Форум » Согласия приемлющие священство » Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ. » Ответить
Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ.
андрей ю.: Рассмотрим по порядку. Разделение произошло на соборе 2007г. Постановление собора[quote]4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям[/quote] Итак, что говорилось в этих письмах, и какие деяния теперь в РПСЦ не подлежат каноническим прещениям? Попробуем разобрать все письма и понять, что теперь в РПСЦ можно делать безнаказанно.
Ёё: Евгений Иванов вы с андреем.ю не с одной организации? Больно мысли схожи во многом
АБ: Ёё Извиняюсь за вопрос. А Вы меня любите? По христиански конечно.
Владимiръ: Ёё пишет: он имел в виду этим что грешники(блудники и воры) все же члены церкви. я же придерживаюсь взглядов апостола таковые должны быть извергнуты Мне понятны ваши взгляды, потому я и сформулировал свое сообщение в максимально мягкой для Е.И. форме: хотелось порекомендовать, и в первую очередь Е.Иванову Выше я просто назвал его богословие "интересным", хотя и тогда подбирал наиболее мягкое прилагательное. Скажу честно: далось нелегко. Ёё пишет: Евгений Иванов вы с андреем.ю не с одной организации? Больно мысли схожи во многом С одной: птенцы гнезда с черной горы. И еще Виталий Липаткин. "дцх би" в полном составе с программным лозунгом духовного лидера: "дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ". Ну что поделаешь? - Что приказали прикрывать, то и прикрывают, оставив всякие "предрассудки" по поводу совести и здравого смысла. Жаль их, конечно: отвечать же придется перед Тем, Кто знает истину, и там за пустословием не спрячешься.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Что притча?Она про ветхозаветную церковь Триодь начинается с Недели о Мытаре и Фарисее, каждый год одно воскресенье под воспоминание этого события оставляют. Значит имеет к нам непосредственное отношение.
Ёё: АБ пишет: Ёё Извиняюсь за вопрос. А Вы меня любите? По христиански конечно. Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас.
Ёё: Владимiръ пишет: отвечать же придется перед Тем, Кто знает истину, и там за пустословием не спрячешься. Они не избраны и не призваны поэтому внешние, а их судит Бог.Мало знающие сказано мало и наказаны будут. Предполагаю только что судить будут по делам любви и если таковые имеются то возможно и помилует их Бог. Владимiръ пишет: С одной: птенцы гнезда с черной горы. Так почему то и думалось что они из одной организации. Аппологетика одинаковая.
Евгений Иванов: Действительно, мы с одной организации. Только мы собрались под апологетику, а не выполняем заказ.
Ёё: Евгений Иванов пишет: Значит имеет к нам непосредственное отношение. В смысле примера к поучению несомненно,но она как бы не доказывает что церковь Христа состоит из грешников(блудников и воров в вашем примере).Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах.Так думаю.
Владимiръ: Ёё пишет: из одной организации Правильное слово. И многолетник завсегдатай почти всех религиозных форумов подтверждает: Действительно, мы с одной организации. А далее из сути этой организации: Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах. "Еденичные члены" для них неважны, только "вся церковь" с маленькой буквы. И Фрейда на этот пассаж не надо.
Ёё: Евгений Иванов пишет: Только мы собрались под апологетику, а не выполняем заказ. не понимаю что вы имеете ввиду под заказом я в принципе ничего плохого не имел ввиду просто отметил схожесть взглядов указывающих на один источник учения.
Евгений Иванов: Ёё пишет: В смысле примера к поучению несомненно,но она как бы не доказывает что церковь Христа состоит из грешников(блудников и воров в вашем примере).Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах.Так думаю. Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют. Это так. Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник? Да насчет мытаря и фарисея: тут полный текст: http://sobornik.ru/text/prolog/prolog12-02/page/prolog-sin01.htm
АБ: Ёё пишет: Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас. Если я не ближний и не враг. Как Вы меня понимаете?
Ёё: АБ пишет: Как Вы меня понимаете? Как мирского человека принадлежащего к миру сему. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Христос.
АБ: Согласен. Только другие чем от меня отличаются? Непойму?
Ёё: АБ пишет: Только другие чем от меня отличаются? Кто именно? АБ пишет: Непойму? Так же непойму про что вы?
АБ: Ёё пишет: Кто именно? Ёё пишет: Вы ни к одной категории не относитесь К какой категории я отношусь?
Ёё: Евгений Иванов пишет: Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют. Ёё пишет: Апостол о чем тогда тут пишет? Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Евгений Иванов пишет: Это так. Это не так.Поэтому и требуется извергнуть развращенного из своей среды. Евгений Иванов пишет: Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник? Но вот человек все по форме сделал верно, а Духа Святого в себе не имеет.То же самое. Член церкви только тот кто содержит Духа Святого остальные в ком нет Духа те и не в церкви.Все просто. Грешит значит Духа не имеет,значит вне церкви.
Ёё: АБ пишет: К какой категории я отношусь? написал выше может пропустили? Ёё пишет: Как мирского человека принадлежащего к миру сему.
АБ: Ёё Троль? Или просто непонимающий?
АБ: о как всё быстро исчезло!!!! Евгений Иванов пишет: цитата: Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют. Ёё пишет: цитата: Апостол о чем тогда тут пишет? Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Евгений Иванов пишет: цитата: Это так. Это не так.Поэтому и требуется извергнуть развращенного из своей среды. Евгений Иванов пишет: цитата: Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник? Но вот человек все по форме сделал верно, а Духа Святого в себе не имеет.То же самое. Член церкви только тот кто содержит Духа Святого остальные в ком нет Духа те и не в церкви.Все просто. Писал Ёё, минуту назад.
АБ: Скопировал в буфер.
Ёё: АБ пишет: Ёё Троль? Или просто непонимающий? Может вы что то непонимаете я пояснил все уже.Могу повторить. Вы спрашивали про мою любовь к вам.Вам ответили что нет. Пояснили почему и причину такого отношения. Ёё пишет: Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас. вы спросили к какой категории вас отношу в таком случае если вы не враг и не ближний вам ответили. Ёё пишет: Как мирского человека принадлежащего к миру сему. Что тут пояснять проще я не знаю?Извините если не смог пояснить то что вы хотели узнать.
АБ: Ёё Как слова ваши так исчезли? см. моё сообщение №17
Ёё: АБ пишет: Ёё Как слова ваши так исчезли? см. моё сообщение №17 Ничего не исчезло выше по теме точно такоеже моё сообщение Дважды напечаталось
АБ: Ёё Вы считаете меня идиотом? Хотя это Ваше.
Георгий Лоскутов: Леонид пишет: Из советских подвалов доносится голос еп. Геннадия (Лакомкина) о христианах - коммунистах и какая положена за это епитимья...Но это уже раритет. Музейный экспонат, который не принято всем показывать, потому что это последний православный вопль советского, да, пожалуй и постсоветского безмолвия... Ну да, он коммунистов не любил. Он любил масонов.
андрей ю.: Ёё просто отметил схожесть взглядов указывающих на один источник учения. Правильно заметили, а источник один: Из правил, которые впредь должны иметь силу закона для всей церкви, собор провозглашает прежде всего правила св. Апостолов (85), затем правила вселенских соборов — первого (20), второго (7), третьего (9) и четвертого (30), даже правила поместных соборов — Анкирского (25), Неокесарийского (15), Гангрского (21), Антиохийского (25), Лаодикийского (60), Сердикского (21), Карфагенского 419 г. (133) и Константинопольского 394 г. (1), и, наконец, правила св. отцов: Дионисия Александрийского (4), Петра Александрийского (15), Григория Неокесарийского (11), Афанасия Александрийского (3), Василия Великого (92), Григория Нисского (8), Григория Богослова (1), Амфилохия Иконийского (1), Тимофея Александрийского (18), Феофила Александрийского (14), Кирилла Александрийского (5) и Геннадия Константинопольского (1), всего 625 правил [1]. Обо всех этих правилах собор замечает, что никто не имеет права изменять их или отменять, или вместо предложенных принимать другие с подложными надписаниями, составленными людьми,
Владимiръ: андрей ю., не вводите себя в заблуждение: ни Вы, ни ваши соумышленники из т.н."дцх би" не имеете к Церкви Христовой никакого отношения, а потому хорошо, что у Вас есть полезная ссылка, но вам она пока ни к чему. Находясь вне Церкви, вы не способны понимать адекватно слова Божии, но все по своему, что и демонстрируете на этом и других форумах. Не обольщайтесь, признайте "нищету духа", и, м.б., сделаете шаг в верном направлении. Желаю Вам такое искренне.
андрей ю.: Владимiръ Желаю Вам такое искренне.И я вам тоже. Все, что вы написали, я готов порекомендовать вам.Хотя с одной оговоркой: вы еще крестились в Церкви Христовой, а я уже нет.
Владимiръ: андрей ю. пишет: Хотя с одной оговоркой: вы еще крестились в Церкви Христовой, а я уже нет. К сожалению, это не так: РПСЦ не имела отношения к ДЦХ БИ и до собора 2007 г., но я ее истории тогда еще не знал. Не надо стараться протащить хоть как-то вашу легенду о расколе лишь в 2007 г., но не 1988 г., это некрасиво - Вы же знаете мое отношение к РПСЦ.
андрей ю.: Владимiръ Вы же знаете мое отношение к РПСЦ.Знаю. Просто вы заблуждаетесь.это некрасиво Если бы я не был уверен, а хитрил, то это бы было некрасиво. Но т.к. пишу то, в чем уверен, то это нормально, т.к. не лукавлю. А некрасиво, подразумевает лукавство.Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните?
Владимiръ: андрей ю. пишет: Просто вы заблуждаетесь. Опять будете настаивать на каноничности событий 1988 г.? В очередной раз и я попрошу Вас представить решения Собора ДЦХ БИ от того года о преобразовании МА в ММ и переименовании ее в РПСЦ. Вижу, Вам по нраву День сурка. андрей ю. пишет: Но т.к. пишу то, в чем уверен, то это нормально, т.к. не лукавлю. Так вот и покажите предмет своей уверенности, только не своими словами, а документами и ссылками. андрей ю. пишет: Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните? Нет, но мое к Вам отношение практически не менялось и если и колебалось, то только между спецслужбой и клиникой. Чем-то иным Ваше длительное здесь и на других форумах присутствие и слова не объяснить. Извините за откровенность, но Вы настояли на этом сами.
андрей ю.: Владимiръ андрей ю. пишет: цитата: Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните? Нет, но мое к Вам отношение практически не менялось и если и колебалось, то только между спецслужбой и клиникой. Напомню:В.Анисимов Сообщение: 724 Упование: Церковь Христова Зарегистрирован: 22.10.11 Откуда: Россия, Владимир Отправлено: 16.06.12 09:34. Заголовок: иер.Алексан.Черногор.. иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Так что, Андрей, приезжай ради Христа к храму Спасо-Преображения г. Спас-Клепики Не приедет, а причину этого ты сам, о.Александр, в одном из своих сообщений сообразил. Расшифровывать не стану, попробуй догадаться сам. Но задача не столь уж и трудна, всмотрись внимательнее в стиль письма и его содержание у Андрея Ю.Г. Спаси Христос: 0 Уверенный в своей непогрешимости, ошибившись раз, может ошибиться и другой.Я съездил в Спас-Клепики...
Владимiръ: андрей ю. пишет: Уверенный в своей непогрешимости, ошибившись раз, может ошибиться и другой. Есть такое понятие, как "полемические приемы", особенно в заочном общении. Так что там вовсе и не ошибка, но "прокачка" на Вашу идентификацию. Т.е.мне не важно было, поедете Вы в Спас-Клепики или нет, но важна была Ваша и иер.Александра реакция на это мое сообщение. Пишу откровенно. андрей ю. пишет: Я съездил в Спас-Клепики... Видно.
Владимiръ: андрей ю., извините, но с завтрашнего дня я блокирую интернет на время Поста, так что общение можем оживить лишь в январе. Помощи Вам Христовой во всех делах.
андрей ю.: Владимiръ Видно. Видно одно, что вы уверены в своей правоте, и судите о тех, кого в глаза не видели. Кашпировский вы наш.
андрей ю.: Владимiръ Помощи Вам Христовой во всех делахИ вам искренне желаю. Простите, что не так сказал.
Глеб: Я понимаю блокировку интернета для того чтобы небыло соблазна смотреть фильмы или играть в игры. Но почтой то можно пользоваться же? Тогда логично будет заварить почтовый ящик на время поста. Бред какой то. Или тоже полемический прием для выяснения реакции?
Ёё: АБ пишет: Ёё Вы считаете меня идиотом? Хотя это Ваше. Если вы имеете в виду известную всем пословицу "заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибёт",то нет.
АБ: Ёё пишет: Ну допустим вы сделаете все по форме и канонам.Это спасёт вас если вы в себе любви не имеете?Нет же. Правила и каноны любовь не рождают.Под любое правило и закон можно внешне подстроиться и выглядеть своим вы же это не хуже меня знаете. Любовь рождает только любовь. Вы же в своей семье правила и законы не утверждаете(надеюсь), а по любьви все совершаете. Ёё пишет: Может вы что то непонимаете я пояснил все уже.Могу повторить. Вы спрашивали про мою любовь к вам.Вам ответили что нет. Пояснили почему и причину такого отношения. В пост я бы то-же хотел поменьше общаться.
полная версия страницы