Форум » Согласия приемлющие священство » Лампада у Судных Врат: исповедничество или преступление? » Ответить
Лампада у Судных Врат: исповедничество или преступление?
starik:
Клава: Маслиничный сад на Елеонской горе. Говорят им более 2000 лет. Участок принадлежит католикам. Я там гулял.
Клава: Храм над гробом Георгия Победоносца. Магометане его тоже почитают, их мечеть через стенку. Если зажечь в тех краях светильник - это преступление, то я злостный рецидивист.
Александр Русь: Клава пишет: Если зажечь в тех краях светильник - это преступление, то я злостный рецидивист. А вы собственно к какому согласию принадлежите? Честно говоря не понимаю,это я еще как неофит утверждаюсь в вере древлеправославной и понимаю что таких вещей делать нельзя.Да и не к месту слово рецидивист,скорей экуменист
Андрей: Святыню никто не может осквернить. Она святыня. Крест никто не может освятить. Он сам всех освящает. Кто может опровергнуть эти мысли?
Александр Русь: Андрей пишет: Святыню никто не может осквернить. Она святыня. Крест никто не может освятить. Он сам всех освящает. Кто может опровергнуть эти мысли? Это прада, но речь идет о другом,как и когда к святыне приложится,если она находится у еретиков.
Александр Русь: Церемонию возжжения лампады "во имя страдальцев за древлее благочестие и всех христиан-старообрядцев" совершил 15 декабря в Иерусалиме предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) Митрополит Московский и всея Руси Корнилий, прибывший накануне в Святую Землю в сопровождении делегации духовенства и мирян. Возжжение лампады совершено во исполнение постановления Освященного Собора РПСЦ у Порога Судных врат; церемония началась с торжественного молебна Страстям Христовым и священномученику протопопу Аввакуму, память которого старообрядцы отмечают в этот день. Российские дипломатические представители и руководство духовной миссии РПЦ МП "не рекомендовало" Палестинскому обществу, которое возглавляет Николай Воронцов, приглашать делегацию старообрядческой Церкви "во избежание недоразумений". Да,интересно,как тогда это согласуется с -"Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится". И что теперь,как я понимаю недоразумение?
о. Андрей: Дорогой Александр, пусть они сами разбираются со своим маслом - "Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог" (1-е Коринфянам 5:12,13).
starik: Александр Русь пишет: Да,интересно,как тогда это согласуется с -"Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится". И что теперь,как я понимаю недоразумение? Как написано в кормчей, в 71-ом апостольском правиле, так и согласуется: за вожжение лампады в еретическом храме (понимай - в молебном помещении)м.Корнилий вместе со всеми участниками этого мероприятия (больше 20-ти человек) подлежит отлучению от церкви. За молебен (молитву) в еретическом храме тоже, вроде бы, отлучаются от церкви. А поскольку решение о лампаде и о молебне принималось соборно, то и почти все участники собора РПСЦ-2009 так же подлежат отлучению. А так как собор РПСЦ-2009 принимал решение от лица всей РПСЦ, то и все чада РПСЦ, которые немедленно не отрекутся от отступнических решений собора, и от молитвенного общения с соборянами-2009 (почти со всеми из них), так же подлежат отлучению от церкви. Впрочем, это совсем не первое нарушение канонов в РПСЦ за последние годы. А ведь каноны никто не отменял! И никогда не имеет права отменить: "Не передвигайте пределов, положенных отцами вашими." Кстати, если вы глубоко интересуетесь Истиной, то вам должно быть интересно, что такое Церковь Христова. На это вам, косвенно, намекнул о.Андрей.
Александр Русь: starik пишет: Кстати, если вы глубоко интересуетесь Истиной, то вам должно быть интересно, что такое Церковь Христова. На это вам, косвенно, намекнул о.Андрей. Спаси Христос,конечно я стремлюсь к Истине,но как неофит только постигаю и иногда ужасаюсь происходящими событиями,как прошлыми так и настоящими.Поэтому мне все интересно что касается веры и конечно хочется утвердиться в Истине,что с Божьей помощью и происходит.
zilot: Александр Русь пишет: что с Божьей помощью и происходит. Слава Богу, если так!
and: Визит делегации РПСЦ МП в Израиль. http://www.nita-press.de/news/a-1252.html что означает сокращение РПСЦ МП?
Александр Русь: and пишет: что означает сокращение РПСЦ МП наверно, Русская Православная Старообрядчесская Церковь Местно Почитаемая,или недоразумение очередное.
and: ...а может Московской Патрярхии
Александр Русь: and пишет: ...а может Московской Патрярхии Просто не понятно что они приследовали когда так написали,может провокация.Ведь трудно поверить чтоб православные из Белой Криницы на такое пошли. Да и в обще как я понимаю эта история с лампадой ляжет очередным тяжким грузом и пятном на истории Бело-Криницких,наверно надо им завязывать с этим ритуалом.
Евгения: Александр Русь пишет: Поэтому мне все интересно что касается веры и конечно хочется утвердиться в Истине,что с Божьей помощью и происходит. От чего именно утверждение?..
Александр Русь: Евгения пишет: От чего именно утверждение?.. Что Господь меня привел в Русскую Древлеправославную Церковь,знать что я на правильном пути и утвердится на нем.Да и Вам наверно это трудно понять, что значит переоценка ценностей,если Вы с детства в древлеправославной вере росли. Тем более глядя на то что происходит у Бело -Криницких (зная что там есть достойнае люди),понимаю что можна было попасть из огня да в полумя.Думаю Вы меня поймете правильно,хотя это все сугубо личное.
Severo: Александр Русь пишет: Возжжение лампады совершено во исполнение постановления Освященного Собора РПСЦ у Порога Судных врат; Помнится по лет 5 кандидаты во епископы ходят...и что то никто не исполняет постановления...а тут подорвались к друзьям в гости быстро.
Severo: and пишет: что означает сокращение РПСЦ МП? Либо о. Андрей (нита) ошибся, либо опять юродствует...
Евгения: Александр Русь пишет: Тем более глядя на то что происходит у Бело -Криницких (зная что там есть достойнае люди),понимаю что можна было попасть из огня да в полумя. То есть это Вас в каком-то смысле утвердило,что Вы выбрали правильный,а не ложный путь(глядя на обстоятельства в РПсЦ)?Верно Вас поняла?:)
Александр Русь: Евгения пишет: То есть это Вас в каком-то смысле утвердило,что Вы выбрали правильный,а не ложный путь(глядя на обстоятельства в РПсЦ)?Верно Вас поняла?:) Да не только это,поводов много.А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами.В противном случае зачем тогда мне было от никонов уходить .
Jora: and пишет: что означает сокращение РПСЦ МП? Автор ошибся в одной букве. Нужно было MM - Московской Митрополии. А совпадение вышло досадное
starik: Александр Русь пишет: В противном случае зачем тогда мне было от никонов уходить Конечно, уход от никониан - абсолютно правильное решение. А вот РДЦ или РПСЦ - уже подлежит исследованию. Есть сомнения в каноничности священнической иерархии РДЦ. Естественно, о.Андрей скажет вам противоположное. Теперешнее состояние РПСЦ, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Но РПСЦ и РДЦ окончательно организационно оформились ещё в 19-ом веке, когда об м.Корнилии и его еретических пристрастиях ещё слыхом не слыхивали. Там и надо смотреть, кто правильно начал. А что касается современных еретических вывертов руководства РПСЦ, то вот ДЦХ БИ заявляет, что унаследовав от РПСЦ правильную церковную иерархию, ДЦХ БИ категорически отвергла все эти еретические выверты. Правда, беспоповцы скажут, что и РПСЦ, и РДЦ, и ДЦХ БИ ошибаются, что нет уже нигде на земле достойного священства. Кто же прав? Господь вам подскажет, но только в том случае, если вы ОЧЕНЬ ХОТИТЕ ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ.
Александр: Александр Русь пишет: Да не только это,поводов много.А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами. В истории РДЦ было тоже немало случаев, когда каноны системно нарушались... Были такие чёрные полосы. Сейчас иначе. У Вас белая полоса, а у нас чёрная.
Александр Русь: starik пишет: Но РПСЦ и РДЦ окончательно организационно оформились ещё в 19-ом веке, когда об м.Корнилии и его еретических пристрастиях ещё слыхом не слыхивали. Там и надо смотреть, кто правильно начал. Но это смотря с какой колокольни смотреть.Для меня лично Белокрицкая иерархия выглядит какой то насильственной,то есть не понятной в плане того когда все таки м.Амвросий стал древлеправославным и что его убедило в этом. Ведь если смотреть на РДЦ все понятно, епископы принесли покаяние и вернулись в лоно церкви. Да и сама подача м.Амвросия это всего лишь решение одного согласа,а не всей полноты поповских веток.Это знаете каким-то папизмом отдает,опять же не хочу никого обижать,это чисто взгляд человека который смотрел к кому присоединится,да и скажу честно немаловажную роль сыграл Рябцев,его страстная подача в негативном свете на основе сатанинских документов о РДЦ,просто убедили меня в правильном пути.Хотя я не спорю никто не без греха,но в РДЦ чувствуется дух Святой Руси ,опять же это мое имхо
о.Олег: starik пишет: Есть сомнения в каноничности священнической иерархии РДЦ. Это если смотреть с вашей колокольни.А вот с нашей видна неканоничность священнической иерархии РПСЦ, и ,соответственно, унаследование сего ДЦХ БИ. Если у дерева гнилые корни ... "По делам их, познайте веру их". Александр Русь пишет: но как неофит только постигаю и иногда ужасаюсь происходящими событиями, Александр! С момента крещения вы стали воином Христовым, брань которых не прекращается ни днем ни ночью. Вы носите на себе Имя Христово. И не смотря на то, что это произошло недавно,Вы имеете полное право называть себя ХРИСТИАНИНОМ. Неофитами пусть называют себя Корнилиане, с его-же подачи,если им это по душе."Первые будут последними, и последнии первыми"
Александр Русь: о.Олег пишет: Александр! С момента крещения вы стали воином Христовым, брань которых не прекращается ни днем ни ночью. Вы носите на себе Имя Христово. И не смотря на то, что это произошло недавно,Вы имеете полное право называть себя ХРИСТИАНИНОМ. Неофитами пусть называют себя Корнилиане, с его-же подачи,если им это по душе."Первые будут последними, и последнии первыми" Спаси Христос за вразумление,просто вижу себя скудным в Христианском понимании,без Бога ничесоже, поэтому так пишу.
Юрий : В моем решении присоединится со временем к Русской Древлеправославной Церкви тоже немаловажную роль сыграл А.Ю. Рябцев и его брошюрка ,вроде должно было получится наооборот, но его подача материалов об иерархии РДЦ привела меня к другому мнению.Сейчас я не соневаюсь в правильности своего выбора.Прошу молитв чад Русской Древлеправославной Церкви ,чтобы Господь Исус Христос сподобил меня принять святое крещение.
Евгения: Александр Русь пишет: А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами. Конечно.Действия сегодняшнего предстоятеля подставляют целую Церковь.И подобное случалось в истории Церкви и во времена святых,не единожды..Много об этом писано,что и актуально и по сей день. Я вот еще думаю..что людям последнего времени будет сложнее узнавать истину,когда не мало из самих уже принявших ее будут в соблазне..Св.Кирилл об этом писал-в частности:«и тогда соблазнятся мнози, и друг друга предадят, и возненавидят друг друга (Мф. 24, 10). Ежели услышишь, что Епископы даже до кровопролития идут против Епископов, причетники против причетников, и миряне против мирян, то не смущайся: ибо о сем предсказано в Писании; не на то смотри, что происходит ныне, но на то, что написано.» Сколько будет слабеть век от старости,столько будет умножаться зло для живущих.Еще дальше удалится истина,и приблизится ложь; (3 Езд.15:16,17)
Алексей Рябцев: Юрий пишет: В моем решении присоединится со временем к Русской Древлеправославной Церкви тоже немаловажную роль сыграл А.Ю. Рябцев и его брошюрка ,вроде должно было получится наооборот, но его подача материалов об иерархии РДЦ привела меня к другому мнению. Ну нельзя же так интеллектуально заголяться. Если на Вас так сильно могла повлиять небольшая брошюрка, то жизнь Ваша полна опасностей (особенно при переходе дороги с автомобильным движением и покупках в магазине). А вообще-то всё правильно. Все "умные" и "честные" в старообрядчестве с большой вероятностью попадают в РДЦ. "Честные" в РДЦ концентрируются наверху, а "умные" - в нижних слоях. В верхушку Вас, скорее всего, не пустят (там всё по наследству передается). Так что место Ваше - среди "умных". А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем.
Vadim: Страшно! Совсем по-новому воспринимаются слова о том, что придется давать ответ за каждое сказанное тобой слово... в том числе- написанное...
о. Андрей: starik пишет: Там и надо смотреть, кто правильно начал. Очень верно. Александр пишет: В истории РДЦ было тоже немало случаев, когда каноны системно нарушались... Были такие чёрные полосы. Сейчас иначе. У Вас белая полоса, а у нас чёрная. Это и так, и не совсем так. Ни у вас, ни у нас, на самом деле не было системных нарушений. Системно и вы, и мы позиционируем себя как последовательные хранители канонов. Но каноны и у вас и у нас нарушались и нарушаются, и естественно будут нарушаться (мы ведь люди), но нарушаются они все же не системно, а систематически :-). Вот у никонов системное нарушение канонов, ибо они считают, что их можно нарушать. Юрий пишет: Прошу молитв чад Русской Древлеправославной Церкви ,чтобы Господь Исус Христос сподобил меня принять святое крещение. Помогай Бог!
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем И они к вам бегут - слава Богу! Герман, например :-).
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: И они к вам бегут - слава Богу! Герман, например :-). Зря смеетесь. Инок Герман (в отличие от Вас) одну из основных задач своей жизни (обретение возможности спасти Душу) решил. Чего и Вам желаю.
Владимир: Я смотрю вы тут злорадствуете,братья древлеправославные.Корнилия я не видел никогда,а вот с п.Александром беседовать пришлось,так что подождите, будет и "на вашей улице праздник".Архиепископ Аверкий (РЗЦ) сказал:"На земле не останится ни одной церковной организации, которая не поклонится антихристу".Так что всё идёт своим чередом,а нам остаётся молится Господу, чтобы помиловал нас и враумил, и наставил на путь истинный, отступивших от церкви Христовой. Простите Христа ради!
Александр Русь: Владимир пишет: Я смотрю вы тут злорадствуете,братья древлеправославные. Да никто не злорадствует,просто спросили и ответили.Наоборот это беда когда врагу(дьяволу) удается склонить не то что верующего,а любого человека в свою сторону.Но слава Богу есть покаяние. Конечно Рябцев будет строчить брошюрки,и может ему даже архивы моссада откроются,где может сохранились писульки как фарисеи на Христа показания давали и он это будет подавать за непреложную правду ,но это ровным счетом ничего не поменяет,каждый останется при своем и только ищущие обретят Истину в Древлеправославии и спасутся.
Александр Русь: Юрий пишет: Прошу молитв чад Русской Древлеправославной Церкви ,чтобы Господь Исус Христос сподобил меня принять святое крещение. Помагай Бог тебе,рад буду приобрести брата во Христе.Главное не тяни,я знаю как меня вражина искушал,всякие козни строил лиж бы отложил крещение. А на Рябцева не обращай внимания,он преуспел в том чтоб унижать людей(учитель у него "хороший").
Евгения: Если гонения укрепляли веру христиан,то мир являлся весьма искусительным для верных."Тогда враг изобрел новую хитрость: зная, что войско стало могущественным, он посеял вражду между его вождями; ведь с падением полководца все войско повергается в прах".Св.Григорий Богослов. Если раньше наличие общего врага заставляло епископов быть сплоченными, то теперь они должны были заботиться о единстве внутри Церкви. С этой задачей, как считал Св.Григорий, епископы его времени не справлялись: «Одни из нас спорят о священных престолах, Враждуя друг с другом, навлекая бесчисленные бедствия И сами становясь их жертвами... Другие же, разделившись на партии, возмущают Восток и Запад: начав Богом, кончают плотью. От этих борцов и у прочих появляются имена и начинается битва: У меня бог - Павел, у тебя - Петр, а у него - Аполлос. Христос же напрасно пронзен гвоздями!»
aaantonov: Vadim пишет: Страшно! Совсем по-новому воспринимаются слова о том, что придется давать ответ за каждое сказанное тобой слово... в том числе- написанное...Владимир пишет: На земле не останится ни одной церковной организации, которая не поклонится антихристу Есть время кнута, и есть время пряника. Мы живём во время пряника, которым, в частности, пытаются соблазнить старообрядчество. И время пряника намного хуже времени кнута. Потому что, когда тебя стегают, тогда ясно, кто враг. А когда заигрывают, то можно и обмануться. А. вообще, настроение - апокалипсическое. Вот и соответствующее стихотворение родилось: *** Всадники апокалипсиса Искатели пищи замкнули сердца. И чёрная грива коснулась лица. А рыжая грива второго коня - Кровавые войны и пекло огня. Но всадник бесцветный на бледном коне - Хозяин их жатвы. А слуги – оне. На белом коне – сатана во плоти. Господь - при дверях. Если можешь - впусти. 0102.2008 – 18.12.2009
and: Алексей Рябцев пишет: Ну нельзя же так интеллектуально заголяться. Если на Вас так сильно могла повлиять небольшая брошюрка, то жизнь Ваша полна опасностей (особенно при переходе дороги с автомобильным движением и покупках в магазине). А вообще-то всё правильно. Все "умные" и "честные" в старообрядчестве с большой вероятностью попадают в РДЦ. "Честные" в РДЦ концентрируются наверху, а "умные" - в нижних слоях. В верхушку Вас, скорее всего, не пустят (там всё по наследству передается). Так что место Ваше - среди "умных". А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем. А мне это выжше написано господином Алексеeм Рябцевым утверждает чтобы идти в РДЦ. Потому что я очень "умный" а какий я "честный"
Александр Русь: and пишет: А мне это выжше написано господином Алексеeм Рябцевым утверждает чтобы идти в РДЦ О ,рад еще одного брата во Христе приобрести. Помагай тебе Бог,будем за Вас с Юрой во Львове молится.
полная версия страницы