Форум » Согласия приемлющие священство » В Городище » Ответить
В Городище
а: Konstantino Может Вам известно что либо о посещении арх. Савватия поселка Городище , и какие результаты.
Konstantino: Ничего не известно. Я оттуда давно уехал, еще в 1994 году. Вроде ниразу арх. Савватия там небыло. Попоа засылал арх. Савватий для изучения волнений внутри общины а вот что бы сам пожаловал или служил то вроде небыло такого. Из митрополитов один только митрополит Корнилий приезжал и то у него была цель познакомиться со священноиноком Патернуфием для возможного поставления во епископы. А какие результаты вы хотите узнать? Община там очень маленькая хотя село большое. В основном приезжие из всей округи Донбасса. Заезжают опальные от еп. Зосимы ростовчане. Местный народ не сильно желает ходить к староверцам ибо у сектантов полегче. Да и поселок этот разросся благодаря работам на близ лежажих шахтах коих уже закрыли. Часть общины начала ездить в Олхаватку. Ну не знаю что вам еще поведать.
Jora: Konstantino пишет: Заезжают опальные от еп. Зосимы ростовчане. Даже я слышал, что он крутенек...
а: Konstantino пишет: Часть общины начала ездить в Олхаватку. Ну не знаю что вам еще поведать. Спаси Христос !, Вот недавно узнал арх. Савватий все таки вынужден приехать в Городище ,еп. Патермуфий не допускал силой о. Владимира на служение в Ольховатке , которого направил арх. Савватий ,люди звонили , обращались к арх. Савватию . Да и канонически другой еп. постоянно на чужой епархии всем руководит. И всячески препятствует поставлению других свяшенников. Ну и прочие , сильные нестроения.
Konstantino: Jora пишет: Даже я слышал, что он крутенек... крутость почему то избирательная и часто схожа на не весть что. Тяжело объяснить и понять причины этого.
Konstantino: а пишет: Вот недавно узнал арх. Савватий все таки вынужден приехать в Городище ,еп. Патермуфий не допускал силой о. Владимира на служение в Ольховатке , которого направил арх. Савватий ,люди звонили , обращались к арх. Савватию . Да и канонически другой еп. постоянно на чужой епархии всем руководит. И всячески препятствует поставлению других свяшенников. Ну и прочие , сильные нестроения. еп. Патернуфий чудит с молчаливого согласия митрополита Корнилия. Арх. Савватий мягок душой и не посмеет возражать митрополиту хотя является его духовным отцом. Вот так.
Антоний: В Успенской церкви с.Городище-беспредел.Прихожане возмущены действиями Патермуфия,он нагло ворует иконы,проклинает людей...
михаил 12: В Городище беспредел,зайдите на НСФ,там 12.01 опубликован новый материал о Выходках Патермуфия
а: михаил 12 пишет: ,зайдите на НСФ,там 12.01 опубликован новый материал Форум » Клуб НСФ Индульгенция на беспредел или правда о епископе Патермуфии – 3 Да , Многое подтверждаю , горькая правда, И у очень многих от Такого горечь в душе. Ушли от него ,
mihail: Oleg23 не балуй!
Konstantino: "...Участники заседания рассмотрели ситуацию в приходе с. Старая Некрасовка, призвали настоятеля иерея Николу Бобкова и архиепископа Савватия к наведению порядка в приходе. Епископу Патермуфию рекомендовано до Пасхи завершить дела в приходе с. Городища и отправиться в епархию Иркутско-Амурскую и всего Дальнего Востока...." http://samstar.ucoz.ru/news/pervyj_den_zasedanija_soveta_mitropolii_russkoj_pravoslavnoj_staroobrjadcheskoj_cerkvi/2012-01-26-5229 Одно не могу понять какие дела могут быть у епископа на чужой территории другого епископа, да еще и на протяжении всего времени начиная от хиротонии? Вообще там сложная ситуация, попа нет(был почему то из России но проблемы в семье и зеленый змей не дали ему закрепиться на приходе), председатель общины далек от Церкви, люди живут в вечной смуте. Уедет еп. Патернуфий литургисать некому.
а: Konstantino пишет: попа нет(был почему то из России но проблемы в семье и зеленый змей не дали ему закрепиться на приходе), Попа - о.Александра усиленно спаивали , А чужой епископ постоянно унижал и гнобил , " Я тут хозяин а ты никто ."
Konstantino: а пишет: Попа - о.Александра усиленно спаивали , А чужой епископ постоянно унижал и гнобил , " Я тут хозяин а ты никто ." что есть надежда что возвернется о. Александр после отъезда владыки?
а: Konstantino пишет: что есть надежда что возвернется о. Александр после отъезда владыки? НЕТ . фактически его за год сделали , (как это помягче сказать,) сильно зависимым от зел.змия. Один , без семьи , без жилья , без друзей , знакомых ,без своего прихода, все осталось в Нижнем Новгороде . Плюс знущання . Нет, не вернется.
Konstantino: а пишет: Может Вам известно что либо о посещении арх. Савватия поселка Городище , и какие результаты. а вы осведомлены поболе чем я. Земеля?
Алекск: "а"осведомлен неплохо
Konstantino: Алекск пишет: "а"осведомлен неплохо дык я токмо за, но тогда зачем тут он/а задавал/а вопросы?
а: Konstantino пишет: но тогда зачем тут он/а задавал/а вопросы? а пишет: Может Вам известно что либо о посещении арх. Савватия поселка Городище ,
Антоний: Городищанам необходимо дать решительгый отпор Патермуфию.
Severo: Не дадут, потому как старообрядцы нынешние совсем мозгом осметанили. Плывут по течению, им даже не интересно куда, зачем и кто это течение направляет.
иер.Алексан.Черногор: Severo пишет: Не дадут, потому как старообрядцы нынешние совсем мозгом осметанили. Плывут по течению, им даже не интересно куда, зачем и кто это течение направляет. Да-а, мощно отмечено! Слова синтагмы, выделенные жирным шрифтом, были бы маразм на случай без контекста, как если бы и беси без процесса мутации вчерашних верных за счет ереси корнилиан: увы! -- это так!
Oleg23: иер.Алексан.Черногор пишет: беси без процесса мутации вчерашних верных Так вот как бесы размножаются! Мутацией!
новик: Да,переменили вы отношение к Патермуфию,и про Ольхьоватку вспомнили, а то и не упоминали в числе старообрядческих церквей востока Украины. А ведь именно ольховатцы остановили патермуфианский беспредел
Степа: Да не совсем и остановили. Митрополит Корнилий запретил архиепископу Савватию ехать в Городище и комисию посылать. Патермуфий нашел в России священника и через митрополита пытается поставить своего человека в Городище. Поэтому, продолжение еще будет.
беркут: Продолжение будет,и будет по полной программе. Просто порядочные городищане слишком тактичны. А проблема решается очень быстро. И никакой Корнилий не поможет.
беркут: Сегодня в т.н. "богадельне" в Городище местными властями была проведена проверка. Результат одним словом- УЖАС! Антисанитария,вонь. Пенсии стариков Патермуфий забирает себе,оставляя на пропитание одного человека в месяц 100гр.(270руб) . Продолжение следует..
лесник: Корнилий дал приказ владыке Савватию не посылать комиссию в Городище . Причина одна - не дать разразиться скандалу из-за открытого письма председателя церковного совета Вадима Зайченко. А помимо фактов,изложенных в письме, имеется аудиозапись, в которой Патермуфий прижатый фактами уличающими его в воровстве икон, заявил,что вывозил их в Россию по указанию Корнилия.
Konstantino: лесник пишет: из-за открытого письма председателя церковного совета Вадима Зайченко насколько мне известно этот председатель куда то дел деньги которые предназначались для куполов Храма, на службы приходит под конец, заявлял не раз что уходит с председательской должности но почему то остается, невоцерковленных людей набрал в десятку и т.д.
лесник: Konstantino,у твоих информаторов из Городища торчат неприкрытые () уши. Дело не в личности Зайченко,а в том,что никто реально не опроверг изложенных им фактов. Кроме истеричных воплей пока ничего нет. Насчет куполов все элементарно проверяется- документы в наличии да и деньги контролировались не единолично. Насчет десятки полная ложь и избирал ее приход. Ну а что касается посещения служб,то пусть твои информаторы,в честности коих есть сомнения,расскажут о вечерних службах Патермуфия. Да о том,как можно за три часа исповедовать человек сорок. Причем без разблра-и никониан тоже.
Konstantino: лесник пишет: Konstantino,у твоих информаторов из Городища торчат неприкрытые () уши. Дело не в личности Зайченко,а в том,что никто реально не опроверг изложенных им фактов. Кроме истеричных воплей пока ничего нет. Насчет куполов все элементарно проверяется- документы в наличии да и деньги контролировались не единолично. Насчет десятки полная ложь и избирал ее приход. Ну а что касается посещения служб,то пусть твои информаторы,в честности коих есть сомнения,расскажут о вечерних службах Патермуфия. Да о том,как можно за три часа исповедовать человек сорок. Причем без разблра-и никониан тоже. я уехал из этой общины в 1994 году и если честно мне все равно что там коется. Еп. Патернуфий сам привел Зайченко вот теперь пусть с ним и борется. Как по мне так я за то что бы община была крепкая, службы служились исправно с попом и Храм не рухнул. Я вообще не понимаю всей этой мышиной возьни. Городище это что пуп земли, что делите, кто будет в прикупе и насколько он высок? Прихожанам лучше бы молиться нежели хороводы водить.
лесник: А нам не все равно,что делается в Городище. Да это пуп земли,как и любой старообрядческий приход. Потому,что за ним стоят.живые люди. События последних лет в Городище отражают ситуацию в РПСЦ вообще. Если священник на протяжении месяцев держит на цепи больного человека,ворует в открытую иконы,лжесвидетельствует,ворует деньги и на них строит особняки,"целительствует", на деньги прихода скупает земельные участки,превращает старообрядческий храм в никонианскую лавочку,будучи монахом "тепло" общается с прихожанкаии,прилюдно проклинает людей,рукоприкладствует,превращает приход в секту где главное деньги и личная преданность,став епископом бесчинствует на территории чужой епархии и об этом всем прихожане лично говорят митрополиту подтверждая вышеизложенные факты (последний раз городищане говорили об этом Корнилию в Москве в мае 2001г) и он не только не реагирует, но запрещает владыке Савватию предпринимать какие либо меры,то это говорит лишь об одном-процесс гниения зашел слишком далеко в масштабах всей Церкви. И кто не дешевка,а настоящий старообрядец ,не только говорит,но и действует. А строить из себя доморощенного богослова,нахватавшись,верхушек,и умничать на форумах невелика заслуга.
Severo: лесник вы бы зарегистрировались нормально, а то одно и то же сообщение по 3 раза пишите и ждете пока оно через премодерацию пройдет.
mihail: лесник пишет: А строить из себя доморощенного богослова,нахватавшись,верхушек,и умничать на форумах невелика заслуга. Вы не в лесу!
лесник: Я не в лесу,посему грубости и нецензурщиины не допускаю. А вот с Патермуфием за воровство родовых икон прийдется по-видимому разговаривать на шахтерском диалекте. Приезжайте и вы Михаил на Донбасс. Встретим радушно,увидте и степь донецкую, и при желании как тот парень молодой в забой отправитесь. Главное,чтобыг. в тот момент лава не садилась,вот тогда хода обратно не будет. Как и сотням наших земляков,навечно там оставшимся. Узнаете наш характер,поймете,почему немцы наряду с моряками шахтеров в плен не брали. Мы не привыкли лицемерить и называем все своими именами. Тогда может и таблички показывать не будете. А в предыдущем тексте ошибся, с Корнилием городищвне встречались в Москве в мае 2011г.
Severo: лесник вы бы зарегистрировались нормально, а то одно и то же сообщение по 3 раза пишите и ждете пока оно через премодерацию пройдет.
N: Смотрите.на Ю Тюбе тему "Патермуфий шок" о бесчинстве в церкви Городища 19 февраля.
Severo:
Severo: Так ему же предписали свалить оттуда...и почему он в поповском облачении просто?
Konstantino: Печать требуют от председателя а еп. Патернуфий в поповсом облачении из-за того что не служил архиерейски чином.
N: В поповском облачении он потому, что для него не существует никаких правил. Северо правильно написал,ему уже давно указано на восток уехать. А громче всех про печать визжат те,кто вообще не имеет отношения к городищенской церкви. Патермуфий вообще большой мастер такие "шоу" устраивать.
Степа: в ЮТУ БЕ очень интересное видео "Патермуфий шок" реально шок от творимой вакханалии Патермуфием в Храме, к сожелению уже оскверненном. а теперь новое "Патермуфий шок 2", там в виде слайдов фото церкви Городища и автопарк Патермуфия. За кадрами разговор где Патермуфий дает признательные показания о вывозе икон в Россию по благословению митрополита.
Степка: Та чего ссылки не даешь, Степа?
Severo:
Степа: Степка пишет: Та чего ссылки не даешь, Степа? не все сразу, будут ссылки и много другой информации.
Konstantino: Ну и где речь о старинных родовых иконах?
Степа: С 2001г по сегодняшний день не велось ни какой отчетности. В январе провели инвентаризацию икон, с учетом последней кражи(по которой есть уголовное), не хватает 52 иконы. Разговор, за последние шесть икон вывезенные Патермуфием в Россию. Две иконы успели вернуть от реставратора, но одна почему то оказалась писана на фанере, а визуально обе выглядать очень старо. Вообще весь спор по поводу бухгалтерии и отчетности которую хотят сделать, а Патермуфий мешает.
Severo: Наваляйте ему физических люлей тогда и не парьтесь больше. Кур там траваните, у машин колеса проткните ой ой ой, что это я в пост пишу...
N: Патермуфий очень дружен с Севастьяновыми. И трюк с иконами подобен севастьяновскому,образца начала 90-х в Белой Кринице. Об этом трюке на форуме не так давно упоминали.
Konstantino: N пишет: Патермуфий очень дружен с Севастьяновыми. И трюк с иконами подобен севастьяновскому,образца начала 90-х в Белой Кринице. Об этом трюке на форуме не так давно упоминали. не просто дружен а духовник некоторых из них, но это ничего не доводит в пользу "старых родовых икон". Таких икон отродясь в Городище не водилось, другое дело в Белой Кринице.
N: Здрасьте!!! Вы по незнанию про родовые иконы или как? "Ушла" к примеру,икона семьи Благушиных. А чего стоит дуриловка со строительством церкви в Луганске?
Клио РДЦ: http://www.youtube.com/watch?v=opSUf7oilkM
Степа: Konstantino пишет: Таких икон отродясь в Городище не водилось, другое дело в Белой Кринице. Вы ошибаетесь, родовые иконы были, как минимум пять. Это по которым люди забили тревогу. Потеряли метрическую книгу,в которой записи 150-ти летней давности, жаль.
Konstantino: Cлышал что еп. Патернуфий объявил приход с. Городище в составе дальневосточной епископии. Это типо решил вопрос. А на Городище вроде о. Николу Бобкова поставили но прихожане его прогнали.
N: Константин,у вас в Городище никудышние информаторы. На приход поставлен св.инок Сила ,да собственно на НСФ все подробно написано про осквернение храма. И шабаш в храме устроили не прихожане,а,извините,сброд,собранный Патермуфием. И многие из них не имеют никакого отношения не только к городищенскому храму,но и к самому Городищу. И еще,Константин,почему в имени Патермуфий,вы упорно вместо буквы "м",упорно ставите "н"?
Konstantino: N пишет: Константин,у вас в Городище никудышние информаторы. На приход поставлен св.инок Сила ,да собственно на НСФ все подробно написано про осквернение храма. И шабаш в храме устроили не прихожане,а,извините,сброд,собранный Патермуфием. И многие из них не имеют никакого отношения не только к городищенскому храму,но и к самому Городищу. И еще,Константин,почему в имени Патермуфий,вы упорно вместо буквы "м",упорно ставите "н"? вот из-за того что информаторы некудышние я и перепроверяю информацию, а пишу имя епископа на слух а не по граматике делая это по незнанию. Спаси Христос что поправляете.
Степа: Oleg23 пишет: Теперь и в незалежной появился дальний Восток! Да, жесткий юмор.
Степа: Konstantino пишет: вот из-за того что информаторы некудышние А что говорят ваши информаторы о сборе людей еп.Патермуфием для пешего хода за 30км под стены райадминистрации, и как эта забастовка, на ваш взгляд, оправдывает ли захват церкви Патермуфием?
Konstantino: Я не знаю о таком но если такое запланированно то это дурость.
Степа: Сегодня при опросе еп.Патермуфия следователем, он заявил, что в мае этого года в Москве будет совет митрополии где его утвердят викарным епископом на Луганскую и Донецкую область, а в скором времени и архиепископом Украины. Митрополит Корнилий уже провел ряд переговоров со священниками Украины и заручился их поддержкой в этом вопросе. Это мое УТВЕРЖДЕНИЕ. Да и архп.Савватий, по последнему разговору с прихожанами сказал, что устал и ни чего сделать не может. На сегодняшний день в Городище около 50-ти человек ушли из церкви. Кто дома молится, кто перешел к баптистам, а самое ужасное, что уходят молодые семьи. Это наше будущие, кто по нашей смерти, будет за нас молится? И чьи души будут неприкаянными? Я созванивался со многими прихожанами Городища, и очень многие вообще не хотят ходить сейчас в церковь. Председатель,которого пытается выгнать еп.Патермуфий пытался навести общую отчетность в церкви, как и бывший председатель Ларина. Это противоречит желаниям еп.Патермуфия, который с 2001г ни одного отчета не написал. Кроме этого вырисовывается интересная ситуация, в 2010г по поручению еп.Патермуфия председатель Зайченко от имени общины взял на ремонт куполов заем 10 000$ сроком на один год. По истечении этого срока попросил перенести выплату еще на один год. Сейчас пришло время выплаты и еп.Патермуфий выгоняя Зайченко отказывается выплачивать этот долг. Протокол займа есть. На мой взгляд, действия еп.Патермуфия противоречат поведению инока. Как в этой ситуации понимать происходящие?
M: 4. О положении дел в приходе с. Городище (Украина) 4.1. Епископу Патермуфию в ближайший срок завершить дела в приходе с. Городище и отправиться в Дальневосточную епархию; 4.2. Просить архиепископа Савватия в ближайшее время рукоположить священника для прихода с. Городище с учетом мнения общины.
Степа: Решение совета митрополии, еп.Патермуфию, ни чего не значит. Поставил (не опечатка)на свое место в Городище, священника без образования. Который в Городище приезжает последние три года. Председателем церковного совета, свою протеже. Настоятель вообще не в курсе, архиепископ Савватий, по его словам против. Все движения в Церкви Городище, решает митрополит Корнилий. Самолично поставил попа и председателя ЦС. еп.Патермуфий, каждый день во всеуслышание говорит, что осенью этого года, он при поддержке мп.Корнилия,будет епископом востока Украины. ???
Konstantino: Степа пишет: Поставил (не опечатка)на свое место в Городище, священника без образования. Который в Городище приезжает последние три года. Я слышал что Ах. Савватий оставил в Городище дьякона а не попа и не сам еп. Патернуфий. А кто в Городище настоятель?
N: Патермуфий действительно плевал на все правила. И то что.Корнилий дал указание не соваться в Городище вл.Савватию,тоже верно. Ведь после нашумевшего письма В.Зайченко комиссия в Городище так и не приехала.(опять таки по приказу из Москвы) Почему? "Чтобы не поднимать шума"-лословное выражение Корнилия. Владыка Савватий временно ставил на Городище св.инока Силу,грамотного священника и порядочного честного человека. (Он настоятель церкви в Ольховатке Донецкой обл.). При помощи подручного сброда,половина из которых вообще не имеют никакого отношения к Городищу, Патермуфий не дал ему провести ни одной службы (фрагмент видеозаписи шабаша от 19 февраля уже размещали в этой теме). Для того,чтобы застолбить за собой Городище Патермуфий решил двинуть в попы некоего Вову-никонианина,прибившегося к нему года три назад. Гу,подобное тянется к подобному.С такой крышей как Корнилий Патермуфий и вождя зулусского племени в священники поставит,причем без перекрещивания. Для него это не принципиально. Да и вообше"епископ"Патермуфий и принципы-диаметрально противоположные вещи. Вот и из Вовы(по другому его в Городище не называют) лихорадочно лепят попа. А кого вообще в нынешней РПСЦ волнует,что есть вопросы к его крещению,что жена никонианка,не венчан и т.д. Также плевать что в Днепропетровске без прихода батюшка Димитрий,который мог бы служить в Городище. В Н.Новгороде без прихода батюшка Александр(тоже имеет право служить в Городище). Но это могут учитывать те,кто действует в интересах Церкви. Но все,что творится в Городище второй год,преследует интересы гражданина Артемихина,он же Патермуфий
Konstantino: о чем с вами дальше говорить когда брешите и напраслину возводите не боясь Бога? Владимира крестил Патернуфий еще до принятия архиерейства, Владимира ставил во дьякона арх. Савватий. О чем дальше говорить с таким как вы?
N: Константину. Ай-яй-яй куда все благообразие подевалось. "Брешешь..." Да захлеснула лимита славный город Киев. Ну кто брешет и кто им подбрехивает напоминать не буду. Я и не отрицал,что Вову "крестил" ПатерМуфий (научись в конце концов правильно писать имя своего кумира) .А вот можно ли вообще действо которое проводит Патермуфий назвать обрядом крещения-большой вопрос. Это уже обсуждалрсь на форуме . "Дистанционное крещение" это одно,там есть покруче примеры. Как можно крестить ВООБЩЕ НЕ ПОГРУЖАЯ В ВОДУ? Таких примеров "крещения" от Патермуфия предостаточно. Ты блещешь на форуме богословскими познаниями,обьясни сие явление. Где гарантия,что Вова не был крещен таким же макаром? Обьясни также,может ли у старообрядческого батюшки быть жена никонианка? О венчании понятно,речь вообще не идет. Да,ставил во дьяконы арх. Савватий,опять же по приказу из Москвы. Хотя на Жен Мироносиц его уже должны были в попы возвести. К чему такая спешка? Зачем непонятного,к томуже напрочь безграмотного человека делать священником? Потому,что это нужно Патермуфию. Я упомянул двух батюшек,которые могли спокойно служить в Городище. И это действительно грамотные священники. Про Патермуфия на форумах писано-переписано. И всем,кто истерично защищает этого деятеля,я устал задавать один и тот же вопрос: опровергните хотя бы один факт неблаговидных,(это мягко говоря) деяний Петра Артемихина. Куда там! В ответ тишина. Вот и ты Константин скажи что нибудь вразумительное всего по трем пунктам: 1. Постройка на могилах церковном дворе сарая 2 Многолетнее дурилово -сбор денег с двух приходов на постройку церкви. В итоге в Луганске построен особняк 3. Содержание в церковном подвале на цепи человека,закончевшееся трагедией Только если есть что сказать,то по существу. Не надо имя Господа вспоминать Извини,что на ты,но у старообрядцев выкать вообще не принято
Konstantino: N пишет: Я и не отрицал,что Вову "крестил" ПатерМуфий (научись в конце концов правильно писать имя своего кумира) .А вот можно ли вообще действо которое проводит Патермуфий назвать обрядом крещения-большой вопрос. Это уже обсуждалрсь на форуме . "Дистанционное крещение" это одно,там есть покруче примеры. Как можно крестить ВООБЩЕ НЕ ПОГРУЖАЯ В ВОДУ? Таких примеров "крещения" от Патермуфия предостаточно. Фотографии с дистанционным крещением мы обсуждали на форуме. Правильно ли крестит Патермуфий с вашей точки зрения я не знаю, но знаю что не составляет труда для него правильно крестить людей. Если вы в чем то сомневаетесь то нужно знать в чем именно. Он что крестит не погружая в воду людей которые в здравии? N пишет: Где гарантия,что Вова не был крещен таким же макаром? Дык есть Вова и его свидетели о его крещении вот и спрашивайте. Вова уже в таком возрасте что сам видел как это с ним происходило. А то что он грамотный человек я знаю очень хорошо. Он не последний был в Луганской области у никонов и на хорошем счету стоял у митр. Иоаникия. Он имеет опыт обличать и митрополита если это нужно, человек честный и совестливый. N пишет: Обьясни также,может ли у старообрядческого батюшки быть жена никонианка? О венчании понятно,речь вообще не идет. Перед поставлением арх Савватий все исследовал так что если вас что то смущает то к архиерею, а напраслину возводить очень грешно. N пишет: Зачем непонятного,к томуже напрочь безграмотного человека делать священником? вы экзаменовали его знания? N пишет: Вот и ты Константин скажи что нибудь вразумительное всего по трем пунктам: 1. Постройка на могилах церковном дворе сарая 2 Многолетнее дурилово -сбор денег с двух приходов на постройку церкви. В итоге в Луганске построен особняк 3. Содержание в церковном подвале на цепи человека,закончевшееся трагедией Только если есть что сказать,то по существу. Не надо имя Господа вспоминать Извини,что на ты,но у старообрядцев выкать вообще не принято 1)старое кладбище и там нет живого места для построек но оно настолько старое что вообще не понятно где есть захоронения а где нет. Когда строился дом где люди ночуют то так же при рытье фундамента был обнаружен прах людской. 2)Этот вопрос нужно выяснять и очень скрупулезно а вы уже подались в обвинения. Наймите юриста и узнавайте, а только потом обвиняйте. 3)Я лично говорил с мамой этого парня, Валентиной, и она как мать не обвиняла владыку ни в чем. Если у матери нет претензий то откуда они у вас? Может вы чего то не знаете?
N: Константину Ну,как я и думал -у нашего Егорки одни отговорки
N: Добавлю к ответу,хотел было детально,но понял,что.это бесполезно,но одну мысль выскажу. Форумчане с упорством,достойным идиота высшего разряда как глухари на токовище в кровь бьются над вопросом,еретики никониане или нет? Ну понятно,что для тех кто относит себя к РПСЦ это самая.насущная проблема,все остальные уже решены.РОДНЕНЬКИЕ МОИ!!! Пусть у никонов голова болит по этому поводу! В их будущем можно не сомневаться. Патермуфий и ему подобныещ ведут РПСЦ к краху. Ведь это пример беззакония,попрания всех правил Корнилиями,Патермуфиями и т.д. Вы чего,ослепли совсем? Угробят Церковь,тогда Константин и останется одно занятие-надувать от своего богословского величия и рассуждать,по какому чину принимали митрополита Амвросия. Только это уже не будет никого волновать
Степа: Konstantino пишет: Он не последний был в Луганской области у никонов и на хорошем счету стоял у митр. Иоаникия. Может уделите немного своего времени и в Городище, в помощь ново поставленному священнику? Хотя бы на месяц?
Нина: N пишет: Форумчане с упорством,достойным идиота высшего разряда как глухари на токовище в кровь бьются над вопросом,еретики никониане или нет? а это,кстати,и есть насущный вопрос не только для форумчан,но и для соборян,для иереев и епископов с митрополитами двумя,потому что,как реально оказывается,большинство позабыло,что никониане анафематствованные еретики 2 чина,это и есть корень и ваших городищенских бед,от этого развал и во всей Церкви Белокриницкой
N: Нина,извините,но вы как декабрист,страшно далеки от понимания прблем в нынешней РПСЦ.ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЕРЕТИЧЕСКИЙ ЧИН НИКОНИАН И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПАТЕРМУФИЯ? О них уже написано много,повторять не буду. Неужто нмкониане ставили во епископы Патермуфия или любителя мальчуганов Новожилова? (Кстати,духовного отца Патермуфия) Нынешние проблемы РПСЦ поднимает тема А Сеноедова -пока церковь возглавляет Корнилий все будет идти к краху.РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ! Завтра Святой День Победы. А теперь представте картину: ноябрь 41-го,немцы на околицах Москвы,а страна руководимая Сталиным (из песни слов не выкинешь),вместо того чтобы остановить танки Гудериана,занята одной проблемой:"В чем состоит ренегатство Каутского и почему был не прав иудушка Троцкий?"
Konstantino: N пишет: Константину Ну,как я и думал -у нашего Егорки одни отговорки Я вам ответил, чего же боле, а вам все не то. Вот еже ли бы я согласился с вашей напраслиной то вы бы да..... N пишет: Патермуфий и ему подобныещ ведут РПСЦ к краху. Ведь это пример беззакония,попрания всех правил Корнилиями,Патермуфиями и т.д. Вы чего,ослепли совсем? Думаю вам нужно привести свои дела в соответствие с законами Церкви, а потом, возможно как образец подражания, показать личный пример для тех кого вы так критикуете. N пишет: Неужто нмкониане ставили во еписко Тут на форуме уже был один деятель который плевался и думал что он раскрыл всемирный заговор. После вопрошаний о доказательствах его как корова языком смыло. Есть у вас доказательства? Если есть то открывайте новую тему и вперед. А пока N пишет: А теперь представте картину: ноябрь 41-го,немцы на околицах Москвы,а страна руководимая Сталиным (из песни слов не выкинешь),вместо того чтобы остановить танки Гудериана,занята одной проблемой:"В чем состоит ренегатство Каутского и почему был не прав иудушка Троцкий?" Вы если высказались по теме и перешли к истории СССР то наверное стоит закрыть оную.
Konstantino: Степа пишет: Может уделите немного своего времени и в Городище, в помощь ново поставленному священнику? Хотя бы на месяц? чем могу тем помогаю. Вы хотите тоже поучавствовать?
N: Константин,я привел аналогию,а не увожу тему в историю . Доказывать тебе что-то безполезно. Да и Степка прав,а все твои доводы-докозательство того,что ты пустослов,и кроме надувания щек на форуме ни на что более не способен. А замечания твои еще раз тому подтверждкние
Konstantino: Зачем сотрясать воздух безполезными словами? У меня такое скложилось впечатление что люди думают что проживут три жизни, одну - так просто наделав кучу ошибок и безполезно, вторую - будут становиться людьми с учетом опыта первой жизни, третью - проживут как люди. Проблема же в том что жизнь одна и отведенное время нам не известно. Давайте жить сейчас и с пользой, показывая личным примером, а пустобрехство оставим.
N: Люди все разные. А пустобрехство хорошее слово,в данной теме ему синоним -отбрехивание. Чем и занимается заслуженный форумчаннин Константин,защищая вора и проходимца Артемихина. Кстати Константин, то что Патермуфий нашпарил кучу народа,и вместо церкви в Луганске построил себе особняк,ОН САМ ПРИЗНАЛСЯ,чего еще надо? Хотя ты в плане демагогии талантище... Извини,ты раньше не подвизался случайно у никонов? Те мастаки водички полить
Konstantino: Я раньше подвизался лица бить и иногда тянет на старое, но сейчас уже не первый год делаю потуги стать человеком, чего и вам желаю. А насчет Артемихина могу сказать - Господь всем судия. Или вы думаете что у него Бог иной нежели у вас? А если у вас у обоих Бог один, то како смеет раб судить себе подобного?
N: Константин,да не обижайся ты за никониан. А насчет битья тобой кому-то,когда-то лиц... Будет Вам батенька,я сейчас такую макаронину про себя любимого повешу,ого-го! А ты не поверишь,и правильно сделаешь. А вот Степа хороший вариант предложил-садись на поезд N 20 ночью соловьиною,в Алчевске встретим. Возьмем Артемихина совместно за цугундер-много интересного узнаешь. Только давай по электроночке свжемся, а то 100% сбежит если узнает. Господь то всем судья,только зачем к примеру Апосьольские Правила? Как хочу ,так и кручу? Рядом с тобой будут женщину насиловать,а ты :"Господь всем судья?" Видимо и Аввакум не знал,что Господь всем судья-пер напропалую против будет Никона. Короче,приезжай. Сделаешь материалец,поможем. Народ зачитается . А насчет себя песен петь не буду,и сказки Венского леса рассказывать-грешен до кончика волос,и,тем более,никого не поучаю.А тебе дело предлагаю
Георгий Лоскутов: Наши священники, которые хорошо знают епископа Патермуфия лично, уверены в его порядочности и считают, что кампания против него - череда наговоров.
Konstantino: Не нужно никого ни за что брать. Есть над Артемихиным земное начальство вот и пусть с ним разбираются. Я лично его знаю лет 8 и знаю что сребролюбием он не страдает.
N: Григорию Лоскутову А что они о нем знают? Не смеши. На чем основаны знания? У священников Украины о нем вывод однозначен. Именно у тех,кто его действительно знает
N: Константин,то,что ты свято веришь в бессеребренника Артемихина -не удивительно.Не ты первый. А вот слово "знаю" неуместно,просто ты с ним знаком,а это две большие разницы. Раз ты так в теме, пораспрашивай у свежепоставленного Владимира -он глупенький действительно возомнил себя приходским священником и к Патеру с вопросом: мол,что ж ты гад церковь как липку обчистил,да меня с голой .....оставляешь? А тот ему в ответ:"а ты что,наивный,действительно себя городищенским попом возомнил?" Интересно,попы Лоскутова также по беспределу ударяют? Ты Константин упоминал слово пустобрехство как-то,подтекст был понятен. Куда уж мне-ты в этом ас! Ни одного конкретного ответа на прямой вопрос или факты. На крыло ложишься-Покрышкин бы позавидовал
Георгий Лоскутов: N пишет: На чем основаны знания? На многолетнем близком знакомстве.
N: Георгий Лоскутову Довод конечно сильнейший,достойный ,дальше некуда. Гы-гы... У меня не то,что близкие знакомые,друзья-кто мент,кто чиновник,отличные люди. Но воруют гады напропалую. Да и только ли у меня? У многих из нас,но это ни проступков ни преступлений ничьих не отменяет
Konstantino: N пишет: Раз ты так в теме, пораспрашивай у свежепоставленного Владимира -он глупенький действительно возомнил себя приходским священником и к Патеру с вопросом: мол,что ж ты гад церковь как липку обчистил,да меня с голой .....оставляешь? А тот ему в ответ:"а ты что,наивный,действительно себя городищенским попом возомнил?" . что значит возомнил? Он искрене пытается им стать, пытается примирить людей. Разве это плохо, разве нормальный поп не хотел бы сделать тоже самое? В Городище не понимают элементарного - чем спасается человек, не читают и не осознают христианство, люди прощать друг друга не умеют. Надеюсь поп Владимир достучится до людского разума. А то что епископ возможно распродал имущество так это его дела и за них он ответ держать будет. Я, будь я у вас, отдал бы ему все лишь бы он с этим всем где то был счастлив и не мешал людям примеряться, спасать свои души.
N: Ну наконец-то Константин,у нас с тобой кое в чем стали совпадать мнение. По этому поводу махнул стаканчик вина и на радостях сбацал танец шотландских моряков. Я с тобой согласен,что в Городище до понимания элементарнейших понятий христианства,как до Киева рачки. А вот теперь с этого места подробнее. Ну во-первых далеко не все такие,кто-то молится дома,кто ездит в соседнюю Ольховатку,там нормальая атмосфера,и кто такой Патермуфий давно поняли и заразу практически с корнем удалось вырвать. А откуда взялись те олухи,о которых ты пишешь? Так это и есть духовные чада Патермуфия, плоды его трудов. Каков поп,таков приход. Что они будут читать,понимать и т.д если этого.их идол.не делает. Да это никому и не нужно из них. Попытайся с кем нибудь из патемуфиян поговорить о старообрядчестве,только перед этим подумай,крепкие ли у тебя нервы. Я в свое время по наивности с "самим" пытался пообщаться на тему истории раскола,впечатления незабываемые. Одним словом-шок. Как они могут прощать кого-то,если Патермуфий прилюдно,в церкви людей проклинает,клевещет? (Факт клеветы вчера на собрании признал новый поп Владимир.) И то,что он желает изменить ситуацию в лучшую сторону-кто ж против? А вот с имуществом церкви... Патермуфий распродал и растащил не свое. Люди церкви жертвовали,а не мсье Артемихину. Давай уж законниками быть не только в спорах про никониан. Хотя конечно,самое страшное тот моральный урон какой нанес старообрядчеству Патермуфий .Так его опорочить не удалось бы никакому засланному казачку. Форум читает множество народу. И,к моему удивлению,тему о Патермуфии внимательно отслеживает множество никонианских попов Донецкой и Луганской областей. Так вот,из в общении с некоторыми из них удивила вторая вещь-их реакция на происходящее. Двумя слловами -это недоумение и сочувствие. Хотя один из них и злорадствовал,сказав, ребята такие как Патермуфий вас самих к краху приведут,и предпринимать ничего не надо. А никонианской округе Городища и интернета не нужно,там попы вообще от смеха животы понадрывали. Хотя уважают Патермуфия не меньше,чем знакомцы Лоскутова -не один фуфырик винища раздавили во время совместных трапез в Городище.Что там закон и святые отцы из глубины веков по такому поводу глаголят? А вот с чем с тобой согласен-скорей бы он умотал из Городища,по-моему он лишь Вале Середе не надоел. ДА ВОТ ТОЛЬКО ДУДКИ! Плохо ты его знаешь. Вобщем в Городище как в сериале. Продолжение следует...
Konstantino: Да вы на никонских попов особо не заглядывайтесь, они пусть сами посмотрят на себя со стороны. Знаем мы их замашки. Пусть расскажут как крысятничают от митрополита луганского бабло и на пожертвования себе покупают дома и машины, как пока денег не дашь отпевание не начнется, как из храмов иконы тырят, как благочинный Стаханова инок в белом костюме на встречу с кураевым помчал как гусь ряженный и т.д. Знавал я старого благочинного (Ромера) тот хлеб который на поминальный стол приносили резал, сухари сушил и в мешки. Мешки на чердак а то вдруг голод прийдет, а в конце чердака мыши уже подъедают. Городище знавало всякого люда. Выходцы были архиерей и насильник (митрополичий) и т.д., так что переживут и Артемихина, но это в будущем, а вот прощать и спасать душу нужно учиться сейчас невзерая на возраст.
N: Ну о замашках никонианских попов тебе лучше знать Константин. Всетаки сильна в тебе никонианская заквасочка,молодца! И под наивнячка закосить и вопросы не слышать,и говорить о вещах к делу не относящихся. Да никонианские попы просто дети,безобидные лютики-ромашки весенней украинской степи. В области покупки машин,постройки домов и воровства икон Патермуфий может им лекции читать! Этож профессионал высшего класса, уровня незабвенного О Бендера! Мастер высшего класса. Ты свои возмущенные слова как с него срисовал. Ну тока не нада про насильника,а то ты не знаешь,что Сорокина в Москву Патермуфий продвинул
Konstantino: Я смотрю вы и сами знаете не хуже моего что там и как у никонских попов раз сравнение провели. Спалился так сказать на пол слове и не знал что мягко укатали на признание. У меня складывается впечатление что вас в чем то обошли, не поделились, оттого ЖАБА душит. Идите лучше почитайте как врагов прощать, примеряться и научитесь это делать. Мне без разницы кто кого куда продвинул, я знаю одно что Господь пришел к грешникам а не к праведникам и больные нуждаются во враче а не здоровые. Вы же их хотите из Лечебницы выгнать да и Врача лишить. Не много ли на себя берете? А может вы как св. Сысой уже при жизни весь светитесь? Так первым возмите камень и киньте его в Артемихина.
N: Да,Константин,не мастак ты в прорисовке психологических портретов. Пока тебе по этому предмету двойка. Я еще раз доходчиво объясняю: Патермуфий не приходской поп, а епископ. И с такими епископами у РПСЦ будущего нет. Никакой злобы и ненависти к нему не испытываю. Омерзение-да,ну не испытываем же мы ненависть к коровьей "лепешке",если на нее наступили?
Konstantino: N пишет: Я еще раз доходчиво объясняю: Патермуфий не приходской поп, а епископ. И с такими епископами у РПСЦ будущего нет. Никакой злобы и ненависти к нему не испытываю. да бывали и похуже и получше а РПсЦ все живет и живет. Konstantino пишет: я знаю одно что Господь пришел к грешникам а не к праведникам и больные нуждаются во враче а не здоровые. Вы же их хотите из Лечебницы выгнать да и Врача лишить. Не много ли на себя берете? А может вы как св. Сысой уже при жизни весь светитесь? Так первым возмите камень и киньте его в Артемихина.
N: Константин,ты повторяешь второй раз свою нравоучительную фразу,ну давай расшифруй ее конкретно к нашей теме. Мы с тобой понятное дело незнакомы,но давай без слащавого миссионерства и поучительства. Насчет ситуации в РПСЦ у тебя наивное благодушие. Или ты вообще не владеешь обстановкой, или возглавляешь киевское отделение всеукраинского общества офигенных пофигистов.
Konstantino: N пишет: давай без слащавого миссионерства и поучительства. а что вы предлагаете сделать?
N: Поясню свои слова - миссионерство вещь хорошая и,тем более,необходимая. Просто в переругивании друг с другом не стоит один одного поучать. Мы в этой теме не богословские вопросы обсуждаем ведомо. А вот один из двух извечно русских вопросов "что делать?",ты задал в тему. Ситуация подводит к той мысли,что только миряне могут навести порядок во взаимодействии со здравомыслящими священниками,другого выхода нет. Уровень же епикопов уже отражен в новой теме про то чего и откель гниет. Тут не убавить,ни прибавить.
Konstantino: N пишет: А вот один из двух извечно русских вопросов "что делать?",ты задал в тему. Ситуация подводит к той мысли,что только миряне могут навести порядок во взаимодействии со здравомыслящими священниками,другого выхода нет. Уровень же епикопов уже отражен в новой теме про то чего и откель гниет. Тут не убавить,ни прибавить. а так всегда было. Община есть община и только община нанимает попа, дает ему жилье и содержит его как врача душ людских. Почитай историю, попов били и возвышали так же и с архиереями было. У нас в Киеве был бунт против благочинного покойного о. Сергия и были делегаты на поиск попа и нашли и живет и лечит души людские. Ну а ежели начудит то пинка ему.
Степа: Konstantino пишет: и только община нанимает попа, дает ему жилье и содержит его как врача душ людских. Но только не в Городище. Там главенствует "митрополит"Патермуфий и даже приезд архиепископа Савватия ситуацию не прояснил.
Konstantino: Так пока был архиепископ что же вы не выясняли что к чему? Нужно было закрыть в Храме его пока людям не даст четкий ответ.
Степа: Konstantino пишет: ужно было закрыть в Храме его пока людям не даст четкий ответ. По смыслу написанного Вами и по отсутствию грамматических ошибок, Вы грамотный человек. Приезд архиепископа, элементарное исполнение желания митрополита и не более.
N: Константин,насчет владыки Савватия ты пошутил или всерьез? Отвечая мне,ты приводишь в пример ваш киевский приход. При чем тут что,как говорят в Одессе. Я ведь понятно написал,что бесчинства Патермуфия проходят под крышей м.Корнилия. Да и один ли я? Посмотри на обсуждаемые.темы-действительно гниет все с головы. И перспектива у РПСЦ с Корнилиями,Патермуфиями и т.д весьма кислая
Konstantino: Еп Патермуфий не община и не глава общины. Все имущество принадлежит общине по документам и только община должна распоряжаться своим имуществом. Только община должна нанимать попа. В Городище нет еп. кафедры, есть постановление Совета Митрополии о пребывании еп Патермуфия в Городище и дальнейшее указание куда ему идти так что формально митрополит не имеет отношения к делам еп. Вот и вы формально действуйте а неформально тоже но в рамках. Насчет гниения с головы то такое бывало частенько и до раскола и после, и у нас и у греков от которых взяли митрополита Амвросия, так что теперь?
Степа: Konstantino пишет: Только община должна нанимать попа. А как Вы обоснуете назначение митрополитом Корнилием, председателем церковной общины, Середу В. Настоятель, назначенный на тот момент, на благословил ни собрание, ни выборы Середы организованные еп.Патермуфием? арх.Савватий на вопрос почему так, ответил, что я, ни чего поделать не могу. Прочитав на разных форумах о деятельности митр.Корнилия и еп.Патермуфия вспоминается пословица: рука руку моет. А может мы в силу своего недальновидного ума многого не понимаем. С половиной Ваших доводов, я согласен, а вот с другой категорически нет. За последнее время слишком много видел (по факту) нарушения вышеупомянутых лиц. Остается молится и ждать.
Konstantino: Я вам написал как это было и как это бывает а почему у вас по иному то думайте сами.
Oleg23: А епископ Дальневосточный Патервмуфте, до сих пор проживает на Батьковщине? Впрочем при нынешней технике и средствах связи: телефон, интернет, факис наконец, можно управлять и издалека. Вот к примеру Абрамович Чукоткой управлял бывало из Лондона и ничего, непосредственный начальник был доволен, а чукчи так просто радовались!
Konstantino:
mihail: Oleg23 Konstantino друзья, в самом деле, хорош над священниками стебаться! От етого вы умней не кажитесь. Кость, а ты ведь вроде усмирять должОн, а не усываться? Олег Валентиныч, твой епотаж уже не смешон!А показывает -дурость!
Konstantino: А меня не все позабавило в словах Олег Валентиныча. Меня порадовал только приведеный пример. Я вот тут подумал как же ентому Абраше командировки закрывали, а он при этом не прогуливал рабочий день?
Дмитрий Вячеславович: mihail пишет: "Кость, а ты ведь вроде усмирять должОн" То-то и оно, что должОн, а не усмиряет. И никонияшек не усмиряет, а чадам РПСЦ раздает баны. Сомнителен он в какчестве админисратора
Игорь_Яров: Да, в самом деле дорогой Олег, оставь тему про г-ще тем кому она актуальна.
Игорь_Яров: Да, думается, что "лубок" Крапивина с коровками плохо отображает суть дела, надо было в главных ролях других жуков изобразить.
N: *PRIVAT*
Severo: N пишет: Я ведь понятно написал,что бесчинства Патермуфия проходят под крышей м.Корнилия. Закрылм епископа и держали бы пока не дал бы ответ...а то не грешно...патриярха Иеремию же держали пока патриарха Иова не поставил
Konstantino: Severo пишет: Закрылм епископа и держали бы пока не дал бы ответ...а то не грешно...патриярха Иеремию же держали пока патриарха Иова не поставил я тоже об этом но кому интересен опыт древней Церкви, сегодня каждый сам себе режисер.
Oleg23: mihail пишет: хорош над священниками стебаться! От етого вы умней не кажитесь Кому священник, а кому и не очень. И с каких это пор поп стал непогрешим? Али из папиной туфли попили и козликами стали? mihail пишет: Олег Валентиныч, твой епотаж уже не смешон! Это у меня эпатаж?! Это в Вашем обществе эпатаж. mihail пишет: А показывает -дурость! И это снесем....
Oleg23: иер.Алексан.Черногор пишет: , не уходите, пожалуйста, с форума по причине похвалы Вот уж у кого спросить не успели так у Черномора. Мярси, батюшка.
Konstantino: Oleg23 пишет: Мярси, батюшка. Мэрси за комплиман?
Konstantino: Oleg23 пишет: Да, господа администраторы, N надо бы хотя бы предупредить, за хамство, за глупость нельзя - это факт медицинский. Предупредим, в отъезах были-с.
Konstantino: N пишет: Ну что с сосунками-недоносками дискутировать? Смысла нет а то будет
Konstantino: N пишет: А Яров,да пусть таскает половую тряпку. Может еще для полного счастья поклоны бить портрету генносе Шилькгрубера
А. Гоголев: Konstantino пишет: Переход на личность это не переход на мундир или тряпку. Окстись, давай лучше по теме. Согласно вашей толерантности, каждая свинья личность…
Игорь_Яров: А, вот и чекистский сынок объявился. Ну что ж, спляши болезный, у меня сегодня настроение хорошее:
Jora: Игорь_Яров
Игорь_Яров: А. Гоголев пишет: голимыми О, да вы глаголемый "старообрядец" еще и русский язык не уважаете.
N: Ну а теперь вернемся к теме,а то слишком много внимания ряженому уделили. В начале мая владыка Савватий поставил на Городище о. Владимира. Что это будет за священник-покажет авр емя. Патермуфий в очередной раз выклянчил разрешение остаться др Троицы. Было это в присутствии двух священников,дьякона и нескольких прихожан. Картина по словам очеидцев,была преомерзительнейшая. "Епископ" ползал в ногах у приехавших из Киева и выл что-то нечленораздельное. Все,кто хорошо знают Патермуфия уверены,что на Дальний Восток он и не собирается-так и будет паскудничать на Украине
С А: Правила Святых Апостол. 27. Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и чрез сие устрашать желая, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал. 36. Если кто, быв рукоположен во епископа, не приимет служения и попечения о народе ему порученного: да будет отлучен, доколе не приимет онаго. 38. Епископ да имеет попечение о всех церковных вещах, и оными да распоряжается, как Бог назирающий. Но не позволительно ему присваивать что-нибудь из оных, или сродникам своим дарить принадлежащее Богу. Ес- ли же суть неимущие, да подает им, как неимущим: но под сим предлогом не продает принадлежащего Церкви. 50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа. 58. Епископ, или пресвитер, нерадящий о причте и о людях, и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Если же останется в сем нерадении и лености: да будет извержен. 74. Епископ, от людей доверия достойных, обвиняемый в чем-либо, необходимо сам должен быть призван епископами, и если предстанет и признается, или обличен будет: да определится епитимия. Если же зван быв, не послушает: да позовется вторично чрез посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает: да позовется и в третий раз чрез двух посылаемых к нему епископов. Если же и сего не уважая, не предстанет: Собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем ре- шение, да не мнится выгоду иметь, бегая от суда. Правила Святого Вселенского I Собора, Никейского 15. По причине многих смятений и происходящих неустройств, заблагорассуждено совершенно прекратить обычай, вопреки апостольскому правилу, обретшийся в некоторых местах: дабы из города в город не переходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон. Если же кто, по сем определении святаго и великаго Собора, таковое что-либо предприимет, или допустит сделать с собою таковое дело: распоряжение да будет совершенно недействительно, и перешедший да будет возвращен в церковь, в которой рукоположен во епископа, или пресвитера, или диакона. 16. Если которые пресвитеры, или диаконы, или вообще к клиру причисленные, опрометчиво и страха Божия пред очами не имея, и церковнаго правила не зная, удалятся от собственной церкви: таковые отнюдь не должны быть приемлемы в другой церкви: и надлежит всякое понуждение противу их употребить, да возвратятся в свои приходы; или, Если останутся упорными, подобает им чуждым быть общения.
Игорь_Яров: А. Гоголев пишет: ЛЮБПЫТСТВО НЕ ПОРОК, НО НЕ ОТ КАСТРЮЛИ БЕЗ КОНГРУЭНТНОЙ КРЫШКИ
Jora: А. Гоголев и N, поскольку вы тему свели к личностям, я удаляю всё, не относящееся к теме. У Игоря есть именная тема, там и пишите, да правила не забывайте соблюдать.
Konstantino: Jora пишет: я удаляю всё, не относящееся к теме. Спаси Господи, подсобил.
N: Ну и правильно Жора (ничего что я по русски?) Вот ведь дернула нечистая с нациком связаться
Oleg23: N пишет: Вот ведь дернула нечистая Не знаю кто Вас дернул, но Вам явно понравилось, все возвращаетесь в не в тему...
N: Что ж тута может нравиться? В тему я еще 3.06 переводил
Konstantino: Да брось ты к Игорю цепляться, он не нашего поля ягода. Ему уже незачем что то доказывать, чай не сопли жует а даже детей своих воспитывает. Ты вот лучше о нашем о родном поведай. Как там новый поп, справляется ли? Думаю, что главное в человеке увидать потенциал, смирение и страх Божий, а все остальное к нему приложится. Чем подсобили ему, чем нет?
N: Константин,я то поведаю. Но у тебя ведь вроде бы у самого прямая связь с Городищем?
Konstantino: Да пока только с попом Владимиром. Но нельзя же мне знать все однобоко.
N: Ну понятно. Служб еще он не вел,да сейчас и не это самое главное. Не знаю,как насчет страха божия,но перед Патермуфием там страх присутствует.Многие ждали от него первых внятных шагов по улучшению ситуации в Городище. Начал же он со сбора денег на билет Патермуфию на ДВ причем и на обратную дорогу сразу. Ну если человека волнует наполненность карманов Патермуфия,который ободрал городищенский приход как липку и вывез все,что возможно,то это о чем-то говорит. Есть правда еще надежда,что новоиспеченный батюшка пойдет на контакт с разумными людьми и покажет себя не марионеткой. Боюсь,правда что мужества ему не хватит, по ка человеком со своим "я"(мужиком,в лучшем смысле этого слова),его не назовешь. Самые оптимистичные граждане не оставляют надежды на вразумление нового батюшки. А все сводится к банальной вещи-если Патермуфий не уберет свои вороватые рученки,толку в Городище не будет никогда. Пока же новый батюшка ведет себя как кот Леопольд:"ребята давайте жить дружно". Этим делу не поможешь. Правда он продекларировал,что.будет.делать все по закону. Слова прозвучали,теперь посмотрим на дела. Кто его знает,говорят что всяк служба у него будет лучше,чем у Патермуфия. Это плюс конечно. Хотя по сравнению с Патермуфием,любой заштатный дьячок-ас богословия. Ну а сам Патермуфий обьявил,что на Дальний Восток и не собирается,там и без него обойдутся, и с верной подругой Валей Середой "нестяжатель"удалился в личный особняк на окраине Луганска.Несколько экзальтированных тетек отправились вслед за ними. Ничего,там домишко неслабый,заживут под одной крышей одним веселым семейством. Класс!!! Ну о тетях попозжее. Каким мы там видим будущее РПСЦ с такими эпископами?
Игорь_Яров: Вольготно себя нынче чувствуют гаденькие анонимы. Здорово наверное обделать с ног до головы в интернетах своего "архиерея", а потом, как ни в чем не бывало ему ручку при встрече облизывать. Вы трус, неуважаемый, и ваш подленький пасквиль лишний раз доказывает ранее поставленный мной диагноз.
Игорь_Яров: ГОголев хоть своего имени не стыдится, хотя тоже от предложения личной встречи почему-то уклоняется.
N: Ну теперь посмотрим,как принципиальные админы отреагируют на невоспитанного вьюношу Ярова. Не горячись Игорек,а то цвет лица от желчи портится
N: Ну Игорек во-первых,анонимность не запрещена на форуме. Во-вторых не исходись кипятком-я перед лицом товарищей торжественно обещал твой гардероб не трогать,что и делаю. Да и перегавкивание с тобой не самая большая потребность в моей грешной жизни. И потом,что за приступы центропупизма? Я не декларировал горячего желания,и вообще никакого,с тобой встречаться. Если тебе так хочется,пожалуйста,поезда с Курского вокзала на восток Украины регулярно отправляются. Я без шуток,с удовольствием с тобой встречусь. Мы люди гостеприимные. Есть желание? Без проблем-подробности в личку напишу. Дай только знать
Игорь_Яров: N пишет: невоспитанного вьюношу Ярова Я был значительно более сдержан в высказываниях, чем вы в своих предыдущих постах. За последнии из них кстати, никто из администрации замечания вам не поставил. N пишет: а то цвет лица от желчи портится Так вот в почему вы свою фотографию стесняетесь выложить. А я то грешным делом напридумывал себе. N пишет: анонимность не запрещена на форуме. Однако, она запрещена собором вашей церкви. Может быть я что-то не понимаю, но мне всегда казалось, что если ты считаешь себя частью некоего сообщества, то следует выполнять установленные там правила. Я не прав? N пишет: Да и перегавкивание с тобой не самая большая потребность в моей грешной жизни Разумеется, я ведь могу и ответить. Анонимно брехать ( раз уж вы используете собачьи термины для описания своей манеры вести беседу ) на своего "владыку" куда интереснее, а главное безопаснее. Верно? N пишет: потом,что за приступы центропупизма? Я не декларировал горячего желания,и вообще никакого,с тобой встречаться Ну так вы же начали ко мне цепляться. Следовательно, как мужчина ( а вы насколько я помню любили в начале нашей перепалки к этому качеству апеллировать ), должны были проявить готовность к личной встрече. N пишет: Если тебе так хочется,пожалуйста,поезда с Курского вокзала на восток Украины регулярно отправляются Напомню, когда мы начинали нашу дискуссию, я вашего местопожения не знал. Мне на Украину только ради встречи с вами честно сказать не досуг ездить. Впрочем, если соберусь обязательно вам сообщу. Надеюсь, что и вы с оказией не забудете посетить меня своей милостью. N пишет: Я без шуток,с удовольствием с тобой встречусь. Мы люди гостеприимные. А вот за приглашение весьма признателен, в свою очередь тоже всегда готов принять у себя. Заодно возможно, и наши разногласия разрешились бы.
диакон Сергий: смотри что все друг друга в гости зовут как приятно!!
N: Игорю Ярову. Еще раз насчет анонимности. У любого может быть множество причин к ней прибегать. Что до решения соборов- мало ли чего коммунист К.Титов там напринимает? Так что,всем теперь задрав штаны бежать.за комсомолом?. Все,что я написал об Артемихине,он же Патермуфий -это жесткая цензура того,что я этому проходимцу высказывал в лицо. Тут ты только можешь мне на слово верить или нет,твоя воля. Да и не один я высказывал. Непровереннею или неправдивую информацию я не даю
Konstantino: N пишет: Что до решения соборов- мало ли чего коммунист К.Титов там напринимает? тут проще, мало ли что Игорю Ярову нужно? Как Соборы РПсЦ в руку Игорю Ярову?
N: Константин,ты же админ,читай внимательнее. Это Игорь про соборные решения мне напоминал. Я ответил. Вот и всего-то
Konstantino: N пишет: Константин,ты же админ,читай внимательнее. Это Игорь про соборные решения мне напоминал. Вот и и я про то - причем тут Игорь к нашим решениям? Он себя считает вообще не крещенным.
Георгий Лоскутов: N пишет: Что до решения соборов- мало ли чего коммунист К.Титов там напринимает? Так что,всем теперь задрав штаны бежать.за комсомолом? Ну и какой же Вы после этого белокриницкий? Небось, катакомбник какой?
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Ну и какой же Вы после этого белокриницкий? Эх, сделали Георгия Лоскутова: "коробочку" сделали ему в ситуации полемики 2007--2012 гг., и он попался в неё! Оправдывая м.Корнилия в его ересях, Вы абсолютизировали = сделали абсолютно для всех не важным относящееся к ком/партии. А поскольку есть и те, кто намеренно для ком/партии отказывался от Христа Исуса и принимал декларирование безбожия как норму жизни и откровения о вселенной, то, следовательно, митр. Корнилию в этой области вероисповедной (а не относящейся лишь к области уголовных и безнравственных преступлений) должно было бы дать ответ о своем уповании и в 2007--2012 гг., и объясниться о своей юности и зрелости, когда, будучи уже окрещенным измлада, что говорил, что выказывал в отношении обетов и Духа Крещения? Итак, прежде всего лично Вы, Георгий Лоскутов, не знаете: был, или нет акт отречения от Духа и обетов веры намеренным принятием и исповеданием доктрин безбожия ком/партии: почему и открытый вопрос для всех, и не решен доселе... Покамест не будет открытой речи о самом себе у м.Корнилия: он же утаил не только при своем посвящении на иерейство, епископство, и т.д. Это не из области поступков, открываемых исключительно Духовнику на исповеди, и принимаемых на доверии к Духовникам, в каком бы то ни было сане и количестве(( Всё относящееся к исповеданию веры есть общее для всей РПСЦ достояние, как это и есть спокон века: даже подозреваемые в вероотступничестве ересью либо язычеством уже откровенно пред всеми, в отличие от м.Корнилия, свидетельствовали о своей вере сейчас, и тогда, на момент искушения. Почему и не страдало соучастием остальное единство сообщества! Свидетельствовали, кстати, даже в случае, когда, допустим, кто-либо, пусть даже напрасно, сомневается, да будут развеяны сомнения и немощных, упасти которых -- служить которым как рабам Божьим -- поставлены архиереи и иереи в мире этом. Георгий Л., выходит, на текущий момент, доколе не добьетесь от подозреваемого православной ясности, остается в силе этот вопрос от Вас, прежде всего, к таким как Вы: Ну и какой же Вы после этого белокриницкий? Точка, пусть и на бегу... Ведь пора уже собираться в храм Спасо-Преображения, к подготовке и к Богослужению.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Итак, прежде всего лично Вы, Георгий Лоскутов, не знаете: был, или нет акт отречения от Духа и обетов веры намеренным принятием и исповеданием доктрин безбожия ком/партии: почему и открытый вопрос для всех, и не решен доселе... Совершенно здесь с Вами согласен. Это, действительно, ОТКРЫТЫЙ вопрос - в то время как "непоминающие" поспешили объявить его закрытым. Впрочем, что там митрополит Корнилий утаил, а что - нет, не нам с Вами судить. иер.Алексан.Черногор пишет: Это не из области поступков, открываемых исключительно Духовнику на исповеди, и принимаемых на доверии к Духовникам, в каком бы то ни было сане и количестве(( Всё относящееся к исповеданию веры есть общее для всей РПСЦ достояние, как это и есть спокон века: даже подозреваемые в вероотступничестве ересью либо язычеством уже откровенно пред всеми, в отличие от м.Корнилия, свидетельствовали о своей вере сейчас, и тогда, на момент искушения. Почему и не страдало соучастием остальное единство сообщества! Свидетельствовали, кстати, даже в случае, когда, допустим, кто-либо, пусть даже напрасно, сомневается, да будут развеяны сомнения и немощных, упасти которых -- служить которым как рабам Божьим -- поставлены архиереи и иереи в мире этом. Разумно. иер.Алексан.Черногор пишет: Георгий Л., выходит, на текущий момент, доколе не добьетесь от подозреваемого православной ясности А у Вас есть идеи по поводу того, как этого добиться? У меня - нет. Что касается N, то я имел в виду не отношение к компартии, а отношение к Соборам и к их постановлениям. Против анонимности постановление было, а против КПСС - не было (и, скорее всего, не будет). В конце концов, наверняка большинство соборян-2007, голосовавших против анонимности, не состояли не только в компартии, но и в комсомоле. Да, не могу не отметить похвальную честность духовных чад о.Александра Черногора и его самого, выступающих в Интернете строго от своего имени.
N: Что до компартии-у меня нет истерики по поводу.людей там пребывавших. По нескольким причинам. Из истории не вычеркнуть семь десятилетий,да и.с конца 60-х в КПСС все меньше пахло комидеологией российско-большевистского разлива. Это просто был бюрократический хребет советской власти. Практически в каждой семье были члены партии. Что они все негодяи и подлецы? Чушь собачья конечно. Но поведение м.Корнилия напоминает поведение секретаря парткома цехового уровня . Люди постарше хорошо помнят такой типаж-мелочный,недалекий и мстительный. Есть железное правило-кадый находящийся у власти человек,подбирает окружение по себе,по своим качествам. Одно поставление Артемихина во епископы чего стоит. Рыбак рыбака видит издалека . Что касается соборов,такое впечатление,что там от соборности одно название осталось. К примеру прошлогодний собор-на сайтах есть описание его проведения. Если кто-то скажет,что оно субьективно,так любую информацию можно перепроверить. Лично для себя поговорив с несколькими батюшками,бывшими.там,состааил.картину пооисходившего.Ощущение не из приятных . Вспомнилось начало лихих 90-х. Извините,но в те времена решения некоторых"стрелок" по разводу коммерсантов на " бабки" со стороны отмороженной братвы выглядели порядочнее и честнее. Так что какие решения такое к ним и отношение. Решения.же советов митрополиии вообще отдельная песня. Читаешь и думаешь-или плакать,или смеяться. Впечатление такое,что читаешь протокол заседания парткома КПСС-надоже что-то написать так,для галочки. И слова теже- усилить,улучшить,обратить анимание,организовать и т.д. И как правило,на том все и заканчивается
Oleg23: N пишет: Практически в каждой семье были члены партии По что врать то?
N: Олег,я написал практически в каждой семье. Поясняю,если брать семью шире в понятии,чем "мать,отец,дети."Не сомневаюсь,что и в вашем роду тети,дяди,дврюродные и.т.д в партии да засветились. Если нет,то вы и ваши родственники редчайшее исключение.И еще раз повторю,я к этому отношусь нормально.На 91год в КПСС состоял каждый десятый.житель страны. И мое мнение таково,что процентное соотношение честных людей,проходимцев и подлецов ненамного различалось среди партийных и безпартийных. Про комсомол вообще помолчим- с70-х туда почти поголовный добровольно-принудительный "прием"был
Сергей Петрович: Вот этим людям, если они были крещены, каяться надо. И их через миропомазание положено принимать, как отступников. И количество возлюбивших век сей всегда будет больше тех, кто не осквернился.
N: Сергей Петрович, согласен с Вами. Но это что касается мирян. Чтоже касается митрополита,то по моему мнению, пусть хоть три раза кается. Митрополит бывший коммунист-ни в какие ворота не лезет
Игорь_Яров: N пишет: Митрополит бывший коммунист-ни в какие ворота не лезет Это нонсенс. Даже если он каким-то образом ухитрился не отрекаться от Бога, состоя сначала в комсомоле, а затем в партии ( во что правда с трудом верится), все равно не надо его было ставить, во избежание соблазна со стороны верующих.
Георгий Лоскутов: Сергей Петрович пишет: И их через миропомазание положено принимать, как отступников. В РДЦ, а не в РПсЦ. Потому, что документы безбожников для РДЦ - это истина в последней инстанции на одном уровне с Кормчей, а для РПсЦ - нет. Пиетет архиереев РДЦ перед силой и властью безбожных документов просто феноменален!
Георгий Лоскутов: N пишет: Чтоже касается митрополита,то по моему мнению, пусть хоть три раза кается. Митрополит бывший коммунист-ни в какие ворота не лезет Ваше мнение можете оставить себе. В Священном Предании (в частности, в решениях православных Соборов) оно не обретается. Ничего про КПСС там нет. И, наверное, не будет.
N: Не очень веселая клоунада в Городище продолжается. Все даже веселее,чем можно предположить. После сбора немалых сумм на дорожку,Патермуфий обьявил,что он никуда не поедет. Сегодня опять проводил службу,а новый поп Владимир подавал ему кадило. Так что бравые слова новоиспеченного батюшки Владимира про наведение порядка остались пустым звуком .У владыки Савватия на этот беспредел ответ один. По его словам беспредельничает Артемихин с "добра"м.Корнилия
N: Лоскктову. Ну конечно не будет решений соборов. Кто будет ставить вопрос- секретарь первичной рогожской партячейки Титов или коммунист Новожилов?
Сергей Петрович: N пишет: Но это что касается мирян. Что же касается митрополита,то по моему мнению, пусть хоть три раза кается. Митрополит бывший коммунист-ни в какие ворота не лезет Дорогой N, я не имел цели называть поименно, моя реакция была лишь на Ваши слова, в которых слышалось, дескать, все такими были, ничего особенного. К счастью, были люди, которые отказались ради Христа от образования, карьеры и прочих мирских сладостей. И они резко отличаются как от малодушных и боязливых, так и от корыстных и хитрых. Уравнивать же всех означало бы исповедников ставить на один уровень с лукавцами. Это - в общих чертах, а не по конкретным личностям.
Сергей Петрович: Георгий Лоскутов, что общего у Христа с велиаром? Так что оставьте свои безбожные мысли для безбожников, я Вас верующим человеком не воспринимаю. В корчме не проповедуют о трезвости, а в блудилище - о целомудрии. На сем прекращаю с Вами разговор.
Сергей Петрович: N, простите Христа ради, не могли б Вы подсказать, кто такой священноинок Сила, который служит в Ольховатке? А то на НСФ об этом уже в который раз упоминают, а у меня вопрос возник. Грешен, признаюсь, не мог устоять перед любопытством.
иер.Алексан.Черногор: Игорь_Яров пишет: все равно не надо его было ставить, во избежание соблазна со стороны верующих. Не ставили бы // ставили бы -- это когда бы знал народ и его, в своей бОльшей массе, Священство о том, что предлагаемый для посвящения в епископы, а далее -- в митрополиты, был еще прежде, уже после Крещения во младенчестве, членом ком/партии, вот даже в статусе секретаря организации. А также от всех нас, от дораздорной РПСЦ, скрыли правду о том, что на своей малой Родине -- в этой известнейшей Гуслице! -- был также и комедиантом. Нынешнему священнику Михаилу (г.Коломна), по ту пору еще некрещенному другу будущего м.Корнилия, каковО ж теперь на совести поминать виденное им из зрительного зала театра, а? -- Это, как на сцене почти голый К.Титов, разве лишь одетый по-минимуму(( в религиозного лидера "шаман папуасов"(( отплясывал изображаемый им ритуальный танец (надо верить, лишь из-за раскраски индейской и прочего "макияжа актеров(( не было видать естественной для лица здорового краски стыда, не так ли? Георгий Лоскутов пишет: Да, не могу не отметить похвальную честность духовных чад о.Александра Черногора и его самого, выступающих в Интернете строго от своего имени. Георгий Лоскутов пишет: Разумно. Георгий Лоскутов, позвольте Вам запретить похвалами Вашими затмевать (снять с повестки/нейтролизовать?) главное в моем сообщении. (Вообще-то, некрасиво переходить на личности, пусть украшая красивой похвалой, уводя обсуждение куда подальше от обсуждаемого предмета.) Итак, в моем сообщении о том, с чем нельзя не считаться (если и именно такое Вам покамест не по-нутру): /.../ и не решен доселе... Покамест не будет открытой речи о самом себе у м.Корнилия: он же утаил не только при своем посвящении на иерейство, епископство, и т.д. Это не из области поступков, открываемых исключительно Духовнику на исповеди, и принимаемых остальными Христианами на доверии к Духовникам, в каком бы то ни было сане и количестве(( Всё относящееся к исповеданию веры есть общее для всей РПСЦ достояние, как это и есть спокон века: даже подозреваемые в вероотступничестве ересью либо язычеством уже откровенно пред всеми, в отличие от м.Корнилия, свидетельствовали о своей вере сейчас, и о том во всеуслышание, что имело место в действительности тогда, на момент искушения. Далее, как бы развивая тему, возвращая в её прежнее зачаточное состояние Георгий Лоскутов пишет: Совершенно здесь с Вами согласен. Это, действительно, ОТКРЫТЫЙ вопрос - в то время как "непоминающие" поспешили объявить его закрытым. Впрочем, что там митрополит Корнилий утаил, а что - нет, не нам с Вами судить. Вы были бы правы, если бы подозрения и исследование касалось бы действий, относящихся к "уголовно-наказуемым либо к простой безнравственности, а то даже и к блуду плотскому. Однако! -- поскольку так и остается открытым вопрос о том, что (как один из наиболее частых вариантов!) также и К.Титовым, уже окрещенным на тот момент, была предпочтена ком\партия не без внимания к области её религиозного Диспута, с не бессознательным приятием её доктрин, дескать, "Нет места ни для Бога, ни для религии"! -- остается необходимость, как это об относящемся к области религиозной=вероисповедной, в открытом соборном исследовании на предмет наличия у него не бессознательных симпатий религиозной альтернативе безбожников, постулирующей созидание мира/космоса не иначе как "социума без Бога". А ведь как раз об этом исследовать в обще-церковном деле всех Христиан (в лице делегатов Собора) ну, никак не возможно без личного открыто-гласно свидетельства К.Титова о самом себе, причем, с непременным анафематствованием ересей, присущих альтернативно-религиозным доктринам коммунистов. И никогда не было для этого достаточно лишь свидетельства Духовника, ни мнение лишь епископата (ведь для такого оборота дел у Вас нет свидетельств Свв.Писания и Предания -- и нет права настаивать на презумпции невиновности: это в отношении реального, пусть и в прошлом, члена компартии; нет ни права, ни единого Богоугодного примера полагаться на меру страха Божьего у Духовника, тем более, когда это известнейший экуменист мусульмано-никонианолюбец Л.Пименов -- из любой лже-религиозной области обратно в Церковь принимают при публичном покаянии: и дело правое лучше поздно, чем никогда). И в дальнейшем -- уже как рассудит православный Собор на основании исповеди кающегося коммуниста К.Титова: быть ему митрополитом, или, всё-таки, имело место вероотступничество по причине тогдашней его солидарности доктрине ком/партии: мы наш, мы новый мир построим как Социум без Бога, именно без какой бы то ни было религии (т.е. имени, формы и образа Богопочтения).
Jora: Георгий Лоскутов пишет: я имел в виду не отношение к компартии, а отношение к Соборам и к их постановлениям. Против анонимности постановление было, а против КПСС - не было (и, скорее всего, не будет).
Георгий Лоскутов: Сергей Петрович пишет: я Вас верующим человеком не воспринимаю А я не воспринимаю верующими людьми архиереев РДЦ, для которых Устав КПСС столь же непреложен, как и Кормчая.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: А ведь как раз об этом исследовать в обще-церковном деле всех Христиан (в лице делегатов Собора) ну, никак не возможно без личного открыто-гласно свидетельства К.Титова о самом себе Как Вы предлагаете этого добиться? иер.Алексан.Черногор пишет: И никогда не было для этого достаточно лишь свидетельства Духовника, ни мнение лишь епископата (ведь для такого оборота дел у Вас нет свидетельств Свв.Писания и Предания -- и нет права настаивать на презумпции невиновности Каковы свидетельства в пользу Вашей точки зрения?
иер.Алексан.Черногор: Удалил свое ответное сообщение: что толку Вам от множества строк нескольких абзацев. Живите как хотите -- только не за счет и не от имени Староверия. Мне ж, на будущее, вполне достаточно вовсе не выставление каждой точки над "и" в прошлом последнего митрополита РПСЦ, но! -- только бы состоялся отказ иерархии митр.Корнилия и нынешней РПСЦ от ново-религиозного курса, анафематствование Никонианства и практических проявлений экуменического Движения (поцелуи, взаимообмен общительными письмами и подарками "епископатами конфессий", участие в Всемирном Религ.Саммите 2006 г., в том числе, с анафематствованием его Документов и объекта поклонения -- некоего всевышнего для 150 религий, и т.п. То есть, предать анафеме постыдное лже-Благочестие хотя бы в том минимуме, который в 2007 "Вашим благочестием" прямо до наоборот стал даже оправданным ("не имеющим состава преступления") посредством принятия Вами Постановления №4 от 18.10.2007, и, естественно, будет естественна отмена и самого постановления, и обещание более не творить оных проявлений экумено-практики в жизнедеятельности иерархии; снятие пресловутой иеросалимской лампады РПСЦ, искоренение ересей в пресловутом Протоколе встреч, и совсем немого еще из того, что, как только проказа, было привнесено чужеродным началом из вне в "благочестие РПСЦ" под предлогом Староверия и от имени Церкви Божьей). Нельзя принимать за православие лже-православные постановления и их Соборы РПСЦ 2007--2011 гг. Но, однако, невозможное людям немощным верой -- только в радость, когда взыщут да прибегнут к Божьей помощи любовью к прежнему Богочестию Церкви! Анафема лампадке-той, и ересям Протокола встреч -- и да будет, когда уже станет кающимся, помилован тот же митр.Корнилий как переменившийся, прямо с момента его самоотмежевания от прежней своей практики и вынесения им анафемы никонианству и ересям, ради будущего уже в православной чреде священнослужения.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: А я не воспринимаю верующими людьми архиереев РДЦ, для которых Устав КПСС столь же непреложен, как и Кормчая. А как прикажете это понять? Устав КПСС был понарошку? Можно было весело держа кукиш в кармане принимать устав КПСС?
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Устав КПСС был понарошку? Для кого как. Oleg23 пишет: Можно было весело держа кукиш в кармане А многие так и делали.
N: Сергей Петрович,вы спрашивали про священноинока Силу из Ольховатки. На НСФ пишут верно. К службе подходит очень ответственно,молитвенник,действительно строг в обрядах. К прихожанам относится с христианской любовью. Любимчиков нет.Грамотен интересный собеседник,силен в проповеди. Родом из Донецка. Кто знает этот край,знает и характер донецких-там пустословить не любят,цену словам знают. Как и многие донецкие его поколения может проявить жесткость,но отходчив. Служит в Ольховатке с декабря 2011г. Начинал со чтецов в Городище в 80-е г.г. Председатель ольховатской общины и совет полтора года искали батюшку на приход. С Божьей помощью.им это удалось. О,забыл важную вещь- к деньгам относится спокойно. Лихорадочного блеска в глазах при виде дензнаков не замечено,что радует. В этом вопросе,как и во всем остальном,полный антагонист Патермуфию. О самом приходе в Ольховатке расскажу чуть позже
Сергей Петрович: Спаси Христос! Донецких не знаю, а вот макеевские мне знакомы. А о. Силу раньше не Сергием звали?
N: Сергей Петрович,Донецк и Макеевка -один город.Можно сказать,что Макеевка это фактически район Донецка.Насчет о.Силы,да,раньше он был Сергием
С А: Сергей Петрович пишет: Спаси Христос! Донецких не знаю, а вот макеевские мне знакомы. А о. Силу раньше не Сергием звали? N пишет: Сергей Петрович,Донецк и Макеевка -один город.Можно сказать,что Макеевка это фактически район Донецка.Насчет о.Силы,да,раньше он был Сергием Да , одно время после никониянской слубы ,был в Городище, и хотел перейти перейти в БИ , но тамошний начальниик , с помощью интриг , не допустил зтого. Тогда о.Сергий обратился к Макеевскому благочинному РДЦ о. ( запамятовал ). и его приняли в РДЦ , на Донецк Дальше , что там получилось ,не знаю , но теперь , бывший Сергий , священоинок БИ , о.Сила . Спаси Христос тя , христянин под ником N
zilot: С А А кто его рукопологал и кто в иноки постригал?
С А: zilot пишет: А кто его рукопологал и кто в иноки постригал? Как-то не интересовался , может еще кто ,что выложит , например , христянин под ником N .
N: Насчет рукоположения и проч. точно сказать не могу. Нужно поконкретнее узнать
иер.Алексан.Черногор: Как относящееся к лицу, пролезшему в Главные для Городища: Ещё ли, не прекратили этот самый (!)позор нечестия под предлогом Староверия, увы, нечествующего прямо от имени Церкви Божьей, не так ли? Если и оскверняет еп. Патермуфий лже-Таинством во своем у него вероотступническом само-отчужении, присущем ересям и Новому Курсу корнилианского Раздора РПСЦ: увы! -- это так! И этот, не туда ли? http://oldbelievers.wordpress.com/
N: Действо на снимках проходит в Ольховатке 02.08.2010г.У всех мало-мальски соображающих было пришибленное состояние. Одна "крещаемая" пришла добровольно,а тетю в платье схватила знакомая-"пойдем покрестишься". Та просто проходила мимо церкви . Речка называется Булавин,место- метрах в двадцати от порога ольховатской церкви. И стоит Патермуфий не в воде а на камешках. Дама в ночнушке окуналась сама,а ее напарница не смогла взять а толк,что от нее хотят. По просьбе Патермуфия,мадам в ночной рубашке пыталась слегка притопить тетю,но побултыхавшись как утята в воде,нужного результата они не достигли. После всего "обряда"Патермуфий молвил,что и так сойдет. Че там,дело сделано,денежки в кармане. По словам ольховатцев,больше в церкви этих теть никто не видывал,хотя они местные
иер.Алексан.Черногор: Простите, что я не без желания уточнений от Вас же, N: ведь какой-то жуткий ужас такой мерзости лже-священнической практики рассказываете в своем сообщении о еп.Патермуфии... Но! -- как раз поэтому, не могли какие-то факты, или свидетельства, или хотя бы свидетелей не пот никами представить здесь и сейчас, чем весьма бы оказали истинно братолюбивую помощь заблуждающимся в отношении епископа Патермуфия (объективно: он веры не понять-какой)!
N: Батюшка Александр,с моей стороны будет неправильно указывать чьи либо имена. Но свидетельства беспредельщины Патермуфия в сети есть,и.написавшие указыаади свои данные. В январе 2011г. на НСФ было письмо Ивана Середы-деда Сергия Середы,которого Патермуфий держал на цепи в подвале помещения в церковном дворе. Впоследствви Сергий трагически погиб. Найтдите, почитайте. Этот вопрос Корнилий"замял" на совете митрополии в мае 2011г. Также зимой этого года на томже сайте размещено открытое письмо председателя церковного совета.городищенской церкви. Там фактов тоже хватает
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: И этот, не туда ли? http://oldbelievers.wordpress.com/ На этом ресурсе, похоже, из России, следующие: "2 комментария на «А new method of baptizing from Patermoofy and Jambool» Max говорит: Июнь 11, 2012 в 9:33 пп Ты чего наводишь тень на плетень? Ничего он не возлагал, в облачении только самый край подола мокрый. До чего белокриницкие докатились – крестят в канавах и лужах! Неужели все купели продали? Да еще в в халатах и трусах! А почему не в шубах? Аноним говорит: Июнь 11, 2012 в 6:25 пп Грузинский возможно возлагал руку на голову крестящейся. Почему то не показано полностью, т.е. женщина погружена, тогда было бы видно. Иначе такое крещение, не крещенье.
N: На "Современном древлеправославии" опубликовано личное мнение участника Совета Митрополиии от 1-2 мая с.г. Ну на то оно и личное,и часто вроде бы объективно отражая ситуацию подпадает под фразу литератуного персонажа "так то оно так,только трошечки не так". И тут мы сталкиваемся с омерзительной штукой-полуправдой. И меня терзают глубокие сомнения ,что она продекларирована неосознанно. Я в части касающейся Украинской епархии РПСЦ.Сразу скажу,что не иделизирую владыку Савватия. При всем уважении к нему признаю,что как руководитель в административном плане он гмог быть и поактивнке. Но лично я предъявил бы претензии более к его окружению,и украинским попам. Вот они бы и могли быть "покрученее". Сейчас с"добоа" Корнилия начата компания по дискредитации вл.Савватия с одной целью-удалить того на покой. Цель одна-поставить на Украину Патермуфия. Причем претензии варьируются от возраста(хотя Силуян старше на пять лет. Да и любитель лампадок ненамного младше),до якобы ну полного игнорирования проблем приходов. Насчет всех приходов не буду,только лишь в части,касающейся темы. Участник СМ может и не знает,может забыл а может это было вне его присутствия,но когда митрополит попытался изобразить возмущение бездействием украинского архиерея по ситуации в Городище, то быстренько "потух" после напоминания с украинской стороны о его личном январском указании вл.Савватию "не лезть" в Городище.Вообще интересна реакция м.Корнилия на Патермуфиянский беспредел. Еще в бытность того попом,одна из прихожанок ездила к Корнилию на Рогоюку с одной целью-рассказать о воровствк икон из храма Патермуфием. Реакция-никакая. В октябре 2010 г из Ольховатского прихода с десятками подписей отправляется два письма о беззакониях Патермуфия. Реакция-никакая. В январе 2011г. публикуется письмо И. Середы,в котором он обвиняет Патермуфия в смерти своего внука,которого тот держал на цепи в подвале в Городище. Этот вопрос поднимается в феврале на епархиальном совещании в Киеве. Свидетели подтверждают факты,изложенные в письме. В мае того же года вл. Савватий поднимает этот вопрос на СМ. Кто выручает кореша словами про невынос мусора? Для тех,кто в танке подскажу-м. Корнилий. На тот же СМ из многострадальной Ольховатки на имя митрополита приходит письмо про шабаш устроенный Патермуфием и КО в тамошней церкви. Реакция как вседа-ноль. Кстати после того случая вл.Савватий только что не матом крыл Патермуфия,а тому все божья роса. В январе с.г. предсзедатель ЦС Городища В.Зайченко отсылает открытое письмо о преступлениях Патермуфия с перечислнием основных фактов (размещено на НСФ),результат тотже. В марте к вл.Савватию едет с просьбой благословить ее на председательство В Середа. Ту Патермуфий взял да и назначил, че там? После категорического отказа вл. Чавватия,та не расстроилась-драх нах Москву. Там все быстренько и обтяпали. Знает Корниоий и про февпальскме события в церкви Городища,когда созванный Патермуфием сброд выгнал временного настоятеля и слегка помутузили В.Зайченко. Дальше продолжать достаточно. Сейчас монах-нестяжатель Патермуфий счастливо обитает со своей подружкой Валентиной Середой в собственном трехэтажном особнячке на окраине областного центра - Луганска. Учитесь друзья,как нужно правильно. вкладывать денежки,собранные на строительство церкви. Догадайтесь с трех раз,знает об этом митрополит? Так что насчет бездействия владыки Савватия по Городищу,горячиться не стоит. Ну не фейс же ему Патермуфию начистить? Хотя,как заметил один весьма уважаемый в РПСЦ человек,проблема может быть решена лишь с помощью грубой физической силы-пинка в область очень мягких тканей Петра Артемихина. Вот такие дела...
Konstantino: N пишет: проблема может быть решена лишь с помощью грубой физической силы-пинка в область очень мягких тканей Петра Артемихина. ТАК РАНЬШЕ И ДЕЛАЛИ НО НУЖНО БЫТЬ УВЕРЕННЫМ ЧТО ПИНОК ПОЛУЧИТСЯ. ПЕТР АРТЕМИХИН В ПРОШЛОМ МАСТЕР СПОРТА ПО БОКСУ, КОНЕЧНО ГОДА БЕРУТ СВОЕ НООПЫТ И НАВЫКИ НЕ ПРОПЬЕШЬ
С А: Konstantino пишет: ПЕТР АРТЕМИХИН В ПРОШЛОМ МАСТЕР СПОРТА ПО БОКСУ, Теперь понятно по каким правилом живет петр , ни апостольские , ни кормчая , ни даже постановление Совета Митрополии ему не указ. Вот так и наблюдается сплошное беззаконие . Так сказать , местный МАХНО
N: Константин,не знаю какой он боксер,приведу случай свидетелем которого лично являюсь. Муж одной из прихожанок,которую оскорбил Патермуфий,пообещал его прибить,перед этим совершить над ним действия сексуального характера в извращенной форме. И твой "боксер"решил потихоньку слинять.Правда в нояябре 2011 на одного мужичка Петр Гаврилыч было бросился с кулаками,но получив ласковый шлепок в лоб,пыл поумерил
Путник: Не знаю, надолго ли, но епископ Дальневосточный внезапно исчез с территории Украины. Говорят, что отправился на Дальний Восток. Но с его криминальным талантищем можно ожидать всякого.
N: Вот именно,что можно ожидать всякого. Тут все интереснее. Патермуфий активно приглашает народ на свой юбилей на 12 июля. И не куда-нибудь,а в Городище. Думаю Петр Гаврилыч планирует представление а своем стиле,все предыдущие померкнут. Затих просто до поры до времени
Oleg23: Может он на любелей решил икоркой свежей на ДВ разжиться?
С А: На ДВ все под контролем у благочинного ДВ Чукаленко , и мимо его зоркого глаза ни один пескарь не уйдет в чужие руки . Вот интересный вопрос , а есть ли на форуме люди из ДВ , и что они могли бы сказать по поводу т. н. "епископа "
N: Я уже не раз упоминал об Ольховатке. Размещаю фото: настоятель ольховатской церкви священноинок Сила с прихожанами после крещения. Июнь 2012 г.
С А: N пишет: Размещаю фото Попросите админов . как выложить фото . В Вашей ссылке фото нет
N: Пардон, протупил, уже есть. Вот ещё фото: приезд архиепископа Киевского и Всея Украины Савватия в Ольховатку. Май 2012 г, Казачья гора, окрестности Ольховатки.
N: Поклонный Крест на въезде в Ольховатку. Добро пожаловать!
Герман: Товарищи! Может, кто подскажет, где сейчас находится епископ Патермуфий? У некоторых людей накопился к нему ряд вопросов по существу. Очень хочется задать ему вопрос: "...где деньги, Петь?". Мы внимательно прочли всё, что написано про Городище. Что можно сказать? Кинул он тамошнюю церковь особо не заморачиваясь, видимо, там сплошные лохозавры. У нас другой случай, признаём, этот фрукт не только кидать, но и разводить может. Дело в том, что несколько не совсем бедных граждан повелисъ на развод бедного попика про строительство церкви в Луганске. Вместо этого там особняк. Теперь наши камрады из Городища сообщили, что там нарисовалась жинка Патермуфия Валя на новенькой иномарке, не скрывая, что это его автомобиль. Вот всё это и заставляет искать встречи с этим деятелем. Если кто может, помогите в просьбе.
Konstantino: Укатил на Дальний Восток. В Луганск прихватил иконы, облачение, технику (на его имя зарегистрированную), корову и кое кого из людей. Поговаривают, что людей причащал настойкой из бузины. Так ли это?
С А: Konstantino пишет: Укатил на Дальний Восток Konstantino пишет: Так ли это? Нет , Не так , не укатил , данные достоверны.
Konstantino: я говаривал с попом Владимиром а вы с кем?
С А: Konstantino пишет: я говаривал с попом Владимиром а А что еп. Патермуфий о.Владимиру докладывает о своих планах , где он ? и что делает 7.
Konstantino: С А пишет: А что еп. Патермуфий о.Владимиру докладывает о своих планах , где он ? и что делает 7. , ну это вы у него спросите подробности. Мне достаточно что верующий человек мне сказал так.
N: Ну вопрос конечно интересный. Я о месте нахождения Патермуфия. То,что он на Дальнем Востоке,достоверных данных нет. А поп Владимир может просто не знать,это так. В откровенном вранье,как это было у Патермуфия,о.Владимир пока не замечен. Но за два с небольшим месяца, некоторые его действия уже вызывают массу вопросов. И вот тут начинают терзать смутные сомненья,прямо как у гайдаевского персонажа
Konstantino: так подойдите к нему и спросите, а он постарается развеять сомнения. Может чему то и научите, а может чему то и научитесь. Мы же христиане и братья во Христе а не волки.
N: Константин,лично у меня к о.Владимниру отношение христианское-желаю ему всего доброго. Ну чего здесь словеса развозить. Как бы сказать помягче,не конкретный он,мутный одним словом. Кто знает ситуацию в Городище понимали,что оно будет. Ото оно и вышло. Как в песенке " я его слепила из того, что было". А что было? Был весьма посредственный клирошанин Володя,которого благодаря Патермуфию в течении месяца сделали батюшкой. Здесь работают законы физики- из ничего получается ничего. Некоторые из городищан,вернее городищанок,воодушевились,подумав что новый поп хоть в службе нулевой,но хотя бы с воровством покончит. Да быстренько поостыли. Все закончилось тем,что о.Владимир собрал пару десятков теток, провел "собрание" и назначил себя председателем церковного совета,а вообще официально общины в Городище нет и она никак не оформлена. На том все закончилось,патермуфианская бордельера живет и процветает. Зато уже началось активное надувание щек под лозунгом " Я тут поп и мне не перечить"
Konstantino: посредственные не могут надувать щеки, не умеют. Да нормальный он или вы хотели бы закручивание гаек в течении недели? Тяжко ему. С одной стороны разъяренные люди (аж 2 лагеря), с другой действующий епископ. Дайте рецепт, а то критиковать все могут.
N: Константин,действующий епископ это Патермуфий? Да, в Городище нелегко после десяти лет Патермуфия. Да и сейчас он там водичку подмучивает. Да о.Владимир всем говорит,что ему нелегко. Ему во- первых не нужно было в попы идти. Или по крайней мере не так быстро. Если тебе нелегко как священнику,чего себя еще в председатели назначаешь? Константин,я не знаю посредством чего вы общаетесь, но связаться с о.Владимиром практически невозможно. У него есть "веселуха"-он не пользуется мобильным телефоном. С ним невозможно связаться. Может вы ему посоветуете не чудачить? Тогда по его логике,пусть на лошадь пересаживается, а то ездит за рулем четырехколесной бесовской колесницы
N: Константин,действующий епископ это Патермуфий? Да, в Городище нелегко после десяти лет Патермуфия. Да и сейчас он там водичку подмучивает. Да о.Владимир всем говорит,что ему нелегко. Ему во- первых не нужно было в попы идти. Или по крайней мере не так быстро. Если тебе нелегко как священнику,чего себя еще в председатели назначаешь? Константин,я не знаю посредством чего вы общаетесь, но связаться с о.Владимиром практически невозможно. У него есть "веселуха"-он не пользуется мобильным телефоном. С ним невозможно связаться. Может вы ему посоветуете не чудачить? Тогда по его логике,пусть на лошадь пересаживается, а то ездит за рулем четырехколесной бесовской колесницы
Антоний: Патермуфмй готовится захватить церковь.
Konstantino: N пишет: Да и сейчас он там водичку подмучивает. Да о.Владимир всем говорит,что ему нелегко. Диву даюсь. Вы кто такой что бы указывать Богу что ему делать? Или вы думаете что все по людской воле? N пишет: Константин,я не знаю посредством чего вы общаетесь, но связаться с о.Владимиром практически невозможно. У него есть "веселуха"-он не пользуется мобильным телефоном. С ним невозможно связаться. Может вы ему посоветуете не чудачить? Я вижу что чудачите вы. Ну ладно я общаюсь с ним по телефону т.к. между нами 800 км разница, ну а вы же по месту. Зачем вам телефон? Приезжайте в Храм и общайтесь. Или вам нужна отдельная линия?
N: Константин,чего это на старую тему потянуло? Хотя,понятно-лето,затишье,безрыбье. А написать чего-нибудь хотца. Только по первой части вашего пассажа не второпаю никак. Это где я Всевышнему чего указывал? Единственно на что такую заковырку списываю-на вчерашний праздник украинских бюрократов-день незалежности. Может на Крещатике лишнюю кружечку пивца дернули,вот и понесло? Общаться же с о.Владимиром потребности нет,просто его прихожанам проблематик. В чем ему уважение-стойко отражает пока попытки набега Патермуфия на Городище. Хотя на Успение может и не устоять. Тот засел в своем особнячке луганском с верной Валюшкой Середой. Ее в Городище иначе как матушкой уже и не кличут.
Konstantino: N пишет: Это где я Всевышнему чего указывал? Единственно на что такую заковырку списываю-на вчерашний праздник украинских бюрократов-день незалежности. Может на Крещатике лишнюю кружечку пивца дернули,вот и понесло? Вот-с, ваше N пишет: Ему во- первых не нужно было в попы идти. Или по крайней мере не так быстро. Если тебе нелегко как священнику,чего себя еще в председатели назначаешь? или думаете что тоже можете вот так просто в попы податься? А как же на все воля Божья? Об остальном не беспокойтесь, незалежность не гуляю, на Крещатик не хожу, пивасик кружечками не хиляю, а тем более лишнюю - роскошь для меня была бы. N пишет: Общаться же с о.Владимиром потребности нет На нет и суда нет. Тогда вам тем более незачем телефон попа Владимира. Да и что вам за печаль о его отношении к мобильной связи? Пусть прихожани сами пэрэймаются как услышать попа, а вы не берите на себя такую ношу.
N: Константин,то что о.Владимир стремительно попом стал-воля Патермуфия. Только он мальца промахнулся,верной шестеркой Владимир не стал. За что ему уважньице в этом. Пусть держится.
N: Чтож,как и писал некто Антоний,свершилось. Сегодня посредине вечерней службы Патермуфий приехал в Городищенскую церковь,и тупо не заморачиваясь,вытурил из алтаря о.Владимира. Тот поднял,лапки и посеменил вон. Да,перебрал я с авансами о. Владимиру.
Konstantino: а что не так? Или надо было отлупить епископа? Смиренный поп а не хапуга и не бандык. Вам бы его лилеять и вместе с ним молиться. Знаете Храм это еще не самое главное, можно молиться и в избе.
N: Чет я не понял,Городище уже переместилоось в район Владивостока? Такому "епископу" надо было зарядить подср...ник,чтоб летел дальше,чем видит... Если для кого-то то не главное,се не главное-надо было сидеть у никонов. И без шелупони проблем хватает. Насчет избы (правда в Малороссии их не наблюдается),бесспорно. Порядочный человек,находящийся" в теме",молиться с Петькой вором вместе не станет
Konstantino: 4.1. Епископу Патермуфию в ближайший срок завершить дела в приходе с. Городище и отправиться в Дальневосточную епархию; Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 25, 26 января 2012 г.) http://rpsc.ru/documents/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-g-moskva-25-26-yanvarya-2012-g В селе Городище Киевской епархии в ближайшее время будет рукоположен священник. Совет рекомендовал правящему архиерею епархии архиепископу Савватию совершить иерейскую хиротонию диакона Владимира, недавно поставленного ко храму в с. Городище, после чего епископ Иркутско-Амурский Патермуфий передаст приход под окормление новому священнику. http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/na-rogozhskom-zavershil-rabotu-sovet-mitropolii 8. О положении дел в с. Городище (Украина) 8.1. Архиепископу Савватию 9 мая с.г. совершить поставление священнодиакона Владимира в священный сан во храме с. Городище. Архиепископу Савватию и епископу Патермуфию передать приход с. Городище под окормление новопоставленному священнику. Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 01, 02 мая 2012 г.) http://rpsc.ru/documents/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-cerkvi-g-moskva-01-02-maya-2012-g Можете эти постановления размножить и раздать прихожанам.
Степа: Konstantino пишет: Можете эти постановления размножить и раздать прихожанам. Бесполезно. Патермуфию, постановления соборов, к сожалению до одного места. Во все услышанье говоря, что, я по любому договорюсь с Корнилием и буду в Городище сколько захочу. Вчера выгнал настоятеля во время службы, при всех. Настоятель вышел на улицу, сел на скамейку и обхватив голову руками плакал. Зато великий Патермуфий со своей "матушкой" остались в захваченной церкви. Сегодня, привез казаков, никониан(крестятся тремя перстами, на замечания не реагируют, заперлись на мужскую сторону, прихожане в шоке)и принимая поздравления обнадежил своих ПОКЛОННИКОВ, что осенью будет епископом востока Украины. Konstantino пишет: Знаете Храм это еще не самое главное, можно молиться и в избе. Вам легко так рассуждать, ни Вы ни Ваши предки этот храм не строили. Не несли 300 лет назад, скрываясь от никониан-душегубов, иконы и книги. Вам удобно, молитесь в избе.
Konstantino: Степа пишет: Бесполезно. Патермуфию Ему да, а народу? Будут иные постановления будет другой разговор.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: Ему да, а народу? Будут иные постановления будет другой разговор. Предписание дано двум епископам. А народ, как показывает практика, больше думает, как он в храм ходить будет. Вдруг Партемуфий и вправду станет епископом восточной Украины. А такое может быть: а) договорится с Корнилием б) Договорится с Кремлем, ради прожекта "Русский мир" в) Уйдет по амофор Браилы.
Степа: а), б) скорее всего.
Евгений Иванов: Степа пишет: а), б) скорее всего. А если не договорится, тогда пункт "в". У нас в России реклама постоянно идет: "Хорошо иметь домик в деревне". А в украинской, так вдвойне хорошо!
N: Товарищи,только а). К Кремлю можно по разному относиться,но никто там заморачиваться с таким (увы!!!) незначительным явленикм как РПСЦ на многоконфессиональной ниве Украины не будет! Не те масштабы,этож не1913г.Киевская власть вообще не имеет представления о каких-то староверах. Леонтий,вообще осторожен на любые контакты,а Патермуфий хоть и туп,но хитрож...пия хватает. Он отлично понимает,что "епископом" он может быть лишь при Корнилии. Так что только а). Но тут один из немногих случаев,когда порадуешься,что Россия другая страна. Так что и Корнилию можно дать понять-это не Расея,и ты дружище особо не беспредельничай
N: Престольный праздник,к которому готовились городищане с новым настоятелем,был успешно испохаблен Патермуфием и прибывшей с ним кодлой. Особенно отморожено вели себя ряженые "казаки",не скрывавшие,что они никониане. Ничего,это не помешало "епископу"прогундосить службу. Народ вообще причманел от такого беспредела. Особо сознательные граждане после всего прижали Патера к теплой стенке. Разговор был долгий и весьма красноречивый,как и присуще коренным старообрядцам. Без сю-сю и дешевого святошествования. Если приведу кое-что дословно,то точно отгребу кучу замечаний. Вот только два из множества фактов:загнанный в угол бессребренник-нестяжатель признал,что в его собственности 11едениц!!! автотранспорта и особняк в Луганске. И приобрел он все это на стыренные церковные денежки. Не знаю,как насчет других,а по поводу этого деятеля дискуссии по преступлению клятв неуместны
Konstantino: Так народ искал свои деньги или бился за своего нового пастыря? А козачки дали прижать Пэдро к стенке или они в это время харчи чужие поедали?
Степа: Konstantino пишет: харчи чужие поедали? а затем убрали посуду со столов и засунув себе нагайки подмышки засеменили к выходу. Крестились тремя перстами - факт.
Konstantino: Ну, накормить сирот это не плохо http://www.youtube.com/watch?v=UIME88-17tQ, но вряд ли вы не дали бы им набить брюхо, получили бы нагайкой.
Степа: Konstantino пишет: брюхо, получили бы нагайкой. Злой Вы (немного).
Антоний: Постановление Совета Митрополии(4 5 сентября 2012) О положении дел в с. Городище 12.1. Принять к сведению сообщение иерея Владимира о состоявшейся передаче ему епископом Патермуфием полномочий настоятеля храма в с. Городище. Очередной бред!!!Какая передача??? Артемихин вывез все в Луганск,точнее все украл. Корнилий опять на стороне вора и проходимца. ПОЗОР!!!
Konstantino: N куда вы пропали? Как там обстановка в Городище?
Леонид: А в Улан - Удэ обстановка такова. Еп. Патермуфий отлучил от Церкви на четыре года, бывшего председателя общины г.Улан -Удэ Зинаиду. Попытка добиться канонических причин отлучения не удаётся, лишь абсурдная отговорка. Дозвонилась до м. Корнилия, ответ: я не ваш епископ, у вас есть епископ, разбирайтесь с ним... Коренная староверка в отчаянии, ей советуют обратиться на Совет митрополии...
N: Константин,да никуда слава Богу,не пропал... А,много не хочу, а то опять рьяные гражданы обвинят в злопыхательстве. Что касаемо попа нынешнего-иконы как Патермуфий,пока не тырит. Правда уже и тырить особо нечего. Патер просовыаая своего ставленника в попы, предпологал использовать его как марионетку. Но тот оказался достойным своего наставника,нарушил условия конвенции. Вобщем,устроил Патеру прокиндос . Патер посидел в своем особняке,да и подался на Восток. А там,как видно из сообщения Леонида,продолжает заниматься своими паскудными делишками
Konstantino: Ну а поп говорят у вас с большими переменами служит.
N: Константин,если можно,свой пост насчет перемен поясни
simeoh: У митрополии уже давно сложилась годами отработанная порочная практика- отсылать к нам на Дальний Восток не годных епископов. Сначала был Силуян но он окормлял номинально ему было тяжело разрываться между Сибсрью и Дальним Востоком.Потом долго не было епископов. Потом прислали Германа(Савельева)-сей пастырь умудрился за короткий срок востановить против себя и Приморские и Хабаровские общины. Теперт вот горе- Патермуфий. Одним словом Москве удобно что-бы главно была видимость и отчёт для галочки а будет толк или нет не столь важно. На Тебе Боже что мне не гоже.
Степа: simeon, позволю себе указать на Вашу ошибку. После всех выходок еп.Патермуфия, все сошло ему с рук. Митрополит Корнилий его защитил на 99.9%. Перемещение этого епископа к Вам, еще не говорит, что он им не нужен.За последние 3-4 года митрополит(единолично) просто так ни чего не делает и с этим, к сожалению, приходится соглашаться. Поставление чтецов, диаконов и т.д. только ОН. Почему ???(три вопроса). Отказался разбираться по поводу отлучения от Церкви еп.Патермуфием прихожанки? Обращение было к нему как митрополиту. В целом, по митрополии, более половины событий не понятны или не поддаются логическому пояснению.
витим: Отлучили её на основании 55 и 56 правила святых Апостол. До осознания свои ошибок, а не на 4 года. В Улан-Удэ всё спокойно. После снятия отлучения в январе 2012 кошмарила весь приход. Возомнила себя Господом Богом или святой, все у ней нечестивцы; митрополит, епископ,священник, прихожане.Демонстративное оскорбление священника и прихожан, как во время службы, так и после службы. Вечно не довольна всем и вся. Обещала судится. Ношение длинной юбки и умение подбирать тропари не дает права так себя, вести.
N: Витим,в вашей кухне вам конечно виднее и понятней. Только приведенные тобой АП-это просто радость для такого негодяя,как Патермуфий. А то ,что и он,и Корнилий нечестивцы,невелика тайна,так оно и есть. А уж про Апостольские Правила-вообще смехотура,да на Патера можно гроздь этих правил навесить,по которым ему давно пинка под зад вмантулить
Степа: Витиму. Может оно та и так, но как говорится дыма без огня не бывает.Ни дай Бог пережить Вам то, что было в Городище. Там понятно, что обе стороны преувеличивали суть, но только преувеличивали. Мп.Корнилий этот вопрос явно, наглядно замял. Этот факт должен заставить задуматься. Фактов(реально подтвержденных) нарушений еп.Патермуфием очень достаточно, даже на этом форуме, а опровержений, кроме истерических комментариев нет. Может у Вас новый епископ изменился? Вспомнился старый дедушка, который говорил, что воспитывал своего сына ремнем, только тогда, когда он лежал поперек кровати. Это просто мысли вслух. И шо мы имеем в сухом остатке? А ничего, в этой ситуации реально хочется уехать к Лыковой, что бы мои дети этого не видели.
simeoh: Лично мне Патермуфий здорово Никона напоминает. Бросил епархию и уехал на Украйну-милу. Да ещё и сан с себя снял - служит простым попом. (Если помыслю вам впредь быть патриарх да буду анафема... Никон к народу московскому)
Степа: simeoh пишет: Бросил епархию и уехал на Украйну-милу. Ну да, сейчас в Луганске служит, в своем ранчо. На собор надо же с чем то ехать.
Леонид: витим пишет: Ношение длинной юбки Это когда никонианка в штанах на клиросе, да ещё и в декольте? или казаки на службе, крестящиеся щепотью? витим пишет: умение подбирать тропари А неумение подбирать тропари во что превращает общественное богослужение? Кому идёт служба? витим пишет: не дает права так себя Такие грубейшие нарушения как раз - то дают право обратить на них внимание: христианская совесть и вера не могут молчать - молчанием Бог предаётся. Если не хочешь соучаствовать и указываешь - будешь строго наказан? о.Карп обматерил Зинаиду при еп. Патермуфии - на вопрос к епископу, что себе позволяет священник, ответ: а я ничего не слышу.... Вы вообще, во что превращаете Церковь?
simeoh: Стёпа! Я думаю что Патермуфий вообще не поедет на собор. Там ему скорее всего по башке дадут. Корнилка не любит кто мудрствует паче его!
Степа: В Городище снова несчастье, обокрали Храм. Во время вечерней службы вынесли иконы. Не все.
Konstantino: На службе небыло людей? А кто служит?
Степа: Служил Ваш знакомый. Прихожан было 7-8 человек, одни женщины. Мобильными телефонами, по настоянию новопоставленного попа, категорически запрещено пользоваться. С его слов, кто пользуется моб.тел, великий грешник. Но у всех свои понятия современности и пользования технологиями для блага. Раньше в приходе был дежурный моб.телефон. с которого и на который звонили прихожане, в любой ситуации. Сейчас этого нет и по этому милицию вызвали с большим опозданием. Да и живущим рядом крепким мужикам позвонить не смогли. Злодюги зашли в Храм, толкнули свечницу, взяли что надо, вышли и сев в ждущее авто отправились в НИКУДА.
Konstantino: Он и интернет не любит, оттого сам себя ограничивает в познаниях. Поговаривают что причащаться народ стал без ложки. Это правда?
Степа: Konstantino пишет: Это правда? Утвердительно пока, ответить не могу. Но Вы меня заинтриговали, за последние время от нового настоятеля-председателя (все в одном лице), много новшеств. Многие понять бывает довольно трудно. С одной стороны председатель, а хозяйство валится. Деньги были и как то кончились, достроить нечем, новые купола могут упасть. Ответ один: на все воля Божия. Но Господь помогает тем, кто что то делает, а не на печи лежит и ждет манны небесной. Или по христиански надо сидеть сложа руки? Вообще, все очень на радостно, можно даже сказать катастрофически. Много молодежи перестали ходить на службы. Сейчас некоторые читающие могут вставлять дежурные реплики, типа слабые верой и т.д. Лично я, воспринимаю такие высказывания так: вы идите, а мы, сидящие в кустах, за вас потом отомстим. А перестали ходить на службы почему? Может по причине духовного голода или по нежеланию слушать все эти разборки? Священнику можно найти время побеседовать с ними. За последние время очень много плохого в наших украинских Храмах и это прискорбный факт.
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: много новшеств Можно поинтересоваться каких? В служебном плане, конечно, а не в хозяйственном.
Степа: За спрос у нас денег не берут, да и не бьют тоже. Konstantino дипломатично, в общих чертах обрисовал ситуацию. А по существу не хотелось бы, тем более сейчас, осуждать или обсуждать новопоставленного попа. Ваш интерес, в плане расширения географического кругозора или есть теоретические советы по ситуации в Украине в целом?
Степа: Konstantino пишет: Поговаривают что причащаться народ стал без ложки. Это правда? Да, сначала подходят к Кресту, затем к потиру и происходит Причастие. Как происходит неведомо, то ли пьют, то ли едят. Лжици точно нет. Для причастия было все положенное в количестве двух экземпляров. Один серебряный, очень старинный. Второй более современный желтого цвета, красивый. С обоих лично причащался. Который более современный привез о.Александр из Н-Новгорода. По истечении времени ему его не отдали, а заменили на "так себе". Серебряного не видно то же. А как правильно подходить и причащаться?
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: А как правильно подходить и причащаться? Для тех, кто Господа и Спаса нашего полагает основанием своей веры - правильно, как Господь установил на вечере. Практика причащения мирян со лжицы возникла не ранее XI века. В олтаре же служащие и по сию пору без лжицы причащаются. Последовательность описана в служебнике. Если служебника у Вас нет, я могу отсканировать соответствующие листы и выложить. Молодец поп. Правда, при столь радикальном подходе и молитва "Боготворящую кровь, ужаснися человече зря, угль бо есть, недостойных опаляя..." становится не вполне уместной, т.к. поставлена она именно для того, чтобы возвести генезис лжицы к видению пророка Исаи и клещам, которыми угль влагается в уста. Получается так, что в олтаре одна трапеза - новозаветного типа, а для мирян другая - ветхозаветного, с соответствующими образами.
Степа: Получается так. Сергiй Аветянъ пишет: Молодец поп. Простите не пойму где читать ударение. Три года назад перешел к нам(один), может и прав он по причастию. Спросить, поучится, в Городище уже не у кого.
Konstantino: Попу Владимиру нужно образовываться. Книг не напасешься а инет он зазирает, по причине греховности. Недостаток же знаний за грех не считает. Оттого и делает все по скудоумию. Хотя сам по себе человек он богобоязненный и смелый.
Konstantino: Степа пишет: А как правильно подходить и причащаться? Тако ли мы причащаемся, яко Христос заповедал?
Konstantino: Степа, а про лжицу почитайте тут 101-е правило VI Вселенского Собора и современная практика Причащения.
Степа: еще больше запутано все стало.
Konstantino: там же по русский все написанно. Ну а если что то не понятно, то это означает отсутствие какиех то знаний. Берите читайте, перепроверяйте, учитесь, все исследуйте, доброго держитесь. Я и сам многого не знал, а теперь понимаю что это еще не предел. Было бы желание.
Степа: там все понятно. В каждой ссылке есть небольшие, но есть противоречия. Плюс ко всему, привычка привитая поколениями. Допустим, причастится нужно "раздельно", а дальше? Архиепископы и митрополиты как на это посмотрят? По ситуации в Городище, один о.Владимир праведный. Савватий, Корнилий пользуются моб.тел - грешники!?
N: Что касаемо городищенского попа,не знаю каким он был смельчаком в миру,а во время шабаша,устроенного Патермуфием в ноябре 2011г,показал себя достойным учеником Артемихина. Порядок же в Городище может навести только кризис-менеджер,выражаясь современным языком
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: Архиепископы и митрополиты как на это посмотрят? Если не одумается - запретят в служении. Ну, например, как Никон Аввакума. [...]вы отменяете слово Бога ради вашего предания. 7. Лицемеры! Хорошо сказал о вас пророк Исайя: 8. «Этот народ чтит Меня устами, но сердце его далеко от Меня. 9. Тщетно их поклонение: они учат человеческим заповедям, как Моим». (Св. Евангелие от Матфея 15:6-9)
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: один о.Владимир праведный. Савватий, Корнилий пользуются моб.тел - грешники!? А зачем путать Божий дар с яичницей? Вы как-то пытаетесь свалить всё в одну кучу. И евангельские заповеди, и каноны и частное мнение попа, по поводу технического прогресса, которое не имеет никаких канонических оснований. Тогда уж и старообрядческие бетонные храмы надо разрушать - тоже не как в старь. И от автомобилей отказываться и т.п. Я не хочу сказать, что эта точка зрения не имеет право на существование, но, вероятно, её носители со своими единомышленниками не в городах, где цивилизация на каждом шагу, чудить должны, а отправляться в места глухие и потаённые. В городах же, где преимущественно и проходила апостольская проповедь люди всегда использовали передовые достижения науки и технологий.
Konstantino: N пишет: Порядок же в Городище может навести только кризис-менеджер,выражаясь современным языком о каком мировом порядке вы грезите? Что это за порядок с вашей точки зрения?
Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: Тогда уж и старообрядческие бетонные храмы надо разрушать - тоже не как в старь. И от автомобилей отказываться и т.п. туда же и очки и электрический свет, кастрюли и печки газовые, унитазы и ванны и т.д.
Степа: Сергiй Аветянъ пишет: А зачем путать Божий дар с яичницей? Вы такой горячий, это было в некоторой степени образное выражение с очень толстым намеком. В остальном согласен. Пользующийся благами нынешней цивилизации не должен заниматься показухой. Сергiй Аветянъ пишет: Если не одумается - запретят в служении. за что? если исходить из выше прочитанного - за правду? Или может в Городище новый митрополит растет?
N: Константин,насчет мирового порядка -это не ко мне. В первую очередь,в Городище нужен порядочный,грамотный поп. И должен он заниматься своими прямыми обязанностями,а не лезть в.хозяйственные дела. Работы для нормального священника там выше крыши,Патермуфий все перепаскудил. Нынешний поп ,с его тараканами,далеко от Пети не ушел. Разве что не тырит,правда и тырить после Петруччо уже практически нечего. Короче Константин, ухайдокали ваши приятели-знакомцы хороший храм,и чтобы вытянуть его из помойки,необходимы большие усилия
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: за что? чтобы не выделялся и не совершал самочинных действий. Формулировка может быть такой же, как и в нашем случае: внёс изменения без согласования с епископом; даже если формально и прав - должен был дождаться положительного соборного решения; да, раньше было не так, но уже несколько веков, эта традиция освящена церковным преданием и принята всей церковью, так что не подлежит перемене и возврату к практике ранней христианской церкви. «Был бы человек хороший, а статья найдётся» Степа пишет: это было в некоторой степени образное выражение Так и у меня общеизвестное образное выражение. Без всякой горячности. Степа пишет: за правду? А Христа, что за неправду распяли? Это нормальное для христиан состояние - быть гонимыми за правду и Истину (Христа)
Сергiй Аветянъ: N пишет: хайдокали ваши приятели-знакомцы хороший храм,и чтобы вытянуть его из помойки,необходимы большие усилия Боюсь ухайдокали не приятели знакомцы, а такие как Вы и не храм, а то, вокруг чего строится храм. С Вашей психологией "вот приедет барин, барин нас рассудит" и верой в "доброго царя (попа)" ни о какой общине (эклессии) говорить не приходится. А ведь именно о собрании говорится в Евангелии и Апостоле, когда говорится о церкви. О храме говорится только в отношении Иеросалимского храма. Да и Христос отвечает самарянке: "Наступит время, и оно уже наступило, когда будете поклоняться Богу не в храме и не на горе, а в Духе и Истине", т.е. в единении во Христе, в Дусе Святем. Ответственность за отсутствие христианской общины не на попе, а на верующих.
Konstantino: Сергiй Аветянъ, в Городище никогда общины небыло. В этот, некогда единственный храм на донбассе, на службу съезжались люди со всей округи. Даже с Ростова заезжали одно время. Так что собирались не в общину, а возле храма и место ночевки. После службы все разъезжались и трава не расти. При таком подходе конечно не будет общинности, но зато каждый тянет одеяло как храм спасать. На моей памяти спасают этот храм уже лет 20, а как общины не было так ее и нет по ныне. В современном "христианстве" все перевернулось с головы на ноги по латино-никоновскому образцу. Обидно, что люди этого понять упорно не хотят. О проповеди или изучении христианства речи вообще нет, оттого все городищянское староверие это "бабушкина вера" и копирование друг у друга ошибочных движений, мыслей и т.д. Радует конечно, что хоть кто то с тех краев на форум стал захаживать, читать, но по выводам видно, что пока пользы никакой от чтения. Современным людям тяжко теорию переложить на практику, а раньше практику перекладывали на письменный носитель, для потомков.
N: Константин,ты так бодро чушь несешь насчет Городища,аж дух захватывает. Открою тебе страшную тайну "на Донбассе" еще одна церковь есть. Про съехались-разъехались вообще веселуха,если не в теме,то не стоит говорить вообще. Батюшки-свет! Просветил отец родной,а мы лапотные и слыхом не слыхали,и не ведали-шож оно такое за. слово чудное -экбессия. Наконец-то вразумились
Сергiй Аветянъ: N пишет: шож оно такое за. слово чудное -экбессия А слово Христос Вы тоже так же коверкаете? Или это бес в Вас говорит? Если Вы в "экбессию" собираетесь, то с подобными себе и общайтесь. Только не нужно тогда удивляться, что всё у вас рушится. Христиане в "эклессию" для молитвы собирались и собираются.
Konstantino: N, мало того что вы не знаете истории храмов РПсЦ на Донбассе, вы и читать то не научились неговоря уже о осознании написанного. Я писал о том, что В этот, некогда единственный храм на донбассе т.е. было время когда этот храм действительно был единственным. Только в конце 90-х появился еще один в Ольховатке, а я ездил в Городище с 1992 по 1995 год. После перебрался в Киев но связь с Городищем не терял. Так что "свою страшную тайну" оставте при себе, на базарах бабушкам будете рассказывать чем безценным владеете. Если про съехались-разъехались у вас веселуха, то скажу вам, зеленому, что если бы Петя (Патермуфий) не построил при храме большой дом то и ночевать приезжим не было бы где. Из местнтых на всеношную вообще ходили раз-два и обчелся. На клиросах вообще никого не осталось. При отсутствии попа Валя читала и Апостола и Евангелие пока с Пэдро не съехала в Луганск. Так что вам лапотным все же нужно засучить рукава и работать над собой, а по делам люди и так увидят вышли вы из лапотных или еще больше ими стали. И зарубите себе на носу...
Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: Если Вы в "экбессию" собираетесь....это бес в Вас говорит похоже на то.
Сергiй Аветянъ: Апостол Павел, послание Коринфам: О месте сбора апостол говорит просто "в одно место". Собираются же христиане в собрание (эклессию), а не в храм. Но это по Павлу. Для тех у кого "экбессия" - Павел не авторитет. К слову, в старообрядческой традиции здание тоже не имело первостепенного значения. Во времена гонений люди, в случае чего, забирали книги, образа (если была возможность) и уходили на новое место. Если кто не в курсе, в БИ большинство антимисов (в том числе и на Рогожском) освящены как походные. Настало время - свернул, забрал и ушёл. А пустые стены останутся гонителям. Правда, для того, чтобы это понимать, нужно быть христианином и старовером, а не безымянным и безродным (а любой, кто отказывается от своего имени, отказывается и от родства) утырком, высмеивающим и коверкающим слова апостола.
Сергiй Аветянъ: Сергiй Аветянъ пишет: а не безымянным и безродным К слову, надлядное подтверждение того, почему христианам запрещено надевать личину (маску). Под своим именем человек может и устыдился бы подобное ляпнуть. А под ником - "гуляй рванина от рубля и выше".
Konstantino: Я слышал о том, что всем артистам обязаловка исповедываться помимо общих грехов еще и лицедейные, т.к. принимают на себя чуже имена, поступки и мысли.
N: Сергий,не стоило утруждать себя объяснением,что такое эалессия. Я просто допустил опечатку. А про ник-так начните со своих,Константин тоже не по омени-отчеству представляется
Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: А под ником - "гуляй рванина от рубля и выше". так и есть. Городищанский храм был построен давно, а современные заезжие ничего не сделали что бы поставить новый или хотя бы поддерживать старый. Наверное в те былые времена народ был богаче душой и карманом. Раньше же для себя, для общины своей строили, а теперь там токмо заезжие потребители. Они приезжают на "требную фабрику" и ждут оптом, в розницу требы.
Konstantino: N пишет: А про ник-так начните со своих,Константин тоже не по омени-отчеству представляется Konstantino - это по латыни Константин. Меня многие знают не только по писанине, многие видели во очию. Так что я не прячусь за неизвестными никами.
N: Да-да,многим известный Константин,не только артистам исповедоваться,но и клоунам,адвокатам подонков,бывавшим в Городище наскоком и пытающихся чего-то поучать
Сергiй Аветянъ: N пишет: не стоило утруждать себя объяснением,что такое эалессия А вот Вам, стоило бы утруждаться чтением написанного (о чём я уже много раз просил). На исправление написанного у участников есть час, так что отмазки про "опечатки" не очень убедительны. Особенно в свете того, что на своих ошибках никто учиться не желает, похоже.
Сергiй Аветянъ: Konstantino пишет: Они приезжают на "требную фабрику" и ждут оптом, в розницу требы. Похоже, что так. Иначе, придётся спросить, а где были "обеспокоенные христиане" из числа здесь присутствующих, когда во время службы образа из храма выносили? На форуме попа обсуждали? Если люди не собираются на молитву - место пустеет и разрушается. И это справедливо.
Степа: Да, далекие гости разошлись в по своему правильных коментах. Все прихожане стояли и глазели как Патермуфий строил. Да не один он трудился и Вы гости дорогие знаете об этом. Так к чему эти словесные упражнения? Построил, хорошо. А ведь хоромы валится начали уже. По фактам которые знаю лично, из денежных средств которые давались, жертвовались на Храм с прилегающими строениями, можно было реставрировать с новым восстановлением в Городище памятник архитектуры старообрядческого села. Не одной Белой Кринице быть такой. Читая Ваши высказывания - нападки, хочется спросить, а не знакомо Вам такое чувство как ДОСТАЛО ВСЕ, весь этот разброд и шатание в Украине в целом. Говорят одно, затем письменно противоречат себе, а люди страдают, в церковных законах вставляют дополнения выгодные себе. Как наша верховная рада. Только те к восстанию уже призвали, а у нас по тихому хотят нагнуть народ. Ну вот типа получилось некоторые эмоции одним пальцем напечатать.
N: А теперь Константину "знатоку истории РПсЦ на Донбассе". В Донецкой и Луганской областях,после уничтожения церквей и монастырей в двух старообрядческих районах (Ольховатка-Никишино-Городище и сел на побережье Азовского моря),никогда не было временного промежутка,чтобы была только одна церковь. В Ольховатке община была заново зарегистрирована(не цепляться к слову зарегистрирована,без этого бы церковь не разрешили открыть. Это для Аветяна) в 1945г,и в том же году в одном из помещений бывшего женского монастыря была освящена Покровская церковь. Так что щегол,изучай матчасть и не обучай нас истории родного края
Сергiй Аветянъ: N пишет: без этого бы церковь не разрешили открыть. Это для Аветяна А что я из этого полезного извлечь должен? Что до 1906 года староверы и без разрешений нормально себя чувствовали? В домовых храмах и т.п.? Ну так это и так все знают. Как знают и то, что теперь разрешения есть, а староверия - нет. Вместо него одни страдания: "Пришли плохие и всё испортили! Кто бы хороший пришёл и всё починил?" Простите, но читать всё это даже не смешно. У нас каждую субботу собирается на молитву шесть мужчин (не считая женщин и детей) и никаких проблем с местом и чином мы не испытываем. А ведь ваша формальная численность выше на несколько порядков. Но то-то и дело, что формальная. Судя по тому, что у вас во время службы из храма иконы выносят,- мужиков субботним вечером ни одного нет. Вам самим виноватых искать не надоело? Я всё понимаю, для многих очень дорог родовой храм, привычное место и т.д. - это прекрасно и правильно. Ну так вы определитесь всё-таки во что верите. Место важно, но есть для веры и поважнее моменты. Например, в Павловском Посаде Кореневский храм сгорел, было дело. Со всеми иконами и утварью. Ничего, новый построили не смотря на малочисленность прихода (к слову, никониане по всему городу денег в помощь собирали). Староверы же образа домашние принесли. Вам-то что мешает? Не устраивает поп, не устраивает Патермуфий - ну собрались бы общиной единомысленной, да молились на здровье. Или вы каждую службу приобщаетесь и без попа никак не можете? Или просто, кроме как трындеть, да виноватых искать ничего не умеете? Причём, особо подчеркну, я даже к раздору не призываю. Уверен, можно было бы и с епископом и с попом решить вопрос об автономном молении и периодической исправе. А раз в год можно и к тому попу, что устраивает съездить. Степа пишет: Вам такое чувство как ДОСТАЛО ВСЕ Ещё как знакомо. Степан, а Вам не бросается в глаза, что бесконечные жалобы на тех кто пришёл и разрушил тоже уже всех достали? Вы, что, не понимаете, что никакого староверия бы не было, если бы такие "христиане" у его истоков стояли? Потому, что люди позлее Патермуфия и компании постоянно приходили и разрушали, приходили и грабили, приходили и убивали. Но староверие БЫЛО КРЕПКО, а теперь одно размазывание соплей и поиски виноватых. И вот это уже реально ДОСТАЛО! Простите, что грубовато, но если Вы старовер - поймёте о чём я. Родной храм - большое дело, но лишались и большего, а в вере не теряли и в зависимость от храма веру не ставили.
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: как Патермуфий Степан, а Вам знаком такой епископ - Зосима Еремеев? По сравнению с ним Патермуфий так - прыщ недоразвитый. Так вот, был я как-то в гостях у Андрея Вознюка (в Покровке) и молился на крылосе с местными дедами. До сих пор с теплотой вспоминаю тот вечер. Вот это люди. Их и Зосима не сломал, а Зосима ломать умеет. Молодёжь, конечно, повыкосил, а вот с дедами не срослось. И ничего, никто слёз не льёт и виноватых не ищет, хотя поп там, вообще ни в дугу. Главная забота от никониан особо не оторваться, да перед начальством прогнуться. Зато каждый дед, как скала. Хошь за головщика, хошь за уставщика. А отправят в притвор за отсутствие раболепия, так и в притворе нормально молится. Так что, полагаю, не в Патермуфии и не в попе дело. Как говорится: "Попа сменить можно. Да и епископа тоже. А вот где другой народ взять?"
Степа: Сергiй Аветянъ пишет: Простите, что грубовато, но если Вы старовер - поймёте о чём я. Все предельно ясно и понятно. Только вера, не дает "руку сломать добрым пастырям". Да и ни кто не может сказать, где точка НЕ ВОЗВРАТА. Патермуфий - было у него и много хорошего, но увы, в один момент другим стал. Винница - было хорошо и радостно, но опять же этот момент. Новая пасхалия, симпатия к молодым мальчикам, "чудеса" в семинарии, Елисей, Дурасов, да много такого, что не всем приемлемо. Но и на эти случаи есть пояснительные аргументы. А вот здесь происходит разделение мнений. Ознакомившись (поверхностно, если во все вникать, в жизни ни чего интересовать уже не будет), допускаешь, что каждый довод имеет место быть. И всегда при наступлении пресловутого момента, начинается какаЕто дискуссия и набирание грехов. Достало все потому, что с каждым новопоставленным попом, ждешь лучшего. Это нормальное человеческое чувство. Думаешь, ну вот освоится, оботрется и будет спокойствие в приходе. И вот пока ожидаешь, незаметно подкрадывается эта точка не возврата и все НОВАЯ ТЕМА НА ФОРУМЕ.
Степа: Сергiй Аветянъ пишет: Степан, а Вам знаком такой епископ - Зосима Еремеев? Знаком, и неоднократно беседовал с ним. Мнение о нем нормальное.Коротко, прямо и по существу, не юля туда-сюда. Сергiй Аветянъ пишет: Зато каждый дед, как скала. А кто их такими сделал? Порядок и дисциплина. И не надо пытаться оспаривать это. Нет дисциплины и не будет порядка. Раньше попа выбирал приход, а сейчас наоборот. Поп думал, как удержатся, что бы не выгнали. Сохранить мир и спокойствие. А сейчас? Церкви принадлежат попам, новый устав подогнали под себя. Попробуй возразить - отлучу. Как говорится : все в порядке, идем ко дну!
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: А кто их такими сделал? Их такими вера сделала и жизнь суровая. Война, тяготы, ответственность. Степа пишет: Раньше попа выбирал приход, а сейчас наоборот. Поп думал, как удержатся, что бы не выгнали. Сохранить мир и спокойствие. А сейчас? Церкви принадлежат попам, новый устав подогнали под себя. Попробуй возразить - отлучу. Как говорится : все в порядке, идем ко дну! У меня такое впечатление, что Вы не читаете, что я пишу. Вы почему-то свято убеждены, что дисциплину и порядок вам как саженцу прививать надо. Простите, но Есть ещё такое понятие самодисциплина. Да и дисциплина определяется, как "осознвнная необходимость". Никакой поп за Вас ничего для Вас не осознает. Сергiй Аветянъ пишет: Вам-то что мешает? Не устраивает поп, не устраивает Патермуфий - ну собрались бы общиной единомысленной, да молились на здровье. Или вы каждую службу приобщаетесь и без попа никак не можете? Или просто, кроме как трындеть, да виноватых искать ничего не умеете? Причём, особо подчеркну, я даже к раздору не призываю. Уверен, можно было бы и с епископом и с попом решить вопрос об автономном молении и периодической исправе. А раз в год можно и к тому попу, что устраивает съездить. Ну и что Вам мешает? То что за ручку никто не отведёт и вслух не почитает?
Степа: В общем много интересного и поучительного, иногда здесь можно прочитать. Но в итоге - каждый сам за себя. Сергiй Аветянъ пишет: У нас каждую субботу собирается на молитву шесть мужчин (не считая женщин и детей) и никаких проблем с местом и чином мы не испытываем. Пойдем подумаем над этим.
Konstantino: Степа пишет: Знаком, и неоднократно беседовал с ним. Мнение о нем нормальное.Коротко, прямо и по существу, не юля туда-сюда. Епископ - Зосима Еремеев и мнение о нем нормальное? У кого такое нормальное мнение? Толоконный лоб и самодур этот Зосима. Читали мы его пургу насчет земных поклонов, архангелов, о поклонах на Великом Входе.
Konstantino: Степа пишет: Пойдем подумаем над этим. Можете даже попробовать, а то до реформы 17 века не было староверов, но в период гонений народ сам взял да и попробовал.
Степа: Konstantino пишет: Можете даже попробовать А мне как то Ваше благословение и не надо. Перебрались(слово такое правильное для себя подобрали) в бывшую столицу Украины, Киев и думаете жизнь удалась? Лаптей Донбасских гонят можно? Так чего то позваниваете в Городище за НОВОСТЯМИ. Скучно? Мне из Вашего окружения многие не нравятся, но не опускаюсь до таких коментов. Пойдите на улицу, почистите снег престарелым людям, а то в общении с лаптями еще больше грехов наберете. Дали познавательные ссылки, благодарствую! Чего же так НЕВРИЧАТЬ?
N: Послушайте,у меня тоже нормальное мнение о Зосиме. По-крайней мере,я общался пару раз и с ним можно говорить как с мужиком,прямо и без обиняков. Я читал о нем разное,но мы с вами господа,тоже не ангелы бесплотные.
Степа: Konstantino пишет: У кого такое нормальное мнение? У меня! Не нравится? Выберите меня митрополитом - удивитесь.
Konstantino: Степа, шли бы вы уже к никонам, а на спину себе табличку пришили - "старообрядец (руками не трогать, с рук не кормить, проявлять повышенное уважение за стойкость предков)". Они бы и с баблом, и с реставрацией подмогли. И попа бы какого нужно подобрали. Без таблички-то уж никто и не догадается: старовер ли? никон ли? Чтобы старовером быть, а не числиться, по старой памяти, нужно для начала научиться сопли не распускать. Хотя нонешние митрополиты тоже сопливы, а каков поп, таковы и подпопники. Степа пишет: Выберите меня митрополитом - удивитесь А зачем? Один безграмотный митрополит уже есть. Или думаете, что надо народ ещё круче смешить? Боюсь не удастся. Впрочем... Если берётесь переплюнуть, дам ориентир: Рогожское. Служба. Митрополит Корнилий помолившись на солее поворачивается к закрытым царским вратам и аккуратно стучит в них согнутым пальчиком. А со стороны алтаря, протодиакон В. Савельев отвечает (нет, конечно не: "занято"): "обойди через диаконские двери, владыка". Переплюнете?
Степа: Да не принимайте все так близко к сердцу. Нет у меня к Вам ни злобы, ни зависти. Подумаешь немного поспорили, а Вы сразу в позу. Простите, если что не так. Скажите честно, Вы и правда подумали по поводу митрополита?
Сергiй Аветянъ: Степа пишет: Нет у меня к Вам ни злобы, ни зависти. Степан, Вы хоть не мне, а Косте написали, но позволю себе сказать, что и мы к Вам никакой вражды не испытываем. Наоборот, стремимся к взаимопониманию. Оно ж знаете, как бывает: пока по мордасам друг другу не настучишь - своими не станешь. Степа пишет: Скажите честно, Вы и правда подумали по поводу митрополита? Приходит муж домой, открывает шкаф, а там голый мужик стоит. - Ты кто? - Сам не видишь? Моль я. - Ну ты сказал... - Ну ты спросил! Так что, каков вопрос, таков и ответ
Степа: Сергiй Аветянъ пишет: Оно ж знаете, как бывает: пока по мордасам друг другу не настучишь - своими не станешь. так ведь этим мы от женщин и отличаемся.
полная версия страницы