Современные епископы РПСЦ - клятвопреступники?

Форум » Согласия приемлющие священство » Современные епископы РПСЦ - клятвопреступники? » Ответить

Современные епископы РПСЦ - клятвопреступники?

андрей ю.: Вот что в своей присяге перед хиротонией говорит православный епископ:"Обещаюся блюсти каноны святых Апостолъ и седми вселенскихъ, и благочестивыхъ поместныхъ соборовъ, иже на сохранение правыхъ велений суть узаконены, и елико по разнымъ временомъ и летомъ отъ истинно поборствующихъ по святой кафоличестей восточней православной вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни съ симъ моимъ обещаниемъ свидетельствую; и вся, яже они прияша, и азъ приемлю, и их же они отвратишася, и азъ отвращаюся (п.2)"Аще же обещанное зде мною что преступлю, или божественнымъ правиламъ явлюся противенъ... тогда абие да лишенъ буду всего сана своего и власти, безъ всякого извета и слова, и чужде да явлюся дара небеснаго, при посвящении возложениемъ рукъ данного мне Духомъ Святымъ"(п.19) (Правила православной церкви т.1 стр.437)

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 All

Сергей Мизов: Андрей, вот вы крестились недавно в ДЦХ БИ. Скажите вам какой дар дан ?

mihail: андрей ю. пишет: Современные епископы РПСЦ - клятвопреступники Админы! Ну ето уже свинство! Штож етим поганцам покою не дает? Черногора обсуждайте.

Сергiй Аветянъ: mihail пишет: Админы! Ну ето уже свинство! Михаил, что конкретно Вас возмущает и готовы ли Вы аргументированно, т.е. от канонов подтвердить, что сказанное андреем ю. ложь? Если бы он привёл список канонов, которые нарушаются, Вы бы по-прежнему возмущались? Спрашиваю не из простого любопытства. В традиционных иерархиях есть всего два варианта понимания верности апостольским и соборным правилам: - "Обещаюся блюсти каноны святых Апостолъ и седми вселенскихъ, и благочестивыхъ поместныхъ соборовъ, иже на сохранение правыхъ велений суть узаконены, и елико по разнымъ временомъ и летомъ отъ истинно поборствующихъ по святой кафоличестей восточней православной вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни съ симъ моимъ обещаниемъ свидетельствую; и вся, яже они прияша, и азъ приемлю, и их же они отвратишася, и азъ отвращаюся" - такой взгляд характерен для кафолического веродекларирования. - католический взгляд: Именно Церковь своей авторитетной властью определила, что является Евангелием, а что нет - эта же логика относится и к вышеозначенным правилам. Коротко её можно сформулировать так: "Если мы та самая Церковь", то столь же полноценны и дееспособны и не имеем подчинённого положения к прежебывшей. Следовательно, только мы решаем, что в данный момент каноны, а что нет. И что, соответственно, нужно исполнять. Как-то заинтересовавшись вопросом о различии Апостольских правил в западной и восточной традициях я купил у католиков книжку "Апостольские правила". Вы не поверите.... Это был сборник правил выпущенный под редакцией И.П. второго и содержащий более 1500 правил. Близко не похожих на то, что мы привыкли понимать под Апостольскими правилами. Логика составителей описана мною выше. Если Вы придерживаетесь (пусть и негласно) второй точки зрения - Ваше возмущение абсолютно понятно и заслуживает внимания. Если первой, то - ???

mihail: Сергiй Аветянъ пишет: Михаил, что конкретно Вас возмущает и готовы ли вы аргументированно, т.е. от канонов подтвердить, что сказанное андреем ю. ложь? Как говорят пионеры- Всегда готов! Не буду сыпать цитатками, а приведу пример из жизни.Все детство я провел среди уголовников и их детей, так уж сложилось.И знаю как они умеют выражаться. Некоторых без переводчика и не поймешь,90% - слов ето матерные и производные от них. Ето я к чему, а ктому, што даже у без башенных людей есть чувство такта и каждый знает- если ети слова будут направленны например против конкретной чей то матери (хотя все знают што при жизни она была конченная б...дь)то его просто порежут, и будут правы! С какого перепуга, разные кренделя так волнуются о благочестии моей Церквы? Ответ и так ясен. Так што не надо мне предлагать вариянты ответов, знак вопроса в конце, для меня ни чего не значит, етот негодник в очередной раз хочет оскорбить священство РПСЦ.

Сергей Мизов: mihail пишет: Штож етим поганцам покою не дает? Черногора обсуждайте. Вот он и покоя не дает. Вернее не он а некий клеветнический душок. Заражен пастырь - заражено чрез причастие всё стадо. Вот я расскажу. У меня очень чувствительная душа. Недавно когда разговаривал с А. Черногором здесь на форуме, почувствовал на себе их влияние. В семье возникало раздражение которое трудно было сдержать. Жена ходила в этот день в храм на службу. Пришла и рассказывает: "Не знаю что случилось но все чтецы ошибались и сбивались. Батюшка был удивлен. Они как буд то в первый раз вышли читать и службу не знают". Вот вам и дух ДЦХ БИ и знаки свыше. Посему для себя считаю не полезным вступать с ними в общение. Мне вот дома заняться больше не чем, как начитывать 90-й Псалом и "да разыдуться врази". "Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое" (Матф.12:35)

Сергiй Аветянъ: mihail пишет: етот негодник в очередной раз хочет оскорбить священство РПСЦ В Ваших словах есть доля правды, НО! на старообрядческом форуме это неизбежно. Само по себе старообрядчество от рождения было АНТИ никонианством и строилось именно на отрицании татебновнесённого новой духовной властью. Если Вы посмотрите внимательно, отрицание и анафематствование того, что по их мнению неправославно - краеугольный камень вероисповедания и.Черногора и его адептов. Нестарообрядческой эту традицию назвать нельзя. Потому и укорять не за что. Вы вправе отреагировать так, как описали выше (не виртуально, а реально), дабы андрей ю. задумался, стоит ли ему говорить на старообрядческом форуме то, что по его мнению является правдой, или нет (но это уже зона ответственности не виртуальных, а реальных светских властей и законов), а можете опровергнуть сказанное им и тем самым защитить иерархическое достоинство своих епископов. Возможно, ему следовало написать не "клятвопреступники" (хотя он и не утверждает, а вопрошает, сравниваемое декларируемое с предполагаемым, т.к. конкретных нарушений не приводит), что является определением, а "нарушают данные клятвы", но Вы могли бы и подобную формулировку счесть оскорбительной, т.к. mihail пишет: если ети слова будут направленны например против конкретной чей то матери (хотя все знают што при жизни она была конченная б...дь)то его просто порежут, и будут правы! Вы ещё пишете: С какого перепуга, разные кренделя так волнуются о благочестии моей Церквы? Думаю, что это в корне неверно. Сомневаюсь, что автора волновало быположение дел в Вашей церкви. Насколько понимаю, его волнует положение в Церкви Христовой и своими нападками он просто пытается уяснить на каком основании Вы себя к ней причисляете. Повторю ещё раз - католическая логика не так глупа. Будучи заявленной честно и открыто она избавляет от подобных наездов. В противном же случае (используя приведённый Вами пример) некоторые могут подумать, что кто-то ворует у своих, т.к. по непонятным причинам присваивает себе то, что ему не принадлежит (просто по факту неисполнения). Более того, если рассуждать с Вашей точки зрения - гонения властей на староверов вполне оправданы. По бандитским понятиям (к которым Вы прибегаете) - возможно, да. По христианским - ни в коей мере.

Евгений Иванов: Клятво преступники, кто ж еще. Скажу более, все члены РПСЦ клятвопреступники. Перед тем, как креститься они сатаны отреклись и всех дел его, а потом гурьбой в РПЦ по храмам, мечетям, семинариям.

Евгений Иванов: mihail пишет: поганцам покою не дает? Пусть поганцы покаются. Задолбало хождения по капищам и общие ценности с чекистами.

Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Скажу более, все члены РПСЦ клятвопреступники. Евгений Иванов пишет: а потом гурьбой в РПЦ по храмам, мечетям, семинариям. О всех-то не говорите!

Сергiй Аветянъ: Евгений Иванов пишет: все члены РПСЦ клятвопреступники Евгений Иванов пишет: Пусть поганцы Евгений Иванов, я не являюсь админом раздела "Белокриницкий раздел (РПСЦ, ДЦХ БИ)", но тем не менее, просил бы не использовать оскорбительных выражений огульно, да ещё и ко всем белокриницким. Уверен, что когда Георгий или САП появятся, они дадут адекватную оценку Вашей несдержанности.

mihail: Сергiй Аветянъ пишет: Думаю, что это в корне неверно. Сомневаюсь, что автора волновало быположение дел в Вашей церкви. Насколько понимаю, его волнует положение в Церкви Христовой и своими нападками он просто пытается уяснить на каком основании Вы себя к ней причисляете. Автора ни што не интересует, кроме своего самолюбования. И вообще я вот замечаю, што психология так называемых "прыгунков"(у меня и в друзьях такия имеются) как у детдомовцев. Ежили у меня нет матери, так значит ни у кого её нет. По книжкам то они знают- што где-то Она есть и есть материнская любовь, но предположить што у какой то старушки Она есть, так ето им воопче смешно. Ох бедненькия! Ну да ладно, вроде дождик меньша стоновится, побегу за грибами. Кстати Сергей Ляксандрыч, белые прут со страшной силой, "у Вас там в Королеве леса грибныя имеются?"(с)

Евгений Иванов: Сергiй Аветянъ пишет: Евгений Иванов, я не являюсь админом раздела "Белокриницкий раздел (РПСЦ, ДЦХ БИ)", но тем не менее, просил бы не использовать оскорбительных выражений огульно, да ещё и ко всем белокриницким. Я не оскорбляю, я константирую. Отрекались сатаны и дел его? Имеете общие ценности с РПЦ или терпение к такому епископату? Если ответы "да", "да"- клятвопреступники.

Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: О всех-то не говорите! Что ж я сторож брату своему?

Евгений Иванов: Терпимость к веротступничетву - это и есть клятвопреступление. Пообещал Богу одно, а выбрал другое.

андрей ю.: Интересная реакция у РПСЦ. Я привел только текст присяги и спросил нарушутели (клятвопреступники) ли нынешние епископы. Из ответов понятно (да из текста присяги тоже),что являются, но говорить об этом в их обществе не принято. Но если не говорить, то как можно исправить?

Евгений Иванов: андрей ю. пишет: Интересная реакция у РПСЦ. Я привел только текст присяги и спросил нарушутели (клятвопреступники) ли нынешние епископы. Из ответов понятно (да из текста присяги тоже),что являются, но говорить об этом в их обществе не принято. Но если не говорить, то как можно исправить? Это страх. Люди ждут, что проблема сама решится, со временем. Признай, и надо, что-то делать. И уйти - самое простое. А то, еще придется отступников к покаянию приводить.

Сергiй Аветянъ: mihail пишет: И вообще я вот замечаю, што психология так называемых "прыгунков"(у меня и в друзьях такия имеются) как у детдомовцев. Ежили у меня нет матери, так значит ни у кого её нет. Уважаемый Михаил, сразу видно, что Вы с Белорусской. То что Вы пытаетесь сказать разными словами, давно и вполне ёмко выражено А.В. Антоновым. Один из его замечательных афоризмов таков: "Не надо задирать подол Матери Церкви!" Ответить на эту "мудрость" я всегда мог только одним: "Не нужно "любящим чадам" выгонять "мать церковь" на панель, чтобы она добывала кому-то из них пропитание, и душевный комфорт (в зависимости от потребностей). Тогда никто и подол ей задирать не будет".

андрей ю.: Сергей Мизов пишет:Андрей, вот вы крестились недавно в ДЦХ БИ. Скажите вам какой дар дан ?Я перекрещиваться не буду, а буду присоединяться 3-м чином (пока не присоеденился, т.к. не был готов). Правда присоеденил свою мать и мл. дочь. При присоденении они получили дары Духа Святаго, которых раньше не имели. Теперь, я за мать спокоен, она у меня старая, и времени ждать, когда Корнилий покается, у нее просто нет, а умирать в ереси не захотела.

Евгений Иванов: Сергiй Аветянъ пишет: Ответить на эту "мудрость" я всегда мог только одним: "Не нужно "любящим чадам" выгонять Мать Церковь на панель, чтобы она добывала кому-то из них пропитание, а кому-то душевный комфорт. Тогда никто и подол ей задирать не будет". Пожалуйста, не богохульствуйте. Церковь - непорочна. Тот, кто занимается проституцией сам себя от Церкви отлучает, будь он мирянин или епископ. И все прекрасно об этом знают.

Евгений Иванов: андрей ю. пишет: а умирать в ереси не захотела. Дай Бог ей здоровья и душевного спасения.

Сергiй Аветянъ: Евгений Иванов пишет: Церковь - непорочна Безусловно. Если она Церковь. Я не богохульствовал, а всего лишь привёл фразу А.В. Антонова, которая говорит о какой-то другой церкви, которую по его мнению можно поругать и опозорить.

Сергей Мизов: андрей ю. пишет: Я перекрещиваться не буду, а буду присоединяться 3-м чином (пока не присоеденился, т.к. не был готов). Правда присоеденил свою мать и мл. дочь. При присоденении они получили дары Духа Святаго, которых раньше не имели. Теперь, я за мать спокоен, она у меня старая, и времени ждать, когда Корнилий покается, у нее просто нет, а умирать в ереси не захотела. С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними? Сегодня Корнилий, завтра Никон. Мне всё равно. За собой надо следить и за свои грехи печься. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. (Лук.16:15)

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними? То верно. Но Христос есть свет и несть в Ем тьмы. Если к правде прибавить ложь, то в итоге будет ложь. РПЦ как были бесчинники и гонители, такими и остались. Вот только старообрядцы заимели с ними общие ценности.

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Сегодня Корнилий, завтра Никон. Мне всё равно. За собой надо следить и за свои грехи печься. Хотя бы Википедию откройте. Там совсем коротенечко о старообрядцах. А Вы так сразу: "А завтра Никон"

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Хотя бы Википедию откройте. Там совсем коротенечко о старообрядцах. А Вы так сразу: "А завтра Никон" Патриарх Никон это богатырь духа. Врагов своих надо хотя бы уважать, если любить как заповедовал Господь, так и не научились. Я же о другом говорю, о побегах и метаниях от церкви к церкви и присоединениях. "Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует" (Лук.16:18) С другой стороны. Вот разведенный муж, что жену свою первую хаит и грязью льет. Не говорит ли это что он сам грешен больше нежели она и оправдать сам себя хочет перекладывая вину ?

Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: "Если мы та самая Церковь", то столь же полноценны и дееспособны и не имеем подчинённого положения к прежебывшей. Следовательно, только мы решаем, что в данный момент каноны, а что нет. И что, соответственно, нужно исполнять.

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует" (Лук.16:18) С другой стороны. Вот разведенный муж, что жену свою первую хаит и грязью льет. Не говорит ли это что он сам грешен больше нежели она и оправдать сам себя хочет перекладывая вину ? Так-то оно так, только у нас аналогия другая. Мы развод не давали. РПСЦ была оккупирована, как Франция нацистами в 1940. Черногор - де Голль, а Корнилий - Петен.

андрей ю.: mihail:Не буду сыпать цитатками, а приведу пример из жизни.Все детство я провел среди уголовников и их детей, так уж сложилось.И знаю как они умеют выражаться. Некоторых без переводчика и не поймешь,90% - слов ето матерные и производные от них. Ето я к чему, а ктому, што даже у без башенных людей есть чувство такта и каждый знает- если ети слова будут направленны например против конкретной чей то материУважаемый Михаил, в вашем примере, чтобы была аналогия, мать - это сообщество со своими законами, а нарушители тех законов - это стукачи и предатели. Тогда все станет на свои места.А как там поступают со стукачами вам наверно известно. Но в Церкви не так, а просто просят покаяться.

N: Чудны дела,некто Сергей Мизов уже не первый раз хает Аввакума,зато Никон у него-богатырь духа. И Михаил в данном случае не обещает неадекватному типу физическое воздействие в стиле своего полууголовного детства. Зато истерит от вполне уместного вопроса Андрея ю. А может Михаил разделяет мнение Мизова? Тогда все понятно

андрей ю.: Сергей Мизов:С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними?Правильно будет сказать - христиане спасаются верой в Христа, под руководством пастырей, имеющих правую веру, и соблюдающих каноны и догматы Церкви.

Евгений Иванов: N пишет: Чудны дела,некто Сергей Мизов уже не первый раз хает Аввакума,зато Никон у него-богатырь духа. И Михаил в данном случае не обещает неадекватному типу физическое воздействие в стиле своего полууголовного детства. Зато истерит от вполне уместного вопроса Андрея ю. А может Михаил разделяет мнение Мизова? Тогда все понятно Сформулирую несколько иначе: Вы верите, что Мизов оглашен в РПСЦ? Я верю. И про раздел "Иноверие" не шучу. Есть такое ощущение, что для рпсц пути Христа и Аввакума разминулись.

андрей ю.: mihail:психология так называемых "прыгунков"Хочу напомнить, что благодаря, как вы выражаетесь прыгункам, стало возможно создание БИ. А прыгать, что тогда, что сейчас, причина одна - присоедениться к истинной Церкви.

Сергей Мизов: андрей ю. пишет: Правильно будет сказать - христиане спасаются верой в Христа, под руководством пастырей, имеющих правую веру, и соблюдающих каноны и догматы Церкви. Все мы не без греха. Завтра вы оступитесь, А.Черногор простит вам ? Я не уверен. Не человеколюбивая политика. Вот я себя считаю грешным и опасаюсь. Сегодня черногорцы не прощают своих же бывших пастырей, завтра не простят вам. По немощи оступитесь. И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. (Мар.11:25)

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Все мы не без греха. Завтра вы оступитесь, А.Черногор простит вам ? Я не уверен. Не человеколюбивая политика. Вот я себя считаю грешным и опасаюсь. Сегодня черногорцы не прощают своих же бывших пастырей, завтра не простят вам. По немощи оступитесь. Он хотя бы прекратил: проклял бы никонианство и перестал бы ходить по чужим храмам, кремлевским приемам.

андрей ю.: Сергей Мизов:Сегодня черногорцы не прощают своих же бывших пастырейТак никто прощения и не просит. завтра не простят вам. По немощи оступитесьЕсли по немощи оступлюсь, а потом покаюсь, все простится.И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. (Мар.11:25Тут про личные грехи. А в личном плане, я ни на кого ничего не имею. А вопросах веры другой подход:"Егда убо вреждают на добродетель и благочестие, аще отец или мати, или чада, или братия, или друзи, то оставити их подобает, и не только оставляти, но и ненавидети, яко враги истины, и яко сопротивники закону Христову (Толковое Евангелие)

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Он хотя бы прекратил: проклял бы никонианство и перестал бы ходить по чужим храмам, кремлевским приемам. Никонианство подобно красной тряпке для быка. Скорее это страсти плотские. Помимо него есть Буддизм, Ислам, Ведичество, Шаманизм. То же самое Рериховское движение, Теософы, просто эзотерики. Не знаю, я например смеюсь. Мне с очень серьезным видом говорят что бы я после крещения отрекся от никонианства. А я к нему никаким боком и не отношусь, выбросил в мусорное ведро когда то крест и свидетельство о крещении когда был с Кришнаитами. Почему никто мне не говорит отречься от Ведической религии ?

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Никонианство подобно красной тряпке для быка. Скорее это страсти плотские. Помимо него есть Буддизм, Ислам, Ведичество, Шаманизм. То же самое Рериховское движение, Теософы, просто эзотерики. Не знаю, я например смеюсь. Мне с очень серьезным видом говорят что бы я после крещения отрекся от никонианства. А я к нему никаким боком и не отношусь, выбросил в мусорное ведро когда то крест и свидетельство о крещении когда был с Кришнаитами. Почему никто мне не говорит отречься от Ведической религии ? Потому, что когда креститься будете, тогда и отречетесь. Ни одна из перечисленных Вами вер к нам не лезет и себя не навязывает. Будет митрополит ходить к кришнаитам, говорить об общих целях, общем корабле, о диалоге, благословлять учиться в их ашрамах, будет и разговор на эту тему.

Евгений Иванов: Митрополит Корнилий интервью 2009 года - Как складываются у Вас отношения с Патриархом Кириллом? Ожидаете ли Вы от нового Предстоятеля РПЦ МП изменений в диалоге со староверами? С владыкой Кириллом мы познакомились, когда он в сане митрополита возглавлял ОВЦС МП. Наши встречи проходили в благожелательной атмосфере. Избрание владыки Кирилла Патриархом Русской Православной Церкви наша Церковь приветствовала посланием, в котором высказывалась уверенность, что новый Предстоятель внесет весомый вклад в упрочение здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране, выражалась надежда на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквями в духе доверия, взаимопонимания и уважения. Особенно ценно в наших отношениях, что нынешний Патриарх всегда подчеркивал, что ни о каком "поглощении", экуменическом "объединении" или хотя бы неформальном подчинении в отношениях между нашими Церквями не идет речь. Наша задача: впервые за три с половиной столетия начать равноправный, свободный от предвзятости и государственного давления диалог по тщательному выявлению наших позиций в духе взаимного уважения. И в ходе этого диалога, я твердо убежден, старообрядцам есть что сказать и о чем спросить другую сторону. За последнее время у меня было несколько встреч на общественных мероприятиях с патриархом Кириллом, на которых были высказаны пожелания с обеих сторон продолжить наши добрососедские отношения, которые сложились при владыке Алимпии и владыке Андриане. - В конце марта этого года в РПЦ МП утвержден новый состав Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством при ОВЦС МП, которую возглавил председатель ОВЦС МП архиепископ Иларион. Что Вы ждете от работы этой комиссии? Можно ли говорить об активизации диалога между Церквами? С архиепископом Иларионом я встречался на официальном приеме в МИДе. Он всесторонне образован, энергичен, обладает широким кругозором. Это позволяет надеяться, что работа возглавляемой им комиссии "По делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством" будет плодотворной. Надеюсь, что официальная ознакомительная встреча с архиепископом Иларионом может состояться в ближайшее время. По составу комиссии, в которую входят восемь архиереев, можно видеть, какое важное значение придается в РПЦ МП диалогу со старообрядцами. Думаю, что на заседании комиссии необходимо обсудить в первую очередь вопросы нашего возможного сотрудничества в социальной сфере, имущественные, а также провести анализ исторических изменений Российского общества после раскола и современного духовно-нравственного поиска путей выхода России из кризиса. Полагаю, что нам необходимо вести диалог с Московским Патриархатом, но не для того, чтобы достичь вероучительных компромиссов, а чтобы способствовать возрождению духовно-нравственных традиций нашего народа через осмысление причин и отрицательных последствий церковного раскола. Мы понимаем, что предстоит весьма трудный диалог, который не предвещает быстрых успехов, поскольку между нами накопились значительные различия по многим вопросам. Но все же конструктивный диалог об исторической оценке раскола и конкретных шагах по возращению к дораскольному строю Церкви и общества, необходим. А что он под Церковью здесь понимает. И в каком смысле возврат общества к дораскольному строю понимать?

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Ни одна из перечисленных Вами вер к нам не лезет и себя не навязывает. Будет митрополит ходить к кришнаитам, говорить об общих целях, общем корабле, о диалоге, благословлять учиться в их ашрамах, будет и разговор на эту тему. А я бы пошел к Кришнаитам. Богобоязненные спокойные ребята. Только сначала бы хорошенько подготовился что бы не позорить Христа. Русь то была ведической, а то на никонианах свет клином сошелся. Вот! http://www.krishna.ru/

Евгений Иванов: А вот предложение его наставника и бывшего духовника протоиерея Леонтия Пименова. «Если в гимне Российской Федерации она называется страной «Богом хранимой», то должно государственной власти ограждать своего Охранителя и его Церковь от оскорблений, поруганий, хулений не менее строго, чем свой герб, флаг и подобные символы. Такие преступные деяния должны иметь свои именования: святотатство, кощунство, богохульство, оскорбление религиозных чувств, глумление и т.п. Уголовные статьи по этого рода преступлениям должны отражать, прежде всего, не материальный, а духовный и нравственный ущерб, и этим отличаться от статей под общим понятием хулиганство. Уголовный кодекс должен быть дополнен таковыми статьями, тогда можно будет избежать многих накладок и несоответствий при разборке подобных дел в суде." Это не выглядит эмоционально и непоследовательно.

Михайло: Сергей Мизов пишет: Почему никто мне не говорит отречься от Ведической религии ? Сергей, если бы сказали, отреклись бы?

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: А я бы пошел к Кришнаитам. Богобоязненные спокойные ребята. Только сначала бы хорошенько подготовился что бы не позорить Христа. Русь то была ведической, а то на никонианах свет клином сошелся. Есть мнение, никуда не ходить, а жить своей жизнью. Мало ли, кто кем был. Христос есть свет миру. И нам надо ходить в свете, а не мраке и сумерках. Я ничего не имею против никониан, как таковых. Живут и живут. Но идеи объединения, диалога. Второй или первый чин приема - вот весь диалог.

Евгений Иванов: Вот доклад митрополита Корнилия Освященного Собора 2010 года: «Се ныне время благоприятно, се ныне день спасения» (2 Кор. 6, 2) - эти слова апостола Павла весьма подходят к нашему времени. И еще апостол предупреждает, чтобы сие благоприятное время не омрачалось разделениями и враждой, разоряющими все благое. Устами апостола Господь кротко просит народ Божий: «Умоляю вас, братие, ...чтобы все вы говорили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях» (1 Кор. 1, 10). Нет ничего более свободного, чем вера, где нельзя принуждать и регламентировать. Бог дал нам свободу выбора истины, Он не вторгается в нашу жизнь с принуждением и силой, но дает возможность проявлять себя свободно, и мы должны уважать возможность свободного выбора другого человека. Наши предки-старообрядцы за долгие годы гонений уживались с представителями других культур и религий, не затевали войн на религиозной почве. Сегодня мы нуждаемся в этом уникальном позитивном историческом опыте. Мы должны решительно отвергать призывы к враждебным экстремистским действиям. Те, кто критикует нас за добрососедские отношения к представителям иных конфессий, просто забывают исторический опыт старообрядцев в этом вопросе. http://rpsc.ru/mitropolit/vistupleniya/doklad-preosvyaschenneyshego-mitropolita-korniliya-osvyaschennomu-soboru-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-2010-g Во-первых, к экстремизму никто РПСЦ не призывал и не призывает. Просто, врать не надо. Вот глава 6 Второго послания Павла (осторожно, синодальный перевод) АВА 6. 1Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами. 2Ибо сказано: во время благоприятное Я услышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения. 3Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение, 4но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах, 5под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах, 6в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви, 7в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке, 8в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны; 9мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем; 10нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем. 11Уста наши отверсты к вам, Коринфяне, сердце наше расширено. 12Вам не тесно в нас; но в сердцах ваших тесно. 13В равное возмездие,- говорю, как детям,- распространитесь и вы. 14Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. Надо до такой степени изолгаться, что уже Апостол перевирать!!!

Сергей Мизов: Михайло пишет: Сергей, если бы сказали, отреклись бы? Я уже рассказывал что с ней попрощался. Потому как именно будучи там мне было видение и сказано было идти взять крест и я не ослушался. Отрекся я самостоятельно, выбросив всю Ведическую литературу (а это около 300 книг древних священных писаний). Не по трем-четырем словам отречения судят, а по делам. Евгений Иванов пишет: Но идеи объединения, диалога. Второй или первый чин приема - вот весь диалог. Это пока дела мирские, премудрые. Если вопрос действительно станет ребром об объединении властью Господа, никто не сможет этому противостоять. А пока только не более чем забота о благополучии. Мне то же спокойнее в Храме, когда там никого нет и никто туда сюда перед глазами не ходит и бабушки не пытаються командывать и ещё чего подколдовывать именем Христа.

Михайло: Сергей, благодарю за ответ.

Евгений Иванов: Еще из митрополита Корнилия И вот мы слышим Господне изречение: «Блаженны нищие духом». Как это понимать? Одно из церковных толкований таково, что здесь имеется ввиду не всякий нищий, но свободно, осознанно избравший такой путь. Господь говорит о блаженстве бедняка, ставшего таковым не из-за собственных грехов: пьянства, лени, нерадивости и даже не в результате, например, стихийных бедствий. Господь здесь имеет ввиду тех нищих, которые добровольно выбрали свой путь в результате отказа от греха, от участия в преступлении заповедей Христовых. Кто же они ? Это не только подвижники иноки, отрекшиеся от мирских благ, но и зачастую самые обычные люди, живущие рядом с нами. Это и научный работник, бескорыстно преданный своему делу, сидящий на мизерной зарплате, которому предлагали трудиться за рубежом на более выгодных условиях, но он остался на Родине. Это и сельский врач в тяжелейших условиях в любое время суток готовый исполнить свой долг. Это и молодая пара, имевшая мужество отказаться от так называемого «планирования семьи» и возлюбившая многодетность, хотя и постоянно слышащая от близких и дальних: «Зачем плодить нищету?». Я понимаю, когда монах нигде не работающий и всю милостыню, что собрал, другим нищим раздающий или юродивый. Но, чтобы сознательное нищенство ученого, сельского врача. Это богохульство, когда-нибудь прекратится!

Евгений Иванов: И полное абзацелло. Похуление Святого Евангелия Дело, начатое около 500 лет назад служителем Слова святым Иоанном Федоровым, и ныне живет и приносит благие плоды на ниве духовного просвещения. В Апокалипсисе святой Иоанн Богослов, получая пророческий дар, съедает книгу, поданную Ангелом, которая «в устах его была сладка как мед» (Откр. 10, 9) Дай Бог, чтобы появлялось как можно больше таких книг, которые услаждали наши умы и души и наставляли ко спасению, несли Божественный свет добра, правды и надежды на пути в блаженное Царство вечной любви и истины, где пребывает ныне и молится за нас блаженный первопечатник Иоанн http://rpsc.ru/mitropolit/vistupleniya/2/slovo-na-pamyat--pervopechatnika-ioanna-fedorova

Сергей Мизов: Евгений, а что предосудительного в словах митрополита? Если все пойдут в срубах жечся: благостных книг не будет, отеческого наследия и предания то же. Иоанн Богослов шел своим путем. Первой заповедью - путем любви Христовой и дожил до 100 лет и сам ушел в Царство Небесное. А Присвятая Богородица, чье Успение сейчас ?

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Если все пойдут в срубах жечся: благостных книг не будет, отеческого наследия и предания то же. Иоанн Богослов шел своим путем. Первой заповедью - путем любви Христовой и дожил до 100 лет и сам ушел в Царство Небесное. А Присвятая Богородица, чье Успение сейчас ? Богородица и Иоанн по капищам молиться не ходили. Сергей Мизов пишет: Первой заповедью - путем любви Христовой Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Иноверие - неправда, материальная поддержка, страх перед соседом - поиск своего

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Богородица и Иоанн по капищам молиться не ходили. Ещё как ходили и жил Иоанн среди язычников, проповедовал и обращал, не призывал к раздорам и проклятиям а исцелял. Так же и Христос, он заботился о благочестии по ходу заботы о людях. Евгений Иванов пишет: Иноверие - неправда, материальная поддержка, страх перед соседом - поиск своего Не знаю. Тут надо самому в позиции: "а кушать то не чего" (не себе, а как пастырю видеть людей своих обделенными) оказаться, тогда и рассуждать. А у одинокого и свободного нет чувства ответственности.

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Ещё как ходили и жил Иоанн среди язычников, проповедовал и обращал, не призывал к раздорам и проклятиям а исцелял. Иоанн относился к язычникам, как РПСЦ к баптистам и кришнаитам. Даже, наверное, Иоанн был по-мягче. Вот можно, чтобы к РПЦ и исламу в РПСЦ относились, как, сейчас, к иеговистам относятся или баптистам? Ведь, умеют же.

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Иоанн относился к язычникам, как РПСЦ к баптистам и кришнаитам. Даже, наверное, Иоанн был по-мягче. Вот можно, чтобы к РПЦ и исламу в РПСЦ относились, как, сейчас, к иеговистам относятся или баптистам? Ведь, умеют же. Часто перед человеком выбор двух путей - путь злобы или путь любви. Подавить дух злобы в себе тяжело, для этого надо иметь силу воли и дух выше духа злобы и понудить себя к такту, порядочности, терпению. Не зависимо от того что вокруг происходит.

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Евгений Иванов пишет: цитата: Иоанн относился к язычникам, как РПСЦ к баптистам и кришнаитам. Даже, наверное, Иоанн был по-мягче. Вот можно, чтобы к РПЦ и исламу в РПСЦ относились, как, сейчас, к иеговистам относятся или баптистам? Ведь, умеют же. Часто перед человеком выбор двух путей - путь злобы или путь любви. Подавить дух злобы в себе тяжело, для этого надо иметь силу воли и дух выше духа злобы и понудить себя к такту, порядочности, терпению. Не зависимо от того что вокруг происходит. И что у них дух любви и злобы к разным конфессиям в разной пропорции?

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: И что у них дух любви и злобы к разным конфессиям в разной пропорции? Нет однозначного ответа. Лукавый действует очень хитро. Внушает сначала ревность о благочестии и это почти правда. Всё начинается с благого, но потом захватывает и постепенно уводит ум, сознание... 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. (Мар.15:14) Не дай Бог такого ни кому.

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Нет однозначного ответа. Лукавый действует очень хитро. Внушает сначала ревность о благочестии и это почти правда. Всё начинается с благого, но потом захватывает и постепенно уводит ум, сознание... 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его. (Мар.15:14) Не дай Бог такого ни кому. Очевидно, это Вы про протоиерея Леонтия Пименова и его предложения, как судить несчастных мам.

Алексей Рябцев: Сергей Мизов пишет: Потому как именно будучи там мне было видение и сказано было идти взять крест и я не ослушался. "...ему, Фоме, предстоит величайший подвиг, подвиг, для которого он и на свет призван и к совершению которого понуждает его какой-то человек с крыльями, являющийся ему по ночам, или что-то вроде того. Именно: написать одно глубокомысленнейшее сочинение в душеспасительном роде, от которого произойдет всеобщее землетрясение и затрещит вся Россия. И когда уже затрещит вся Россия, то он, Фома, пренебрегая славой, пойдет в монастырь и будет молиться день и ночь в киевских пещерах о счастии отечества..." (Ф.М.Достоевский "Село Степанчиково и его обитатели")

С А: Сергей Мизов пишет: цитата: Потому как именно будучи там мне было видение и сказано было идти взять крест и я не ослушался. Уж тот товарищ , который явил ему свое видение , знал . куда заслать столь ценного кадра . ................ как говаривали неции : там вам не здесь , а здесь мы не тут ...

Jora: Сергей Мизов пишет: Вот! http://www.krishna.ru/

Jora: Сергей Мизов В противном случае

Jora: Сергей Мизов пишет: С каких это пор христиане спасаться стали не верой во Христа, а верой в Корнилия, Аввакума, Черногора и иже с ними?

Jora: Евгений Иванов

андрей ю.: JoraНаверно замечание Евгению не совсем правильное.Он не клеветал, а просто констатировал факт. Что поделаешь, что правда такая жесткая, но тем не менее - это горькая правда.

андрей ю.: Сергей Мизов:Если вопрос действительно станет ребром об объединении, никто не сможет этому противостоять.Об чем и речь. Люди уснут старообрядцами, а проснуться никонианами. Но создается впечатление, что это мало кого волнует.Возможно процесс принял необратимый характер.(хорошо если не так)

Gleb22256: mihail пишет: С какого перепуга, разные кренделя так волнуются о благочестии моей Церквы? Ответ и так ясен. Правильно глаголишь уважаемый!

Gleb22256: Еретик - новопасхалит Сергий Аветян стал Администратором? Верной дорогой идет форум, е-мое! "Покушающийся изменить узаконенное предание о Пасхе, если мирянин, отлучен, а клирик - извержен из церкви (1 правило св. Пом. Собора Антиохийскаго)."... ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор.14-18) Прошу удалить мой профиль.

Сергей Мизов: Да, кстати Глеб, я тоже подумал об удалении себя от сюда. Но как и собирался открою на коммерческой платформе староверческий форум. Jora пишет: В противном случае бан Жора, или банте и исполните мою собственную волю или идите и не мешай общаться. Простите. Кстати есть Кришнаиты отколовшиеся от МОСК (Международного общества сознания Кришны). http://www.hari-katha.org Жора, Кришна Дас отлично поет: (окончание "Дас" в именах вайшнавов означает: "глубокая преданность Господу") Любите Господа, все праведные Его; Господь хранит верных и поступающим надменно воздает с избытком. (Пс.30:24)

Сергей Мизов: андрей ю. пишет: .Возможно процесс принял необратимый характер.(хорошо если не так) Вот именно Андрей, у вас "процессы" в связи с приближением к ДЦХ БИ и Господа совсем забыли, что Он глава Церкви и Он решает. Вы же ведете себя так как будто Его нет. Обратитесь к Нему и Он вам скажет и покажет, будете вы никониане или нет. Но я вам так подскажу, купите молитвеник который при Алимпие был. Там есть сборник псалмов - то есть можно молится дома, не идя в церковь, плюс домашний устав. Вот и всё - ревностно храните старый обряд и не отступайте от него. А вы кстати молитесь по уставу дома ?

mihail: Сергей Мизов брат Сергей! Не торопись ни кого учить! Понятно дело што тебе охота подвиг совершить, не торопись- успеешь. И перед тем как што-то написать, сперва подумай. Видно што-то ты открытый, хороший человек, но и дури у тебя пока много!

Сергей Мизов: mihail пишет: Видно што-то ты открытый, хороший человек, но и дури у тебя пока много! Хорошо брат Михаил. Но ничего не могу поделать пока с собой, так работает мой поврежденный разум. Спаси Христос!

Евгений Иванов: андрей ю. пишет: Наверно замечание Евгению не совсем правильное.Он не клеветал, а просто констатировал факт. Да, пошли они в светлое будущее. И Жора в авангарде. Если уж забанят, так хоть за дело. Я не виноват, что Митрополит богохульствует. (цитаты я привел_, а епископат делает вид, что ничего не происходит.

zilot: Сергей Мизов пишет: (окончание "Дас" в именах вайшнавов означает: "глубокая преданность Господу") Это Вам так кришнаиты сказали и Вы им поверили? Насколько я слышал ДАС переводится как слуга или раб. Вот и получается что кришнас дас, переводится как черный слуга, или черный раб.

Евгений Иванов: zilot пишет: Это Вам так кришнаиты сказали и Вы им поверили? Насколько я слышал ДАС переводится как слуга или раб. Вот и получается что кришнас дас, переводится как черный слуга, или черный раб. А какая разница? Главное чей раб. К тому же ,я ничего против Сергея не имею. Если бы митрополит был бы такой искренний, как Сергей. Проблем бы не было.

Сергей Мизов: zilot пишет: Это Вам так кришнаиты сказали и Вы им поверили? Насколько я слышал ДАС переводится как слуга или раб. Вот и получается что кришнас дас, переводится как черный слуга, или черный раб. Я был вайшнавом и говорю как переводится правильно. То что "кришна" переводится как черный это правильно, но в имени певца на конце "с". Это значит смирение (насколько помню). Дас - можно перевести как "раб Божий", а не просто раб.

Георгий Лоскутов: андрей ю. пишет: Люди уснут старообрядцами, а проснуться никонианами. Так не бывает. Принятие иной веры - это сознательный акт. По крайней мере, человек сам должен поучаствовать в каком-либо чине (ритуале).

Георгий Лоскутов: Сергей Мизов пишет: Но как и собирался открою на коммерческой платформе староверческий форум. Не советую. У Вас еще очень мало духовного опыта в древлеправославии. Дров наломаете на столь ответственном посту - это еще если форум раскрутится, а не будет "гласом вопиющего в пустыне" подобно форуму Гоголева. Вот когда поймете что к чему через несколько лет - тогда и можно попробовать сделать форум относительно безопасно для собственной души.

Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Так не бывает. Принятие иной веры - это сознательный акт. По крайней мере, человек сам должен поучаствовать в каком-либо чине (ритуале). А они и участвуют в таком многолетнем ритуале: "поймем, что никониане нам братья".

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Я был вайшнавом и говорю как переводится правильно. То что "кришна" переводится как черный это правильно, но в имени певца на конце "с". Это значит смирение (насколько помню). Дас - можно перевести как "раб Божий", а не просто раб. Кришна не Бог. Кем Вы были, абсолютно неважно. Хотите открыть форум? Жаждете правды и справедливости? Возможно, из Вас получится христианин.

Сергей Мизов: Георгий Лоскутов пишет: Не советую. У Вас еще очень мало духовного опыта в древлеправославии. В Христианстве нет понятия как духовный опыт. Это зависит от воли Господа. 8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. 9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? (Матф.20:8-15)

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Кришна не Бог. Кем Вы были, абсолютно неважно. Хотите открыть форум? Жаждете правды и справедливости? Возможно, из Вас получится христианин. Я не хочу открывать форум, но Жора здесь со своими придирками надоел. Был бы он из РПСЦ - я бы может прислушался.

zilot: Сергей Мизов пишет: Я был вайшнавом и говорю как переводится правильно. То что "кришна" переводится как черный это правильно, но в имени певца на конце "с". Это значит смирение (насколько помню). Дас - можно перевести как "раб Божий", а не просто раб. У певца нет "С" это моя опечатка, простите. Вы же в начале перевели совсем не так, причем из санскритских слов того перевода который Вы дали нет.

иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: андрей ю. пишет: цитата: Об чем и речь. Люди уснут старообрядцами, а проснуться никонианами. Но создается впечатление, что это мало кого волнует.Возможно процесс принял необратимый характер.(хорошо если не так) Так не бывает. Принятие иной веры - это сознательный акт. По крайней мере, человек сам должен поучаствовать в каком-либо чине (ритуале). Георгий Лоскутов, Андреем стало, тем не менее, выражено опасение о братьях-старообрядцах не без основательно (см. факты и их оценка в Свете Предания -- это не первый день на этом форуме!) и, при этом, вполне по Святоподобию Василия Великого: у него есть очень похожие слова в известном Письме об арианах, которые вот-вот, еще вчера были в общении с Церковью как православные (а это, в том числе, и те, как сказали бы сейчас: "потомственные/природные" уже в №-поколении"), но! -- именно незаметно для себя, и неожиданно для немногих оставшихся в Истине, установилась ситуация: когда как бы в одно утро увидел себя мир арианствующим: как точно и сегодня общая масса отпала именно как бы во сне да не-подобной доверчивостью чрезмерной к пастырям такого рода как "Корнилий-в-Митрополитах", Новожилов, Пименов, Чунины, Дурасовы (их лже-Священнические акты, тем не менее, не безызвестны и Вам, и иже с Вами!) либо в подрастающих -- Ежуков, Панкратов, А.Михеев... Итак, спокон века одним из способов проснуться еретиком -- поминать в ектениях как православного еретика предстоятеля Корнилия; 2. Либо молиться с еретичествующими; 3. Не анафематствуя никонианство, при этом, закрывать глаза на то, что от твоего имени твой якобы Освященный Собор оправдал целый ряд образов религиозного общения с никонианством, и даже ввел такое новшество в свое новшеское Церковное Право РПСЦ; 4, 5, 6... и т.п., вполне реальные, хотя и не заметные спящему разуму, рождающему чудовищ ради самообмана (таких, как например, лже-экклесилогия от Нины и Л.Я.Якушева на этом форуме). Евгений Иванов пишет: Если бы митрополит был бы такой искренний, как Сергей. Проблем бы не было. !

иер.Алексан.Черногор: Сергей Мизов пишет: Был бы он из РПСЦ - я бы может прислушался. Эх, вот дочего доводит новшеское поколение оглашенных в РПСЦ их очередные, разве только новые образы обычного папизма, затеянные на лже-Соборности, собой вытеснившей былую и истинную... Сергiй Аветянъ пишет: Михаил, что конкретно Вас возмущает и готовы ли Вы аргументированно, т.е. от канонов подтвердить, что сказанное андреем ю. ложь? Если бы он привёл список канонов, которые нарушаются, Вы бы по-прежнему возмущались? Спрашиваю не из простого любопытства. В традиционных иерархиях есть всего два варианта понимания верности апостольским и соборным правилам: 1) - "Обещаюся блюсти каноны святых Апостолъ и седми вселенскихъ, и благочестивыхъ поместныхъ соборовъ, иже на сохранение правыхъ велений суть узаконены, и елико по разнымъ временомъ и летомъ отъ истинно поборствующихъ по святой кафоличестей восточней православной вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни съ симъ моимъ обещаниемъ свидетельствую; и вся, яже они прияша, и азъ приемлю, и их же они отвратишася, и азъ отвращаюся" - такой взгляд характерен для кафолического веродекларирования. ... Как-то заинтересовавшись вопросом о различии Апостольских правил в западной и восточной традициях я купил у католиков книжку "Апостольские правила". Вы не поверите... 2)Это был сборник правил выпущенный под редакцией И.П. второго и содержащий более 1500 правил. Близко не похожих на то, что мы привыкли понимать под Апостольскими правилами. Логика составителей описана мною выше. Если Вы придерживаетесь (пусть и негласно) второй точки зрения - Ваше возмущение абсолютно понятно и заслуживает внимания. Если первой, то - ???

Сергей Мизов: zilot пишет: У певца нет "С" это моя опечатка, простите. Вы же в начале перевели совсем не так, причем из санскритских слов того перевода который Вы дали нет. Санскрит не переводится обычным способом подмены слов на русский язык. Дас это духовный чин. Так же как переведите на русский язык слово "епископ". Поймете ли правильно если узнаете что это "надзиратель" ?

Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Эх, вот дочего доводит новшеское поколение оглашенных в РПСЦ Александр дас! Вы значит старый оглашенный? Кстати а вы дома по какому молитвеннику молитесь или давно наизусть (надеюсь) ?

Константин Беляев: Сергей Мизов пишет: В Христианстве нет понятия как духовный опыт. Это зависит от воли Господа. Сергiй, поясните пожалуйста, я не понял что Вы (или "ты" - как удобней?! ) хотели сказать?

Сергей Мизов: Константин Беляев пишет: Сергiй, поясните пожалуйста, я не понял что Вы (или "ты" - как удобней?! ) хотели сказать? Вас могут оглашать три года и когда до крещения останется месяц придет новоначальный и его огласят за три дня и крестят вместе с вами. Вы получите равноценный с ним духовный дар.

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Вы получите равноценный с ним духовный дар. Дар, но не опыт - сын ошибок трудных

Константин Беляев: Сергей Мизов пишет: Вас могут оглашать три года и когда до Крещения останется месяц придет новоначальный и его огласят за три дня и крестят вместе с вами. Вы получите равноценный с ним духовный дар. И что?

Сергей Мизов: Константин Беляев пишет: И что? Нет разницы кто сколько пахал.

Gleb22256: Вспомнил притчу о работниках. ))))

Константин Беляев: Сергей Мизов пишет: Нет разницы кто сколько пахал. А кто рассудить может? И насчёт пахать, Вы же знаете: можно всё перепахать. но всё равно - по плодам будет суд...

иер.Алексан.Черногор: Сергей Мизов пишет: Санскрит не переводится обычным способом подмены слов на русский язык. Дас это духовный чин. Сергей Мизов пишет: иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Эх, вот дочего доводит новшеское поколение оглашенных в РПСЦ ... Александр дас! ... Это Вы, в чей адрес ругаетесь, приписывая свои у Вас дасы(( времён откровенного безбожия((Сергей Мизов, а? иер.Алексан.Черногор пишет: Итак, спокон века одним из способов проснуться еретиком -- поминать в ектениях как православного еретика предстоятеля Корнилия; 2. Либо молиться с еретичествующими; 3. Не анафематствуя никонианство, при этом, закрывать глаза на то, что от твоего имени твой якобы Освященный Собор оправдал целый ряд образов религиозного общения с Никонианством, и даже ввел такое новшество в свое новшеское Церковное Право РПСЦ; 4, 5, 6... и т.п., вполне реальные, хотя и не заметные спящему разуму, рождающему чудовищ ради самообмана (таких, как например, лже-экклесилогия от Нины и Л.Я.Якушева на этом форуме).

Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Это Вы, в чей адрес ругаетесь, приписывая свои у Вас дасы(( времён откровенного безбожия((Сергей Мизов, а? Вам Александр. Я еретик и иноверец, но Христианин, тогда вы по всей видимости язычник. Так вы по какому молитвеннику дома молитесь ? Простите Христа ради.

иер.Алексан.Черногор: Сергей Мизов пишет: Вам Александр. да что Вы(( -- Мне же вовсе не к чему те, свои у Вас даны(( согласитесь: ведь анафема им, не так ли? -- Ответьте и Вы. Отвечаю и на следующее: Сергей Мизов пишет: Так вы по какому молитвеннику дома молитесь ? По старопечатным книгам. Сергей Мизов пишет: Простите Христа ради. Бог да простит, если что имеете на свой у Вас совести лично в отношении меня. Это не относится к прочему у Вас, что весьма не без ересей и всяких-там, явно из области анафемы, данов (( кришнаизмов, и т.п., чего, увы, еще никак не изгоните прочь... А вот в реальном очищении, впрочем, не сможет Вам ни чем реально помочь на текущий день лже-пастырь как реальный корнилианин и, соответственно, лже-священствующий Василий. Кстати, напрасно переправили Ваше сообщение в те минуты, покамест мной составлялся ответ для Вас же. Ваш новый вариант выдвигает мне обвинение в язычестве, однако! -- инкриминируете мне лживо: ведь Господь и Бог мой Исус Христос сотворил меня стать верующим когда мне было еще лишь 16 лет.

Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: да что Вы(( -- Мне же вовсе не к чему те, свои у Вас даны(( согласитесь: ведь анафема им, не так ли? -- Ответьте и Вы. Вот смотрите Александр, я человек простой и знаю одно правило: "Кто не любит Господа Исуса Христа, анафема" (1Кор.16:22) Кришнаиты боголюбивые люди и никого не гнали никогда. Наоборот, в период СССР они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу. Постановлением правительства их отлавливали и ставя диагноз "шизофрения" придавали мучениям в психиатрических клиниках (я то же побывал в их шкуре и в клинике) А где в это время были Вы ? И ещё когда я вам говорил про Христа, вы всё время кивали на Аввакума. Христа вы забыли и не любите. Придать Вас анафеме ?

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Кришнаиты боголюбивые люди и никого не гнали никогда. Наоборот, в период СССР они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу. Постановлением правительства их отлавливали и ставя диагноз "шизофрения" придавали мучениям в психиатрических клиниках (я то же побывал в их шкуре и в клинике) А где в это время были Вы ? И ещё когда я вам говорил про Христа, вы всё время кивали на Аввакума. Христа вы забыли и не любите. Кришнаиты - хорошие люди, но не боголюбивые. Исус Христос есть Бог, и только Ему надлежит поклоняться. Что касаемо роли кришнаитов в истории России, то очевидно, что она весьма благородна. Аввакум - ученик Христа и наш церковный учитель.

иер.Алексан.Черногор: Сергей Мизов пишет: Кришнаиты боголюбивые люди Люди они хорошие, однако! -- по факту их религии они действительные безбожники, причем, идолопоклонники! Факт. А так, как это и везде среди людей, они никак не хуже других людей... -- то есть, речь и вся Духовная брань Христианина исключительно против того зла, которое людям навеливается прелестниками ввиде кришнаизма, латинства, будизма, адвентизма и прочих безбожных ересей и языческих культов и доктрин. Сергей Мизов пишет: они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу. То есть, что вполне объективно, идолу и бесенятам пели хвалу... "идоли язычников -- беси!" Да и религиозность их есть мерзость пред Богом! -- Читайте Библию и её Святоотеческое Изъяснение. Сергей Мизов пишет: Христа вы забыли и не любите. Если Вы хотите быть честным исследователем -- расслышит Ваша совесть вопрос: кто Вам такое сказал? Поскольку от меня Вы не слышали, да и не услышите такого! Если, конечно, Вы не флудите, что уже безчестно. Сергей Мизов пишет: Придать Вас анафеме ? А что Вам в радость Ваше же пустословие и его бессилие не по адресу? (См. выше -- все мои сообщения Вам в продолжении минувших месяцев. На этом я заканчиваю преписку с Вами, с нынешним. А коль благоизволите действительно измениться к лучшему, то к православному покаянию многое обрящите в оных сообщениях до Вас, Сергей!) Евгений Иванов пишет: Аввакум - ученик Христа и наш церковный учитель. Вот это правда Божья! Андреич, спаси Христос за ответ Сергею о кришнаитах-тех, покамест я составлял свое сообщение в том же смысле.

Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Люди они хорошие, однако! -- по факту их религии они действительные безбожники, причем, идолопоклонники! Прошу прощения Александр, но я вам на каждый пример идолопоклонничества в Вайшнавизме приведу контр пример из Древлеправославного Христианства. Что же касается духовной брани, то она только в вас. Вот дай Бог победите в себе дух злобы. Приступили уже к борьбе или всё на зеркало пеняете как в басне Крылова ?

Сергей Мизов: Евгений Иванов пишет: Кришнаиты - хорошие люди, но не боголюбивые. Не будьте так скоры на слова, вы не их не их дела не видели. Судите по себе. Евгений Иванов пишет: Аввакум - ученик Христа и наш церковный учитель. Учитель у вас один - это Христос, а Аввакум брат. Вот это и есть правда Божия, Александр и Евгений. Специально для иерея Александра, который на бронепоезде: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; (Матф.23:8) Ошибаетесь вы Александр потому что гнев ведет вас. Гнев не творит правды Божией. Вам же сказано было - на злое будьте младенцами, а умом совершеннолетни. Ладно я с поврежденным умом, а вы то чего ?

иер.Алексан.Черногор: Сергей Мизов пишет: Специально для иерея Александра, который на бронепоезде: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; (Матф.23:8) Вместо упоминания всуе имени и цитат Евангелия, обратите внимание на опыт нашей Церкви: так, без этого нет и не было бы ни Православия, ни Церкви, ни Христа в Богоносных учителях наших -- всвязи с этим вполне Богоугодны такие литургические формулы, формулировки и определения, как, например: И иже во Святых отец наших вселенских учuтелей Василия Великаго, Григория Богослова и Иоанна Златоустаго; http://evharistia.com/diptix_znamenostsev_veri.html Вне этого у Вас оказалась лишь обычная для типичных протестантов придирка не по делу, а лишь за внешний звук притянутого за уши(( соответствия весьма еретичествующих читателей либо чудаков.

С А: Сергей Мизов пишет: Вот смотрите Александр, я человек простой и знаю одно правило: "Кто не любит Господа Исуса Христа, анафема" (1Кор.16:22) Кришнаиты боголюбивые люди и никого не гнали никогда. Наоборот, в период СССР они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу. Постановлением правительства их отлавливали и ставя диагноз "шизофрения" придавали мучениям в психиатрических клиниках (я то же побывал в их шкуре и в клинике) А где в это время были Вы ? И ещё когда я вам говорил про Христа, вы всё время кивали на Аввакума. Христа вы забыли и не любите. Придать Вас анафеме ? Называется , ОХАМЕЛ . Отец Алексанндр . отче , по Евангелиевской заповеди . не мечи бисер перед свиниями . Хамло кришнаидское , вякает . и . опять , в наглую , пропихивает , и выставляет здесь свои любимые БЕСОВСКИЕ сайты , ЖОРА , Вам очень крупно повезло , что этот маньяк избавил вас от своей пакости . .............. Сергей Мизов пишет: Вам Александр. Я еретик и иноверец, но Христианин, тогда вы по всей видимости язычник. Так вы по какому молитвеннику дома молитесь ? Да , кто ты такой ,вейнруудд, ? ответ жидовствуещего : Я еретик и иноверец,. Дак ты , смеешь нечистым своим рылом , здесь чистое мутить питье ( староверческое )

Jora: Сергей Мизов пишет: Александр дас! Вы забыли, на каком форуме находитесь?! Сергей Мизов пишет: Кришнаиты боголюбивые люди и никого не гнали никогда. Наоборот, в период СССР они выходили и устраивали религиозные акции, пели Славу Господу. Сергей Мизов пишет: Придать Вас анафеме ? Сергей Мизов пишет: Прошу прощения Александр Для Вас он - о. Александр.Сергей Мизов пишет: я вам на каждый пример идолопоклонничества в Вайшнавизме приведу контр пример из Древлеправославного Христианства. Вот, братия форумчане, мы уже кем стали... Сергей Мизов пишет: Ладно я с поврежденным умом Похоже, действительно так. № 3 на трое суток, это три замечания второй раз.

Jora: С А

Сергiй Аветянъ: Jora, спаси Христос. Хоть у кого-то адекватная реакция на действия этого субъекта.

С А: Jora Жора , все понимаю в твоем труде ,порядок и приличие поддерживать , но , но не выдержал , жидовствующие и вкупе кришнаиды , устанавливают здесь свои бесовские пакости . по опыту знаю . наглецов - хулителей , надо тормозить , и гнать ...

андрей ю.: С.А. пишет:по опыту знаю . наглецов - хулителей , надо тормозить , и гнать ...Наверно вы правы, а я хотел в духе кротости еще повразумлять, но наверно бесполезно, поклон вам и Жоре.

домашний: Начал тут один про каких-то кришнаитов. И тему испортил.

Дмитрий Вячеславович: А для чада РДЦ домашний (даже без человеческого имени ) эта тема - бальзам на душу! А тут взяли и испортили...

андрей ю.: По большому счету всем стоит задуматься, и сверить свою жизнь по правилам. В той же РДЦ, тоже есть такие же тенденции, как и в РПСЦ, только не так явно и открыто.

домашний: Дмитрий Вячеславович! Загляните в мой профиль. Узнаете и имя, и фамилию.

Море: иер.Алексан.Черногор пишет: И иже во Святых отец наших вселенских учuтелей Василия Великаго, Григория Богослова и Иоанна Златоустаго; http://evharistia.com/diptix_znamenostsev_veri.html Александр, не знаю кто придумал называть подвижников "вселенскими учителями", но Исус нам всем в Нагорной Проповеди сказал не называться учителями.

Jora: С А пишет: Жора , все понимаю в твоем труде ,порядок и приличие поддерживать , но , но не выдержал И я всё понимаю, поэтому ограничился устным замечанием.

Море: иер.Алексан.Черногор пишет: Вне этого у Вас оказалась лишь обычная для типичных протестантов придирка не по делу, а лишь за внешний звук притянутого за уши(( соответствия весьма еретичествующих читателей либо чудаков. А по делу я вас судить не в праве. Господь рассудит.

Jora: Та-ак! За выход на форум под разными никами без согласования с администрацией, профиль "Море" аннулируется. Это давно стоило сделать.

андрей ю.: Море: Совет: толкуйте Св.Писание не от своего ума, а как растолковали нам св. отцы. Наверно св. Дух был ближе к ним, а не к нам. Почитайте Златоуста, кстати, на каждое место, у него есть подтверждение из других мест Св.Писания, оно все взаимосвязано. А у вас, как у сектантов, как сам расшифровал, так и истинно, если противоречит св. отцам - не беда, отцы ошибались. а я нет.Только не обижайтесь, а размыслите.

С А: Jora пишет: И я всё понимаю, поэтому ограничился устным замечанием. Жора , И сколько можно из го..на лепить конфетку . го..но , оно и есть го..но , Было уже не раз голосование по этому ( жиду И жидовствующему и хулителю как наших святых . так и извращенцу староверия И хвалящего ТУТ , разных криш.... И прочих злопакостей ) А мы все тут слезы лили , бедный , бЕдный , маленький мальчик , несчастный кришнаид , несмышленный жиденок , надо его пожалеть . А вот хорошая притча : шел по лесу в ненастную холодную погоду . один добрый человек . Увидел замерзшую змею , взял в дом , отогрел , напоил . накормил , И когда змея набралась сил , ужалила доброго человека . ЗА ЧТО , ТЫ МЕНЯ УЖАЛИЛА , воскричал добрый человек . А ТЫ РАЗВЕ НЕ ЗНАЛ . ЧТО Я , ЗМЕЯ ???? ... ЖОРА , ЗМЕЯ В НАШЕМ ДОМЕ ! БДИ !

Jora: С А пишет: ЖОРА , ЗМЕЯ В НАШЕМ ДОМЕ ! Под одним именем её изгнали навсегда, под другим - на три дня. Но и по прошествии трёх дней она быстро заработает себе билет на вылет отсюда.

С А: Jora пишет: Но и по прошествии трёх дней она быстро заработает себе билет на вылет отсюда. В КАЖДОМ ПРАВИЛЕ ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ . УЖЕ ДОСТАТОЧНО УВИДЕЛИ ПОДЛИННОЕ ( ПОДЛЯННОЕ ) ЛИЧИНУ САМОДОВОЛЬНОГО ИЗВРАЩЕНЦА ЦИТАТА ИИЗВВАРРРЕЩЩЕННЦА : И иже во Святых отец наших вселенских учuтелей Василия Великаго, Григория Богослова и Иоанна Златоустаго; Море пишет: Александр, не знаю кто придумал называть подвижников "вселенскими учителями", вЫВОД , ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ , ЗМЕЯ- КОЩУННИКА , ХАМА И ДОБРОВОЛЬНО - БЕСОВСТВУЮЩЕГО , БОЛЬШЕ НЕ ПУСКАТЬ В ПОРЯДОЧНОЕ ОБЩЕСТВО- СТАРОВЕРОВ . АМИНЬ !

Дмитрий Вячеславович: С А пишет: НЕ ПУСКАТЬ В ПОРЯДОЧНОЕ ОБЩЕСТВО- СТАРОВЕРОВ . Хорошо "порядочное общество" - друг другу в глаза нахаркаем, обзовем бранно, матом покроем! С А пишет: АМИНЬ ! Вот Вам и "аминь"!

С А: Дмитрий Вячеславович пишет: друг другу Дима . Уж змей - кощюник и также хулитель святых мучеников , и уничижающих вселенских учителей ( ИОанн Златоуст, Григорий Богослов и других ) мне не друг , и кстати . тебе , Дима я никак грубо не ответил . А то что один( одна) ? рассказывал(А) , вопреки явным фактам ,и давил(а) на свой(ю) бабность , так бабы для меня , в вопросах исповедания Христа , и их истерия ( я женщина , а вы мужчины , и вы должны мне во всем потакать ) мне до лампочки .

Дмитрий Вячеславович: С А пишет: и кстати . тебе , Дима я никак грубо не ответил . А я сие не утверждал! С А пишет: Уж змей - кощюник и также хулитель святых мучеников , и уничижающих вселенских учителей Давайте не будем осуждать человека прежде Суда Божия!

андрей ю.: Дмитрий Вячеславович:По большому счету на форуме волей не волей, мы все пренебрегаем правилом:"Еретика, после первого и второго обращения - отвращайся" (пишу по памяти, может ошибься), т.к. разные взгляды. Но иногда человек говорит такое, что, даже у разных мировоззрений, взгляд совпадают. Если бы люди, после замечаний, хоть как то исправлялись... Ан нет. Наверно это наша болезнь: не обидеть, не спугнуть и.т.д. А они этим пользуются, и нет разницы Море это или Корнилий.

С А: Дмитрий Вячеславович пишет: Давайте не будем осуждать человека прежде Суда Божия! ОХ , Дима , да разве это суд , это КОНСТАТАЦИЯ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ФАКТОВ хуления и прочих деяниий и происков врагов Божиих Дима . я немного старше тебя , и жизнь меня научила , что , и как . ..... Дима . Спаси Христос . идем спать .

андрей ю.: Дмитрий Вячеславович:Давайте не будем осуждать человека прежде Суда Божия!Мы не знаем суд Божий - это верно.Но это относиться к конечной участи человека (например:сегодня он хулит св. отец, завтра покается - суд будет оправдательный). Но мы имеем от Бога дар рассуждения. Мы знаем, что св. отцы угодили Богу. Если кто то их хулит, значит хулит Бога. Наша задача - прекратить эту хулу.Мы будем виновны только в том случае, если они покаются, а мы их не простим (только тогда мы примем на себя суд Божий, т.е. Бог их простил, а мы нет),Почитайте Златоуста толкование: кого нельзя судить, а кого необходимо.Поэтому вы и против Корнилия боитесь слово сказать, потому что у вас ложное (никонианское) мировоззрение.

Евгений Иванов: Сергей Мизов пишет: Не будьте так скоры на слова, вы не их не их дела не видели. Судите по себе. Я не сужу, наоборот, во многом восхищаюсь. Вы очень хороший пример привели. Кришнаиты от государства, кроме неприятностей ничего не получают. Перед властью не выслуживаются. Никого не обижают. Людям помогают. При этом каких-то сказочных спонсоров-толстосумов не имеют. С концертами по буддистким храмам не ездят, Троице-Сергееву лавру не посещают. Почему старообрядцы так жить не хотят? Этнически мы от кришнаитов ничем не отличаемся. Страна одна. У нас своей экзотики хватает. И поймите Сергей. Вот Вы были вольным человеком. А теперь Вас, наверняка, в православные дружину запишут, будете ваших вчерашних друзей-кришнаитов вылавливать. Поймите, я только не допкскаю совместных молитв, общих дел с религиозной окраской с иноверными, но отношусь ко всем очень-очень хорошо. А РПЦ ненавижу, за дело. Даже не за 17-19 века, даже не за глупый культ, а за желание всех под себя подмять, построить, за подлость и цинизм. Я вот в ЖЖ читаю блогера Максима Ефмимова, который родину из-за РПЦ попов покинул. А потом слышу, про общие ценности мои и РПЦ. Нет их и быть не может.

андрей ю.: Евгений Иванов:А потом слышу, про общие ценности мои и РПЦ. Нет их и быть не может.У вас конечно не может, т.к. для вас никониане - еретики. А что до Корнилия то:ПОЧЕМУ КОРНИЛИЙ, ЯВНО ЗНАЯ, ЧТО ВВОДИТ МНОГИХ В СОБЛАЗН, СОЗНАТЕЛЬНО ИДЁТ НА НАРУШЕНИЕ ЦЕРКОВНОГО КАНОНА? СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН РАЗУМНЫЙ ОТВЕТ – В ГЛУБИНЕ ДУШИ КОРНИЛИЙ НЕ СЧИТАЕТ НИКОНИАН ЕРЕТИКАМИ!!! Поэтому все свои нарушения Канона он не считает нарушениями: ведь в Каноне говорится о еретиках, а Корнилий не считает никониан еретиками. Но в таком случае, людей, которые указывают Корнилию на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ нарушение Канона, происходящее по его вине, он, автоматически, зачисляет в клеветники. И ТАК, ПРАВДОЛЮБЦЫ ЯВЛЯЮТСЯ ДЛЯ КОРНИЛИЯ КЛЕВЕТНИКАМИ (Статья «Куда нас тащит митрополит Корнилий?»)

андрей ю.: 9. Во время собора РПСЦ 2007-го года отец Александр Черногор прямо обратился к м.Корнилию с предложением подтвердить, что никонианская вера не спасительна и подлежит анафеме. Преподобный Феодор Студит НАСТАИВАЕТ, что анафематствование явных еретиков должно быть быстрым и решительным (дабы самому не стать еретиком). Но Корнилий УКЛОНИЛСЯ от ответа!!! Он сказал: «Если Собор попросит, то я скажу об этом». При этом, хитрая лиса, он понимал, что в сложившейся обстановке Собор НЕ ПОПРОСИТ. Тем самым он не только ОКАЗАЛСЯ ЕРЕТИКОМ по правилу Студита, но и нарушил заповедь, гласящую, что всякий христианин должен кротко, и без попытки уклонения, дать ответ о своём уповании, всякому вопрошающему(Статья «Куда нас тащит митрополит Корнилий?»)

андрей ю.: Еще одно правило под которое попадают Корнилий и иже с ним, как нарушившие присягу перед хиротонией:Правила святых Апостолов Правило 25 Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание глаголет: не отмстиши дважды за едино (Наум. 1:9). Такожде, и прочие причетники. (Ап. 29, 30; I Всел. 9; Трул. 4, 21; Неокес. 1, 8; Карф. 27; Василия Вел. 3, 32, 51, 70, 82).

А. Гоголев: андрей ю. пишет: Еще одно правило под которое попадают Корнилий и иже с ним Развелись при демократии прокуроры духовного свойства… По своей лихости да цепкости, похлеще синоидальных будут.

Сергiй Аветянъ: А. Гоголев пишет: синоидальных Я понимаю, что для живости языка можно не только несуществующее древлеправославие придумать (т.е. не такое, как оно есть на самом деле), но и слова чуднЫе. Слово "синодальный" происходит от слова "синод", а "синоид", это какая-то только острогожским Боянам ведомая организация. Или Вы, Александр Димитриевич, в наоне тренируетесь, ну так тогда уж и другие словеса копытенским языком изукрасте. А мы полюбуемся.

Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: Слово "синодальный" происходит от слова "синод", а "синоид", это какая-то только острогожским Боянам ведомая организация. может острогожские Бояны так же ведают и про "синусоид"?

simeoh: У митрополии сложилась традиция отправлять к нам на Дальний Восток не годных епископов. Сначала был Силуян. При нём много делалось но он окормлял епархию номинально. Ему тяжко было разрываться между Сибирью и Дальним Востоком. Потом долгое время не было епископов.И вот прислали Германа(Савельева)- сей владыка умудрился за короткое время обратитьпротив себя приходы Приморского и Хабаровского краёв. Теперь вот горе-Патермуфий! Складывается такая картинка что ДВ епархия для Москвы- эксперементальная лаборатория. Полигон для испытаний. Самой-же митрополии важно что-бы была видимость церковной приходской жизни. Для отчёта для галочки. А будет толк или нет не столь важно. На Тебе Боже что мне не гоже!!!

Konstantino: simeoh а что в Патермуфии не так? О нем много писали в теме "В Городище", а чем вам он не угодил?

N: Константин,ты что,прикидываешься? Я насчет Патермуфия. Или в людях ничего "не рубишь" абсолютно?

Konstantino: N пишет: Константин,ты что,прикидываешься? Я насчет Патермуфия. Или в людях ничего "не рубишь" абсолютно? Откуда такие мыслишки? То что происходило в Городище освещалось на форуме, а то что происходило/происходит на Дальнем Востоке пока загадка. simeoh пишет: Теперь вот горе-Патермуфий! Складывается такая картинка что ДВ епархия для Москвы- экспериментальная лаборатория. Полигон для испытаний. Пусть напишут конкретику и тогда станет понятно о чем речь. Проще всего биться в истериках. А по поводу написанного возникает не один вопрос: 1)Почему горе-Патермуфий? 2)Какие именно эксперименты происходят? 3)Что именно и на ком испытывают? А пока что только истерики.

N: Мыслишки это у тебя Константин. Не надо "включать дурака",врядли у тебя такой недохват. Итак,для "включаеющего дурня" Константина: Подонок перемещенный из Городища в Улан-Уде остается подонком. Если опять недопонимэ -это про Патермуфия

simeoh: Брат Константино! Что-бы всё пройзшедшее за период Германо- Патермуфиевского владычиства боюсь сайта на хватит. Герман хоть объехал все свои владения. Было живое общение хотя чудил не подетски! А этот Побывал в Хабаровске и Владивостоке. У нас он в частности на паруснике с Корнилкой и Чукаленко покатался к нам-же на Океанскую даже не заглянул. Потом говорят окопался с о.Карпом в Улан-Уде и стали там своими делишками заниматься. А в ряде приходов Приморья и Хабаровска приходская жизнь находится в замороженном состоянии. Люди из-за отсутсвия должного руководства зашли в тупиковые ситуации зачастую не могут найти ответов на свои сомнения а канон нарушить боятся. А растолковать подсказать грамотно не кому! А они свои делишки обделывают а на паству плевать! О.Александр Чукаленко гастарбайтеров на работу пристраивает да особняки воздвигает. Короче крутопопы и попзвёзды сплошные (комерсанты в рясах).

Konstantino: Ну хоть какая то информация, скудна, но на безрыбье и .... simeoh пишет: Герман хоть объехал все свои владения. Если Герман считает эти территории своими то я считаю что все Божье. simeoh пишет: А этот Побывал в Хабаровске и Владивостоке. У нас он в частности на паруснике с Корнилкой и Чукаленко покатался к нам-же на Океанскую даже не заглянул. Потом говорят окопался с о.Карпом в Улан-Уде и стали там своими делишками заниматься. может и хорошо что к вам не доплыл, а то пришлось бы разгребать не по детски. simeoh пишет: Люди из-за отсутсвия должного руководства зашли в тупиковые ситуации зачастую не могут найти ответов на свои сомнения а канон нарушить боятся. А растолковать подсказать грамотно не кому! а разве Христос такую веру дал нам? Нет рядом христораспинателей тогда овцы стоят и блеют. Овцы думают что за них кто то прийдет и все им расскажет. Это наверное хороший пример того как без гонений врата ада одолели Церковь Христову? Какой еще для вас может быть канон который выше за Евангелие? Сомнения же истребляются просвещением, а просвещение бывает только по собственному желанию, а не по разговорам "бабушкиной веры". simeoh пишет: А они свои делишки обделывают а на паству плевать! О.Александр Чукаленко гастарбайтеров на работу пристраивает да особняки воздвигает. дык грех такими лохами не пользоваться, раз такие лохи сами себя отдали в рабство. simeoh пишет: Короче крутопопы и попзвёзды сплошные (комерсанты в рясах). а разве когда то было иначе?

N: Константин,а ты-то чо заходишься? Ты кто такой (так и захотелось сказать:давай досвидания). Человек пишет о проблемах,тебе кто давал право его лохом обзывать? Бегунок,ты седни у никонов,завтра у староверов,послезавтра-... знает где. Тоже мне,носитель истины в последней инстанции

Сергiй Аветянъ: N пишет: ты-то чо заходишься? Надеется, что хоть так дойдёт. 180 лет поповцы были без епископа - и ничего. Умножались, крепли. Стариков имели таких, что к ним попов под надзор и научение отправляли. А теперь без епископа прям чего делать не знают? N, не стоит ерепениться. Костя, конечно перебрал с наездом. Вы сами по себе, мы сами по себе, чего вразумлениями-то заниматься? Причина, думаю проста, ни мне ни Рябцеву, ни Косте, ни Роману (у которого отец у вас по прежнему служит) небезразлично в какое жижеобразное, беспомощное и безмозглое состояние превратилось то, что некогда было БИ. Прости, если применённые мной эпитеты оскорбили, но на правду не обижаются. Современная БИ, не что иное как одна из разновидностей никонианства, с завышеным гонором.

N: Сергий,да не стоило конечно мне горячиться

Степа: Konstantino пишет: то я считаю что все Божье. Перекрутить можно все, а зачем это Вам?Konstantino пишет: раз такие лохи сами себя отдали в рабство. Так как интернет не у всех, и иногда собираются люди почитать новости христианские, да порассуждать. Общий ответ: 1. читав ранее написанные мысли Konstantino, мы были лучшего мнения о Вас. 2. Ев.от Матфея 10.14 (что просят то и пишу). 3. раньше было лучше, духовно. 4. простите Христа ради нас. Сергiй Аветянъ пишет: Костя, конечно перебрал с наездом практикуется или тренируется? Сразу ряд вопросов: зачем, для чего, а что ему уже можно? Сергiй Аветянъ пишет: Современная БИ, не что иное как одна из разновидностей никонианства, с завышенным гонором. Очень горькая, горькая правда. Думаю вопрос: что делать? НЕУМЕСТЕН.

Сергiй Аветянъ: N пишет:да не стоило конечно мне горячиться Да дело житейское. Как бы то ни было вы для нас остаётесь своими. Все мы в БИ крещены и родство своё помним.

Сергiй Аветянъ: Степа пишет: Думаю вопрос: что делать? НЕУМЕСТЕН. Пожалуй. Для общинника это вообще неразрешимый вопрос. Только можно ли общинников вообще считать староверами?

Konstantino: N пишет: Константин,а ты-то чо заходишься? Степа пишет: практикуется или тренируется? Сразу ряд вопросов: зачем, для чего, а что ему уже можно? Сергiй Аветянъ пишет: Надеется, что хоть так дойдёт. Спаси Христос, Сергий, за понимание. Дорогие N и Степа, простите Христа ради меня за вынужденную меру перебора в моих словах. Надеюсь на понимание и хочу искрене заверить, что Сергiй Аветянъ озвучил истинную причину моих слов. Сергiй Аветянъ пишет: Как бы то ни было вы для нас остаётесь своими. Все мы в БИ крещены и родство своё помним. и даже не пытаемся его забыть.

Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: Для общинника это вообще неразрешимый вопрос. Только можно ли общинников вообще считать староверами? ты имеешь ввиду общинников которые имеют гос. регистрацию или вообще всех общинников?

Сергiй Аветянъ: Konstantino пишет: ы имеешь ввиду общинников которые имеют гос. регистрацию или вообще всех общинников? Да, тех, кто в 1906 году приняли закон о регистрации общин. Будет время на нашем форуме приведу статистику по Забайкалью. Из 20000 опрошенных общину приняли только 3000. Причём все принявшие - беглопоповцы (белокриницкие не приняли). А теперь? Вот и делайте выводы, какое отношение нынешнее староверие имеет к тому.

Степа: Сергiй Аветянъ пишет: Только можно ли общинников вообще считать староверами? Если Вы написали этот вопрос, то у Вас уже сложено свое виденье. Из этого хочется увидеть однозначный и короткий (да или нет) ответ. Подвоха нет, для внутренней (не на форуме)дискуссии.

Сергiй Аветянъ: Степа пишет: Из этого хочется увидеть однозначный и короткий (да или нет) ответ. Нет (на мой взгляд). Могу пояснить почему. Но на этой площадке я не планировал включаться в новые масштабные дискуссии. На нашем же форуме, если есть к этому интерес и нужда я могу открыть эту тему.

Степа: Konstantino пишет: что Сергiй Аветянъ озвучил истинную причину моих слов. метод кнута и пряника? Только пряника нет, а кнутом не надо. Мы хотя и не такие "шибко грамотные", но хорошее от плохого отличаем. Сергiй Аветянъ пишет: Стариков имели таких, что к ним попов под надзор и научение отправляли. Если то, что пишет Степа, Вам, Константин и Сергей, доставляет неудобства, мы не будем писать.

Konstantino: Степа пишет: метод кнута и пряника? Только пряника нет, а кнутом не надо. нет, вы ошибаетесь. Пряник есть у каждого - свобода. На нашем форуме от этом писалось в теме "Апостол Павел и свобода". Интервью с В.Н. Кузнецовой А кнута я даже врагу не пожелаю.

Konstantino: Степа пишет: Мы хотя и не такие "шибко грамотные", но хорошее от плохого отличаем. Открою вам страшную тайну, мы тоже считаем себя не "шибко грамотными", но мы помним о том, что люди умными не рождаются, они ими становятся. Такое происходит лишь при желании самого человека.

Степа: Konstantino пишет: они ими становятся. В точку. Поэтому интересно почитать разные темы, а по возможности и по смелости задать вопросы. Для того, что бы относительно понять, нужно выслушать минимум два мнения происходящего.Konstantino пишет: Открою вам страшную тайну Не, страшная тайна, это к буратинам. В свое время страху натерпелся, хватит.Konstantino пишет: Дорогие N и Степа, простите Христа ради меня за вынужденную меру перебора в моих словах. Простить, значит понять причину или первопричину. Если Вас вынудили на такой поступок, тогда Господи прости им, ибо не ведают что творят.

Сергiй Аветянъ: Степа пишет: Если то, что пишет Степа, Вам, Константин и Сергей, доставляет неудобства, мы не будем писать. Немного странная реакция. Вроде я на Ваш вопрос ответил и даже предложил ответить развёрнуто, если интересна эта тема. Ни о каких неудобствах не поминал. Вы к чему это написали?

Степа: Сергiй Аветянъ пишет: Вы к чему это написали? Ваш ответ пришел немного позже мной написанного Вам. Благодарю за предложение. Если можно, в общих чертах об этом, почему не приняли и что в этом не приемлемо для староверов. Тема действительно интересная.

simeoh: Ну Константино и спасибо-же вам! Лучше-бы не открывался! Я по простоте своей думал что хоть тут поймут мою боль! Не за себя! За людей! А нас и лохами и недоверками считают! Ну раз вы такой совершенный теперь буду знать как выглядят святые 21-го века! После таких как вы на душе не легче а гадко! Это всё-равно как придти к врачу с жалобой на простуду а в ответ получить по морде за то что общался с больными гриппом! Спаси вас Христос! И Бог вам судия!

Сергiй Аветянъ: simeoh пишет: и спасибо-же вам! Ещё один никлонианин, протаскивающий вместе с собой всю эту бабскую чувственность и слащавость: "Вот и верь после этого людям! Отдалась я ему при луне, а он (далее по тексту)"

simeoh: Сергий! Я не никонианин! Меня крестил о.Константин(Лунёв) В 1997-м году! Просто я не знал до сегодняшнего дня что нужно быть дуболомом Урфина Джуза! Спаси Христос что подсказали! Теперь буду знать как вести себя в общине с людьми. Правым локтем дедушек на право! Левым бабушек на лево! Так их! Пусть знают своё место и не лезут с вопросами! И буду истинный старовер! А то действительно-взяли моду старость уважать с годами считаться!

Сергiй Аветянъ: Сергiй Аветянъ пишет: протаскивающий вместе с собой всю эту бабскую чувственность и слащавость Отсюда и это неуёмное желание, чтобы ими обладали. Поп ли, епископ ли. Главное чтобы "харизма" покрепче и всё в дом. А они гады всё на сторону, да себе на уме. И вся таже неизбывная бабья тоска и мечты о хорошем муже, который бы не пил, не гулял, не то что этот аспид постылый, с которым век коротать приходится. А что делать? Хоть полохонький, да законный - перед подругами не зазорно. Ну ничего, ничего. Главное, чтобы репродуктивная функция не прервалась. Они вместо себя ещё кого поставят, для детей и внуков, и так по-тихонечку, да по-маленечку и проживёте. А уж насколько полноценным потомство от таких духовных уродов будет - то не важно. Главное - физический контакт и уверение всех, что от такого контакта что-то ещё и сверхестественное происходит, чего ни у кого другого и в помине нет. И главное, на кого пеняют-то!? Ну Чукаленко, да на прочих не пойми кого. Тоже мне, тираны и деспоты! Если уж такое дерьмо на лопате поставило "многомилионное старообрадчество" в неудобную позу - расслабляйтесь и получайте удовольствие. Будте уж бабами до конца. Стерпится - слюбится.

Сергiй Аветянъ: simeoh пишет: Я не никонианин! Меня крестил о.Константин(Лунёв) В 1997-м году! Судя по вышесказанному на никонианские мозги это никакого влияния не оказало.

Konstantino: а про "Стерпится - слюбится" это ты сильно Обмельчал нонче мужик, оттого и сопли льет как баба.

N: Константин,вы таким высокомерием и тех немногих,кто остался на форуме,разгоните

Степа: А ему .... , что с горы катится. На мой вопрос не ответил, герой.

Konstantino: N пишет: Константин,вы таким высокомерием и тех немногих,кто остался на форуме,разгоните А в чем высокомерие? Прошу указать что бы я знал, а то может не замечаю за собой. А вообще это раньше политика форума была такой болтай не хочу, но лишь бы массовойсть и оживленность делать, а сейчас каждая тема готова для обсуждения. Болтуты ушли на Старку и их единомышленникам туда же дорога. А в темах почему то никто не участвует. Наверное живут по принципу САПа - молчаливый за умного сойдет.

Konstantino: Степа пишет: На мой вопрос не ответил, герой. на какой именно? Я так понимаю вы герой вопросы задавать? А сами то пробывали отвечать на свои вопросы?

Степа: Простить, значит понять причину или первопричину Это вопрос. Konstantino пишет: А сами то пробывали отвечать на свои вопросы? Я, сам с собой не говорю. Konstantino пишет: болтай не хочу, У колодца болтают, бабы. Судя по Вашим с редактором нападкам на simeoh, задумаешся писать что либо или нет. А вдруг ошибешься или не под Ваше настроение попадешь.

N: Константин, слова"...сопли льет как баба" в твоем исполнении -это конечно не хамство и не высокомерие,это ты так любовь к ближнему выражаешь. Куда уж нам ,сирым и убогим с тобой,светочью богословской мысли тягаться. И на "Старку" может кто и ушел,или вообще нигде не светится, из-за нежелания быть обгавканными "высокоинтеллектуальными костиками"

Алексей Рябцев: Опять обидчивые попались... Ребята, вам самим-то не противно от своей "нежности" и "ранимости"? Вот, хоть эту тему взять. Народ совершенно искренне жалуется, что ими правит редкостное ничтожество. Правильно, и Титов и Патермуфий (забыл его фамилию...) люди жалкие (даже по нынешним невзыскательным временам). Но те, кем они руководят; те, которые их выбрали; те, которые им всё позволяют, - они-то кто?! Так они еще большее ничтожество - мелкое, подлое и трусливое. Но стоит чуть намекнуть - обиды полные штаны! Достоинство сразу просыпается! Что же оно у вас в нужный-то момент не просыпается? В интернете-то (под маской спрятавшись) все смелые...

Степа: Алексей Рябцев пишет: В интернете-то (под маской спрятавшись) все смелые... Эт да. Просто не люблю мажоров, в любом контексте. Обид нет, а штаны, в отличие от других есть. Честно говоря, я, N и simeoh живем в разных городах и детей вместе не крестили, но как в фильме сказано: мне за державу(мужиков) обидно. Многократно убеждался, что споткнувшемуся человеку еще и подножку ставят. Алексей Рябцев пишет: Так они еще большее ничтожество - мелкое, подлое и трусливое. Освежите память по поводу Городища, писали, в митрополию ездили, но ни кто, НИ КТО, не помог умным советом. А то так, вы идите, а мы потом за вас отомстим.

Алексей Рябцев: Сначала хотел про Городище ответить, но передумал (потом отвечу по результатам разговора) А сейчас вот о чем: Степа пишет: я, N и simeoh Если Вы "Степа, N и simeoh", то Вы все - никто и звать Вас - никак. Пар, одним словом. Сонное мечтание. Сейчас, когда всё разрушено, приходится восстанавливать самые элементарные вещи. Вот, раньше, например, человек, желающий вступить в серьезный разговор с другим человеком предварительно представлялся. Лучше всего, если его представлял какой-либо общий знакомый (это называлось "отрекомендовать"). Если общего знакомого не находилось, то человек отрекомендовывался сам. Минимальным представлением было: фамилия, имя, отчество, социальное положение и уровень образования, возраст (если "вживую", то и так видно). По ходу разговора иногда желательно было выяснить семейное положение, а также (в зависимости от темы разговора) и иные данные. Например, конфессиональную принадлежность (или национальную). Если дискуссия затягивалась, то участники вправе были выяснить и другие подробности. И это всё разумно. Невозможно дискутировать с человеком, не зная его пола, жизненного опыта, уровня подготовки. Невозможно дискутировать с анонимом. Да еще на расстоянии. Аноним не чувствует ответственности за свои слова. Кроме того, он может оказаться просто провокатором или "ролевым игроком". Иногда можно и на анонимное вопрошание ответить (если вопрос интересный и может быть полезен другим). Но это долго такую дискуссию вести нельзя - запутаешься в аргументации. Аргументы ведь существуют не сами по себе в воздушном пространстве. Они всегда ориентированы на конкретную аудиторию с определенными признаками. А какие признаки у анонима?

N: Алексей Юрьевич,во-первых,у людей могут.быть причины писать под псевдонимами не только потому,что они жалкие ничтожные трусы. А теперь изаините-вашим салом по вашим же мусалам. Вот мы как раз ни Патермуфия,а тем более Корнилия не выбирали. С таким подходом больше оснований к вам претензии предьявить,это вы долгие годы были в центре событий на Рогожке-ну давайте на вас собак спустим. А вы все сделали,чтобы ничтожество Титов не оказался на троне? Вы справедливо возмутитесь-имеете право,тогда и в отношении остальных пыл давайте поумерим. Вообще Алексей Юрьевич,досадно,что вы заняли позицию "Все вы здеь п...сы,один я-дАртаньян"

Алексей Рябцев: Отвечать бы Вам не стоило (именно из-за анонимности)... Ну, ладно... Может что и дойдет. N пишет: у людей могут.быть причины писать под псевдонимами Таких причин может быть только две. Первая (уже упомянули) - патологическая трусость. Вторая - желание обмануть. То есть человек в каких-то целях пишет не то, что думает. Нет других причин писать на религиозные темы анонимно. На последующие претензии ответить гораздо проще. Я совершенно открыто выступал на одном соборе против поставления Титова в епископы, а на другом - против его выдвижения в митрополиты. Так же резко я выступал против выдвижения Патермуфия на ЛЮБУЮ руководящую должность (даже настоятеля),поскольку значительную часть своих жизненных сил в свое время потратил на разгребание последствий патермуфиевского игуменства в Николо-Улейминском монастыре (он умудрился передать все здания и территорию посторонним жуликам).

Степа: Алексей Рябцев пишет: Я совершенно открыто + Алексей Рябцев пишет: я выступал + При постановлении Патермуфия во епископы Вас на Рогожке не было. Упражняться в словоблудии не хочу, ТОШНО. На форум пришел почитать, почерпнуть знаний, а не отбиваться от "МУЗЧИН" с громадными амбициями и гонором. Ваш ликбез по поводу как представляться и вести с вами диалог интересный, но не более. При диалоге с Konstantino и Сергiй Аветянъ, я встаю когда печатаю, а после поклон. Считаю название темы не соответствует содержимому. Простая завлекуха, для меркантильных интересов. Редакторы- можете банить или слабо? Мое мнение противоположно Вашему. Алексей Юрьевич, если так Вам интересно кто я, давайте пообщаемся по скайпу. Мне хотелось бы.

Алексей Рябцев: Степа пишет: При постановлении Патермуфия во епископы Вас на Рогожке не было. Само собой. Но прежде чем человека в епископы поставить, его надо было в "кандидаты" продвинуть. Сколько мог, я его от кандидатов отодвигал (в меру возможностей). А уж потом меня ото всюду "отодвинули".

Алексей Рябцев: Степа пишет: название темы не соответствует содержимому. Простая завлекуха, для меркантильных интересов А что может "андрей ю"? Это нечто, вполне подобное Патермуфию. Степа пишет: Редакторы- можете банить или слабо? За что?! Степа пишет: Мое мнение противоположно Вашему. Какому?

N: Алексей Юрьевич,Степа предложил вам по скайпу пообщаться,принимайте предложение. Человек не скрывается ведь,общение только на пользу будет.

Степа: В кандидатах Патермуфий ходил долго. Все-таки можно было и последний шанс не упускать, перед постановлением. Я присутствовал на этом, но перед этим имел продолжительную беседу с митрополитом. Сказать, что воспоминания плохие не могу, неприятные- да. Уговаривали Патермуфия долго, но, увы. По поводу андрей ю, затрудняюсь что- либо комментировать, нужно почитать, что пишет. Не с Вашим мнением у меня разногласия. По поводу исчисления, это настолько запутано, что для начала нужно самому хорошо вникнуть, а затем уж и говорить об этом. Хотя у многих конфессий сейчас по поводу этого споры.

Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. Степа пишет: Освежите память по поводу Городища, писали, в митрополию ездили, но ни кто, НИ КТО, не помог умным советом. А то так, вы идите, а мы потом за вас отомстим. Если не затруднит? "...писали, в митрополию ездили, но ни кто, НИ КТО, не помог умным советом." Т.е. дело стало за советом? Значит: 1. писали 2.в митрополию съездили 3. никто не помог умным советом А какие - нибудь были прогнозы насчёт последующих пунктов: 4,5,...? Не примите, как очередной скепсис. Просто хочу поделиться наболевшим. Осознающих проблемы в РПсЦ и желающих правильных перемен почему - то хватает на эти вот, вышеуказанные три шага. И всё. А дальше что? А кому как заблагорассудится, т.е. начинают воплощать - реализовывать свои представления о Церкви. А те проблемы, против которых восстали пусть остаются там, где мы имеем общую купель. Т.е. родились мамины детки и разбрелись, поменяв некогда общее: и представление о кровном (духовном) родстве и вообще о матери... Проиллюстрирую сказанное. Ух, как прогремел 2007г.! Какая ревность, какая напористость правдолюбия, которого хватило месяцев на 8... и всё. А вот дальше началась правда - матушка, для чего понадобилась "борьба за наведение канонического порядка в РПсЦ". Ответ короток. Для того, чтобы реализовать нереализованные потенции и увидеть, наконец, при своей жизни воплощенные идеалы (поскольку терпеливо, пошагово, твёрдо и целенаправленно шли те, кто сохранил нам купель, в которой мы и родились духовно), а нам подавай "здесь и сейчас". Поэтому, зачем церемониться, когда достаточно небольшой группы соумышленников и идеал уже в руках?! Посмотрите, какой новоиспеченный появился апологет о.А.Черногор! Это когда бы он имел такое счастье заваливать эфир всем, что ему в голову не взбредёт? И аудитория есть и горстка ошельмованных и в рот заглядывающих. Чем не лидер? Не выпрыгнул бы в 2007г. из лукошка так бы и был обычным никому неизвестным попом... Принцип тот же (или, говорят, "лекало") и у всех остальных и и. Алимпия и о.Елисея (конечно сюжетная часть отлична)... Но теперь посмотрим подальше, назад и увидим, что с апостольских времён появлялись "инакомыслящие", предлагавшие свой проект Церкви и ему следовавшие. Есть известные и громкие имена не только Ария, Никона или Нестория. Масса имен в списки истории так и не попавших. Но до нас с вами дошла та купель, в которой мы духовно родились и которая, оказывается, опять "не такая" и надо создавать новое и "правильное". И сохранили эту купель не те, что инакомыслили, а те, что следовали апостольскому "стойте и держитесь..." Слава Богу, не принадлежу к таким новаторам - инакомыслящим. Не потому ли из двух дней этого печально известного Алтуфьевского собрания первый день спорил с о. Елисеем о самих принципах и методах восстановления канонического порядка? Почему меня не поняли тогда, а потом и пытались, "естественно" шельмовать? А оказывается у нас изначальные цели различались. Люди стремились создать образец собственного православия, а я путался в ногах с "наведением канонического порядка в РПсЦ". Люди перешагнули и пошли дальше созидать и создали свои секты, а меня теперь спрашивают братья из ближнего зарубежья: Леонид, так Вы остались один? Вот почему, уважаемый, у меня к Вам тот же вопрос, как и когда - то к собранию в Алтуфьво: вы хотите канонического порядка в РПсЦ (в Городище, Хабаровске и т.д.)или чего - то другого, своего? Ответьте, пожалуйста, если это Вас не затруднит и простите, Христа ради, за косноязычие.

полная версия страницы