы никому не скажем. Не обязаны. Мы не такие простачки, чтоб открыто высказывать свое мнение.» Можно было бы понять, если б это было сутью поведения участника нерелигиозного форума. А на христианском - «Буди же слово ваше. ей, ей. ни, ни, лихо еже сею, от неприязни есть» (Матф., зач. 14)! По вашим вопросам: христианину не подобает отчитываться перед скрывающим лицо. Исключение – государственная программа защиты свидетелей – явно не Ваш случай. Простите Христа ради.
Симеон: Елена Антошина пишет: Христианину не подобает отчитываться перед скрывающим лицо. отчитываться вас никто и не призывает, вам намекают, что с церковными проблемами христиане разбираются в церковной среде, а не на форумах, в интернет люди заходят для обмена мнениями, высказываясь по тем или иным вопросам, и не надо им пытаться навязывать ваши принципы обязательных паспортных данных, тем паче, вы здесь не администратор.
Симеон: Елена Антошина пишет: А мы, будем под никами продолжать судачить о Церкви, в т.ч. о священстве на форумах. И никто нам ничего не сделает: ведь, мы просто общаемся. А кто мы? Это мы никому не скажем. Не обязаны. Мы не такие простачки, чтоб открыто высказывать свое мнение.» так какое ваше дело-то? тем более, о священстве здесь никто не судачил, как вы выражаетесь, так что следите за собой и не навязывайте другим свою точку зрения
Елена Антошина: Это было бы верно, если б Вы сами не говорили здесь о Церковных вопросах, а высказывались бы о погоде, природе и культуре. Но Вы в этой теме только и говорили о Церковных вопросах (в частности смотрите свой пост о «годах сурка»)! Сейчас верно напоминаете, что решаются вопросы и проблемы в Церкви! Это безусловно. Однако здесь могут высказываться мнения о возможных путях решения! Да, я не администратор. И не претендую. Свое мнение и общение никому не навязываю. Подчеркну, что со своей стороны, склонна вести диалог или полемику по Церковным вопросам с реальными людьми, а не с персонажами. Симеон пишет: навязывать ваши принципы обязательных паспортных данных, Об этом и речи не было. Только о имени и фамилии. Симеон пишет: тем более, о священстве здесь никто не судачил, как вы выражаетесь, так что следите за собой и не навязывайте другим свою точку зрения Те кто под своим именем и фамилией – те высказывали мнение, а кто под ником, по моему мнению, получается, судачил. Вспомните свои слова о том, что ростовчанам не дают ничего сделать, о том, что здесь годы сурка. Простите Христа ради.
Симеон: Елена Антошина пишет: о том, что здесь годы сурка. писал это человек под ником Анисимов, а не я) под собственной фамилией или под ником - все мы здесь всего лишь судачим....
Елена Антошина: В.Анисимов пишет: День сурка прямо какой-то, ей Богу! Симеон пишет: В.Анисимов пишет: цитата: День сурка прямо какой-то, ей Богу! там уже годы из сурков)) А это что? Он сказал про день, а Вы про годы.
andrej280964: Елена Антошина пишет: цитатой из двухсот восьмидесяти тысяч девятисот шестьдесят четвертого: Елена-благодарствую..,но точнее было-бы:двадцать восемь,ноль девять,шестьдесят четвёртый..
Феодосия: Симеон, вот Вы утверждаете, что пока ересь соборно не осуждена, выходить из Церкви нельзя. А кто и когда осудил, к примеру, ересь никонианства? Да и никогда этого не произойдет! Так что же, я, по-Вашему, не должна была выходить из РПЦ МП, ожидая этих преднареченных ''двух свидетелей''? Вот и сейчас апостасия на наших глазах ускоренными темпами раз'едает РПСЦ. Одно наличие в ней этого беса в человеческом обличии - Севастьянова - при молчаливом попустительстве митрополита/или одобрительном?/ заставляет меня задуматься/ни много, ни мало!/ о чистоте Чаши, из которой я вместе с ними причащаюсь... Бороться, находясь внутри? Покажите мне этих борцов - иных уж нет, а те - далече, то бишь отлучены. Кричавших попу-садомиту при епископскопской хиротонии ''анаксиос'' тут же извегли, а наглого махрового еретика Севастьянова - этого современного Лигарида/тот хотя бы скрывал это!/- сам митрополит лелеет, а все попы на просторах Расеи ''молчат в тряпочку''. В этих условиях пытаться бороться ''изнутри'' по меньшей мере наивно. Так же, как и на Собор, который когда-нибудь осудит всю эту мерзость. По крайней мере, при нашей жизни.
Симеон: Феодосия пишет: выходить из Церкви нельзя. простите, но я лично никому свою точку зрения не навязываю Феодосия пишет: кто и когда осудил, к примеру, ересь никонианства не забывайте про Стоглав, анафемы на никониан существуют Феодосия пишет: о чистоте Чаши, из которой я вместе с ними причащаюсь... Чашу личные грехи кого бы то ни было никогда не осквернят, а какого-либо соборного решения о возможности причащения в РПСЦ еретиков-католиков или никониан пока что Слава Богу тоже нет.. а те, кто недостойно приступают к Чаше - получают угли горящие, а не очищение, включая и тех, кто потакает беззаконникам и беззакониям потом, можно ли верить на слово Севастьянову, что он причащается, этот вопрос требует разбора что касается двух свидетелей - есть определенная последовательность событий самых последних времен перед приходом последнего антихриста, почему-то анисимовы оправдывают свое бегство "на горы" фразой, вырванной из этого контекста, и не могут объяснить на основании чего были сделаны такие выводы и где же обещанные свидетели? когда я ему задал конкретный вопрос про них, он поспешил ретироваться и ничего не ответил кроме невразумительных общих фраз
Roman: Roman пишет: Скрывающий имя свое верит ли в то, что говорит? Нет! Грех ли все, что не по вере? Да! (Рим. 14:23) Ты поймии, Виталий, в жизни христианина обстоятельств, которые оправдывают ложь в том или ином виде, просто не существует. Будь ли то ложь на устах или же в действиях. Сюда же относится и полуправда (например, когда ты пишешь в интернете английскими буквами свой псевдоним-транслитерацию, совпадающую с твоим именем, а фамилию, которая бы многое прояснила людям, в своем профиле не пишешь). У тебя, друг, все ведь по доброму сделано. Открываешь, видишь: Наумов Виталий. Вопросов нет. А у некоторых... заглянешь, а там только "самопрозвание" неведомое, которое без знания птичьего языка и понять-то нельзя. 1) первый пример: (Исход 1:15-21) когда фараон прямо повелел повивальным бабкам убивать новорождённых детей и когда потом спрашивал их почему они не убивают то они не сказали что мы боимся Бога и поэтому не делаем этого, а сказали неправду и Бог не наказывает их верующих в Него за ложь, а наоборот делал им добро. А как это может быть, если любая ложь грех и заслуживает от Бога не поощрения, а осуждения и наказания? Не вызывает сомнение что бабки нарушали приказ власти и лгали чтобы скрыть это. Страх бабок перед Богом побудил их поступать так как было необходимо для спасения жизни младенцев и их лживый ответ фараону был составной частью в том что они делали для выполнения заповеди не убивай невиновного и правого. Господь Иисус говорит нам не лгите друг другу то есть брат брату, (верующий, верующему) а вот с внешними будьте благоразумны и именно поэтому бабки так поступили. (к Колосянам 4:5) Так что не всякая ложь является грехом если она сказана внешним для спасение жизни людей или братьев. 2) 1-я Царств 16:1-5 пророк Самуил идя помазать Давида на царство и предвидя, что неверующие Саул и его люди могут его убить сказал Господу об этом и Бог дал ему совет не говорить им о истинной цели своего прихода а сказать полу правду и применить хитрость. А как это возможно если любому надо говорить только правду? Поэтому не говорить врагам желающим вам или близким зла всю правду и применение хитрости тоже не грех иначе бы Бог этого не посоветовал бы пророку. 3) 2-я Паралипоменон 18:18-22 Здесь пророк Михей говорит как Господь послал духа лгать пророкам Ахава и говорит «пойди и сделай так» то есть обмани. И кажется что как это так, но это лишь кажется, что это не правильно, но прочти Псалом 17:26-27 и станет всё ясно. 4) (1-я Царств 20:29) Так же спасая друга своего Давида от смерти, Ионафан лжет отцу своему Саулу 5) Так же и дочь Саула, Мелхола (жена Давида) лжет своему отцу, спасая жизнь мужу 6) (1-я Царств 19:11-17) Так же и сам Давид будучи пророком спасая свою жизнь перед царём язычником применяет разумную хитрость (1-я Царств 21:10-15) и затем воспевает Господу хвалу (Псалом 33) а не кается в грехе лжи. 7) (1-е Царств 21:1-9) Так же Давид применяет хитрость говоря священнику, когда убегает спасаясь от Саула и так же воспевает хвалу Господу (Псалом 51) 8) Так же наказывая врага пророк Аод применяет хитрость (у него не было к царю слова от Бога кн. Судей 3:15-31) и не сказано что это плохо ведь он спасал народ божий от язычников и был послан Богом на это. 9) (Иисус Навин 2:1-23) Так же блудница Рааф солгала своим властям спасая жизни израильским лазутчикам и она удостоилась чести жить потом среди народа израильского (гл6 ст24). А это без Божьего одобрения было невозможно. И так же в Новом Завете апостол Павел (к Евреям 11:31) её поступок приводит в пример как достойный и благодаря ему она не только спасла себе жизнь, но и вошла в общество сынов Израиля тем самым Господь признаёт её праведность. 10) Так же (кн. Судей 4:17-22) Иаиль обманывает Сисару (ст 18) и хотя между их домами был мир (ст 17) но это не мешает ей убить его как врага Божьего народа и Ангел не осуждает её а наоборот пророчица воздаёт ей хвалу (кн Судей 5:23-31) а наоборот Ангел проклинает Мероз за не выход на помощь в войне. Поэтому говорить правду врагам Божьего народа не обязательно. 11) (2-я Царств 15:32-37;гл. 16:19) Так же Хусий помогая Давиду разрушить совет Ахитофелла применяет чистую ложь, но это снова не вызывает от пророка и Бога нареканий. 12) (2-я Царств 17:17-21) Так же женщина спасая Ионафана и Ахимоса лжёт людям Авессалома пряча их. 13) Так же не всякая правда является угодной Господу (от Луки 22:47-48) если приводит к предательству или вреду братьям. 14) (Иеремия 38:24-26) Так же Иеремия скрывая разговор с царём лжёт царедворцам 15) ( 3-я Царств 22:19-23) Сам Бог посылает духа давать ложные видения, то есть лгать. 16). 4-я Царств 10:19 Итак созовите ко мне всех пророков Ваала, всех служителей его и всех священников его, чтобы никто не был в отсутствии, потому что у меня будет великая жертва Ваалу. А всякий, кто не явится, не останется жив. Ииуй делал [это] с хитрым намерением, чтобы истребить служителей Ваала. Реакция Бога на эту ложь - 4-я Царств 10:30 И сказал Господь Ииую: за то, что ты охотно сделал, что было праведно в очах Моих, выполнил над домом Ахавовым все, что было на сердце у Меня, сыновья твои до четвертого рода будут сидеть на престоле Израилевом. Ложь применяет святой царь для очищения Израиля от языческого культа и его жрецов. Рассмотрев эти некоторые примеры когда Господь через слово Своё учит нас отличать, что не всякая ложь грех. Лишь ложь друг другу является грехом, но хитрость и догадливость, а так же полу правда внешним не является грехом и ложь злым людям для спасения добрых так же не грех и эти примеры служат хорошими уроками этому. Лично я понял из этих примеров Библии, что далеко не каждое слово лжи является грехом. А наоборот ложь, употреблённая во имя спасения ближних и не говорение правды врагам Церкви является явным хорошим делом, а не грехом. Ну а вы сами решите прав ли я или ошибаюсь. Вот слова святого Иоанна Златоуста о лжи Так блаженный (Павел) привел ко Христу многие тысячи иудеев (Деян. 21:20-26). С этим намерением он обрезал Тимофея, тогда как к Галатам писал, что если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Деян. 16:3; Гал. 5:2). Для того он был под законом, хотя считал тщетою оправдание от закона при вере во Христа (Флп. 3:7-9). Велика сила такой хитрости, только бы она употреблялась не с злонамеренною целью; или лучше сказать, ее должно называть не хитростью, но некоторою предусмотрительностью, благоразумием и искусством, способствующим находить много выходов в безвыходных положениях и исправлять душевные недостатки. Так я не назову Финееса убийцею, хотя он одним ударом пронзил двух человек (Числ. 25:8); также и Илию - за сто (убитых) воинов с их военачальниками, и за обильный поток крови, пролитой им при убиении жрецов демонских (4 Цар. 1; 3 Цар. 18). Если же мы опустим это из виду, и если кто будет смотреть на одни дела, не принимая во внимание намерения действовавших, тот может и Авраама обвинить в детоубийстве, а внука и потомка его обвинить в злодеянии и коварстве; потому что один (Иаков) овладел первородством (брата своего), а другой (Моисей) перенес египетские сокровища в израильское войско (Быт. 27. Исх. 12:35,36). Но нет, нет; не допустим такой дерзости! Мы не только не виним их, но и прославляем их за это; потому что сам Бог восхвалил их за это. Обманщиком справедливо должен называться тот, кто пользуется этим средством злонамеренно, а не тот, кто поступает так с здравым смыслом. Часто нужно бывает употребить хитрость, чтобы достигнуть этим искусством величайшей пользы; а стремящийся по прямому пути нередко наносит великий вред тому, от кого не скрыл своего намерения.
Алимхан: Алексей Рябцев пишет: Так один ..... может спустить в канализацию многолетний труд многих людей. А как мыслите могло ли быть такое же дело во времена вселенских соборов когда один император язычник так же спускал труд всех христиан?
АлександрМ: Алимхан я тут недавно видео посмотрел и испытал небольшой шок, тело йога протыкают шпагами в нескольких местах после которых однозначно обычный человек умрет, а этому йогину все нипочем.. просто фантастика какая-то, у меня даже сомнение, может подделка?!
Алимхан: АлександрМ пишет: Алимхан я тут недавно видео посмотрел и испытал небольшой шок, тело йога протыкают шпагами в нескольких местах после которых однозначно обычный человек умрет, а этому йогину все нипочем.. просто фантастика какая-то, у меня даже сомнение, может подделка?! Полагаю что это обычные фокусы хорошо срежисированные. Есть такое повествование и Гаутаммы Будды, он проходил мимо одного йога и заговорил с ним. Оказалась что йог мог ходить по воде но для этого занимался йогой всю жизнь и пошел по воде, тогда Гаутамма с состраданием к несчастному сказал: неужели столько трудов надо положить чтобы не платить два рупия перевозчику и йог вознегодовав на Будду утонул. Так что путь йоги это не то что надо правоверным христианам даже если и они действительно могут как то спасать свое тело от смерти или порезов то это ничего не стоит в сравнении с совершенством любви и рассудительности у христиан.
АлександрМ: зачем нужны такие фокусы? получается Гаутамма Будда был причиной смерти йога, как же он достиг нирваны? )
rasergiy: АлександрМ пишет: зачем нужны такие фокусы? Что и как делать Мирину Дажо диктовали некие "три ангела-хранителя". Что за "ангелы" - в источнике не уточнялось. Думаю не нужно быть большим знатоком аскетической литературы, чтобы рассудить - не падшие ли то было ангелы. АлександрМ пишет: Будда был причиной смерти йога Ну во-первых скорее всего это "история о Будде" не аутентичная из Типитаки, а возникшая в 20-21-м веке, когда возникло много подобного хлама. Но в любом случае согласно нарративу истории, Будда не причем, так как йог утонул от своего негодования на верное замечание.
АлександрМ: rasergiy да, взгляд у него отталкивающий, хотя кто знает, когда шпагой прокалывают не стоит наверное благостного взгляда ждать. И с йогой его не совсем все ясно, откуда его успехи и по какой системе он занимался, если вообще занимался. rasergiy где вы про ангелов узнали? тогда Гаутамма с состраданием к несчастному сказал как же Будда не причем, если его сострадание убило йога? я бы себе такого сострадания не пожелал ) хотя если рассуждать с позиции буддизма у них смерть не финал, а всего лишь очередное перерождение, и тут можно лишь гадать, может быть такая смерть послужила йогу лишь на пользу на пути к просветлению и уменьшило в будущем количество его перерождений )
rasergiy: АлександрМ пишет: де вы про ангелов узнали? Это говорил Ян де Гроот его единственный друг и напарник. Тот который и протыкает его на всех эпизодах вашего видео: Soon Dajo invited de Groot to become his only assistant; soon, the two became inseparable friends. De Groot thus learned that there was more to Dajo than what people saw on stage. He learned that Dajo had several “guardian angels” (apparently at least three in total, each seemingly taking over after a time from the previous one), who frequently told Dajo what to do, i.e. what specific tests he had to subject his body to. https://www.eyeofthepsychic.com/mirindajo/ А свои способности он получил довольно внезапно, судя по имеющейся информации не занимаясь ни какой психофизической практикой. На самом деле ничего не обычного в этом нет, тоже самое делают всякие факиры и шаманы под действием тех же самых духов. Просто это единственный в своем роде хорошо задокументированный случай.
rasergiy: Мирча Элиаде. Шаманизм: архаические техники экстаза. М.:Ладомир, 2015: Во время празднества посвящения арауканского шамана и наставники и новообращенные ходят босиком по огню, не обжигаясь, а их одежды не загораются. Видели также, как они вырывают себе нос и глаза. «Испытующий заставлял непосвященных по- верить, что он вырвал себе язык и глаза, чтобы обменяться с испытуе- мым. Кроме того, он протыкал его палкой, которая входила в живот и выходила через спину, не вызывая кровотечения и боли» (Rosales/1: 168). Шаманы тоба «принимают прямо в живот удар палки, пронзающей их как ружейная пуля» С.82 Самоедские шаманы практикуют также гадания при помощи жезла с определенными знаками, который подбрасывается вверх: предсказание узнается по положению упавшего на землю жезла. Они еще демонстри- руют особые шаманские способности: дав себя связать, призывают духов (чьи звериные голоса туг ж е раздаются в чуме), а в завершение этого представления обнаруживается, что они уже свободны от своих пут. Они протыкают себя ножом и резко бьют по голове и т. п. (см.: Mikhailowski 1894—1895: 66). У шаманов других сибирских и даже неазиатских наро- дов постоянно будут встречаться такие же проявления, которые в опре- деленном смысле наводят на мысль о факирах. С.199-200 По своему проявлению тунгусское камлание во всем напоминает шаманские сеансы других сибирских народов: слышны голоса духов; ша- ман становится очень «легким» и способен высоко подпрыгивать в своей одежде, весящей порой до 30 кг, а пациент почти не чувствует ступающе- го по нему шамана (см.: Ibid.: 364) — это объясняется магической силой левитации и «полета» (см.: Ibid.: 332): он излучает во время сеанса много тепла, может манипулировать головешками и раскаленным железом и совершенно невосприимчив к боли (например, он наносит себе глубокие раны, но кровь не течет) и т. д. (см.: Ibid.: 365). Стр. 211 «Трюк с канатом» имеет длительную историю в Индии, и его следует сблизить с двумя шаманскими ритуалами: инициационное расчленение будущего шамана «демонами» и вознесение на Небо. Вспомним «иници- ационные видения» сибирских шаманов: претендент присутствует при расчленении собственного тела душами предков или злыми духами. Но его костяк затем собирают и скрепляют железом, плоть обновляют, и будущий шаман, возрождаясь, обладает «новым телом», позволяющим ему безболезненно выносить удары кинжалами, протыкать себя саблей, касаться раскаленных угольев и пр. Примечательно: считается, что ин- дийские факиры могут творить такие же чудеса. С.336 Ван Чун (Wang-Ch’ung) писал: «Умершие высказываются через живу- щих, которых они доводят до транса, и у, подергивая свои черные шнур- ки, призывают души мертвых, а те говорят их голосами. Но все, что та- кие люди могут сказать, это обман...» (Groot, 1910/6: 1211). Это явно го- ворит автор, не признающий медиумических явлений. Но чудотворство женщин, у, не ограничивалось этим. Они могли становиться невидимы- ми, протыкать себя ножами и мечами, отрезать себе язык, глотать мечи и плеваться огнем, унестись на облаке, сверкающем так, словно его окру- жают молнии... Женщины-шаманки (у) плясали кругами, говорили на языке духов и светились, как радуга, а вещи рядом с ними взлетали и сталкивались между собой (см.: Ibid.: 1212). Все это факирство еще часто встречается в китайской магии и в медиумической среде. Даже не нужно быть у, чтобы видеть духов и возвещать пророчества, — достаточно быть одержимым шэнь (см.: Ibid.: 1166 sq., 1214 etc.). Медиумические склоннос- ти и «одержимость», как и повсеместно, приводили порой к непроизволь- ному и искаженному шаманству С.352
rasergiy: Вот эта фраза здесь ключевая: Медиумические склонности и «одержимость», как и повсеместно, приводили порой к непроизвольному и искаженному шаманству Что мы и наблюдаем в случае Мирина Дажо. Его "эксперименты" проходили по совершенно архетипическому сценарию - резкая иницатическая болезни в 33 года, радикально меняющая его существо, и все последующие его шоу с начала и до конца проходили по наущению духов, которых Ван де Гроот называет "ангелами-хранителями". что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
АлександрМ: rasergiy пишет: https://www.eyeofthepsychic.com/mirindajo/ спасибо за ссылку, интересные подробности, становится ясно, что он никакой не йог, и с шаманами дело так же не имеющий, его способности неясно от кого и для какой цели. И что интересно, правительство никак не попыталось его использовать в своих целях. А еще он чем-то внешне на Ульянова похож.. Как вообще тогда отличить человека, который от Бога творит некие чудеса от человека, который не от Бога? Ведь даже Христос говорил, многие мне скажут в тот день не твоим ли именем творили чудеса.. и получается все очень запутанным..
Алимхан: АлександрМ пишет: зачем нужны такие фокусы? Как правило слава или деньги или просто тщеславие.
Алимхан: АлександрМ пишет: получается Гаутамма Будда был причиной смерти йога, как же он достиг нирваны? ) Про нирвану будды я не знаю есть ли она вообще так что я не задавал себе этого вопроса, главное что я понял из этой истории нет смысла в больших упражнениях и исихазме и прочем если все можно достичь гораздо проще.
Алимхан: rasergiy пишет: Ну во-первых скорее всего это "история о Будде" не аутентичная из Типитаки, а возникшая в 20-21-м веке, когда возникло много подобного хлама. Но в любом случае согласно нарративу истории, Будда не причем, так как йог утонул от своего негодования на верное замечание. А почему считаете такую историю хламом? Полагаю что йог утонул от поразившей его простоты истины теперь полагаю у него много времени на медитацию о том что он услышал от Гаутамы.
Алимхан: АлександрМ пишет: Как вообще тогда отличить человека, который от Бога творит некие чудеса от человека, который не от Бога? Ведь даже Христос говорил, многие мне скажут в тот день не твоим ли именем творили чудеса.. и получается все очень запутанным.. Очень просто по делам Исуса если человек не выставляется и не ищет славы себе, то вероятность что он от Бога выше, а если есть направление к деньгам и славе то точно не от Бога. Так же и легко определить истинность веры любой, если приписывают чудеса и прочее святым или вещам из дерева и камня и прочего то это ложное направление веры, а если все только Богу отдает то истинная.
АлександрМ: Алимхан пишет: если все можно достичь гораздо проще Царствие небесное силою берется.. Просто так ничего хорошего не достигнешь, все дается трудом.
Алимхан: АлександрМ пишет: Царствие небесное силою берется.. Просто так ничего хорошего не достигнешь, все дается трудом. Не силою ЦН берется, а усилием и развитием рассудительного знания и после применением его, но даже не сами усилия важны, а лишь мотив их применения. И вот по мотивам и понятно кто есть кто и к чему стремится и чему учит. Как я и говорил выше, если так называемые учителя учат что святые творят чудеса и их тела и вещи и прочее то это слепые вожди и учение их ложно, ибо мотив их один воздать славу не Творцу а тварям и через них себе хорошему. Так и отрывается ложность любого пути и учения. Как видите все очень просто и без голодовок и сидениях в ямах и гробах.
АлександрМ: да, согласен что чудеса должны быть следствием, а не целью и причиной жизни.
Алимхан: АлександрМ пишет: да, согласен что чудеса должны быть следствием, а не целью и причиной жизни. Именно так и есть, а еще если какие то чудеса кто то приписывает себе то это первый показатель ложной веры. А вот если приписываются как и положено только Богу а не мнимым святым или реальным и тем более дереву или камню или чему либо иному типа икон и прочему вот это и есть первый показатель веры апостолов
Учитель: Рябцев возопил о проблеме, во здравие, а разноликие религиозные инженю, перевели беседу в сравнительную плоскость.
Шуйкин*с: Ухти-пухти. Как, как? Педагог пишет: разноликие религиозные инженюПриятно встретить знатока-театрала, а то все суровые бородачи, да бородачи в армяках. Тулупы и косоворотки. Инженю, трулюлю, субретки, левретки, травести, фиести. Кхе, Господа, вы звери, господа, вы будете прокляты своей страной.Шел я по улице незнакомой И вдруг услышал вороний грай, И звоны лютни, и дальние громы, — Передо мною летел трамвай
Учитель: Шуйкин*с пишет: Господа, вы звери, господа, вы будете прокляты своей страной. Непонятно, понесло Шуйкина или пронесло... Чуден мир балабола.
Учитель: Шуйкин*с пишет: Господа, вы звери, господа, вы будете прокляты своей страной. Непонятно, понесло Шуйкина или пронесло... Чуден мир балабола.
Шуйкин*с: У...ль пишет: Чуден мир балабола Бхе... в первую неделю поста явлю пример смирения и незлобности. И кротко ничего не отвечу. Преподам урок смирения назвавшемуся "у...лем". Как учил нас умиротворяющей медитации великий йог Гоголь-Яновский: "Чуден мир при тихой погоде. Не всякий воробей долетит до его середины..."
АлександрМ: Алимхан натолкнулся немного на другой вариант рассказа: Будда с учениками у реки сидел и ждал лодочника. Появился йогин, который перешёл несколько раз по воде, и с пафосом обратился к Будде с вопросом: - Ну, а ты, Просветлённый так можешь? На что Будда спросил: - Сколько времени ты затратил на то, чтобы достичь этого? - Почти всю жизнь я затратил на то, чтобы научиться, провёл много времени в суровых аскезах. Пришёл лодочник и Будда спросил его: - Сколько стоит переправа? - Три гроша, - ответил лодочник. Будда повернувшись к йогину, сказал: - Слышал? Вот столько стоит вся твоя жизнь.
Алимхан: АлександрМ пишет: натолкнулся немного на другой вариант рассказа: Будда с учениками у реки сидел и ждал лодочника. Появился йогин, который перешёл несколько раз по воде, и с пафосом обратился к Будде с вопросом: - Ну, а ты, Просветлённый так можешь? На что Будда спросил: - Сколько времени ты затратил на то, чтобы достичь этого? - Почти всю жизнь я затратил на то, чтобы научиться, провёл много времени в суровых аскезах. Пришёл лодочник и Будда спросил его: - Сколько стоит переправа? - Три гроша, - ответил лодочник. Будда повернувшись к йогину, сказал: - Слышал? Вот столько стоит вся твоя жизнь. Хороший рассказ и результат тот же стремление к таким глупостям и фокусам не дают ничего хорошего.
АлександрМ: Алимхан был бы хорошим, если бы рассказчик под видом лодочника понимал Исуса Христа )
Алимхан: АлександрМ пишет: был бы хорошим, если бы рассказчик под видом лодочника понимал Исуса Христа ) Исус фокусов напоказ не делал и даже чудеса не творил просто так чтобы похвастаться поэтому это иное дело потому что мотивы разные. Это как и сейчас могут делать по виду чудесные вещи но суть их чушь полная ибо мотивы не те, вот почему я считаю что йоги это просто фокусники или шарлатаны хотящие обмануть или просто денег поднять себе.
rasergiy: Что терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов. (Пр. 26:9)
Алимхан: rasergiy пишет: Что терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов. (Пр. 26:9) А это к чему сказано?
полная версия страницы