Форум » Согласия приемлющие священство » О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией » Ответить
О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией
САП: Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.) 1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией 1.1. С христианской любовью приветствовать обращение Древлеправославной Архиепископии о восстановлении молитвенного общения. 1.2. Приветствовать намерение священства Древлеправославной Архиепископии пересмотреть отношение к Белокриницкой иерархии и упразднить чиноприем от нее. 1.3. Создать комиссию по диалогу с Древлеправославной Архиепископией в следующем составе: преосвященный епископ Никодим Киевский и всея Украины, протоиерей Геннадий Чунин, иерей Вадим Коровин, иерей Александр Панкратов, иерей Александр Чукаленко, протодиакон Виктор Савельев. 1.4. На следующем Совете Митрополии заслушать доклад комиссии и рассмотреть вопрос об упразднении чиноприема в отношении христиан Древлеправославной Архиепископии. Пригласить на заседание представителей Древлеправославной Архиепископии. 1.5. Обратиться к высокопреосвященнейшему Леонтию, архиепископу Белокриницкому и Бухарестскому и всех древлеправославных христиан Митрополиту, с предложением рассмотреть вопрос о возможности восстановления молитвенного общения с Древлеправославной Архиепископией. http://rpsc.ru/news/sm-03-05-2017/
Чижевский: Slava s кукарекнул: кудахтаньеПетушку обидно. Картина маслом. Сидят себе петушки гамбсбургской породы на облюбованных шестиках, на почетных, высоких местах в привычно теплом курятнике, самодовольно дремлют, хотя план по яйцам давно уже не выполняется и вдруг "кудахтанье", шум, гам, яйцо в курятнике дивное снеслось, не то страусиное, не то гадючье... "Че раскудахтались, все по шестам!" Дичь. И это в стране, где и так множество молчаливых загнанных курочек по шестам вертится. И гамбсбургские петушки туда же. Не трожьте женщин! Дайте им выговориться, вам же легче будет. Для надутых петушков существует ох..какая мужчинистая Старка с главным разбойником Мишкой Гапончиком и его самодовольной мишпухой.
Феодосия: Злые тетки Славика обидели
Slava s: Феодосия пишет:Злые тетки Тётка Феодосия: не про меня речь В этой теме я с вами не дискутирую и мне тема совершенно не интересна Просто вы ,, матушка ,,излишне болтливы и навязчивы ,как .........
Феодосия: Ну и гуляй лесом. Навязываешься здесь ты. А я предпочитаю дискутировать с равным. По существу есть что сказать?
Людмила: Вопрос о женщинах на форуме в интернете - отдельная тема для дискуссии. Здесь речь об "историческом событии": ведь и женщинам надо так же определиться, как, в конечном итоге, относиться к произошедшим переменам и как их принимать для себя.
Феодосия: Это вообще не тема для дискуссии. Сказано: женщина в церкви да молчит. Форум - не церковь.
Феодосия: На вопрос, заданный на Старке: - Теперь во всех приходах Рпсц молятся о ''великом господине и отце нашем митр.Корнилии и о...епископе Никодиме'' совокупно? о.Александр Панкратов ответил: - Такого постановления наш Собор не принимал. С воссоединением Древлеправославной Архиепископии у РПСЦ не появился второй Предстоятель. И вообще некое как бы полунезависимое бытие оной Архиепископии суть явление временное. О чём в деяниях нашего Собора прямо и говорится. Так что, совсем скоро ''удав''ММ проглотит наивного ''кролика''ДА. Не бывать тебе, Елякин, архиепископом! И заметьте, уже от самогО окончания собора ММ считала положение ДА ''полунезависимым''. А бедный кролик-то как усы топорщил! Эх, так ни разу и не помянули ''великим господином'' Никодима на соборной молитве на Рогожке! Вопрос: в чем же заключается молитвенное общение двух церквей-сестер?
Людмила: Если что-то не понравится, так же и уйдут: они люди свободные, "граница" открыта. О. Александр Панкратов писал на "Старке", что и для всей РДЦ можно было бы так же отменить чиноприем, если они бы "признали" нашу иерархию. (Хотя, как сегодня "признают", так завтра могут открыть для себя какие либо новые аргументы и отказаться). P.S. От самой "Старки" очень тяжелое впечатление: не понимаю, почему отцы духовные, которые туда заходят, никогда не делают замечания администраторам за их грубость и неприличную ругань? Ведь они же называются сайтом "христиан-ревнителей". Такими вот "христианами- ревнителями" "имя Божие хулится во языцех" - как писал свт. Иоанн Златоуст.
starik: САП пишет: Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 2–3 мая 2017 г.) 1. О возможности литургического общения с Древлеправославной Архиепископией Комментарии. Пункты 1.1 и 1.2 соборного постановления Собора РПсЦ 2017г. просто ужасны. Что, по сути, произошло? Сначала был раздор (ересь третьего чина). Виновниками раздора, если определять по каноническим правилам, были те самые люди, которых сегодняшние представители Древлеправославной Архиепископии называют своими родоначальниками. Причём ситуация указанного раздора нисколько не зависит от того, была ли апостольская преемственность у родоначальников раздора или нет: эти самые родоначальники отошли в 19-ом веке от Церкви Христовой совершенно раздорным образом и уже по одной этой причине стали раздорниками. Они, не смотря на обличения и увещевания, согрешили (причём – к смерти): продолжили называть православных людей не православными, то есть еретиками. И вдруг эти раздорники соединяются с РПсЦ без покаяния в грехе раздора! Но из Евангелия («Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего». (Мф.18:15) и соответствующей шестидесятой беседы Златоуста на Евангелие от Матфея (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/60), мы видим, что даже простое личное согрешение против брата, Бог не прощает без раскаяния. Златоуст пишет: «Что же это значит /…/» http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000894-000-0-0-1510540354 Более подробно в теме: Ответ старовера о постановлении № 1 от 19.10.2017, о котором спросил священник, разорвавший общение
Georgiy: Все это до боли напоминает крылатые слова="Не знаю ни старой веры, ни новой веры, но что начальники велят то и творю."
Людмила: И никто из священников не пошел "на принцип", хотя и были недовольные. Конечно, это случайные совпадения, но все-таки обращают на себя внимание: 2005-7гг. - 100 лет 1-ой русской революции - и тут начало радикальных преобразований в РПсЦ. Уганда, Пакистан и пр. мероприятия. Молчим, хоть видим, что что-то не то. Один духовный отец все успокаивал: все будет хорошо, Господь Сам хранит нашу Церковь. А мы - отцы духовные, что еще можем сделать (если Сам Господь хранит). 7-8 ноября 2017 года (память влмч. Димитрия) и 100 октябрьской революции - первое "совместное служение двух церквей". Увы: результат полной пассивности и надежды, что может, "обойдется". Не получилось.
Severo: Почитал первый раз мнения чебуречников с соседнего форума....да это просто конгломерат дебилов! На четкие взвешенные доводы людей местный фрик мишка отвечает (цитирую): Слава , дружбан! Тебе столько годиков нет, сколько некоторые тут знакомы с теми о ком ты пишешь. "Поинтересуйтесь"... мдааа, просто- "мистер всезнайка"! Две недели назад огласили, неделю назад покрестили... купи себе лучше жувачку. О как, значит тут одни дурни, а ты самый вумнай? Аккуратней милок в выражениях, а то вдруг буду в плохом настроении. И запомни, у тебя еще в носу не кругло и уши холодные, что бы так со взрослыми разговаривать. Ох Жора, Жора... как же ты еще (и что?) преподаешь? Тебя пора лечить електричеством. пс так и хочется сказать по Лаврову- "Дебилы б..."! Я уже молчу про "Марину"...тут она скромнее ведет себя, там же под прикрытием брызг слюней хроника мишки лепит перл за перлом, все на какие-то таинственные каноны отсылает не удосужившись процитировать хоть один. Складывается мнение, что в инет пространство защищать это совокупление с бегликами, кинули армию самых отборных неадекватов, алкашей и фриков. Интересно даже что будет дальше)))
Severo: Вот еще цитата Емельянова)): Самое правильное слово здесь - именно "сомнительной". Ибо если были бы чёткие аргументы у БМ считать эту иерархию незаконной, то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. Так что лишь за недостаточностью фактов Браила выразила лишь сомнения. Т.е. соловецкие иноки, диакон Александр Керженский и другие древние отцы, которые на разные вопрошания и просто в письмах называют никоновы новины в большинстве случаев "сомнительными", по Емельянову выходит: Ибо если были бы чёткие аргументы...то они так бы и написали. А так они выразили сомнения. А сомнения возникают в случае недостатка фактов, данных и т.п. В попытках оправдать свои действия, защитники совокупления, по примеру разбойничего собора негласно назвали преждебывших отцев "мужиками грамоте необвыкшим".
Людмила: Если бы решали вопрос открыто (по поводу "сомнений" в Браиле), то давно бы, еще от майского СМ, послали бы им аргументированные документы (если таковые имеются). Иначе такая получается картина: все документы, какие есть, вовремя, до окончательного решения вопроса, высылать не стали, как бы боясь возражений, на которые не смогут ответить. Теперь, когда "дело сделано" и "поставили перед фактом" - очень удобно "выслать документы", чтобы был благовидный предлог отменить соборное решение. И Браиле поставили ультиматум: или отменить решение (в соответствии с "документами"), или же прерывать общение с ММ. Будем ждать новостей из Браилы (большая просьба к админам: сообщите, если что узнаете). Если Браила согласится теперь с ММ, значит, возьмут вверх житейские соображения, если нет - останется стоять твердо в истинной православной вере. Но какая перспектива у ММ? Согласились, ради идентичности обряда соединиться с ДА, так же согласятся соединиться и с единоверием: уже нет твердого отпора. Сначала будут возражать, конечно, потом задумаются, потом - и вовсе стихнут, как было в случае и с ДА.
Феодосия: Надо новости у браильского о.Василия Волкова узнавать. Он на Старке бывает. Говорят, сам инок Апполинарий/он сейчас на покое/ - основатель иерархии ДА, к ''историческому об'единению'' отнесся отрицательно, так как не признавал и не признает Белокриницкую иерархию. Такая вот ''вишенка на торте''
Severo: Мне интересно, если Вербицкий вернется в РПсЦ его примут в сущем сане? Тут прямая аналогия и должны это сделать 100%. Корень у РПсЦ и РДЦ - беглопоповство, возникла иерархия (восстановилась) через м. Амвросия, позже, при ууже существующей первой, возникла другая параллельно. Ее РПсЦ признали как равночестную. С Вербицким: Корень РПсЦ - была иерархия (как в первом случае), создалась параллельная. Значит она тоже равночестная, по логике РПсЦ нынешней.
Severo: Еще интересна логика о. Вадима Коровина: В 1899 году бегликов и неокружников признали 3 чином. Потом неокружников приняли через мирную грамоту. Из этого о. Вадим делает вывод, что это автоматом распространяется на бегликов. Возьмем ситуацию такую: В комнате находится лошадь и табурет, некая группа говорит "В комнате находятся не люди" (Все верно)...Позже эта группа говорит: "Лошадь - животное"...По логике о. Вадима, так как в первом случае группа назвала лошадь и табурет не людьми и потом назвала лошадь животным, то автоматом табурет тоже становится животным. Потому что в первом случае назвали не людьми, а потом одно из назвали животным, то и второе тоже животное. Третьего не дано как бы)))). Еще....Какая связь между бегликами 1899 года и теми что стали в 1923? Например латыны 10 века очень отличаются от латын 21 века, никто их сейчас не додумается приравнивать.
Людмила: Феодосия, прочитала информацию, что Георгий Ефимов был запрещен за контакты с оккультистами. Это правда?
Феодосия: http://raoc.info/articles/33-ostorozhno-raskolniki.html
Severo: Ходят слухи (от БМ), что митрополит Леонтий отказался ехать в Кишинев, дабы не молиться вместе с Корнилием.
Людмила: Если так, то БМ - Истинная Церковь Христова, а ММ - униатское старообрядческое согласие Рогожского толка, одно из многочисленных согласий "старого обряда", где все схоже по внешнему, но нет спасительных таинств. Примечательно, что первая совместная "униатская" служба пришлась на роковую памятную дату - 7-8 ноября - советский праздник революции: 100 лет в 2017 году. По поводу совместной службы указывают только 8-е число, но ведь служба начинается с вечера. 7 - бдение, 8 - литургия.
Людмила: Феодосия, спаси Христос за ответ, не видела раньше. Если в статье изложены достоверные факты, то, конечно, очень страшное дело вступать в молитвенное общение с такими аферистами.
Феодосия: Так это не просто чья-то статья, а официальный документ, подготовленный нашей патриархией для администрации г.Сочи/и по ее просьбе/.
Феодосия: Интересно, что во всей этой истории с об'единением могут неожиданно оказаться в выигрыше... черногорцы! Поставит им митр.Леонтий епископа - и все, они полноценная церковь! Придется тебе, Людмила, в Спас-Клепики переезжать
САП: Феодосия пишет: Интересно, что во всей этой истории с об'единением могут неожиданно оказаться в выигрыше... черногорцы! Поставит им митр.Леонтий епископа - и все, они полноценная церковь! Придется тебе, Людмила, в Спас-Клепики переезжать И строчить длинные посты с обильными цитатами, раскрашивая их разными цветами, шрифтами и выделениями
Чижевский: Черногор не так прост, каким кажется на первый взгляд. Он австриец в полном смысле этого слова, австриец до самого кончика мозга ногтей, то есть костей. Потому и пишет по русски путано. Род его происходит от известного австрийского рода Шварценбергов. По побочной линии от самого Феликса цу Шварценберга - железного Феликса Австрии, укротителя революционных смутьянов. Отцу Черногору вполне по плечу, подобно его великому предку, укротить канонических смутьянов с Рогожки. Против такого гена даже Силуян не попрет.
Людмила: Феодосия, поживем-увидим: на мой взгляд, было бы хорошо, если бы черногоцы действительно вошли в состав БМ. Но, насколько знаю, о. Александр Черногор обвиняет БМ в экуменизме (если, конечно, не ошибаюсь).
Ник: Не могли бы те, кто знает, сообщить для церковной истории данные о деятелях т. н. «Кубанской архиепископии»: - Точные даты смерти Игрушкина и Самсонова. - Биогр. данные о Созонте (Сергии), т. к. о нем вообще нигде нет никаких сведений. - Последовательность их «архиерейских рукоположений»: кто, кого, куда, когда. ( По и-нету точно отслеживается только до поставления Игрушкина: Евмений (Тит) = Дубинина; Дубинин = Баскакова и Шистерова; Дубинин+Шистеров = Игрушкина, а дальше все только гадательно).
Феодосия: Обратитесь в каноническую комиссию Рпсц. Если они не ответят, то к бабке-гадалке А к самим кубанцам бесполезно - соврут.
Феодосия: Пятнадцать прихожан ДА из Приморско-Ахтарска, не согласных с признанием БИ, обратились к настоятелю местного храма РДЦ с просьбой о возвращении под омофор РДЦ. Есть еще здравомыслящие люди!
САП: Жора небось обрадовался.
Чижевский: Што там Жора, Вселенная обрадовалась, Небеса ликуют!
САП: Он же местных лично знает :)
о.Аркадий Кутузов: Severo пишет: Еще....Какая связь между бегликами 1899 года и теми что стали в 1923? Например латыны 10 века очень отличаются от латын 21 века, никто их сейчас не додумается приравнивать. Очень тесная. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА ДАННАЯ БОГОМ
Severo: о.Аркадий Кутузов пишет: Очень тесная. ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА ДАННАЯ БОГОМ Ответ так себе. - Какая связь между муравьем и табуретом в другом конце земли? - Очень тесная. ОНИ ОБА НАХОДЯТСЯ НА ОДНОЙ ПЛАНЕТЕ
Феодосия: Выходил тут как-то пару раз человек с ником "от Василий". Я подумала, что он букву "к" пропустил, и стала называть его кот Василий и жестко троллить. Прошло время... Выяснилось, что человек был во многом прав. Может, он еще сюда зайдет... Простите Христа ради, Василий!
Феодосия: http://ruvera.ru/articles/komissia_rpsc_da По теме.
Феодосия: Оттуда же: I. Иерархия ДА восходит к иерархии Русской Древлеправославной Церкви (далее — РДЦ), которая считается канонически действительной, поскольку клирики, имеющие преемство рукоположения от РДЦ, принимаются в Русскую Православную Церковь в сущем сане «через прощение» либо 3-м чином (Постановления Освященного Собора 1925 г., § 6.1, также см. Постановления Освященного Собора 1928 г., § 28). Шедеврально! Ну просто "царица доказательств"!
Феодосия:
ЕрД: Простите, а почему Никодим Елякин не присутствовал на Соборе?
полная версия страницы