Форум » Согласия приемлющие священство » Итоговый документ тех, кто позиционирует себя как Великий Освященный Собор (2012 г.)Собора » Ответить
Итоговый документ тех, кто позиционирует себя как Великий Освященный Собор (2012 г.)Собора
иер.Алексан.Черногор: Сегодня был обнародован итоговый документ тех, кто позиционирует себя как Великий Освященный Собор (2012 г., "в храме во имя «Святителя Николы чудотворца» в городе Брэила/Хутор, Румыния. 24 октября (нов, ст.)". епископ Антипа (на офиц/сайте Христиан Грузии) пишет: [more][quote]Послание к главе администрации Белокриницкой Митрополии от Епископа †Антипы† "Получили от Вас протокол Великого Освященного Собора от 24.10.2012 г., где в разделе Разное отмечен вопрос, касающийся Иверской Епархии /.../[/quote] иер.Алексан.Черногор пишет: [quote]На фоне умолчания чуть ли не ото всюду, в текущие часы вот-вот как прозвучало Извещение с такого клеветнического информ/портала как oldbelievers[/quote] oldbelievers, анонимный информ/портал Зарубежья, себя официально позиционирующий как старообрядческий, сообщает: [quote]Публикуем полный текст протокола Великого Освященного Собора, проходившего в Браиле, Румыния, 24 октября 2012 года. ПРОТОКОЛ Великого Освященного Собора Белокриницкой Митрополии, состоявшегося в св. храме во имя «Святителя Николы чудотворца» в городе Брэила/Хутор, Румыния. 24 октября (нов, ст.) – 2012 г. На сем Великом Освященном Соборе присутствовали следующие духовные лииа и миряне: 1.Е.В.П.Митрополит ЛЕОНТИЙ — Белокриницкий и Всех Древ.Прав.Христиан. 2.Е.В.П.Архиепископ СОФРОНИЙ – Австралийский-Канадо-Американский 3.Е.В.П.Архиепископ ФЛАВИАН – Славский. 4.Е.В.П.Епископ НАФАНАИЛ — Молдавский. 5. Е.П.Епископ АНТИПИЙ – 3/гдидский Колхидской низменности Иверии 6.Е.П.Епископ ПАИСИЙ – Браило-Тулчинский. 7. Свящ. Пр. Иерей ТИМОФЕЙ — Сидней, Автралия. 8, Свящ. ” СИМЕОН – Камень 09. Свящ. ” АФАНАСИЙ — Новенькое 10. Свящ. ” ЛУКИЯН — Русская Слава 11. Свящ. “” ВАСИЛИЙ – Яссы. 12. Свящ. ” АВЕРКИЙ — Брэила/Хутор 13. Свящ. “” ИГНАТИЙ – Брэила/Хутор 14. Свящ. ” МАТФЕЙ – Васлуй. 15. Свящ. ” АЛЕКСЕЙ — Ботошань. 16. Свящ. ” САВЕЛИЙ — Турин/Италия 17. Свящ. ” ИОАНН – Мануилывка. 18. Свящ. ” ” МИХАИЛ -Сулина. 19. Свящ. ” ВАСИЛИЙ — Пятра Нямц 20.Свящ. ” ” ЕВДОКИМ – Сучява. 21.Свящ. ” ФЛОР – Романь. 22. Свящ. “ ” ПЕТР — Рэдэуци 23. Свящ.. Иерей ВАСИЛИЙ – Брэила. 24. Свящ. “ АЛЕКСАНДР – Брэила/Хутор. 25. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ – Екабпилс/Латвия. 26. Свящ.” “ СЕРГИЙ – Белая Криница. 27. Свящ.” “ СИМЕОН – Журиловка. 28. Свящ.” “ МИХАИЛ -Тулчя. 28. Свящ.” “ ИЛИЯ – Тулчя. 29. Свящ.” “ ФЕОДОР — Галацы. 30. Свящ.” “ НИКОЛА – Сарикёй. 31. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ – Бордушань. 32. Свящ.” “ СИЛУЯН – 2 Май. 33. Свящ.” “ ГРИГОРИЙ – Сакалинцы. 34. Свящ.” “ ПОРФИРИЙ – США 35. Свящ.” “ АФАНАСИЙ – Черкезкая Слава. 36. Свящ.” “ КОРНИЛИЙ – Махмудия. 37. Свящ.” “ ПАВЕЛ – Камень. 38. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ – Камень. 39. Свящ.” “ ТИТ – Брэтешть. 40. Свящ.” “ АНДРЕЙ – Леспезь. 41. Свящ.” “ ВАЛЕНТИН – Констанца. 42. Свящ.” “ АЛЕКСЕЙ – Журиловка. 43. Свящ.” “ ИОАНН – Фокурь. 44. Свящ.” “ ПЕТР — Славский Монастырь. 45. Свящ.” “ ФЕОДОТ -Длимовцы. 46. Свящ.” “ ИОАНН – Бухаресть, 47. Свящ.” “ ВАСИЛИЙ — Испания. 48. Свящ.” “ СТЕФАН – Фэлтичень. 49. Свящ.” “ ФЛОР- Болгария. 50. Свящ.” “ НАЗАРИЙ – Пашкань. 51. Свящ. Архидиякон АМФИЛОХИЙ – Славский Монастырь. 52. Свящ. Протодиакон ГРИГОРИЙ – Дух. Сов. Митрополии – Брэила. 53. Свящ. ” ПАВЕЛ — Сарикёй. 54. Свящ. ” КОРНИЛИЙ – Яссы. 55. Свящ. ” АНДРЕЙ – Браила/Хутор. 56. Свящ. “ ПАВЕЛ – Журиловка. 57. Свящ. Диякон ВАСИЛИЙ – Тулча. 58. Свящ. “ ИОСИФ – США. 59. Чтец АНДРОНИК – уставщик /Брэила. 60.Чтец ФЕОДОР – Сакалинцы. 61 .Чтец СТЕФАН – Брэила. 62.Чтец АНДРЕЙ – 23 Мила. 63. Господин уставщик БОРИС – Журиловка. 64. Господин уставщик НИКОЛА – Сарикёй. 65. Господин уставщик ЛЕОНТИЙ – Новенькое, 66. Господин уставщик ВАСИЛИЙ – Камень. 67. Господин уставщик СИМЕОН – Климовцы. 68. Господин ЛЕОНТИЙ – Климовцы. 69. Господин АНДРЕЙ – Сарикёй. 70. Господин ТИМОФЕЙ — Австралия. 71. Господин ИОВ – Брэила/Хутор. Пред открытием Великого Освященного Собора, в присутствии всего духовенства и мирян был положен седмипоклонный начал и отслужен молебен Святой Живоначальной Троице в храме «Введения в Церковь Пресвятыя Богородицы». После молебного пения все соборяне отправились в храм во имя «Святителя Николы чудотворца» и пропели «Царю Небесный», а также тропарь и кондак Святой Живоначальной Троице. После избрания президиума Е.В.П. Митрополит Леонтий благословил докладчику зачитать повестку дня. ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1. Доклад Е.В.П. Митрополита Белокриницкаго Леонтия. 1.1. Е.В.П.Митрополит Леонтий зачитал доклад к ВОС о последних событиях, произошедших в жизни Белокриницкой Митрополии за истекшие 2 года с момента предыдущего ВОС Белокриницкой Митрополии 2010 г. 1.2. ВОС поблагодарил митрополита Леонтия за доклад. 2. О канонизации святых. 2.1. Е.В.П.Архиепископ Софроний сообщил ВОС, что подготовил матерьял относящиеся вопроса канонизации новых святых и предложил участникам Собора ознакомиться с документами. 2.2.Члены Собора решили, что необходимо ознакомиться с матерьалами и рассмотреть вопрос о возможной канонизации на следующем Соборе. 3. Обсуждение, одобрение и принятие Устава Церкви для регистации в Правительстве Румынии. З.1. Был принят и утверждён Устав Церкви с прежним названием: «Древлеправославная Старообрядческая Церковь в Румынии» („Biserica Ortodoxă de Rit Vechi din România”). 3.2.Было принято решение открыть и наименовать Прибалтийскую Епархию с резиденцией в г. Екабпилсе (Латвия). 3.3. Новосозданную Прибалтийскую Епархию считать вдовствующей и под временным окормлением Е.В.П. Архиепископа Софрония. 3.4. На основании решения ВОС канцелярия Белокриницкой Митрополии должна оформить документы о регистрации Прибалтийской Епархии. (Decizie de înfiinţare a Eparhiei). 3.5. ВОС благословляет священно-иерея Василия (Волкова) быть официальным представителем новосозданной Епархии и заниматься регистрацией Епархии. 3.6. Предложено сделать поправку во Уставе Церкви об Австралийской и Канадо-Американской Епархий и считать их единой Епархией с наименованием «Австралийско-Канадо-Американская Епархия». 4.Рассмотреть и рассудить письменное предложение Е.В.П. Митрополита Корнилия о проведении совместной Архиерейской встречи. 4.1. ВОС благословляет Е.В.П. Митрополиту Леонтию и архиереям Б.М. на совместную встречу с архиереями Московской Митрополии в с. Белая Криница, 1-го ноября 2012 г. (н.ст.) в четверток на память «Св. Пророка Иоиля». 4.2. Было выслушано устное прошение свящ.-иерея Порфирия (США) о том, чтобы подготовить и послать в Московскую Митрополию (РПСЦ), от имени Собора письмо о неканоническом нахождении в приходах США и Австралий священнослужителей Московской Митрополии (РПСЦ), которые вносят смуту внутри общинь. 5. Письменный доклад от прихожан общества Турин/Италия – об изменении архиерейского окормления прихода 5.1. Члены ВОС выслушали письменное обращение от прихожан общества Турин (Италия). 5.2. На основании решения ВОС состоявшегося 28 окт. 2010 года в пункте 7.1. указано, что приход «Св. -Николы Чюдотворца» города Турин/Италия находиться под окормлением Е.В.П. Митрополита Леонтия. 6. Доклад о бумажных иконах. 6. Члены ВОС приняли к сведению Доклад о бумажных иконах и решили, что бумажные иконы являются неканоничными и моление перед ними недопустимо. 7. Доклад о женском поле участвующих на клиросе в Церкви на Богослужениях. 7.1. Благословить женщинам читать и петь на клиросе, но в приличествующем для християн виде. 7.2. Мужскому полу ВОС напоминает о соблюдении християнского образа (бороды и церковного обряда). 8. Доклад о торговли в воскресные дни по приходам населёных большинством из русских старообрядцев. 8.1. Отправить письма к местным администрациям с просьбой о прекращении торговли в воскресные дни и о перенесении их в любое иное время. 9. Доклад священноиерея Андрея Прасолова. 9.1. ВОС подтвердил запрет литургисать священноиерею Андрею Прасолову на основании 7-го пункта решения Малого Осв. Собора 24 мая 2011-го года. 10. Рассмотреть церковную судьбу господина Алексея Епифан. 10.1. На основании 15-го пункта Осв. Собора Б.М. состоявшагося 4-5 сентября 1997-го года, господин Алексей Епифан лишен степени чтеца, и остаётся простым мирянином. 10.2. В данное время г-дин. Алексей Епифан не является под соборным запрещением. 11. Разное 11.1. Каждый епархиальный архиерей должен ежегодно созывать Епархиальные Соборы (Сьезды) в своих епархиях. 11.2. Было выслушано устное заявление Е.П. Епископа Антипия о том, что он уходит из подчинения Белокриницкого Митрополита Леонтия. 11.3. На очередном совете Митрополий,будет рассматриватся положение Иверской Епархий (Грузия). После обсуждения и принятия решения по этому пункту Е.В.П. Митрополит Леонтий поблагодарил всех присутствующих за оказанную ими духовную помощь и объявил Великий Освященный Собор закрытым. Был положен семипоклонный начал и пропели ирмос девятой песни из канона Святой Живоначальной Троицы «Радуйся Царице». Согласно с оригиналом Божией Милостию Первоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой иерархии Смиренный + Леонтий Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан Митрополит [/quote] http://oldbelievers.wordpress.com/ [/more]
Ответов - 72, стр:
1 2 All
Евгений Иванов: А. Гоголев пишет: Прежде чем спасать честь, её, всё-таки нужно, еще, иметь. Я говорю о чести староверия. У староверия есть честь? Я уверен, что да. Сейчас, эта честь под угрозой. Раньше староверы ассоциировались с людьми мужественными, трудолюбивыми, принципиальными. Уже скоро о нас будут говорить, как о побирушках и жополизах. А. Гоголев пишет: А в такой сумбурности бытия и явной нелогичности поведения, навряд ли, она, может водиться. Поведение у Черногора весьма логичное. Стилистика речи - витиевата. А. Гоголев пишет: Да, к тому же, если в этот процесс ещё вклинился и Евгений Иванов, со своими добровольными адвокатскими потугами, то однозначно, - дело не чистое. Иванов у Вас ничего не украл. Наоборот, борется с теми, кто Вас незаметно обкрадывает.
иер.Алексан.Черногор: Эх, А. Гоголев, и не утомились еще -- эдак-то, как если бы в состоянии аффекта, при всех эффектах Ваших литературно-безукоризненных экивоков, приводящих Ваших же "ближних своих" либо к обману, либо к эффективности выбора жизни "Делать ноги от проблем куда подальше" элементарно наподобие Вашей "позиции", раком пятиться не только и не столько от фактов беззаконий и ересей лже-Законов РПСЦ и лже-проповедей её предстоятеля (однако! -- подтверждаемой раз за разом его же типично- экуменической практикой, образ которой никогда не был и не будет совместим с образом и, соответственно, Таинствами православного служения!), но! -- и пяться непривычным для Староверия раком вспять от истинных свидетельств Святых книг: чтобы и самому уже аки страус принять позу: зарыть в землю свою голову и как голову верных -- всё умное свидетельство вековечного Православия. И, в итоге, никак не реагировать аки не слышащий, и не видящий (ведь голова и очи её же -- слепым поводырём слепых в Вашем-то положении в земле земного мудрования при отказе взирать и видеть по-Правде, а не по Никону-Корнилию, в Свете Писания и Предания Церкви!) на новшества ересей в объективно ново-религиозном курсе РПСЦ от Корнилия-в-Митрополитах. Ваши, с казуальным переходом на личности, взамен рассмотрения отнюдь не-субъективных предметов, относящихся к повсеместно-общественному процессу на уровне тех, из кого кристаллизуется ново-РПСЦ образца 2007--2012 гг. на уровне её Соборности и стандартов её лже-иерархии, фактически, на костях и на достоинстве и чести былой, до-раздорной РПСЦ, я вынужден по причине вероисповедной области Диспута ответствовать (хотя, по совести, Вам следовало не заводить об этом речь до наступления Страшного Суда -- там лишь внутренняя у каждого из человеков в строку обвинения или оправдания). Честь имею честь не терять в текущих процессах мутации нашей с вами до-раздорной РПСЦ, когда уже несколько сторон её Раздора корнилиан. И это -- факт. И главное -- только имеющие честь и её достоинство и право Христианина, пекутся, в отличие от Вашей "позы страуса", пусть и посильно, радеть, как жизнью и её позицией не-приобщения ересям, так и словом и его изобличением подлогам и ересям, о чести до-раздорной РПСЦ -- о чести вековечной (в том числе о твоей и моей в лоне Православия), то есть о чести, сколько вчерашней и всегдашней, равно и будущей чести Церкви Христовой, как бы ни называлась она на земле пред людьми, именуясь, например, до 1988 г. ДЦХБИ. Кстати, а вот Вы сами-то были в ДЦХБИ, или нет до 2007 года? А. Гоголев пишет: Прежде чем спасать честь, её, всё-таки нужно, еще, иметь. А в такой сумбурности бытия и явной нелогичности поведения, навряд ли, она, может водиться. Да, к тому же, если в этот процесс ещё вклинился и Евгений Иванов, со своими добровольными адвокатскими потугами, то однозначно, - дело не чистое.
иер.Алексан.Черногор: На соседнем форуме, в параллельной теме о Итоговом Документе последнего Собора в Румынии протоиерей Андрей Марченко (РДЦ) пишет: андрей пишет: цитата: В Румынии прекратила свое существование Русская Православная старообрядческая Церковь Румынии (Белокриницкая иерархия) ОТВЕТ: Браилская митрополия давным-давно отказалась от своей идентичности, когда в обмен за государственное содержание, она признала главенство румынских никониан. У них даже семинария общая, а Вы, Андрей, со своим духовным отцом (здесь меня, грешнаго, касаются -- прим.свящ.А.Ч.) всё наивно на них рассчитываете... Вы спросите у белокриницких румын, почему их духовенству государство платит зарплату, а нашему не платит. На что последовал справедливый ответ, снявший с Повестки дня многое из того, что как несостоятельное обвинение было поставлено как "вопрос ребром" от тех староверов РДЦ, чьим сослужителям приходится в более в тяжких материальных условиях сохранять старообрядческую идентификацию в Румынии. Андрей пишет: Вот именно! Поэтому-то мы, письменно и изустно свидетельствуем о фактах беззаконий и новшеств. И напоминанием своим, посильно располагаем их исправиться и отказаться от проявлений в чём-либо не-подобной деятельности, которая, впрочем, у них еще не внесена в Законы соборным постановлением, как в 2007 году у нас. А пока этого не случилось мы надеемся, что в Зарубежье Священство и братья предпочтут уклоняться от ересей, и хотя бы потихонечку отказываться, как от неправедных подаяний от светского Правительства Румынии, так и от прочих своих временных беззаконий. И еще спрошу: когда Вы свидетельствуете о существовании совместных семинарий никониан и белокриницкий в Румынии, это Вы, конкретно, о чём? Меч пишет: Протопоп Андрей. Что Вы имеете ввиду "главенство румынских никониан"? Духовное? Насчет совместной семинарии, объясните подробнее. В дальнейшем, после дачи объяснения доказательно-несостоятельным примером в отношении семинарии. (Так, в указанном источники наряду с общими словами от еретика Флавиана, тем не менее, как раз-то и проводится разделение между светскими и религиозными дисциплинами, и к последним -- не допускаются преподаватели из румынских-никониан, намеренно, или нет, но! -- протоиереем РДЦ совсем не учитываются ни различие тамошней системы образования от российской, ни то, что, как это в жизни бывает, и в Новозыбковском училище при Архиепископии преподавались некоторые из светских дисциплин не-старообрядцами, что никогда и никем не вменялось РДЦ как Экуменизм: отнюдь не по соответствию видимости общего случая иезуитской практики, поскольку учитывалось конкретного содержание случая.)То есть, ни чем не подтвердив своих слов, инкриминирующих преступление экуменического характера белокриницким старообрядцам Румынии, протопоп Андрей Марченко для подтверждения остальных своих обвинений считает достаточным сказать следующее: Меч пишет: цитата: Что Вы имеете ввиду "главенство румынских никониан"? Духовное? ОТВЕТ: Я сейчас точную формулировку не процитирую, но, насколько я знаю, да, им было выставлено условие, чтобы они признали, что они как бы часть Румынской никонианской церкви, после этого им стали платить жалование. Подробней лучше у румын и узнавать. Андрей пишет: цитата: располагаем их исправиться и отказаться от проявлений в чём-либо неподобной деятельности, которая, впрочем, у них еще не внесена в Законы соборным постановлением, как в 2007 году у нас. ОТВЕТ: Как не внесена, если это -- общее всем? То что Вы документов не видели, а они-то подписывали, раз им всем платят. протоиерей А.Марченко пишет: протоиерей Е.Елисеев пишет: цитата: Отец Андрей, пока Вы доказательно не подтвердите свои слова они будут столь же "правдивыми", как и слова А. Рябцева о Вашей иерархии. Потрудитесь доказать ОТВЕТ: Доказать что? Что зарплату от государства белокриницкие получают, а наши нет, и каковы причины этого? Какие Вы примете к этому доказательства? Спросите у них, и если они Вам скажут, что это не так, тогда я посчитаю необходимым озаботиться доказательствами. Предоставим читателям их право, честь и славу соблюдать в чистоте свое суждение о том: "Если ли честность и правомерность у такого полемического приема в устах отца Андрея Марченко?", когда им требуется от Андрея Ю. и от других староверов России то, чего никак невозможно получить за дальностью расстояния и за примитивностью нынешних взаимоотношений по односторонней электронной почте, получаемой адресатом от нас, безвестных людей из России... Тем более -- он сам есть требующий(( доказательств для аргумента, являющегося от его же уст доводом: ему и доказывать справедливость его применения к нашим отцам и братьям по причине, якобы, их виновности. А вот без доказательства своему (такого рода!) тезису -- он сам себя определяет в положении клеветника. И главное -- если и ссылается на факт явно беззаконного не-подобного получения зарплаты белокриницкой иерархией в Румынии от тамошнего Правительства, тем не менее, замалчивает либо недопонимает, если ему же поставлено на вид его тезкой Андреем в сообщении выше как принципиально-законное как определяющее ситуацию греха, а не ереси, следующее обстоятельство: см. выше -- в первом ответе р.Б. Андрея: исправиться и отказаться от проявлений в чём-либо неподобной деятельности, которая, впрочем, у них еще не внесена в Законы соборным постановлением, как в 2007 году у нас. А пока этого не случилось мы надеемся, что в Зарубежье Священство и братья предпочтут уклоняться от ересей, и хотя бы потихонечку отказываться, как от неправедных подаяний от светского Правительства Румынии, так и от прочих своих временных беззаконий. Кстати, в довершение к сказанному справедливо Андреем Юрьевичем, констатируем также и неправильность либо намеренную искусственность протопопа Андрея Марченко (РДЦ) главной предпосылки, определенной у него неправомерным либо клеветническим выводом об отсутствии идентичности, причем, включительно с религиозной самоидентификацией, белокриницких Христиан Румынии, о которых лжесвидетельствует таким образом: Андрей пишет: цитата: В Румынии прекратила свое существование Русская Православная старообрядческая Церковь Румынии (Белокриницкая иерархия) ОТВЕТ: Браилская митрополия давным-давно отказалась от своей идентичности, когда в обмен за государственное содержание, она признала главенство румынских никониан. У них даже семинария общая, а Вы, а Вы, Андрей, со своим духовным отцом (здесь меня, грешнаго, касаются -- прим.свящ.А.Ч.) всё наивно на них рассчитываете... 1. Не было утери идентичности пред светским обществом и Правительством. Не было и утери пред Богом и Христианами религиозной идентичности, поскольку не имел места факт подписания тамошними иерархами совместного с никонианами Документа о каком-либо соподчинении их румынской патриархии в силу «признания главенства румынских никониан», в обмен на что, якобы, и получается зарплата Священством от Правительства Румынии. (Сам протоиерей Андрей Марченко, приписывающий нечестность и нечестие униального (проэкуменического) характера белокриницкой иерархии в Румынии, своего обвинения в адрес наших собратьев так и не доказал ни единым релевантным источником – и по причине этого остаются и сам под законным подозрением в клевете, доколе не предоставит требуемых источников, или пока не извинится также публично, как осмелился и возвещать ложь на староверов.) 2.
иер.Алексан.Черногор: А. Гоголев, поскольку справедливо любите краткую и попроще отповедь, я напоминаю ради справедливости отмеченное Евгением Ивановым, обвиняемым от Вас, как за его участие в ревности не-приобщающихся Корнилианству, так и за его же причастность староверам ДЦХБИ как альтернативе ново-староверскому ново-религиозному курсу ново-РПСЦ, пишет: Иванов у Вас ничего не украл. Наоборот, борется с теми, кто Вас незаметно обкрадывает. См. выше: Протокол сомнительного Собора: 3.5. ВОС благословляет священно-иерея Василия (Волкова) быть официальным представителем новосозданной Епархии и заниматься регистрацией Епархии. И это, не смотря на многочастно выраженные им экуменические пристрастия в лже-священнической его практике и высказываниях! И это, если еще не исповедал позицию Православия и Богоугодного раскаяния с возглашением анафемы в отношении некоторых своих прежних "экуменизмов" во время осуществления им явно-нестарообрядческого образа служения, например, совместно с архиепископом Флавианом Славским во время их официального представительства в России, в мае 2011 г., когда их совестью, честью и верой стало литургически общим общение веры с митр. Корнилием во время его очередной акции типичной экуменической практики служения заупокойной Литии в ограде ритуального комплекса Никонианства. (Что -- в нарушение 9 канона Св. Собора иже в Лаодикии.) И этот факт, и подобные "Экуменизм-в-Действия" о.В.Волкова, однако, были известны участникам т.н. Великого Собора из Доклада ревнителя иерея Андрея Прасолова, которого, однако! -- и осудили епитимьёй в адрес его Доклада (его братолюбивых просьб и его православно-справедливых требований и перечня фактов беззаконий лиц их же юрисдикции!) и даже запрещением как священнику служить Литургию: увы! -- это так! Но! -- нельзя же преклонять колен веры пред очередным в Истории согрешающего человечества ваалом каких бы то ни было ересей! Ни принимать (согласно определению 3 правила III Вселенского Собора: смотри Кормчую полных переводов) -- вовсе не принимать запрещение от тех, чья религиозная позиция под заслуженным правомерным подозрением, покамест не исповедуют Православие в отношении фактов экуменической практики и доктрин, образа и методики типичного Экуменизма в практике еретичествующего, столь никонианолюбивого, архиепископа Флавиана (за которым и тому же, в довесок, Васе Волкову как за каменной стеной, когда ревность чья-либо скажет Правду с указанием на факты общеизвестных, однако, беззаконий делегации в мае 2011 и, в целом, фракции флавиановцев-криптоникониан!) на фото: он -- тот, что со смешком переговаривается с отроком Иваном. далее: нос отца В.Волкова вылазит карйним справа: http://www.nita-press.de/news/a-1619.html на фото: о.В.Волков четвертый по счёту за еретиком-никонианолюбцем Флавианом-архиепископом, далее, за о.А.Масловым из РПСЦ (когда с посещением никонских лже-храмов отслужили и Литию в том же Бутово, в его ритуальном комплексе Никонианства, что -- в нарушение 9 пр. Св.Собора иже в лаодикии).
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Сегодня был обнародован итоговый документ тех, кто позиционирует себя как Великий Освященный Собор Сегодня же, oldbelievers -- анонимный информ/портал Зарубежья, себя официально позиционирующий как старообрядческий, сообщает: Публикуем полный текст протокола Освященного Архиерейского Собора, проходившего в Браиле, Румыния, 6 ноября 2012 года. СТАРООБРЯДЧЕСКАЯ БЕЛОКРИНИЦКАЯ МИТРОПОЛИЯ ВСЕХ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН Румыния, град Браила, ул. Зидарь, № 5 Тел/Факс +40 (239) 613915, 611341 ПРОТОКОЛ Освященнаго Архиерейскаго Собора, Состоявшегося в резиденции Белокриницкой Митрополии В городе Браила, Румыния (06 ноября 2012 г. (нов. ст.) На сем Освященном Архиерейском Соборе Присутствовали следующие Архиерей: 01. Е.В.П. Митрополит ЛЕОНТИЙ – Белокриницкий и Всех Древ.Прав.Христиан. 02. Е.В.П. Архиепископ СОФРОНИЙ – Австралийскии-Канадо-Американский. 03. Е.В.П. Архиепископ ФЛАВИАН – Славский. 04. Е.В.П. Архиепископ НАФАНАИЛ – Молдавский. 05. Е.П. Епископ ПАИСИЙ – Браило-Тулчинский. Перед открытием Осв. Архиерейскаго Собора был положен семипоклонный начал, после чего Е.В.П. Митрополит Леонтий обратился с приветственными словами ко всем присутствующим и объявил духовное заседание открытым. ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1. О взаимоотношениях с Московской Митрополией 1.1. Предложить Архиереям Московской митрополии РПСЦ провести архиерейское совещание в с. Белая Криница в 2013 году, после праздника Св. Жен Мироносиц. 2. О выходе епископа Антипия (Схулухия) из канонического подчинения Митрополита Белокриницкаго и о положений Иверской Епархи (Грузинской). 2.1. В связи с устном прошением на Великом Осв. Соборе состоявшегося 24 октября 2012 (нов.ст.), и письменного заявления под №103/19.10.2012, епископа Антипия (Схулухия) освободит от Белокриницкой митрополии и занимаемой должности правящаго архиерея Зугдидскаго Колхидской низменности Иверий, до Осв. Собора. 2.2. Освященный Архиерейский Собор потчеркивает, что епископу Антипы (Схулухия) не дозволяется священнодействовать на територий всех епархий Русской Древлеправославной Старообрядческой Церкви – Белокриницкой Иерархии. 2.3. Просить преосвященного епископа Антипия (Схулухия) прекратить на официальном сайте иверской епархии «realorthodoxy.ge», публиковать лживые материалы направленные на дискредитацию Белокриницкаго митрополита и архиереев Белокриницкой митрополии. 2.4. Предложит очередному Осв. Собору Белокриницкой митрополии упразднить епархию Зугдидскую Колхидской нисменности Иверий (ИДЦБИ). 3. Обсудить письменный доклад священно-иерея Павла С. Фефелов. 3.1. Принять к сведению писменный доклад священно-иерея Павла С. Фефелова. 3.2. Призвать высокопреосвященного архиепископа Софрония в ближайщее время принять меры для уврачевания ситуации. 4. Рассмотреть письменную просьбу от прихожан старообрядческаго прихода во имя – Покрова Пресвятыя Богородицы, г. Мельбурн/Австралия. 4.1. Принять к сведению письменный доклад от прихожан прихода г. Мельбурн/Австралия. 4.2. По предложению правящего архиерея высокопреосвященного архиепископа Софрония, предложить свящ.диакону Василию (Егор) из г. Тульчя, быть кандидатом на вакантную должность священника для Свято-Покровского прихода г. Мельбурн/Австралия. 5. О Буковинской епархии. 5.1. Буковинскую Епархию присоединит к Молдавской епархии и восстановить прежнее название: Буковино-Молдавская Епархия под духовном и административном управлением высокопреосвященного архиепископа Нафанаила (Иким). После обсуждения и принятия решения по этому пункту Е.В.П. Митрополит Леонтий поблагодарил всех присутствующих за оказанную ими духовную помощь и объявил Освященный Архиерейский Собор закрытым. Божией Милостию. Первоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой Иерархии Смиренный + ЛЕОНТИЙ, Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан -- МИТРОПОЛИТ Смиренный + СОФРОНИЙ, Архиепископ Австралийско-Канадо-Американский Смиренный + ФЛАВИАН, Архиепископ Славский Смиренный +НАФАНАИЛ, Архиепископ Молдавский Смиренный + ПАИСИЙ, Епископ Браило-Тульчинский http://oldbelievers.wordpress.com/2012/11/14/the-bishops-council-decisions-braila-romania-november-6-2012/#more-1696
nita: Да уж, наступили времена, когда редкая шафка не лает на Митрополита Белокриницкого и на всю Белокриницкую Митрополию - Церковь Христову.
иер.Алексан.Черногор: nita пишет: Да уж, наступили времена, когда редкая шафка не лает на Митрополита Белокриницкого и на всю Белокриницкую Митрополию - Церковь Христову. Всегда следуй Истине. Спаси Христос, отче Андрее! Чему и порадовался я весельем свободы Христианской веры по-над комплексами реакции у подвластных еретикам, когда и сам я в эти минуты вышел на данным форум, прямо к предыдущим моим сообщениям-комментариям, направленным вопреки беззакониям и, главным образом -- наперекор их причинам и "тягловой силе" в лице архиепископа еретика Флавиана и иже с ним, чтобы разместить здесь же и сейчас же следующее, составленное в эти часы ночные не без скорби и с болью сердешной о братьях и отцах в Староверии следующее от меня, если и посильное, извещение: Согласно выше опубликованному Протоколу -- имеем от Архиерейского Собора: ПОСТАНОВЛЕНИЕ 1. О взаимоотношениях с Московской Митрополией 1.1. Предложить Архиереям Московской митрополии РПСЦ провести архиерейское совещание в с. Белая Криница в 2013 году, после праздника Св. Жен Мироносиц. Что ж, вот даже в статусе постановления (что, в ситуации отклика таким "подручным/ручным" аппаратом управления как, например, Архиерейский Собор по-над РПЦ; как Советы Митрополии по-над РПСЦ; как Архиерейский Собор по-над БМ, что наподобие ново-вводимого института, как только в эпоху экуменического "подогрева ситуации", а то и, если "пройдет за чистую монету", влияния на норму веры либо на образ Благочестия "всё и вся" "педалирующими" т.н. "религиозными лидерами Современности") выносится решение о том, как же дальше быть-служить, через определение образа, характера, формата взаимоотношениям для обоих Епископатов обеих, уже и «задавшим ход и направление делу» от лица и от имени юрисдикций. Чему и подобрано вполне характеризующее слово "встреча". Обратите внимание! Речь именно о встрече! И это, однако! – в контексте пятилетнего вопроса, как впрочем и в оглавлении вопроса значится: О взаимоотношениях с Московской Митрополией – вопроса, в общем-то, хотя и имплицитно, но! -- таки определенного в однозначности принятого ими решения "За!" оставление в силе литургического общения так, как оно и есть (то есть, объективно – с тем и в том, что на сегодня имеет место в его вере и в её образе Благочестия!) обеим группам Священства обеих Епископатов. И таким образом, если кому еще не ясно – нет, и не будет с позиции сегодняшнего понимания «жизни по вере» у тех, кто по обе границы юрисдикций в обоих Епископатах, никакого другого решения, как только такого, которое более чем религиозно-значимо выражают в текущий период литургическим общением друг с другом, фактически, одинаково относясь к известию о существовании пред Богом Раздора корнилиан, о котором трубят да якобы кликушествуют какие-то там старообрядцы или, как об этом определила официально сторона митрополита Корнилия, какие-то там раздорники из ДЦХБИ. Итак, выкристаллизовавшееся (либо загодя предопределенное!) решение быть в общении как с достойными общения православными – с митрополитом Корнилием и его сообщниками имело в истории вопроса следующие этапы. По-началу, отмалчиваться с видом, мол-де: ничего не знаем из фактов беззаконий и новшеств в России, а сами еще не перепроверяли. В следующем шаге – несколько с обидой, мол-де: почему же без нас рассматривали те, как вы говорите, беззакония и новшества, которые даже осуждены от вас, а вот обо всём этом еще толком не расслышали мы, мол-де, сама Администрация Белокриницкой Митрополии. В дальнейшем речь пошла от представителей Епископата о необходимости рассмотреть «те самые», не то чтобы слухи, когда уже о фактах стало невозможно не слышать, но! – рассмотреть возможность общения обеим юрисдикциям: но! – пока еще бы на уровне епископов: но! – уже без приглашения прочих сторон конфликта, кроме участников рассмотрения от самого Епископата РПСЦ и от Епископата БМ. При этом, внимание церковно-общественности отвлекалось на не безотносительные, фактически, вторичные предметы спора сторон, как-то: о титулах, о границах и адресе приписки каких-то спорных приходов (и т.п.), вместо главенства главных предметов, относящихся к сфере вероисповедной: ведь в действительности – изменения еретические и подмены новшествами и даже солидарность беззакониям области состоялись в российской юрисдикции в области веры и её Благочестия, что, согласно Святым книгам, и обусловило последователям и прочим российским соучастникам митрополита Корнилия отпадение от Тела Церкви Христовой. А в это время внимание и центр тяжести спора, а далеко не Диспута о вере, переносят на несравненно меньшие вопросы, дескать: «Чьей стороны епископов будет больше на переговорах/рассмотрении спорных вещей?» Назвать Собор Архиерейский, или Совет, или Встреча? – И теперь, когда за мимо-шедшее пятилетие «затаскали на несуразном» проблему о проблемах в Москве с митрополитом Корнилием и его курсом, а то и «замылился глаз» у подуставшего от неведения и дрязг о второстепенном и не безотносительном, именно, когда уже «выпусти пар» в общей массе, тогда, как это с месяца октября сего года – открыто, просто и эдак душевно и доходчиво словом «Встреча», причем, и тени прошлой нет от каких-то там известий и фактов о беззакониях митрополита Корнилия, архиепископа Савватия (и т.д.), о каком-то Раздоре Морсковской Митрополии в 2007-м, о котором напоминают лишь те, кого назвали уже «раздорниками», что, впрочем, есть не только и не столько вердикт вынесенного судебного определения, но, собственно, и подпись определения осуждением самому себе у каждого, кто назвал православного раздорником, то есть, и сам как ложь, фактически, на поводке отца лжи законопреступно соотнес и богомерзско отождествил с еретиками-третьечиными. А в этом именовании православных ревнителей из России раздорниками отличились уже и предыдущие Советы и Архиерейские Соборы, и даже т.н. Малый Собор Белокриницкой Митрополии, в чём не более, как только последовал за митрополитом Корнилием и его раздорническим лже-Собором РПСЦ в лето Господне 2007-е. С чем и поздравят разве что корнилианского митрополита разве что только беси за услугу их делам и раскольничьей деятельности тех, чей дух нечистый и поганый действовал и действует исторически во всех и во всяком еретики. Почему и изобличительно-спасительно напоминание преподобного отца нашего Иосифа волоцкого, фактически, напомнившего в книге Просветитель о том, о чем многими и многими отцами Святыми констатируется, что «в еретиках действует нечистый дух сатанин»! А посему – будьте бдительны православные и те, кто на поводу у еретиков да под уздой страстей и мало неусмиренных! Всяк и всегда, как это в штормах и мгле определяется лишь по компасу, срочно беги и подымайся в горы Святые, то есть, как об этом евангельском образе толкует вот тот же Иоанн Златоуст, обращайся к книгам Святым Святых, ревнуя же пред Господом-Богом о благодати вчитываться в таковые в Том же Духе Святом, Которым и составлены они для нас с вами, братья-старообрядцы! И еще: будьте же осторожны! Как посредством тарана, через епископа Антипу и вышеозначенным «педалированием» ситуации новообразными «Архиерейскими Соборами» «Духовными Советами» (и т.п.) еретик "тот ещё", причем, никонианолюбец -- сам Флавиан, архиепископ Славский», рвется к власти "везде и во всём в области Белокриницкой Митрополии, и вот-вот, как добьется сместить либо окончательно сломить и вытеснить на своеобразные «третьи роли» митрополита Леонтия.
иер.Алексан.Черногор: Отче Андрее, если не совсем тебя обязали опустить руки перестать заботиться о материалах на твоем информ/портале, информирующем о том, что имеет место в разных уголках земле, тем более, посреди разнообразных старообрядческих направлений, то, прошу тебя, брат, размести Христа ради текст (в сверстанном виде -- формат PDF) моего Письма Собору РПСЦ в лето Господне 2012-е. (Опубликовано на нашем офиц/сайте и здесь: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000701-000-0-0-1352397777 На офиц/сайте благословением и окормлением епископа Антипы нашли себе местечко два материала, которые, опять же, находятся в явном противоречии тому, о чём свидетельствуют участники Архиерейского Собора в вышеозначенном Протоколе. Что и явствует из сравнения их и двух из Грузии текстов. Обо всём этом следует обдумать и не забывать ввиду грядущих событий передела глобального для братьев и отцов Зарубежья -- административного, а то и вероисповедного для позиционирования на уровне Соборов и Администрации. А чтобы такого не состоялось, надо бы с трезвением и бодростью Духа постараться с Божьей помощью более и более ревновать о Православии, что и будет вопреки процессам апостасии в мире этом, уже, однако, глобалистки-нацеленным как никогда прежде против Единства общения веры со всеми, иже в веках сущими Святыми на Небесах и на земле. (Но! -- в общении веры Святых отродясь нет и не было образа лже-Благочестия и ересей постановлений, фактически, ново-Закона ново-религиозного курса митрополита Корнилия, присущих и со-существенных доктринам и практике, методам и методике типичных участников Движения "Экуменизм", распространяющего свои у него миазмы метафизически-гибельной гангрены/рака и соответствующей, сообразной смерти и участи еретиков, мутации, а не Спасо-Преображения, "в мире этом" зачастую под видом "своих православных предстоятелей" да под видимостью внешней религиозности "под старину" даже бы и там, где люди пытаются, ищут и учатся любить Христа. Почему и, как и нигде в другом месте, завидует вековечный враг рода человеческого обворовать в спасении тех, кто хочет относить себя к Староверию! Почему и, как никогда прежде, сейчас и далее, при последних временах важен и драгоценен для желающих спастись во Христе Исусе совет Господа верных: "Бдите и молитесь да не внидите в напасть!" Чего, естественно, никак и никому не соблюсти при утрате Православия!) Итак, здесь успевая на земле один из официальных источников сообщает двумя сообщениями, хотя и противореча Протоколу, следующее: 1. После того, как получил ответ от Священников, что нет и у них никаких претензий, Вл. Антипа объявил Собору, что он уходит от подчинения Митр. Леонтия, потому как у них совершенно разные взгляды по ключевым Церковно-каноничным вопросам и вопросам касающихся личного достоинства. Также заявил, что перед ним лежит доклад, где написаны все причины, способствующие данному заявлению, но, к сожалению, прочитать доклад не имеет права, потому как данный доклад обличает Архиерея. По Церковным правилам, Архиерея изначально обличают на Архиерейском Соборе и уже после выносят на Собор для принятия какого-либо решения. Так как Вл. Антипа до Собора не смог добиться созвать Архиерейский Собор, дабы не нарушать правило, решил после Вел. Ос. Собора ещё раз попробовать созвать Архиерейский Собор для ознакомления обличительного доклада всем Архиереям. К сожалению, и после Собора, также как и до начала, Митр. Леонтий не только уклонялся от просьбы Вл. Антипы созвать Архиерейский Собор, но и скрывался от встречи с Вл. Антипой. По истечении нескольких дней, Вл. Антипе вместе с нами, делегатами из Иверии, пришлось уехать обратно в Грузию, потому как не было больше материальной возможности дальше пребывать в гостинице в ожидании исполнения просьбы Вл. Антипы собрать Архиерейский Собор. После того, как мы прибыли в Грузию, нам сообщили, что Митр. Леонтий, узнав о том, что мы уехали, начал созывать Архиерейский Собор на вторник, 6го ноября сего года, что подтвердил Архиепископ Софроний. Задаётся вопрос, если всё, что написано в докладе Вл. Антипой безосновательно, почему Митр. Леонтий избегал созыва Архиерейского Собора, пока Вл. Антипа находился в Румынии и просил об этом. У нас очень много вопросов, но решили подождать завтрашнего незаконного Архиерейского Собора, где по словам Митр. Леонтия сказанным всем Архиереям, будут рассматривать вопросы, касающиеся Иверской епархии без нашего Архиерея и без представителей Иверской епархии. Дальнейшие действия Иверской общины будут зависеть от итогов завтрашнего незаконного Архиерейского Собора, который проводится тайно от нашего Архиерея. Хотим отметить, в отличии от Митрополита Леонтия, священники и миряне принимали нас тепло, по христиански. Делегаты от Иверской общины приехавшие на Вел. Ос. Собор 24.10.2012г. Александр Сартания – год рождения 1959 г., г. Тбилиси Андриан Хасая – год рождения 1966 г., г. Зугдиди 5.10.2012 г. 2. Из комментариев епископа Антипы в его Приложении к Докладу -- пишет: Хотим выделить второй пункт, где отмечено якобы о выходе Епископа Антипы из канонического подчинения Митр. Леонтия. Епископ Антипа в своём докладе не отмечал о выходе из канонического подчинения Белокриницкой Митрополии. В докладе указано о выходе из подчинения Митр. Леонтия по причине вызывающего сомнения достоинства Митр. Леонтия. По всей видимости, Митр. Леонтий хочет представить всем членам Белокриницкой Иерархии, будто бы Епископ Антипа желает выйти из канонического подчинения Белокриницкой Иерархии. Теперь понятно, почему Митр. Леонтий избегал встречи с Вл. Антипой и противился Архиерейскому Собору, пока Вл. Антипа находился в Румынии с делегацией от Иверской епархии. 3. ПРОТОКОЛ Освященнаго Архиерейскаго Собора, состоявшегося в резиденции Белокриницкой Митрополии: 2. О выходе епископа Антипия (Схулухия) из канонического подчинения Митрополита Белокриницкаго и о положений Иверской Епархи (Грузинской). 2.1. В связи с устном прошением на Великом Осв. Соборе состоявшегося 24 октября 2012 (нов.ст.), и письменного заявления под №103/19.10.2012, епископа Антипия (Схулухия) освободит от Белокриницкой митрополии и занимаемой должности правящаго архиерея Зугдидскаго Колхидской низменности Иверий, до Осв. Собора. 2.2. Освященный Архиерейский Собор потчеркивает, что епископу Антипы (Схулухия) не дозволяется священнодействовать на територий всех епархий Русской Древлеправославной Старообрядческой Церкви – Белокриницкой Иерархии. 2.3. Просить преосвященного епископа Антипия (Схулухия) прекратить на официальном сайте иверской епархии «realorthodoxy.ge», публиковать лживые материалы направленные на дискредитацию Белокриницкаго митрополита и архиереев Белокриницкой митрополии. 2.4. Предложит очередному Осв. Собору Белокриницкой митрополии упразднить епархию Зугдидскую Колхидской нисменности Иверий (ИДЦБИ). 3. Обсудить письменный /.../ Всё очень и очень непросто -- и имеют место своего рода "подводные камни", многие, большинство из которых мы с вами, очень возможно, не можем видеть: и за дальностью расстояния, и по причине отсутствия полноты естественного оповещения ответа о своем уповании (1Пет3:15), и по причине лукавства таких никонианолюбцев, как архиепископ Флавиан (не забывайте его открыто-антиканонических проэкуменических акций!), и в силу ряд других причин, включительно с немощами, присущими в том либо другом любому из человеков: "надо всеми хвалится в эти последние времена", если и в конец господствуя, если и отпадая прочь, когда прибегаем усиленно да по Святым книгам к Господу Славы! См. выше: Святителю Христов исповедниче Амвросие, моли Бога о нас!
иер.Алексан.Черногор: На соседнем форуме, в параллельной теме о Итоговом Документе последнего Собора в Румынии протоиерей Андрей Марченко и лицо под ником Меч: (в продолжение Беседе -- см. выше предыдущие сообщения) Меч пишет: О. Елисей. Все же я больше верю митрополиту Леонтию, нежели вл. Антипе. Меня не волнует, если он для кого-то станет епископом. Вл. Антипий пишет, что ему передавал 10 тысяч евро некто АЛЕКС из Австралии. Такого не было. А деньги, которые давал о.Т. были даны нуждающимся, а куда они были израсходованы, это другой вопрос. Протопоп Андрей. А известно ли Вам, что арх. Флавиан был осужден на соборе за эти контакты с никонианами? (Бывшее в 2006-м, конечно, никак не тянет «на осуждение контактов с никонианами», поскольку не было для арх.Флавиана ни епитемьи, а еще прежде, он вовсе не анафематствовал Никонианство, с которым прежде общался и даже защищал как находящихся в Церкви. Тем более, ему ряд Соборов и Духовных Советов запрещал обучение, а затем, преподавание в никонской Семинарии, с чем он не изволил считаться. Посмотрите по ссылке: он сам о себе в мае 2011 свидетельствует: «и я, грешный, там тоже преподаю!» – прим. свящ.А.Ч.) А поэтому, прежде чем так смело заявлять о связях с никонами, следует разобраться. У меня вопрос. Получает ли ваше духовенство (на покое) пенсионные от румынского (и не только) правительства? протопоп Андрей Марченко (РДЦ) пишет: Меч пишет: цитата: А известно ли Вам, что арх. Флавиан был осужден на соборе за эти контакты с никонианами? А поэтому, прежде чем так смело заявлять о связях с никонами, следует разобраться. ОТВЕТ: Я привел интервью 2006 2012 года, в котором еп. Флавиан говорит, что семинария совместная работает с 2001 2006 (2007) года, то есть, как минимум, пять лет всех все устраивало. Вы говорите, что контакты были осуждены. Тогда, если это возможно, ответьте, пожалуйста, когда была закрыта семинария или она действует и теперь? (По причине ошибочной путаницы в датах, что у о.А.Марченко по причине не верной указанной даты издателями интервью, «не клеится» и вывод его критической реплики. А большего ему из прецедента данного как из пальца не высосать. И еще: если и, предположим, по настоящее время проходят в той семинарии обучение светским наукам дети старообрядцев, что, конечно, не идеальный вариант, но! – требующий опасливой заботы надзирающих пастырей Староверия, хотя, впрочем, к числу таковых нет оснований причислить самого Флавиана Славского, но! – это еще не Экуменизм для всей БМ. При этом, нельзя не учитывать и принципиальное различие государственных систем образования России и Румынии для небогатого населения – прим. свящ.А.Ч.) Меч пишет: цитата: У меня вопрос. Получает ли ваше духовенство (на покое) пенсионные от румынского (и не только) правительства? ОТВЕТ: Как священнослужители, насколько я знаю, не получают. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=37 То есть, сам о.А.Марченко оставляет вероятность существования у его сослужителей в Румынии той корысти, за которую он как с беззаконников (еще к большему осуждению: как с согласившихся с Правительством оказать подчинение и соотнесение себя с Никонианством Румынии) спрашивает с клириков белокриницкой иерархии в Румынии. Просто та же корысть, приобретаемая из тех же светских рук, выражена в виде получения пенсии -- что, по сути, является той же материальной помощью, то есть, приношением в руки священников во время их пенсионного возраста, если те получают отнюдь не за выработанный стаж на каком-либо из государственных предприятий. (Вот скажем, лично у меня по трудовой книжке очень мало стажа – около 8 лет на гос/предприятиях (+ 2 года, если поднять по запросу из Свердловска, где подрабатывал в студенческие годы), но! – это явно без пенсии на будущее!) протопоп Андрей Марченко (РДЦ) пишет: Я привел интервью 2006 2012 года, в котором еп. Флавиан говорит, что семинария совместная /…/ Тогда, если это возможно, ответьте, пожалуйста, когда была закрыта семинария или она действует и теперь? Ссылка критика на интервью, в котором следующее: «Мы договаривались, чтобы математику, физику, химию, румынский язык их преподаватели преподавали, а духовные дисциплины – наши учителя». А это не дает состава преступления протоирею РДЦ по предвзятости его толкования в отношении конкретно этого случая с семинарией – см. выше, в предыдущих сообщениях. Меч пишет: А известно ли Вам, что арх. Флавиан был осужден на соборе за эти контакты с никонианами? А поэтому, прежде чем так смело заявлять о связях с никонами, следует разобраться. См. выше – дважды в отношении не состоятельности слов лица под ником Меч следующее: 1. См. выше -- в сообщении (Отправлено: 12.11.12 23:22.), в Выписках напоминаемое священником Андреем Прасоловым (как раз в том Докладе, в отношении которого 24.10.2012 выражена не-православная позиция и епитимья запрещения в служении Литургии) -- пишет: Оказывается возглавлявший официальную делегацию из Браилы архиепископ Флавиан еще и ранее был замечен в никонианолюбстве, о чем ему указывалось на Освященном Архиерейском Соборе БМ от 1 ноября(нов. ст.) 2006 года, который вынес такое суждение: (На фотографии Архиепископ Славский Флавиан с румынским новообрядческим епископом и священником, на древлеправославном празднике среди поющих староверов.) "2. Был поставлен вопрос от митрополита Леонтия и архиепископа Софрония о молении и общений с еретиками. Е.П. Архиепископ Флавиан не признает новообрядческую Церковь «еретической». Все епископы признают новообрядческую Церьковь еретической и не согласны с мнением Архиеп. Флавиана. Е.П. Епископ Антипа заявил если Е.П. Архиепископ Флавиан не признаёт новообрядцев за еретиков, то не будет принимать участие в совместном молении с ним. Наконец Владыка Флавиан поменял свое мнение, и разобрался что был не прав. 3. Был поставлен вопрос от всех архиереев к Архиепископу Флавиану почему Он продолжает учиться в духовном теологическом институте, несмотря на то, что прежний Осв. Собор Ему это запретил. Е.П. Архиепископ Флавиан даёт обещание что от сегоднящнего дня не будет участвовать в такой школе и не будет и преподавать в таких школах, о чем даёт свою роспись. (как в предыдущие разы, так и в этот раз не сдержал слово своего обещания арх.Флавиан -- прим.А.Ч.) 4. Е.В.П. Митрополит Леонтий не благословляет епископам Белокриницкоймитрополии иметь интернет, свой сайт /.../" Тогда мы тем более не понимаем, как можно доверить издательский отдел Белокриницкой Митрополии пастырю, чья многолетняя «проэкуменическая» позиция известна всем. Выписка из Протокола МОС БМ от 24.05.11 г.: "3.1. Малый Освященный Собор благословляет следующих духовных лиц и мирян для участия в комиссии по образованию и издательству: Е.В.П. Архиепископ Флавиан – Славский /.../" 2. Бывшее в 2006-м, конечно, никак не тянет «на осуждение контактов с никонианами», поскольку не было для арх.Флавиана ни епитемьи, а еще прежде, он вовсе не анафематствовал Никонианство, с которым прежде общался и даже защищал как находящихся в Церкви. Тем более, ему ряд Соборов и Духовных Советов запрещал обучение, а затем, преподавание в никонской Семинарии, с чем он не изволил считаться. Посмотрите по ссылке: он сам о себе в мае 2011 свидетельствует: «и я, грешный, там тоже преподаю!» И на другом форуме, параллельно, в рубрике, откликнувшейся на деяния, позицию и постановления Собора от 24.10.2012 в г.Браиле: Леонид Якушев пишет: Написавшего вполне православный доклад священника А.Прасолова «поощряют» продлением епитимьи запрещения в служении… Самого его уже нет на Соборе, как и отсутствуют его какие – либо комментарии на произошедшее…. Может всё – таки это мираж? Советские ядовитые газы перекочевали в «церковные душегубки», обслуживаемые переодетыми ни в нацистские и не в красноармейские бушлаты? Это галлюцинации или всё – таки реальность? Ну, и не мало этой реальности на образцах экуменической практики митр.Корнилия и иже с ним, что уже и в лже-Законы ново-Благочестия их новой веры закреплено в реформируемой Раздором корнилиан РПСЦ рядом Постановлений ради утверждения, актуализации и реальности пред Богом и пред Россией их новорелигиозного курса!
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Что ж, вот даже в статусе постановления (что, в ситуации отклика таким "подручным/ручным" аппаратом управления как, например, Архиерейский Собор по-над РПЦ; как Советы Митрополии по-над РПСЦ; как Архиерейский Собор по-над БМ, что наподобие ново-вводимого института, как только в эпоху экуменического "подогрева ситуации", а то и, если "пройдет за чистую монету", влияния на норму веры либо на образ Благочестия "всё и вся" "педалирующими" т.н. "религиозными лидерами Современности") выносится решение о том, как же дальше быть-служить, через определение образа, характера, формата взаимоотношениям для обоих Епископатов обеих, уже и «задавшим ход и направление делу» от лица и от имени юрисдикций. Чему и подобрано вполне характеризующее слово "встреча". Обратите внимание! Речь именно о встрече СОВЕЩАНИИ! И это, однако! – в контексте пятилетнего вопроса, как впрочем и в оглавлении вопроса значится: "О взаимоотношениях с Московской Митрополией" – вопроса, в общем-то, хотя и имплицитно, но! -- таки определенного в однозначности принятого ими решения "За!" оставление в силе литургического общения так, как оно и есть (то есть, объективно – с тем и в том, что на сегодня имеет место в его вере и в её образе Благочестия!) обеим группам Священства обеих Епископатов. В вышеозначенном сообщении дальнейшее -- попытка моя хоть как-то донести известие о том, что поэтапно, как словно бы "выпуская пар из котла в силу свистка", "свистели" от архиереев к нам с вами, сводя на нет заботы и известия о проблеме укоренения новшеств нового курса РПСЦ. Что даже, в конце концов, технично становится переданным дело в руки немногих в лице обеих Епископатов для решения в каком-то узком кругу их встреч! Причем, редких встреч, переносимых от случая к случаю или совершенно не рабочих: вовсе не рассматривающих возможность отказа от новшеств ново-религиозного курса РПСЦ и её возвращение в ограду былого, до-раздорного Благочестия. А вот уже в этом году в г.Браила Архиерейский Собор переносит встречу на несколько месяцев вперед и выдает её уже как "Совещание", уже как дело времен "Мира и Созидания", более чем в другом ключе -- как если бы православные с православными, забота которых исключительно о подготовке общего Собора! А совсем не изобличение и, далее, не отторжение проэкуменических новшеств практики в ново-образе служения! И нет речи о покаянии РПСЦ в её лампадной ереси, в её же ереси лже-православной позиции постановления №4 от 18.10.2007 г., и прочих её же ересях от ново-образного, объективно, лже-Благочестия РПСЦ образца 2007--2012 гг., увы, реформируемой раздором корнилиан. И вот к этому склоняется либо прогибается Белокриницкая Митрополия в лице её лже-православного (ведь нет оснований в Св. Писании и критериев Истинности обосновать, что, мол-де: православный) Собора от 24.10.2012 г. Что ж, радуются корнилиане -- такой "козырь" у них: ведь трудно будет отказаться старообрядцам Зарубежья от последнего Собора БМ. И сколько еще времени будет выиграно на Рогожском, пока еще только выявят в Зарубежье наличие неправославной позиции и беззаконных постановлений от 24 ноября 2012: увы! -- это так и есть! Кстати, очень хорошо, яснее и вкратце выражено письменной речью в Докладе священника А.Прасолова о по-этапности реализации лукавства с обещаниями рассмотреть вопрос о взаимоотношения с ММ на совместных архиерейский встречах. Малый Собор от 24.05.2011 г. одобряет проведение совместного Всеобщего Старообрядческого Собора и предшествующего ему Архиерейского совещания. Но о каком Всеобщем Старообрядческом Соборе и каком Архиерейском совещании обеих Митрополий идет речь? Ведь Великий Освященный Собор древлеправославных христиан Белокриницкой митрополии, прошедший 28.10.2010 г., постановил провести только совместный Архиерейский Собор БИ: 3.4. Было предложено провести совместный Архиерейский Собор Белокриницкой Иерархии с архиереями Московской Митрополии. Почему Малый Собор уже в который раз может отменять постановления Великого Освященного Собора? Ведь Великий Освященный Собор никого не уполномачивал создавать комиссию и проводить переговоры ни об архиерейском совещании, ни о Всеобщем Старообрядческом Соборе? Разве Малый Собор БМ может обладать полномочиями выносить решения, касающиеся всей полноты Белокриницкой Митрополии? Приведите такое правило. А если не найдете, то тогда нужно честно писать о совместном совещании архиереев румынских епархий (Славской, Браило-Тульчинской, Молдавской, Буковинской), входящих в состав Белокриницкой Митрополии, с архиереями РПСЦ. Тогда весь древлеправославный мир узнает кто стоит за этими переговорами. Во втором пункте «Протокола заседания комиссий» участники Малого Собора от 24.05.2011 даже утверждают численный состав делегатов. А в третьем пункте, еще до проведения этого совместного Собора, решают судьбу Австралийского прихода, а именно, поставление московского священника на нашу Австралийскую Епархию. Может быть, Австралия им не нужна, она слишком далеко, ее никто не знает, но ведь и там проживают древлеправославные христиане, которые могут не согласиться с этой позицией. Почему их никто не спрашивает, почему никто не поинтересовался мнением владыки Софрония, священства Австралийско-Американской епархии, активных христиан из этой епархии? Почему участники Малого Собора от 24.05.2011 заняли позицию молчаливого большинства: моя хата с краю, я ничего не знаю, пусть разбираются как хотят? Разве может духовенство позволить себе выражение такой позиции? Мы не понимаем, почему чрезвычайный Малый Собор БМ от 18.11.10 г. не сделал того, что ему поручил ВОС БМ от 28.10.2010, а вынес решения, не входящие в его компетенцию? Ведь в решении ВОС БМ от 28.10.10 г. четко записано: 4. Обсудили вопрос о возобновлении молитвенного общения с администрацией Московской Митрополии РПСЦ, временно до проведения совместного архиерейского Собора…. 4.4. Великий Освященный Собор уполномачивает разрешение вопроса о воссстановлении временного молитвенного общения с администрацией РПСЦ малому Освященному Собору Белокриницкой Митрополии. То есть последующий Малый Собор, по результатам проведенного Совместного Архиерейского Собора, должен был либо подтвердить восстановление молитвенного общения с администрацией РПСЦ, либо его прекратить. Поскольку Архиерейский Собор, как известно, не состоялся по причине уклонения от него Митрополита Московского Корнилия (Титова), так как он в тот день встречался с начальником ОВЦС МП митрополитом Илларионом (Алфеевым) на Рогожском Кладбище, то в соответствии с постановлением Великого Освященного Собора от 28.10.10 г. Малый Собор должен был прекратить молитвенное общение с администрацией Московской митрополии. Почему этого не произошло? Из постановления чрезвычайного Малого Собора БМ от 18.11.10 г. мы видим, что на это решение в значительной степени повлиял епископ Зугдидский Антипий: 1.2. Е.П.Епископ Антипий предложил поддержать письменную просьбу Е.В.П. Митрополита Корнилия о возобновлении работы двух комиссий Белокриницкой и Московской для собрания архиерейского собора БИ, а в дальнейшем и Всеобщего Старообрядческого Собора Б.И. По личному свидетельству самого епископа Антипия, существовала предварительная договоренность между ним и архиепископом Флавианом о том, что епископ Антипий внесет на Соборе предложение о создании такой комиссии, а архиепископ Флавиан взамен поддержит его кандидатуру в качестве заместителя. В результате на первом Малом Чрезвычайном Соборе БМ от 18.11.10 г. архиепископ Флавиан, при участии епископа Антипия и поддержки части духовенства Славской Епархии, продвинул решение по созданию официальной комиссии БМ для начала переговорного процесса с РПСЦ. А на втором МОС БМ от 24.05.11 г. архиепископ Флавиан при молчаливом согласии и безразличии священства утвердил и узаконил результаты работы этой самой комиссии для дальнейшего претворения их в жизнь, при этом нейтрализовав нежелательную критику своего «промосковского курса» со стороны священноиерея Андрея Прасолова, путем его прещения в нарушение догматов веры. Но вернемся к обсуждению Протокола заседания двух комиссий в Москве 9 мая 2011 г.: Решение: для подготовки Всеобщегo Старообрядческогo Собора предложить проведение Архиерейскогo совещания в г. Киеве. С кем Вы хотите проводить Всеобщий Старообрядческий Собор? http://www.nita-press.de/news/a-1731.html Там же, в Докладе -- и священник Андрей Прасолов, и старообрядцы из Германии и Венгрии констатируют справедливо, однако! На Малом Соборе от 24.05.11 г. архиепископ Флавиан и его сторонники требовали полного запрещения в служении священноиерея Андрея Прасолова за то, что он написал только два слова про архиепископа Флавиана: «адепт и апологет московской политики», и при этом никого не смутило, что самого о. Андрея даже не пригласили на этот суд. И только заступничество нашего правящего архиеерея – Митрополита Белокриницкаго Леонтия - спасло его от полного запрещения. Подробнее -- см. выше, или по ссылке всю полноту Доклада. А в ответ на Доклад -- лишь беззаконное постановление в силу не-подобного отношения соучастников Собора и по факту лже-православной позиции таковых религиозно-толерантных лиц (надо надеяться, они не являются сформировавшимися в прокорнилианских проэкуменических еретиков): ПРОТОКОЛ Великого Собора Белокриницкой Митрополии, состоявшегося в св. храме во имя «Святителя Николы чудотворца» в городе Брэила/Хутор, Румыния. 24 октября (нов, ст.) – 2012 г.: 9. Доклад священноиерея Андрея Прасолова. 9.1. ВОС подтвердил запрет литургисать священноиерею Андрею Прасолову на основании 7-го пункта решения Малого Осв. Собора 24 мая 2011-го года.
Липаткин Виталий: 6. Доклад о бумажных иконах. 6. Члены ВОС приняли к сведению Доклад о бумажных иконах и решили, что бумажные иконы являются неканоничными и моление перед ними недопустимо. Во времена иконоборчества Церковь пролила много крови, во свидетельство того, что православные воздают поклонение образу, а не материи. Это же постановление, да еще намекая на каноны говорит об обратном. Неплохо было бы к нему прибавить список каноничного материала.
Липаткин Виталий: Липаткин Виталий пишет: Неплохо было бы к нему прибавить список каноничного материала. Хочу_внести_поправку_это_написано_с_иронией,чтобы_не_подумали_что_действительно_есть_такой_список_И_такие_каноны.
иер.Алексан.Черногор: епископ Антипа и епархиальный Собор старообрядцев в Грузии сообщают на своем офиц/сайте: http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=569%3A2012-11-16-22-07-15&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА Епархиального Собора древлеправославной Церковной общины Белокриницкой иерархии Иверской епархии 11.11.2012 г. (нов.ст.) Вместе с Его Преосвященнейшим Антипой – Епископом Зугдидским и Колхидской низменности Иверии, присутствовали 79 членов Иверской епархии БИ. Оригинал протокола со списком всех членов ИДЦ БИ, а так же полная версия доклада г-на Александра Сартания о пребывании в Румынии, будет опубликовано позже. Перед открытием Собора был положен семи поклонный начал, после чего Е.П. Епископ Антипа обратился к Собору, объявив Собор открытым. Епископ Антипа сообщил о причинах созыва чрезвычайного собрания и отметил, что не было возможности собрать всех членов Иверской древлеправославной Церкви. Перед открытием Собора отслужили молебен Св. Апостолу Симону Кананиту. РАБОТА СОБОРА 1. Доклад Еп. Антипы, состоявший из двух обращений, №103 и №105 – 2012 г. 1.1 Еп. Антипа прочитал доклад, ознакомил членов Иверской древлеправославной Церкви с причиной постановления Архиерейского Собора, в котором указано о не дозволении священнодействовать Еп. Антипе на территории русской старообрядческой древлеправославной Церкви Белокриницкой Иерархии. 1.2 Еп. Антипа призвал всех присутствующих высказать своё мнение по поводу постановления Архиерейского Собора в Румынии, созванного митр. Леонтием специально после отбытия делегации ИДЦ БИ из Румынии. 1.3 Собор поручил Еп. Антипе дать официальный, обоснованный Церковными правилами ответ на незаконное постановление внеочередного Архиерейского Собора БИ в Румынии. 1.4 Все собравшиеся единогласно подтвердили незаконность постановления внеочередного Архиерейского Собора БИ, потому как данное решение Собора принималось без присутствия делегации из Иверии. 2. Был рассмотрен доклад делегатов от Иверской епархии г-на Александра Сартания и г-на Андриана Хасая. 2.1 Выслушав, Собор принял решение данный доклад одобрить, послать в Белокриницкую Митрополию и опубликовать на официальном сайте Иверской общины. 3. Андриан Хасая предложил разослать всем Архиереям БИ призыв на всеобщий Архиерейский Собор. 3.1 Г-н Лазарь выступил против предложения г-на Андриана, так как считает нецелесообразным рассылать призыв на Архиерейский Собор всей БИ после беспрецедентного действия Архиереев, участвующих на тайном Архиерейском Соборе 6.11.2012 г. в г. Брайле, которые осудили нашего Архиерея Вл. Антипу и даже поставили вопрос об упразднении всей Иверской епархии, в отсутствии епископа Иверской епархии. 3.2 Г-н Георгий поддержал г-на Лазаря в нецелесообразности рассылать призыв на Архиерейский Собор всей БИ, подчеркнув в своём выступлении о том, что и Архиереи, находившиеся под омофором Московской Митрополии (ММ), вместе с Митрополитом, игнорируют обращения нашего Архиерея. Наши обращения в ММ были неоднократно игнорированы. 4. Г-н Ираклий предложил рассмотреть вопрос касающийся тех членов БИ, которые после последних событий и письменно, и устно обращаются к Вл. Антипе и просят его взять их под своё окормление. Такие обращения есть из Румынии, России, Украины, а также от наших соотечественников, проживающих как в странах Европы, так и в России. Они так же желают встречи с Вл. Антипой для рассмотрения вопросов о переходе в истинную православную веру. 4.1. Г-н Давыд подтвердил существование проблемы, сказанной г-ном Ираклием, но объяснил, что данное состояние во всей иерархии БИ может привезти к не Богоугодным последствиям. Он считает, что наш Архиерей не должен потакать т.н. блюстителям древнего благочестия, которые видят стручок в чужом глазу. Действия таковых приводят к скандалам, а впоследствии, и к Церковным раздорам. С людьми, находившимися вне лона истинной православной Церкви БИ, надо проводить духовную работу, в независимости от того, где они проживают, так как они не являются членами БИ. Работу проводить надо вместе или по благословению Архиерея БИ, окормляющего тот регион или Государство, где проживают люди, желающие общаться с Вл. Антипой, потому как любое вмешательство Архиерея на территории, окормляющейся другим Епископом БИ, противозаконно, если Архиереи находятся в молитвенном общении. 5. Г-н Геннадий обратился к Собору со следующим вопросом: «Как должен поступить Еп. Антипа, если и Архиереи ММ поступят так же, как Архиереи, участвовавшие на тайном Архиерейском Соборе БИ в Румынии 6.11.12 г., чтобы не нарушать Церковные Каноны?». 5.1. На поставленный вопрос ответил г-н Михаил: «Я думаю, мы Соборно должны осудить решение незаконного Архиерейского Собора БИ, где собрались Архиереи по призыву митрополита Леонтия. Надо учесть и то, что Архиереи, принявшие участие на внеочередном Арх. Соборе, не ведали того, что Еп. Антипа не был приглашён. По свидетельству Архиепископа Софрония и других Архиереев, они не знали, что Вл. Антипа с делегаций выехал из Румынии и думали, что он игнорирует призыв на внеочередной Архиерейский Собор, поэтому и согласились с предложением Митр. Леонтия о временном запрещении Еп. Антипы до очередного Вел. Осв. Собора. Считаю, Епископ Антипа должен канонически обосновать претензии от всей нашей Иверской общины и разослать всем Архиереям БИ призыв на внеочередной всеобщий Архиерейский Собор БИ, куда приедет и делегация от Иверской епархии, если будет нужно засвидетельствовать на Соборе всё, что отмечено в докладах №103, 105, потому как мы являемся свидетелями всего, что пережила наша общиной в течении 12 лет из-за некомпетентности Первоиерарха БИ». 5.2 Г-н Леван: «Еп. Антипа с призывом на всеобщий Архиерейский Собор БИ должен обратиться и к Архиереям ММ. В том случае, если Архиереи ММ, вместе с Архиереями БМ, проигнорируют обращение Вл. Антипы, за нами останется каноническое право отойти от общения как с БМ, так и с ММ на основании Церковных правил. В таком случае, наш Архиерей будет иметь законное право проводить духовную работу с каждым желающим стать членом Иверской древлеправославной Церкви БИ. 6. Доклад-отчёт от делегатов Иверской епархии пребывающих в Румынии для участия на Вел. Осв. Соборе БИ, г-на Александра Сартания и г-на Андриана Хасая. 6.1 Г-н Роман выслушав отчёт делегации, пребывающей в Румынии, выразил свой возмущение и отметил, что Митр. Леонтий, не приняв нашу делегацию и Архиерея в Митрополию, вынуждая тем самым, им проживать в гостинице, прогоняя с Собора делегатов от Иверской общины, глубоко оскорбил всех членов Иверской епархии, унизив наших представителей перед членами Собора. Такой нехристианский поступок человека, являющегося Первоиерархом истинной Церкви, вызывает отчуждение в каждом, желающем спасение. 6.2 Г-н Никола предложил опубликовать на нашем официальном сайте полный отчёт делегации от Иверской Епархии, пребывавшей в Румынии, которая Митр. Леонтием в унизительной форме была выдворена из заседания Собора, проводившейся в Церкви. 6.3 Г-н Борис, с целью напомнить членам Собора Иверской Епархии о недостойном поведении Митр. Леонтия, ещё раз засвидетельствовал всё, что видел своими глазами, проживая в митрополии БИ. Он вспомнил так же, как узнав о случившемся, из США приехали Архиепископ Софроний и протоиерей Порфирий и попросили нас рассказать перед видеокамерой всё, что видела наша делегация из Иверии. 6.4 Члены Собора Иверской Епархии высказали Еп. Антипе своё недовольство за то, что он мотивируя тем, что мы являемся как бы ново пришедшими в БИ, что Митр. Леонтий был Евангельским отцом Вл. Антипы, а также из уважения к просьбе матушки игуменьи Евсевии, дать время митрополиту покаяться, всячески препятствовал обличению Митр. Леонтия. 6.5 Епископ Антипа попросил прощения перед Собором за несвоевременное и запоздалое реагирование на обращения не только членов Иверской общины, но и членов БИ в Румынии, неоднократно предупреждавших его о способности Митр. Леонтия распространять интриги между священнослужителями. 6.6 ...... (Скрытый текст будет опубликован после 21 ноября 2012 г., в случае, если встреча Митр. Леонтия с Вл. Антипой не состоится -- примечание Администрации офиц/сайта). 6.7 Г-н Георгий: «Вл. Антипа для меня не только Архиерей, но, как вам известно, и мой старший брат по плоти. Мне больше многих из вас известно, как он мучился, принимая решение писать обличительный доклад. Он не сделал бы этого, если бы не жребий, брошенный в ските у своего духовного отца Архимандрита Феофилакта, который указал обличить Митр. Леонтия. Владыка воздерживался от этого не из-за боязливости, которой, как вам известно, нет в его характере. Он считал, что 18 лет пребывания в Церкви, и из них 11 лет в священстве, не достаточно для такого рода заявлений. Владыка сдерживал себя, сколько мог. Если подобный доклад Вл. Антипа написал бы раньше, многие из нас не стали бы членами древлеправославной Церкви. Даже сейчас не исключено, что после таких обличений, некоторые из вас отойдут. Поэтому, это была одна из причин умалчивания. Я не знаю ни одного Архиерея в БИ, который смог бы окрестить более 80-и человек, учитывая, что почти 500 мужей, жен и детей являются оглашёнными, и это не только без всякой поддержки от Митрополий БМ и ММ, но и находясь в гонении и от Правительства Грузии, и от Патриархии Грузии. Ко всему, многие из нас с вами даже считали Владыку не вполне здоровым, после того, как он уже вполне серьёзно стал проповедовать о древлеправославии. Не надо обо всём этом забывать, прежде чем осуждать Владыку в чём-то. Пусть будет на совести всех Архиереев БИ, если они отвернутся от Вл. Антипы. Мы обязаны публиковать всё на сайте, и пусть не только члены БИ, но и все желающие пребывать в истине, ознакомятся со всеми событиями. Как говорит Вл. Антипа, чем больше открыт человек, тем более защищён он от падения. Пусть каждый спросит у своей совести, - что делать? - и он получит ответ, если, конечно, совесть свою ещё не растерял. Я бы посоветовал Митр. Леонтию встретиться с Вл. Антипой, хотя бы в Стамбуле. Митрополит ведь уже поступал так, когда ему было тяжело. Он встретился с Вл. Антипой в Стамбуле и, пообещав всё исправить, получил от него поддержку. Сейчас наилучшим решением, по-моему, будет встреча Митрополита с Вл. Антипой, а Владыка, как всегда, поможет Митрополиту найти выход из создавшегося положения». 6.8 Собор большинством голосов одобрил выступление раба Божьего Георгия. 7. Решение Освящённого Собора ИДЦ БИ. 7.1 Собор принял решение отправить в БМ выписку данного протокола, и до 21.11.12 г., до празднования Собора Св. архистратига Михаила и прочих Святых небесных сил бесплотных, дать возможность Митр. Леонтию встретиться с Вл. Антипой для покаяния и совместного решения выхода из создавшегося положения. 7.2 Рассмотрев все вопросы, принимая во внимание и то, как делегаты от Иверской общины по инициативе Митр. Леонтия не были приняты ни на приём к Митр. Леонтию, ни на Вел. Осв. Собор БИ 24.10.2012 г., а главное, не оповестив нашего Архиерея, после выезда из Румынии Иверской делегации, созвали тайный внеочередной Архиерейский Собор БИ, где решали вопросы, касающиеся Иверской общины, Освящённый Собор ИДЦ БИ постановил обратиться ко всем Архиереям БИ для созыва Всеобщего Архиерейского Собора БИ, где кроме всех проблем, накопившихся во всей БИ, будут рассмотрены и доклады Епископа Антипы №103 и 105 – 2012 г. Администрация Сайта
иер.Алексан.Черногор: На офиц/сайте благословением и окормлением епископа Антипы Свидетельство очевидцев, бывших в качестве делегатов от старообрядцев Грузии на Великом Соборе братской поместной церкви Белокриницкая Митрополия 24 ноября с.г. После того, как мы ознакомили Вас с докладом нашего Архиерея, считаем необходимым ещё раз подчеркнуть, что многие из нас были свидетелями приезда Архиепископа Софрония и священноиерея Порфирия к нам, в Иверию специально с целью записать видео свидетельство, что видела наша делегация в Белокриницкой Митрополии. Также, когда в 2008 г. Митр. Леонтий приехал в Иверию (Грузию), некоторые из нас присутствовали во время беседы нашего Архиерея Антипы с Митр. Леонтием, что даёт нам право свидетельствовать и на Соборе и на гражданском суде, которым угрожает Митр. Леонтий. Необходимо напомнить всем, как наш Архиерей неоднократно пытался в течение нескольких лет призвать Митр. Леонтия к покаянию. Многие из нас помнят и телефонные звонки извергнутого бывшего протодиакона Марка, пытавшегося напугать нашего епископа Антипу, чтобы Владыка не обличал Митр. Леонтия. Всё это конечно, каждый из нас готов засвидетельствовать там, где необходимо. Предлагаем опубликовать все документы, в которых просматривается весь путь, пройденный Еп. Антипой с 2000 г. по 2012 г. Напоминаем вам о письме, отправленном в 2000 г. в Белокриницкую Митрополию, с просьбой оказать нам помощь в восстановлении древне-Церковного благочестия, в котором предлагали Владыку Антипу, тогда ещё мирянина Акакия, в постановление во священники. Но никто из нас, как Вы знаете, не обращался в Митрополию с просьбой поставить нам Архиерея. Инициатива ставить Архиерея на Грузию исходила из Митрополии. Мы являемся свидетелями того, как Митр. Леонтий лично позвонил Наталье Сергеевне и попросил, чтобы она дала согласие ради укрепления Митрополии, что будет способствовать и укреплению древнего благочестия и в Иверии. Об этом свидетельствует и письмо от Натальи Сергеевны от 19.10.2005 г., в котором она (Наталья Сергеевна) подтверждает своё согласие на решение Осв. Собора возвести иерея Акакия в Архиерейский сан (Письмо). Семейные узы были разорваны. Митр. Леонтий так же утверждал и о том, что пока не построится Архиерейский дом и церковь в Иверии, после принятия пострига иерей Акакий два года будет проживать в Румынии, а за это время в митрополии его обучат службе и Церковному уставу, а у епископа Нафанаила отберут из под окормления Буковину и передадут Вл. Антипе. Также прилагаем документ, выписку из протокола, где отмечено, что протоиерей Тимофей, которого мы в Грузии никогда не видели, предлагает Собору, состоявшемуся 10.10.2005 г. поставить иерея Акакия епископом на Грузию (Выписка из Постановления Вел. Осв. Собора), конечно не без предворительного обсуждения с Митр. Леонтием. Также считаем необходимым привлечь ваше внимание к тому факту, что Вел. Осв. Собор состоялся 10го октября 2005 г., что отмечено в Выписке, а письмо Натальи Сергеевны, где пишет что она согласна с решением Осв. Собора, написана 19го октября 2005 г., что и является доказательством принуждения от Митр. Леонтия получить согласие на постриг от Натальи Сергеевны. Считаем необходимым опубликовать и Протокол с подписями Архиереев, где указано о хиротонии священно Архимандрита Антипы во епископы на Грузию (Протокол). Данный протокол ещё раз подтверждает, что за день до сообщения Натальи Сергеевны – 18 октября 2005 г. – было уже принято решение на постриг иерея Акакия, что доказывает то, что инициатива пострига священно иерея Акакия исходила от Митр. Леонтия. А также публикуем Ставную Архиерейскую Грамоту, выданную Митр. Леонтием с его подписью и печатью (Грамота). Хотим напомнить всем вам, о нашем послании на Вел. Осв. Собор 2010 г., где подчёркиваем о нарушении правил постановления Архиерея на Грузию по инициативе Митр. Леонтия (Выписка из Обращения). После нашего обращения на Вел. Осв. Собор 2010 г., на Архиерейском Соборе 27.10.2010 г. было принято решение, позволявшее каким-то образом исправить нарушение правил, указанных в нашем обращении (Протокол). Постановление данного Архиерейского Собора было подтверждено на Вел. Осв. Соборе 28.10.2010 г. (Выписка из Протокола). Данное постановление, касающееся укрепления как Еп. Антипы, так и всей Иверской епархии, было игнорировано буквально спустя 6 месяцев со дня Собора, опять-таки, по инициативе Митр. Леонтия. Нам известны и другие нарушения Церковных Правил Митр. Леонтием, о которых указано в докладах Вл. Антипы №103 и 105. Еп.Антипа неоднократно призывал к покаянию Митр. Леонтия и не смотря на все проблемы, исходящие от Митрополита, терпеливо ожидал его раскаяния. Но после очередного покаяния Вл. Антипы своему духовному отцу Архимандриту Феофилакту, было принято решение бросить жребий, чтобы Господь указал как в дальнейшем поступить Вл. Антипе. В жребии были отмечены 13 разных вопросов, свидетелем чего является Архимандрит Феофилакт, и из возможных 13, выпал жребий обличить Митр. Леонтия, что и указано в докладе Еп. Антипы. Мы с вами знаем, как многие члены Белокриницкой Иерархии из Румынии обращаются к Еп. Антипе и благодарят его за решимость, надеясь, что Господь призовёт к разуму Митр. Леонтия и он пойдёт в монастырь, где будет молиться ради спасения своей души. Все мы знаем и то, что у Вл. Антипы никогда не было и нет никаких личных интересов и неприязни к Митр. Леонтию и надеемся, что нас поддержат те, которые действительно желают пребывать в истинной Церкви, не потеряв то благочестие, которое испокон веков сохраняли Св. Отцы и будет пребывать до скончания века. От имени всех собравшихся сегодня, ещё раз хочу подчеркнуть наше несогласие с постановлением Архиерейского Собора, в котором указанно о запрете священно действовать Еп. Антипе. По Церковным канонам, данное постановление является незаконным, и одной из причин этому является заявление Еп. Антипы о своём уходе из подчинения Митр. Леонтия до того, как было принято данное постановление. К тому же, уход из подчинения Митрополита Леонтия, вовсе не означает нашего выхода из состава Белокриницкой Иерархии, а говорит о том, что надо призвать Митр. Леонтия к покаянию или Церковному суду. Раб Божий Александр Сартания Согласно с оригиналом Опубликовано на официальном информ/портале епископа Антипы: http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=572%3A2012-11-22-20-16-11&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru Со следующим предуведомлением редакции сайта: Выписка из доклада Иверского Епархиального Собора После того, как в интернете появился протокол незаконного внеочередного Архиерейского Собора БИ, нам прислали только выписку. Община ИДЦ БИ решила опубликовать выписку доклада членов Иверской общины. Д О К Л А Д на Собор Иверской древлеправославной Церковной общины от г-на Александра Сартания и Андриана Хасая Г.И.Х.С.Б.п.н. Мы, нижеподписавшиеся прихожане Иверской древлеправославной Церкви Белокриницкой Иерархии (БИ), считаем нужным, довести до сведения Собора происшедшее на Вел. Осв. Соборе 24.10.2012 г. в г. Брайла, Румыния. Мы, делегаты Иверской епархии, были выдворены из зала заседания, но за стеклянными дверями мы видели и слышали, что происходило на Соборе. Дабы объяснить всем причину событий, развернувшихся по отношению нашей иерархии, мы, по благословению Еп. Антипы, зачитаем доклад нашего Архиерея, где отмечены причины отказа пребывания в подчинении у Митр. Леонтия. №103 19.10.2012 г. Уважаемые Архипастыри, /.../ Последующее -- см. выше, в предыдущем окне цитаты. После чего отточием отмечен редакцией сайта опущенный текст Доклада под № 103. О котором идет упоминание -- см. выше: Освящённый Собор ИДЦ БИ постановил обратиться ко всем Архиереям БИ для созыва Всеобщего Архиерейского Собора БИ, где кроме всех проблем, накопившихся во всей БИ, будут рассмотрены и доклады Епископа Антипы №103 и 105 – 2012 г. Администрация Сайта
иер.Алексан.Черногор: Да-а... что говорится -- обложили со всех сторон митрополита Леонтия его же подопечные, официально, сослужители: и еретик архиеп. Флавиан, который, более чем вероятно, выступает также и за плечами еп.Антипы, который также открыл фронт свой, и священник А.Прасолов. И каждый из таковых на свой лад крайностями повязывает обессилевшего тем, что уже с 2006-го года никак не выйдет на брань с ертичествующим Корнилием Титовым, и пытается приноровиться плыть аки мёртвая рыба по течению реки процессов Глобализма, включительно с потворством его Экуменизму и меркантильным расчетом получать и далее, фактически, "взятки за молчание" из рук Правительства Румынии в виде регулярной фиксированной заработной платы... (Не смотря, что является актом религиозно-неподобным антиканоничным, поскольку богомерзским и законопреступным, и даже весьма пачкающим и оскверняющим, то принятие митрополитом Леонтием и иже с ним клиром материального приношения от внешних. Что и еще один от уловляющих крючок для них с такой лакомой, увы, наживкой...) На офиц/сайте благословением и окормлением епископа Антипы / одобрено епархиальным Собором в Грузии: Мы с вами знаем, как многие члены Белокриницкой Иерархии из Румынии обращаются к Еп. Антипе и благодарят его за решимость, надеясь, что Господь призовёт к разуму Митр. Леонтия и он пойдёт в монастырь, где будет молиться ради спасения своей души. (НУ, А ДАЛЬШЕ ВКЛЮЧАЮТ ПРИКРЫТИЕ ОТ ОКОЛО-ЦЕРКОВНОЙ ДЕМАГОГИИ, ОБМАНЫВАЯ, ВЫХОДИТ, И ОБЩУЮ МАССУ СТАРООБРЯДЦЕВ ГРУЗИИ -- примеч.свящ.А.Ч.) Все мы знаем и то, что у Вл. Антипы никогда не было и нет никаких личных интересов и неприязни к Митр. Леонтию и надеемся, что нас поддержат те, которые действительно желают пребывать в истинной Церкви, не потеряв то благочестие, которое испокон веков сохраняли Св. Отцы и будет пребывать до скончания века. иер.Алексан.Черногор пишет: см. в более подробном сообщении выше: И еще: будьте же осторожны! Как если бы посредством тарана -- через епископа Антипу и вышеозначенным «педалированием» ситуации новообразными «Архиерейскими Соборами» «Духовными Советами» (и т.п.) еретик "тот ещё", причем, никонианолюбец -- сам Флавиан, архиепископ Славский», рвется к власти "везде и во всём в области Белокриницкой Митрополии, и вот-вот, как добьется сместить либо окончательно сломить и вытеснить на своеобразные «третьи роли» митрополита Леонтия. иер.Алексан.Черногор пишет: Святителю Христов исповедниче Амвросие, моли Бога о нас!
иер.Алексан.Черногор: На соседнем форуме, в параллельной теме о Итоговом Документе последнего Собора в Румынии (в продолжение Беседе -- см. выше предыдущие сообщения, последнее отправлено: 16.11.12 16:32) nita (то есть, ирей Андрей Прасолов, Белокриницкая митрополия, оправлено: 18.11.12 23:32) пишет: протопоп Андрей пишет: цитата: Доказать что? Что зарплату от государства белокриницкие получают, а наши нет, и каковы причины этого? Какие Вы примете к этому доказательства? Спросите у них, и если они Вам скажут, что это не так, тогда я посчитаю необходимым озаботиться доказательствами. ОТВЕТ: Я приведу три цитаты по этому вопросу: цитата: Перейдя границу, они прибыли в старообрядческий Белокриницкий монастырь, находившийся в Буковине. Там иноки выяснили, что монастырь ещё с XVIII века имеет привилегии, дарованные императором Иосифом II и обеспечивающие местным старообрядцам (их официально называли липованами) полную и безоговорочную свободу на исповедание своей веры и отправление всех необходимых таинств и священнодействий. В связи с этим иноки пришли к выводы, что именно малоизвестный тогда Белокриницкий монастырь сможет стать духовно-административным центром старообрядчества, в котором может разместиться архиерей. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_ Однако их преследование не прекратилось, и староверы, продолжая поиски своей «земли обетованной», поселяются на Буковине, которая начиная с 1774 года попадает под власть Австрийской империи. Габсбурги в лице императора Иосифа ІІ, известные своей толерантностью по отношению ко всем конфесиям, в 1783 году предоставляют разрешение на поселение старообрядцев на Буковине. Белая Криница становится одним из первых поселений липованов на буковинской земле. Сюда переселяются 22 семьи во главе с зажиточным казаком Никифором Ларионовим 7 монахов-старообрядцев и игумен, какие основывают мужской монастырь. На базе монастыря по решению старообрядческого собора, который состоялся в 1832 году на Рогожском кладбище в Москве, учреждается первая в мире старообрядческая кафедра. Первым митрополитом Белокриницкой епархии становится бывший митрополит Боснийский и Сараевский Амвросий, который с разрешения австрийского императора Фердинанда 28 октября 1846 года прибыл в Белую Криницу. http://ukrainaincognita.com/ru/chernivetska-oblast/glybotskyi-raion/bila-krynytsya/bila-krynytsya-kompleks-staroobryadnytstva Галичина отошла под власть Австрийской империи. ... Церковь была подчинена государству, а священники получили статус государственных служащих ... Уважаемый о. Андрей Марченко, Вы можете себе представить , что в современной Румынии, как и в любом другом правовом государстве, имеют силу Законы принятые еще в 18 веке!? На это Cocpucm, рассчитывая на ответ по существу и испрашивая уточнений, пишет: nita, Вы можете привести свидетельство, что священники белокриницкой иерархии в Австрийской империи тоже считались гос.служащими и получали заработную плату? Процитированная Вами фраза: цитата: Церковь была подчинена государству, а священники получили статус государственных служащих принадлежит статье (ссылка), в которой нет ни слова про старообрядцев: там рассказывается про униатов, латинов и протестантов nita (отправлено: 19.11.12 01:04. Заголовок: Cocpucm пишет: nita...) -- пишет: Cocpucm пишет: цитата: nita, Вы можете привести свидетельство, что священники белокриницкой иерархии в Австрийской империи тоже считались гос.служащими и получали заработную плату. Процитированная Вами фраза цитата: "Церковь была подчинена государству, а священники получили статус государственных служащих" принадлежит статье, в которой нет ни слова про старообрядцев: там рассказывается про униатов, латинов и протестантов ОТВЕТ: Я поэтому и привел три цитаты. Ответ на Ваш вопрос находится в первых двух. Но конечно, основное доказательство - это Высочайшая Граммота Австрийского Императора Иосифа II от 9 октября 1783 года. цитата: Буковинские старообрядцы пользовались религиозными правами, дарованными им грамотою, подписанной собственноручно австрийским императором Иосифом II 9 октября 1783 года. По этой грамоте"дозволялось совершенно свободное отправление религиозных действий им, всем их детям и потомкам, вместе с их духовенством" (Н. Субботин. История Белокриницкой иерархии. Москва, 1874г., с.119). Сама грамота находилась в Белой Кринице до 1940 года. Иноки Павел и Геронтий на основании этой грамоты просили австрийские власти позволить БЕЛОКРИНИЦКОМУ МОНАСТЫРЮ И БУКОВИНСКИМ СТАРООБРЯДЦАМ получить своего епископа и открыть свою архиерейскую кафедру. Императорская грамота послужила юридическим обоснованием такой просьбы. "Черновицкий крайзамт не нашел со своей стороны никаких препятствий дать надлежащее движение просьбе белокриницких иноков об учреждении самостоятельной липованской (буковинской, С.Д.). иерархии с епископом во главе. (…) Протокол этой первой следственной комиссии по делу об учреждении Белокриницкой иерархии подписан был 30 апреля 1840 года" (№6, с.167-170).Был подготовлен и переведен на немецкий язык Устав Белокриницкого монастыря, где были изложены основы древлеправославной веры, опирающейся на древнее апостольское наследие (№6, Приложения, с. 11-90).Характерно, что иноки Павел и Алимпий в "Рекурсе", поданном австрийскому императору Фердинанду I 1 (12) июля 1843 года, юридически опираются на три факта: 1) Религиозные привилегии буковинским старообрядцам – "Когда предки наши, христиане старогреческого обряда, поселившиеся прежде в турецких пределах, по ту сторону Дуная, при Черном море, по всеподданнейшему их прошению получили от его величества Иосифа II чрез изданный от 9 Октября 1783 года патент, с которого прилагается засвидетельствованная копия, позволение переселиться в австрийские владения с их семействами и имуществом; тогда же дана была для них и их потомков, вместе с их духовенством, совершенная свобода в отправлении их религии" (№6, Приложения, с.100).2) Наличие монастыря в Белой Кринице, которому необходим старообрядческий епископ: "Монастырь сей с тех пор и по настоящее время существует почти 60 лет и находится теперь в гораздо лучшем положении; только после того, как все первоначально пришедшие духовные лица померли, последовало в наших старообрядческих обществах великое оскудение духовенства, ибо для посвящения новых духовных лиц не имеется во всем австрийском государстве ни одного святителя нашей религии, и по сему только с великим трудом и весьма редко можно достать из России иеромонаха, который монастырских жителей постригает в иноки, т.е. посвящает в первую духовную степень, которая дает им право носить иноческое одеяние, с тем, что они не могут уже никогда вступить в брак, или оставить монастырь. Они могут только церковную службу в своем монастыре отправлять, но святой литургии, или действий приходского священника, они совершать не могут, пока не получат высшаго посвящения, которое однакоже можно получить только от святителя" (№6, Приложения, с. 100).3) Полносвященная иерархия для старообрядцев Буковины – "Посему не достает в Буковине полносвященного духовенства старохристианской веры, которое бы имело власть совершать Богослужение в полном его объеме, исправлять по приходам церковные требы и поучать липованские (буковинские, С.Д.) общества в христианстве" (№6, Приложения, с.100-101). Очень часто можно встретить пренебрежительное отношение к Белой Кринице как маленькому поселению где-то на границе между империями и государствами, сегодня, мол, есть Москва, есть Браила, а что дала старообрядцам Белая Криница, кроме исторического наследия? Мы ответим таким господам: Белая Криница, Белокриницкие монастыри, Буковинские старообрядцы дали ЮРИДИЧЕСКУЮ И КАНОНИЧЕСКУЮ возможность миллионам старообрядцев, как России, так и Зарубежья, восстановить законную иерархию в полном чине, сохранив, таким образом, древнюю благочестивую иерархическую апостольскую преемственность русской Церкви. В Белой Кринице Господь создал для иноков Павла и Алимпия настолько уникальные условия для их деятельности, что нигде в другом месте таких результатов достичь не представлялось бы возможным. Хотя репрессии, последовавшие со стороны могущественных государей того времени – России, Австрии, Турции, чуть не остановили этот процесс, крайне усложнив политическую обстановку в Европе. 6 сентября 1844 года австрийский император Фердинанд I подписал следующий декрет: "По прошению липованской (буковинской, С.Д.) громады и староверческих иноков Белой Криницы, А) всемилостивейшее дозволяется привезти из-за границы одно духовное лицо, именно архипастыря или епископа с тем, что он может преподавать находящимся в Белой Кринице липованским инокам высшее посвящение, который также должен будет поставлять священников, равно как избрать и посвятить преемника себе. Однако же имеющеетеперь прибыть из-за границы духовное лицо обязуется прежде вступления в должность чрез посредство губернии сообщить гоф-канцелярии о своем имени, чтобы можно было дипломатическим путем собрать о нем сведения и удостовериться, что никаких сомнений относительно его не существует. А так как по правилам греко-восточного обряда высшее духовенство может быть производимо только из монахов, то его величество Б) всемилостивейшее соизволяет дальнейшее существование издавна находящегося в Белой Кринице монастыря утвердить"(№5, с. 194-195). Это была победа старообрядцев! От этого решения австрийский император не отступил и позже, когда разразился международный скандал, что дало старообрядческой Церкви возможность укрепиться как Зарубежом, так и в России. http://risu.org.ua/ua/index/reference/major_religions/~%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%82%D0%B2%D0%BE/38594/ Про статус священнослужителей на Буковине можно ознакомиться и в других местах, например касательно Закарпатья пишется здесь: цитата: Приходские священники обеих конфессий по новым имперским законам получали равные права, и польские помещики не могли теперь вмешиваться в назначение новых священников на своих землях. http://uchebnikfree.com/page/subtelnij1/ist/ist-1--idz-ax244--nf-12.html Таким образом Священники Белокриницкой Митрополии получают зарплату на основании правопреемственности законодательсва Австриско-Венгерской Империи перешедшего к современному Румынскому Государству, поскольку Белокриницкая Митрополия является законной церковью Австро-Венгерской Империи. В то время как РДЦ, является советской церковью, по дате и месту своего законного утверждения своей кафедры и на ее священнослужителей распостраняется действие советских законов. Cocpucm пишет: nita, я не понимаю: Вы реально не понимаете, что надо доказать, или идете на явный подлог. Я ни коем образом не оспариваю тот факт, что согласно первой цитате старообрядцы (сначала беглопоповцы, а затем и белокриницкой иерархии) получили от австрийского правительства право на "свободное отправление религиозных действий" на территории австрийской империи, а также на приглашение к себе архиерея. Я также согласен с тем, что в 19-м в. униатские и латинские "Приходские священники обеих конфессий по новым имперским законам получали равные права" (о чем идет речь во второй процитированной Вами статье). Но пожалуйста, докажите (желательно - документами), что священники белокриницкой иерархии получили равные права с латинскими и униатскими и также получали от австрийского правительства денежное содержание. Итак, здесь и сейчас от администратора форума Cocpucm"а поставлены вопросы справедливого законного требования к священнику А.Прасолову (как автору новейшей концепции оправдания факта тому, что клиром БМ в Румынии и лично митрополитом Леонтием принимаются денежное содержание от Правительства Румынии). А только, если и были предыдущие сообщения от священника А.Прасолова продублированы его публикацией на своем официальном сайте: http://www.nita-press.de/news/a-2101.html , тем не менее, им оставлено по ныне безответным именно последнее сообщение – отказывается дать требуемые от него уточнения и, в целом, не проясняет вопрос о наличии и действительном составе базовых аргументов для заявленной им концепции законности для Церкви того, чего разве только стыдится, или хотя бы не оправдывать как дело не-подобное. И еще вопрос, вызванный вышеозначенной перепиской: Если и предположим существование документов о статусе клирика-старообрядца в Румынии и его право, данное якобы от Государства, на получение заработной платы за свое священнослужение от современной Власти Румынии, тем не менее, всё таковое, в том числе и обеспечиваемые этим материальные корысти и светская честь, неужели для совести и веры священника Андрея Прасолова оказывается превыше отобразившихся в церковном Законе нормы и заповедей Церковного Предания православных? Ну, а если вовсе не превыше действительного и действенного Благочестия Церкви пред Господом-Богом, тогда причем же здесь: от священника Андрея Прасолова выражается новейший аргумент якобы в пользу, даже в оправдание одного из беззаконных дел клира белокриницкой митрополии -- пишет: Таким образом Священники Белокриницкой Митрополии получают зарплату на основании правопреемственности законодательсва Австриско-Венгерской Империи перешедшего к современному Румынскому Государству, поскольку Белокриницкая Митрополия является законной церковью Австро-Венгерской Империи Этот аргумент священника А.Прасолова не имеет ни силы, ни чести, ни достоинства для каждого из тех, кто исповедует Православие, а значит, сообразует себя с Церковным Преданием, которым как раз-то и не дозволено иерархии принимать приношения и дары, в частности -- денежное содержание, от представителей светской Власти инославного либо откровенно языческого вероисповедания. Однако! -- вменение такого беззакония в норму или в правило Церкви станет уже ересью у кого бы то ни было, и где бы то ни было.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Да-а... что говорится -- обложили со всех сторон митрополита Леонтия его же подопечные, официально, сослужители: и еретик архиеп. Флавиан, который, более чем вероятно, выступает также и за плечами еп.Антипы, который также открыл фронт свой, и священник А.Прасолов. И каждый из таковых на свой лад крайностями повязывает обессилевшего тем, что уже с 2006-го года никак не выйдет на брань с ертичествующим Корнилием Титовым, и пытается приноровиться плыть аки мёртвая рыба по течению реки процессов Глобализма, включительно с потворством его Экуменизму и меркантильным расчетом получать и далее, фактически, "взятки за молчание" из рук Правительства Румынии в виде регулярной фиксированной заработной платы... (Не смотря, что является актом религиозно-неподобным антиканоничным, поскольку богомерзским и законопреступным, и даже весьма пачкающим и оскверняющим, то принятие митрополитом Леонтием и иже с ним клиром материального приношения от внешних. Что и еще один от уловляющих крючок для них с такой лакомой, увы, наживкой...) А-ха-ха! Черногор не помнит, что он писал всего пару месяцев назад и пишет прямо противоположные инструкции своей пастве! Да что там пару месяцев - пару недель! Вот так пастырь!
иер.Алексан.Черногор: И в параллельной рубрике форума, как относящееся к материалам данной темы о позициях и взглядах старообрядцев из состава братской Белокриницкой Митрополии, -- nita (то есть, иерей Андрей Прасолов, Белокриницкая митрополия, оправлено: 21.11.12 03:24) пишет: Для нас - Белокриницких христиан зарубежом 2007 год не столь существенный, поскольку основные события произошли ранее. Вначале наша Архиепископия в России напиталась сергианским духом, т.е. соглашательством с антихристовой властью, чему предшествовало тотальное уничтожение истинного во Христе Епископата в Советской России, потом уже в 1988 году наша Архиепископия сама возвысила себя до статуса Митрополии. Но все это еще было внутренним делом российских староверов.... Основные события случились уже при новом митрополите , " бывшем " коммунисте Корнилии в 2006 году, когда на своем соборе ММ РПСЦ отменила нашу с вами общую Церковь Христову – Белокриницкую Митрополию, прописанную по промыслу Божию в Австрийской Империи в 1846 году. Решения этого собора Вы помните: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия, которые теперь должны поделить канонические территории, а это , кстати , главный вопрос , который предложила ММ для рассмотрения на предстоящей совместной Архиерейской встрече. Все последние события связаны так или иначе с законным статусом Белокриницкой Митрополии как государственной церкви Австро-Венгерской Империи. Данное сообщение повторяет автор на своем официальном информ/портале нарочитой публикацией со ссылкой на форум. http://www.nita-press.de/news/a-2102.html http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000077-000-40-0-1353526015 Свидетельствует, в числе прочего, о следующем: 1. В рамках клеветнического тезиса, причем, выраженного в формате одного из течений современного Никонианства, инкриминирует двум-трем поколениям Христиан в России "хождение верой" духом явно не Святым -- сам же и лжесвидетельствует так: "Вначале наша Архиепископия в России напиталась сергианским духом, т.е. соглашательством с антихристовой властью". 2. Священником А.Прасоловым приписываемое нечестие сути и существу всей священно-иерархии в России якобы восторжествовало в десятилетия советского периода тем, что якобы перестал более полувека существовать Епископат и определяемые единством с ним священники и диаконы (что, в итоге, в соответствие с умопомрачением клеветника, и сам митрополит Леонтий был рукоположен отнюдь не от истинных епископов... Что в будущем обусловит вопрос: "А кто же тогда принимал в Церковь последнего митрополита БМ после его посвящения от московского первосвятителя Алимпия?" И далее: "Кто, в том случае, будет митрополит Тимон как соучаствующий во всем этом благословением и общением?") Итак, констатирует о.А.Прасолов в своем лжесвидетельстве следующими словами: "чему предшествовало тотальное уничтожение истинного во Христе Епископата в Советской России" 3. Делает оговорку, канонически, экклезиологически, литургически и нравственно несостоятельную, чтобы выразить позицию непричастной невиновности тому, что будет и далее клеветнически приписывать староверам в России -- для чего и говорит: "Но все это еще было внутренним делом российских староверов..." 4. "потом уже в 1988 году наша Архиепископия сама возвысила себя до статуса Митрополии". Ложь при игнорировании действительности, оправдывающей акт возведения архиеп.Алимпия в достоинство митрополита как со стороны иерархии братской поместной церкви Христиан в Зарубежье, так равно и со стороны русской поместной церкви. Игнорирует также, а то и средствами клеветника опротестовывает, решения Соборов и митрополитов обеих юрисдикций, бывшие в кон.19 -- нач. 20 в. Впрочем, позиция лжесвидетельства о.А.Прасолова вполне в рамках мифа о московском Раздоре, якобы бывшем еще в 1988 г., о чем и в России лжесвидетельствуют несколько лиц, в числе которых -- раздорники Л.Я. Якушев и о.Е.Елисеев. 5. "Основные события случились уже при новом митрополите, " бывшем " коммунисте Корнилии в 2006 году, когда на своем соборе ММ РПСЦ отменила нашу с вами общую Церковь Христову – Белокриницкую Митрополию /.../" Глупое либо диверсионно-оправданное отождествление упразднение Церкви и односторонне изменение "именования" тамошней митрополии. Что, впрочем, уже на следующем Соборе, в 2007-м в ДЦХ БИ нарочитым постановлением отмененило прежнее постановление как беззаконное; а в 2010-м -- и в РПСЦ вынесено также постановление для отмены прежнего постановления: а ведь отмененное постановление было беззаконием не в области экклезиологической, вероисповедной, но! -- в координатах юридических норм о границах соподчинения обеим митрополиям, чем отнюдь не упразднялось Единство тела Христова, если и клевещет вышеозначенным образом сообщение о.А.Прасолова. И тому подобные пункты: 6, 7, 8. И всему этому в основание и в выводы совершенно дурашливое либо стратегически-оправданное, что не только для грядущего пожара Экуменизма в лоне тамошней Белокриницкой Митрополии, но! -- и в интересах успеха текущей проэкуменической диверсии Глобализма на костях и на совести тех, кто еще не давно был в Единстве Благочестия и его веры до-раздорной РПСЦ (ДЦХ БИ до 1988 г.): цитата: "Все последние события связаны так или иначе с законным статусом Белокриницкой Митрополии как государственной церкви Австро-Венгерской Империи". Эх, и таковое пишется от ревнителя, тем самым не только компрометирующим ревность и достоинство самого о.А.Прасолова как автора Доклада на Великом Соборе от 24.10.2012 во изобличение беззаконий Корнилианства, но! -- одновременно! -- и саму возможность и право оппозиции курсу и ересям архиеп.Флавиана в Румынии. И всё это, когда и сам о.Андрей даже географически побывал в непосредственной близости от митрополита Леонтия -- всё это во время эпатажа общественности образом такого лжесвидетельства, причем, относящегося якобы к мнению большинства в клире его поместной церкви, что только выставляет самого митрополита Леонтия в очень неприглядном виде для глаз поверхностных или сторонних наблюдателей, тем самым создавая условия для подозрений и недоверия и, в целом, для немощных весомые обстоятельства раскола церковно-общественности на мнения и взаимоисключающие позиции, в спектре которых оказываются и вышеозначенные клеветнические от лжесвидетельствующего священника А.Прасолова: увы! -- это так!
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: А-ха-ха! Черногор не помнит, что он писал всего пару месяцев назад и пишет прямо противоположные инструкции своей пастве! Да что там пару месяцев - пару недель! Вот так пастырь! Объяснитесь -- и доказательно не без цитирования... А без этого минимума ваш "смех без причины -- признак дурачины", а то и хуже -- безнравственности крайне-пристрастной, причем, в интересах апологии курса и ересей Корнилианства. Вы лжете в отношении меня небылицей: я же, оставаясь прежним на продолжение всей очереди более чем десятилетнего священнослужения, разве только милостью Божьей не противоречу какими-либо иными нормами тем материалам моего сборника Агиасма, которые по-Истине есть норма и позиция и, в целом, образ Святоотеческого Благочестия в отношении даров от инославных и внешних.
nita: Вот те и здрасьте! Что о. Александр Черногор или как тебя там , приказик получил " Мочить их всех белокриницких в сортире!"? Попробуй. Только я думаю, что тебе это не по силам. Напомни, кстати, тексты упоминаемых тобой постановлений: иер.Алексан.Черногор пишет: 5. "Основные события случились уже при новом митрополите, " бывшем " коммунисте Корнилии в 2006 году, когда на своем соборе ММ РПСЦ отменила нашу с вами общую Церковь Христову – Белокриницкую Митрополию /.../" Глупое либо диверсионно-оправданное отождествление упразднение Церкви и односторонне изменение "именования" тамошней митрополии. Что, впрочем, уже на следующем Соборе, в 2007-м в ДЦХ БИ нарочитым постановлением отмененило прежнее постановление как беззаконное; а в 2010-м -- и в РПСЦ вынесено также постановление для отмены прежнего постановления: а ведь отмененное постановление было беззаконием не в области экклезиологической, вероисповедной, но! -- в координатах юридических норм о границах соподчинения обеим митрополиям, чем отнюдь не упразднялось Единство тела Христова, если и клевещет вышеозначенным образом сообщение о.А.Прасолова. Начнем с пятого пункта твоего некролога. Будь ласков батюшка!
иер.Алексан.Черногор: nita пишет: Что о. Александр Черногор или как тебя там , приказик получил " Мочить их всех белокриницких в сортире!"? И не совестно Вам, отче Андрее, когда Вы с собой же отождествляете nita пишет: всех белокриницких Итак, верните себе в соответствие Вашему девизу "всегда следуй Истине" скромность, адекватность восприятия действительности и предпочтение всему отнюдь не того, что следует из клеветы из Ваших же сообщений и мифа "О Раздоре 1988", и, как Вы же лжесвидетельствуете, об отпадении всего Епископата в России сергианством задолго ранее 1988-2012 гг., но! -- отойдите от зла оговоров и сотворите благо как раз-то следованием Истине! А то ведь от Вас сейчас, столько же лживо, сколько и бездоказательно, приписывается нам злоба на нашу белокриницкую иерархию, после того, как была от нас изобличена лично Ваша в конкретных Ваших же сообщениях не-Правда. Так что не к лицу и Вам "окрыситься" ложью клевёт, чтобы только лично Вам себя же оправдать в содержании Вами той злобы от клеветы, которую явно в Ваших же выше-рассмотренных сообщениях выражена Вами же по недомыслию либо по диверсии против нашей белокриницкой Христопреданной иерархии: и против Епископата и Священства более полувека в России; и против митрополитов Леонтия и Тимона и, в том числе, Макария и иже с ними первоиерархов. Итак, и на вышеозначенных первоиерархов Белокриницкой митрополии замахнулась Ваша рука при развитии логики и позиции тезисов, которые оговором клеветника были выражены Вами выше, и даже обнародованы на Вашем сайте (на будущее -- снимите ложь с Вашего информ/портала). Обо всём этом напоминаю лично Вам, надеясь, что еще не осознано такие суждения и позиция у Вас, брат Андрей Прасолов. Следовательно, если вникните, то, Богу помолясь, более не окажете медвежьей услуги ни митрополиту Леонтию, ни себе лично, чем и послужили бы сохранению, хотя бы потенциальной и будущей, возможности альтернативы нынешнему Корнилианству в России. В противном случае -- как раз-то и Вы в виде Ваших умопомрачений в виде Ваших вышеозначенных клеветнических сообщений действуете прямо в руку, если и "не в дуду", еретику из Вашей области -- архиепископу Флавиану. Так что не оставляйте у себя, но! -- отбросите прочь то, что выражено Вами в сообщениях Ваших, как только отметают прочь, прозрев и гнушаясь как лже-Истины, от вымысла и от недомыслия и от клеветы. nita пишет: Что о. Александр Черногор или как тебя там , приказик получил " Мочить их всех белокриницких в сортире!"? И с чего Вы вывели такое свое у Вас умозаключение? А если же из того же места, откуда и те, рассмотренные выше, оба Ваших сообщения -- ну, тогда понятно состояние, достоинство и цена данного Вашего пасквиля. Но! -- перестаньте приносить вред митрополиту Леонтию своими у Вас мифами о Раздоре 1988 года и оклеветанием сущего на продолжении более полувека всего в России Священства и его Епископата нашей Христопреданной белокриницкой иерархии. nita пишет: Напомни, кстати, тексты упоминаемых тобой постановлений: Хорошо! -- я всегда к Вашим услугам в добром, в миротворческом деле...
иер.Алексан.Черногор: 7. О правомочности ряда решений прежде бывших Освященных Соборов РПСЦ. 7.1. Поручить Духовному Совету Древлеправославной Церкви Христовой создание комиссии по рассмотрению каноничности и исполняемости решений прежде бывших Соборов Древлеправославной Церкви Христовой и Русской Православной старообрядческой Церкви. 7.2. Отменить решение Освященного Собора РПСЦ 2006 года (п.12) «О взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией и ситуации в Австралийским приходе» и аннулировать соответствующее «Обращение Освященного Собора к Браиловской митрополии», в силу неправомочности вторжения в каноническую область другой митрополии. 7.3. Отменить решение Освященного Собора РПСЦ 2002 года (п.16.3) «Обратиться от имени Собора к настоятелем общин и пастве о недопустимости молитвенного и личного общения с иереем Акакием», в силу канонической необоснованности данного решения.(Постановление Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, проходившего в граде Москве 9-10 (н.с. 22 - 23) ноября 2007 г.). http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html 2). Об этом же -- и в Изложении, составленном как раз для более подробного прояснения ситуации: "15.2. Освященный Собор Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии отменяет свое решение, ранее имевшее место в лето Христово 2006-е на Освященном Соборе РПСЦ, по отношению к братской Белокриницкой митрополии как постановления братоубийственные, а обвинения -- беспочвенные. Примечание в связи с братской Митрополией Белокриницкой: К братской Белокриницкой Митрополии будет составлено письменное Воззвание Духовного Совета нашей Церкви, в котором будут изложены факты бесчиния, подлога документов и явного попрания Соборности на октябрьском Соборе РПСЦ 2007-го года. Что, в конце концов, привело к явному на Соборном, то есть, общецерковном уровне оправданию еретической практики религниозной толерантности и подтверждению нового, по существу дела -- экуменического, курса Митрополии РПСЦ. Итак, официально, именно на Соборе РПСЦ 16-19 октября митрополит Корнилий со своими сторонниками категорически отказался анафематствовать никонианскую ересь вопреки Святоотеческому преданию и повелениям Святых апостолов /…/» Несколько далее: «Покорнейше просим отцов и братьев наших созывать приходские собрания, создавать свои комиссии и советы, организовываться, как это по старине бывало, в православные Братства на местах для восстановления полноты церковной жизни: по вечному зову апостольской заповеди: мне будьте подобники так же, как я – Христу! По её требованию: «Духа не угашайте!», актуализируйте Христово Единство в структуры единомышленников в одном свидетельстве с одним сердцем по образу того, что есть за Евхаристией, по чину верных! Внимая себе, со всяким трезвением в страхе Божием «искушайте время, ибо оно – лукаво»: сегодня ситуация в РПСЦ требует рассмотрения. Обращайтесь с этой просьбой к братьям православным, то есть, к старообрядцам: просим всех Вас и братскую Белокриницкую Митрополию назначать свои комиссии по изучению ситуации в РПСЦ, приведшую к уходу в Раздор правящего митрополита Московского Корнилия с явными сторонниками тех бесчинств, толерантности и ереси, о которых в этом письме идет речь (факты и по ним материалы зри в отдельных статьях, Открытых Письмах и НАБАТЕ)» («Изложение решений Освященного Собора в форме Письма к тем из братьев, кто в эти дни и месяцы продолжает уклоняться в церковный Раздор, пребывая в молитвенном общении с митр.Корнилием, протоиереями Леонтием Пименовым, Валентином Новожиловым, Евгением Чуниным». – Изложение троих, бывших в числе оного Собора, а именно: священника Александра Черногора, и от народа: Виктора Дмитриевича Шерстюка (в последующем – чтеца; +2008г.) и Вячеслава Георгиевича Зонова. // Обнародовано печатным и электронным изданиями заключительного, 3-го выпуска сборника НАБАТЪ // изд. Финеесъ, Спас-Клепики – Рязань – Москва, 2008 г., сс. 108-130). 3). 5. О взаимоотношениях с Белокриницкой Митрополией Движимый братскими чувствами и желанием исполнения заповеди Спасителя о мире и христианской любви Освященный Собор Русской Православной Старообрядческой Церкви принимает решения: 5.1. Отозвать просьбу Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви, состоявшегося в Белой Кринице в 2006 году, к митрополиту Леонтию о неупотреблении в его титуле слов «Белокриницкий» и «Всех древлеправославных христиан»; 5.2. Предложить очередному Великому Освященному Собору Белокриницкой Митрополии подтвердить решение Малого Освященного Собора Белокриницкой Митрополии от 5 августа 2008 года «о возобновлении молитвенного общения с администрацией Московской митрополии». 5.3. Предложить митрополиту Корнилию и митрополиту Леонтию посетить Белую Криницу 14 ноября 2009 года в престольный праздник святых чудотворцев и безсребренник Козьмы и Дамиана и обсудить вопросы взаимоотношений наших митрополий при личной встрече. 5.4. Направить обращение к Великому Освященному Собору Белокриницкой Митрополии (текст прилагается). Постановления Собора РПСЦ 2009: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=409 4). Здесь еще не весь перечень: СВИДЕТЕЛЬСТВА, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ ЛЖИВЫЕ ИЗМЫШЛЕНИЯ О СУЩЕСТВОВАНИИ ТАК НАЗЫВАЕМОГО РАЗДОРА 1988 г. 1. «Освященный Собор, собравшийся во Святом Дусе в царствующем граде Москве, имел суждение в заседании своем 26 сентября 1906 г. о возведении в российской иерархической области митрополита. Приняв во внимание положение старообрядческой церкви в России и определение предыдущего собора, а также желание граждан, выраженное на седьмом всероссийском съезде, и согласие г. Белокриницкого митрополита Макария, Освященный собор определил: возвести господина Иоанна, архиепископа Московского, в сан митрополита Российской старообрядческой области» (Определение Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой в Российской иерархической области от 26.09.1906 - подписали 11 епископов, в том числе, блаженной памяти Арсений Уральский и Антоний Пермский). 2. «Освященный Собор, о Святом Духе собравшийся в царствующем граде Москве, в храме Рожества /…/ постановил: не находя препятствий к возведению митрополита в Белой Кринице с правами, принадлежащими ему и ранее над епархиями, находящимся в Австрии, Румынии и Турции, уполномочить трех епископов для возведения в митрополита Белокриницкаго того, коего изберут они с согласия представителей клира и народа заграничных обществ. Будущий митрополит, сохраняя права своея области, не должен вмешиваться в дела Российския области, по силе 2-го правила Втораго Вселенскаго Собора, гласящаго: «Областные епископы да не простирают своея власти на церкви, за пределами своея области, - и да не смешивают церквей». «При сохранении же (сего) дела каждыя области благоучреждати будет Собор тоя же области» (полн. Перевод.). 20 апреля, 1906 г.». (Подписи 10 епископов, в том числе, блаженной памяти Арсения Уральского и Антония Пермского). 3. «Поручено нам от российскаго Освященнаго Собора представить лично митрополиту все таковые опасности и внушить ему, что закон церковный не позволяет митрополиту в другия государства и в другия епархии простирать власть свою, ибо Россия имеет своего архиепископа и епископов» (Подписи: «Смиренный Аркадий, архиепископ Васлуйский. Смиренный епископ Аркадий Славский. Смиренный епископ Иустин г.Тульчи. В лице всех российских епископов уполномоченный Духовнаго Совета член смиренный епископ Пафнутий Казанский. В лице епископа Варлаама уполномоченный иеродиакон Ипполит. 14 декабря 1866 года»; Документ: «Всенародное объявление о запрещении митрополита Кирилла»; опубликован под №54, стр.240, издание: «Переписка раскольничьих деятелей /материалы по истории белокриницкаго священства/. Вып. 2, издал Н.Субботин. М., 1889). 4. «Мы, смиренные епископы, живущие вне пределов российских, состраждующие братии нашей российским епископам, и всем православным христианам, паче же - Церкви Христовой, которая погружается волнами чрез неискуснаго кормчего и его соучастников, -- мы предприняли путь в Белокриницкую митрополию с упованием склонить митрополита к церковному миру. Но - мир глубоко нарушен. Митрополит уже разостлал /…/». Этот документ, будучи СОБОРНЫМ ИЗВЕЩЕНИЕМ для народа, содержит в подписи: «Смиренный Аркадий, архиепископ Васлуйский. Смиренный епископ Аркадий Славский. Смиренный епископ Иустин г.Тульчи. 14 декабря 1866 года». Здесь же, в отношении уклоняющегося в ереси и Раздор митрополита Кирилла епископат констатирует: «И российские иерархи со всем Христианством поручили нам узнать причину церковнаго плача. Мы достигли до лживо-смиренной особы. Он в грамотах именует себя верховным святителем: СИЕ ТИТЛО ЕГО, ЕЖЕ ИМЕНОВАТИ СЕБЯ ВЕРХОВНЫМ, ЕСТЬ КРАЙНЕЕ БЕЗУМИЕ» (№53, по указанному выше изданию зри стр. 235-238); 5. Даже если и предпримем мы, вдруг, позабыть историю минувших дней, тем не менее, она останется для нас на обличение и стыд, как только та, не более чем информация - выхолощенная в устах её мирских истолкователей: ведь это так в «Истории русской церкви» Н.М. Никольского, у которого, наравне с декларированием безбожия, всё - лишь ирония, сарказм как факты нашей истории в качестве инославного «Ликбеза» нашим детям и соотечественникам: цитата: «В 1869 г. он разорвал все связи с раздорниками, а в 1870 г. выпустил грамоту, в которой предал противоокружииков анафеме. Окружникам эта грамота была совершенно не нужна, как не нужен уже был и сам Кирилл. Но они оказывали ему знаки внешнего почтения вплоть до его смерти, последовавшей в 1873 г. Этим моментом воспользовались московские руководители старообрядчества, чтобы покончить, наконец, все счеты с Белой Криницей. Они заставили преемника Кирилла, Афанасия, отречься от всяких прав на старообрядческую церковь в России. Таким образом, призрак белокриницкого папы, столь ненавистный московским старообрядцам и столь долго их мучивший, отошел в область преданий. Епископы, не имевшие более возможности находить вовне опору против влияния мирян, стали послушным орудием в руках светских заправил поповщины. Желаемая цель была, наконец, достигнута!» Однако - и на это, и на подобные «свидетельства от внешних» мы с вами имеем необходимо должные уточнения старообрядческих публикаций, исключающие диаметрально противоположные «Толкования» таких лиц, как лже-историк Никольский и лже-епископ Внифантий, на свой дух истолковывающие причины и факты деятельности нашей Церкви минувших лет. Так, вот скажем, уточнение нашей публикации «Страничка из истории старообрядческой Церкви при архиепископе Московском Антонии», обнародованной: церковно-общественное издание «Слово Церкви», №14 за 1914 г.; а также - и 30 декабря 2010 на информ/портале «Самарское староверие» в современной орфографии: «Теперь мы бросим беглый взгляд на то, что было сделано при архиепископе Антонии для урегулирования отношений между русскою старообрядческою Церковью и отдаленною Белокриницкою митрополией. Для суждения об этом мы располагаем двумя соборными актами - 1861 и 1874 гг. По смыслу первого акта, «возведение на московский престол архиепископа (независимого ни от кого) должно было производиться российскими епископами». Такой порядок Собор 1861 г. находил необходимым ввиду причин троякого характера: 1) дальности расстояния, не позволяющей иметь сношения с митрополией в делах, не терпящих отлагательств; 2) упадка митрополии и 3) тяжелых политических обстоятельств, стесняющих сношения с митрополией [«Старообрядч. Вестник», 1905, №1, с.39]. Однако Собор 1861 г., утверждая за собою право самостоятельно поставлять на московский престол архиепископа, в то же время не высказался по существу о том, имеет ли право Белокриницкий митрополит вторгаться в управление делами русской церкви вообще. Этот вопрос был выяснен и решен несколько позже, именно в 1874 г. Ближайшим поводом этого послужила кончина второго Белокриницкого митрополита Кирилла, последовавшая 2 декабря 1873 года, после почти 25-летнего управления Белокриницкою митрополией. Зная по опыту, как много течение церковной жизни зависело до сих пор от Белокриницкой митрополии и как эта зависимость иногда неблагоприятным образом отражалась на ходе и развитии церковной жизни в России, Собор 1874 года нашел полезным в общественном отношении, чтобы власть Белокриницкого митрополита простиралась только на Буковину и Молдавию, не касаясь российской старообрядческой области. Таковы устанавливаются отношения между зарубежною и русскою церковью со времени третьего Белокриницкого митрополита Афанасия, возведенного в этот сан 9-го мая 1874 года и утвержденного в нем австрийским правительством. ("Брат.Сл.", 1875, I отд.III, стр.71-75). Таким образом, урегулирование отношений должно быть тоже поставлено в заслугу первому московскому иерарху». 6. Церковно-общественное издание «Церковь», №8 за 1909 г., с.289 - здесь при изложении разговора старовера с вероотступником священником Евстафием Сусалевым, напоминает Терентий Матвеев о том, что в те годы оставалось небезызвестным в его современниках: цитата: -- Сопоставляя подобное сообщение с предпринятою недавно вами поездкой за границу, приходится усомниться в действительности вашего опровержения. -- Действительно, я недавно возвратился из-за границы; я ездил в Белокриницкий монастырь и там получил от митрополита Макария разрешение исполнять все церковныя требы. -- Ведь вас, кажется, запретил Собор российских епископов; какое же право имел митрополит Макарий вас разрешить?! -- Он, как старейший из епископов, может разрешить и один, без Собора. -- Неправда, отец; церковныя правила возбраняют каждому епископу вторгаться в чужую епархию, и титул митрополита при этом никакого значения не имеет». 7. «/…/ 2). Бывший в 1863 г. в Москве Всероссийский Собор, как собиравшийся по нужным и Богословным винам для устроения церковных дел и основанный на 8 правиле Шестого Вселенского Собора и 6 правиле Седьмого Вселенского Собора, повелевающих каждое лето собиратися своея области епископам, ЕСТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ И ЗАКОННЫЙ. 3). Соборное разрешение е[пископа] Онуфрия, по буквальному смыслу 6 прав[ила] Антиохийского Собора (зри: «отлученного причетника от своего епископа ин епископ не может разрешити; аще же Собор приимет такового или осудит, да есть тверд суд»), да пребывает твердо и не разрушено: поелику епископ Онуфрий разрешен от Собора 12-ти святителей. 4). Возведение от Собора разрешенным епископом Онуфрием на Московский святительский престол г. архиепископа Антония, как учиненное им в силу наших с заграничным Собором доверительных грамот и по согласию всех сущих в российской области епископов, на основании священных правил: св. апостол 14, Антиохийского Собора 16, и святоотеческих событий в древней греческой и российской Церкви совершившихся, сим паки подтверждаю. 5). Учреждение под председательством Московского архиепископа Духовного совета для управления церковно-иерархических дел всея России, такожде подтверждаю. 6). Все прочие соборные распоряжения и постановления, яко основанные на Божественных и священных канонех, подтверждаю и укрепляю в точной силе, яко же утверди их блаженныя памяти предшественник мой и по вере страдалец высокопреосвященный митрополит Амвросий, и пребывая с ним в совершенном единомыслии. 7). Изданные от лица нашего акты, как то: запрещение епископу Онуфрию от 20 февраля прошедшего года, соборное действие и архипастырское увещание от 20 июня, уведомление к российским епископам и воззвание к народу от 2 ноября и от 12 мая сего года архипастырское послание и прочие тем подобные, издавшиеся без согласия российских епископов, и по настоящее время, уничтожаем, испровергаем и яко не бывшие вменяем. В заключение же сего предписываю: аще кто отныне из Духовных или мирских человек будет чинить раздор и возмущение против нашего смирения и Боголюбивых епископов, ТО ЕСТЬ ОПРОВЕРГАТЬ ЗАКЛЮЧЕННЫЙ МЕЖДУ НАМИ ЦЕРКОВНЫЙ МИР И ТЕМ РАЗДЕЛЯТЬ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ, таковый яко ратник и яко гнил и непотребен уд да отсечется от единения Святыя Церкви - и да будет анафема, проклят, аминь! /…/» (Субботин Н.И., Современные движения в расколе // РВ. 1865, №3, сс. 345-346, 348. По изд.: Святитель Арсений (Швецов), еп. Уральский и Оренбургский, Собрание сочинений // Ржев: Маргарит, 2010, т.2., сс.13-14). 8. Такие православные иерархи, как в 1996 г. сам святитель Леонтий Изотов, или в 1906 г. - святитель Макарий, были полноправно возведены в достоинство Митрополита руками Епископата «российской старообрядческой области», а вовсе не от раздорников якобы отпавших Церкви, от которых, в противном случае, этих рукоположенных следовало бы принимать обратно в Церковь по III чину приятия от еретиков-парасинагоги. То есть, не будучи рукоположены в Московском Раздоре - так как его не было! - они поэтому и не принимались обратно в Церковь, без исхода оставаясь в ней! Иначе дело обстоит у тех, кто верит наподобие Смольникова и Елисеева: согласно логике их клеветы оставался бы до сей поры митрополит Леонтий вне Церкви как бывший отступник, отнюдь не прошедший принятие посредством III чина и еще нераскаявшийся в своей попытке принять достоинство митрополита от лже-митрополита Алимпия вне Тела Церкви Христовой… Этой клеветы и её следствий, что может быть постыднее и ненавистнее, а? Но! - и посвящение, и восприятие достоинства митрополита стало возможными при существовании истинных и действительных Епископатов Церкви как состоящих в Богопреданном единстве обеих юрисдикций единого Тела Церкви Христовой: ведь у обеих юрисдикций только наличием права автокефалии являются законными и, соответственно, действительными вышеозначенные посвящения первосвятителей! При этом, и со стороны братской юрисдикции блаженной памяти Макарий, а в последующем - и Тимон, лице которого представлял им благословленный епископ, как действительные митрополиты Белокриницкие благословили возведение в звание и в достоинство митрополита Московского Алимпия Гусева (1988 г.) и Иоанна Картушина (1906 г.). Почему и в этом естественном течении дел церковных, и в том, что повсегда в обеих митрополиях независимо друг от друга выносились на самостоятельных Освященных Соборах суждения о благопотребном для своих церковных областей (в противном случае, имеет место не только нарушение Соборности, но и отсутствие легитимности у всех таковых Соборов по обе стороны границ этих «церковных областей») - во всех таковых проявлениях автокефалии выражается отнюдь не тот раздорнический мир какого-то «старообрядческого Папы Римского», который устанавливается вследствие неверного, просто лживого видения лже-епископа Внифантия. Потому что сама по себе автокефалия, ничем не умаляющая братскую митрополию, имеет лишь один признак - это право и полномочия епископата на возведение в своей области первоиерарха, типичный пример - архиепископа либо митрополита: почему и именуются Белокриницкие митрополиты архиепископами как главы автокефалии. И в силу уже другой причины остаются митрополитами - это по преемству статуса Святого Амвросия, принятому в этом звании. Стало быть, и в отношении его кафедры мы вправе применить самое что ни есть пречестное, из того, что было бы и канонически, и исторически оправданно в границах извечной церковно-юридической формулы: Первый по чести, но! - равный полномочиями! БОГУ НАШЕМУ СЛАВА ВСЕГДА: И НЫНЕ, И ПРИСНО, И ВОВЕКИ И ВЕК ВЕКА! - АМИНЬ! http://evharistia.com/soborniy_dok_2.html
Владимiръ: иер.Алексан.Черногор пишет иер.Андрею Прасолову: Итак, верните себе в соответствие Вашему девизу "всегда следуй Истине" скромность, адекватность восприятия действительности и предпочтение всему отнюдь не того, что следует из клеветы из Ваших же сообщений и мифа "О Раздоре 1988" иер.Алексан.Черногор, сделали бы доброе для все дело и скромно и адекватно изложили свой миф относительно событий в 1988 г., а то не совсем ясно, на каких аргументах вести с Вами полемику. Вам сколько ни приводили документального материала и хронологии фактических событий, все было не только мало, но как будто такого не было и совсем, и Вы только тем и занимались, что обвиняли всех в мифотворчестве и клевете. Известно, что человек устроен так, что узнает и соглашается с тем, что совпадает с уже накопленным у него в голове, все же остальное вызывает, в зависимости от личностных характеристик, либо интерес, либо неприятие, либо даже эмоциональный протест. На любое изложение событий 1988 г. и его каноническую оценку Вы реагируете всякий раз бурным протестом, а это значит, что у Вас есть свое твердое мнение о том времени. Изложили бы, причем, не сдерживая себя в объемах письма и аргументах, чтобы всем стало ясно, каков он - миф Ваш. Тогда, скорее всего, дискуссия пойдет живее и плодотворнее, и Ваш девиз: "всегда следуй Истине" - станет ближе к цели. Заранее благодарю.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Объяснитесь -- и доказательно не без цитирования... http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000107-000-10001-0 О.Александр Черногор: "Речь о братской Белокриницкой Митрополии, где вовсе не узаконено приятие священству даяний от еретиков и нечестивых".
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов, благодарю за ответ Ваш с указанием ссылки. Там мною скопирован мой ответ для Вас же -- разве только многословный, однако, позиция одна и та же, те же критерии определения истины дел. Так что, выходит, Вы напрасно подсмеялись предыдущим сообщением. Речь совсем не о том: является беззаконнием или нет принятие клириками белокриницкой иерархии в Румынии от Правительства зар/платы за священнические труды на занимаемых ими должностях. (Ясно же, что участием в том беззаконии ими нарушается не только "даром приняли -- даром и подавайте" (Евангелие), потому что и в других отношениях худое такое их дело -- беззаконное.) Итак, решается другая проблема: вопрос в том, что вышеозначенное беззаконие является грехом или ересью применительно к ним? -- И был ответ: их проступок еще не в категориях ереси. Подробнее смотрите по Вашей же ссылке: иер.Алексан.Черногор пишет: Отправлено: 06.09.12 01:03. Заголовок: Георгий Лоскутов пишет: цитата: А попам и епископам регулярно получать зарплату от румынских еретиков, пардон, от государства - как Вы к этому относитесь? Сами ведь писали "Агиасму"! ОТВЕТ: Да, честь имею и в те дораздорные дни, и по ныне придерживаться таковой. Тут проблема в другом, и чтобы Вам не путаться/не путать иных -- определитесь в категориях, наконец, увидев существенную разность. (Не всё без конца различается, равно и сливается во едино, в противном случае -- у любой из ересей самооправдание будет находит Христологию якобы в одних и тех же границах) Вспомните, о чем не только в сообщениях выше напоминалось Вам же от меня же, и что пояснялось мной ранее, например, на примере брадобрития. Итак, по аналогии: А) как брадобритие является, безусловно, нечестием, так и принимать там, где ни жал, не сеял дары от нечестивых, что также, безусловно, есть нечестие, которое не только и не столько нарушает заповеданное Св.Преданием Церкви; (Это общее в образе обеих ситуаций -- логос у них есть нечестие.) Б) брадобритие как нечестие является грехом, хотя делатель его, делая, лишь кается в том, впрочем, несет епитимью посильную, и т.п. Но! -- это же брадобритие (в т.ч. принятие даров от еретиков и язычников на алтарь: на храмостроительство, ремонт, содержание клира и т.п.) как нечестие, как противление закону, как беззаконие является уже ересью, когда состояние совести и веры у его делателей в мутации опустилось до того, чтобы узаконить брадобритие либо, что то же, вменить аки безразличное. -- И тем самым упразднить то, от Бога Благочестие, которое столько веков соблюдала и будет соблюдать Церковь (потому-то и остающеюся Церковью). Вот последнее дело, а не иное что, явным образом для перевода дела в другие категории другой ситуации (а в отношении ереси уже другие нормы отчуждения действуют!) образуют в корне другую ситуацию. Это и относится к Вам. (Так, Вашим сообществом, частью, плотью и совестью коего лично и личностно Вы же и являетесь не меньше митрополита Корнилия: в противном случае -- папизм, батенька))). Обратите внимание! Указанное Вами нечестие относится к первой ситуации, когда речь о братской Белокриницкой Митрополии, где вовсе не узаконено приятие священству даяний от еретиков и нечестивых. Это и отличает их принципиально от Вас: ведь в этом -- таковом! -- сообществе вчерашних староверов, увы, господствует на уровне Соборности РПСЦ и её постановлений новая вера нового благочестия новыми нормами Права и Литургики, сообразно с которыми якобы не ересь, а разве только Богоугодное дело те Ваши лампадки в часовню Никонианства, т.н. протоколы встреч с его нормой канонической о допустимости ядения иерархам со лже-иерархией и их даров для еретиков, и даров от еретиков... Равно и п.№4 от 18.10.2007 в отношении Куйрам-байраме, РЕЛИГИОЗНОГО Саммита--2006,папы римского, и т.п. занявшего именно ново-религиозную позицию оправдателей. Но! -- вовсе не те нормы у нас, равно и всего вековечного Православия. иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Но! -- вовсе не так обстоят дела там, где, в отличие от сообщества последователей еретика митр. Корнилия, нет и не было внесения в Закон веры как вора-в-Законе ересей в защиту лже-православной позиции и её экуменической практики, присущих "Благочестию до наоборот" у корнилианствующих. Ваш т.н. Протокол встреч с инославными -- невозможный, в принципе, в предыдущих поколениях Церкви (ну, как регламентировать, например, хождение в дом терпимости?!), узаконил то, что доселе, и вовеки почиталось беззаконием и подлежало отчуждению прочь, если виновники не каялись, в соответствие норме и Духу Св. Писания и Предания всей нашей исторической Церкви Христа. иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: не был оправдан на уровне Собора их юрисдикции вплоть до утверждения на уровне канонического Права. И ссылка Ваша на прочее -- чепуха, как только владыка митрополит официально-гласно скажет: да, было такое БЕЗЗАКОНИЕ -- Я ТАКОГО БОЛЕЕ НЕ ДОПУЩУ. При этом, он более такого и не творил -- у Вашего же главы всё наоборот.
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Осторожно! -- имеет место недоделанный "новодел", от которого, как только вникнут во Святые книги, сразу откажутся старообрядцы Зарубежья, как отказываются от новшеств в области Благочестия. И сие возвращение их к ситуации, бывшей до принятия вышеозначенного поспешного Постановления, произойдет, надо надеяться, на следующем Соборе Белокриницкой Митрополии: а вот покамест лишь краска стыда за ближних наших -- за следующее: текст протокола Великого Собора, проходившего в Браиле, Румыния, 24 октября 2012 --пишется: цитата: 6. Доклад о бумажных иконах. 6. Члены ВОС приняли к сведению Доклад о бумажных иконах и решили, что бумажные иконы являются неканоничными и моление перед ними недопустимо. иер.Алексан.Черногор пишет: Знаменательно и то: как только агенты влияния своеобразной "пятой колоны" хотят дело подвести к Раздору, причем, с отвлечением взглядов церковно-общественности от новшеств на явно другие вопросы -- это и в пору первого периода епископства владыки Андриана; это и при митрополите Корнилии намедни кроваво-раздорного 2007-го; это и почему-то в этом году в городе Браила на Соборе, тогда, какбы само собой да сразу же, да без особого рассмотрения (вопреки тому, что вопрос решенный давным-давно с позиций вечности!) "не аки говно" новшеств всплывают отвлекающим маневром такие "вопросы" как данный по отношению к иконам и, фактически, иконопочитанию. Кстати, весьма бы обрадовались те ж иконоборцы-еретики, которые накануне VII Вселенского Собора тщились на свой у них лад оспаривать православных, если бы имели "те еще" иконоборцы возможность в своем Архиве ссылаться как раз на такие поставления, выдаваемые невежами за Православие и позицию нашей Церкви: Георгий Лоскутов пишет: цитата: "Освященный Собор не одобряет применение для молитв икон, изготовленных типографским способом". текст протокола Великого Собора, проходившего в Браиле, Румыния, 24 октября 2012 года --пишется: цитата: 6. Доклад о бумажных иконах. 6. Члены ВОС приняли к сведению Доклад о бумажных иконах и решили, что бумажные иконы являются неканоничными и моление перед ними недопустимо. Здесь одно из двух -- либо ересь, либо воинствующее невежество, подсунутое от третьих лиц "Закулисы" как вполне сонным, забывчивым либо не знающим "азов" Иконопочитания. Священномученик Аввакум Исповедник в Письме отцу Ионе: («Да и мы икон не боготворим, но, первообразное почитающе, поклоняемся!») «А еже вопрошаеши мя о иконном писании: АЩЕ ИНОВЕРЕЦ НАПИШЕТ ПОДОБНО, подобает поклонятися. Но! – не мню новолюбцам правость чинить — святыя иконы писать. Видал я их рукодель: не то испорчено, ино иное, похабством вся чинят: и в лицах белость, а не румянство, и в ризах скудость, а инде прибавлена небылица: власы простерты или у святителя и у преподобного, яко у немчина, и у Самого Спаса косы и браду неподобно пишут; а благословящая рука — Малакса, сиречь оттеня мизинец; и подпись «Иисус». Еще ж и распятие Господне пишут по латиньски, со Креста тело все по длинному древу стаща низу, вверх руками написуют – и ВСЯКОЙ ИКОНЕ НАПИСАННОЙ НЕ-ПОДОБНОЙ КЛАНЯТИСЯ НЕ ПОДОБАЕТ. А ЕЖЕ НА БУМАГЕ, ИЛИ НА ХОЛСТЕ ОБРАЗ СПАСОВ ИЛИ ПРЕЧИСТЫЕ БОГОРОДИЦЫ НАПИСАН ПОДОБНО – ПОДОБАЕТ КЛАНЯТИСЯ. Златоуст Великий пишет, и Дамаскин, и инии Богословцы: «и восколиятелному образу» кланятися повелевают – Христову, и Богородичну, и Святых всех, лише бы подобно вылит: а медному, и сребряному, и на древе резному – и паки подобает! Аще нелепо вылит или вырезан, такому кланятися не подобает. А безчестити и укоряти не подобает же — велеть разумному переделать». Святые отцы на VII Святом и Вселенском Соборе - определение: «/.../ сохраняем все церковные предания, утвержденные письменно или не письменно. Одно из них заповедует делать живописные иконные изображения, так как это согласно с историею евангельской проповеди, служит подтверждением того, что Бог-Слово истинно, а не призрачно вочеловечился, и служит на пользу нам, потому что такие вещи, которые взаимно друг друга объясняют, без сомнения и доказывают взаимно друг друга. /…/ На таком основании определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались точно так же, как и изображение честного и животворящего Креста, будут ли они сделаны из красок или плиточек (виды смальты, что в технике мозаика/ мозаические плитки; а вот бумага еще не была изобретена -- прим.свящ.А.Ч.)или из какого-либо другого вещества, только бы сделаны были приличным образом, и будут ли находиться в святых церквах Божиих на священных сосудах и одеждах, на стенах и на дощечках, или в домах и при дорогах, а равно будут ли это иконы Господа и Бога и Спасителя нашего Исуса Христа, или непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, или честных ангелов и всех святых и праведных мужей. Чем чаще при помощи икон они делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самых первообразах, приобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобызание, почитание и поклонение, но! – никак не то истинное служение, которое, по вере нашей, приличествует одному только Божественному естеству! Они возбуждаются приносить иконам фимиам в честь их и освящать их, подобно тому, как делают это и в честь изображения честного и животворящего Креста, святых ангелов и других священных приношений и как, по благочестивому стремлению, делалось это обыкновенно и в древности: потому что честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней. Такое учение содержится у святых отцов наших, то есть в предании Кафолической Церкви, которая приняла Евангелие от концов до концов [земли] /.../ Итак, мы определяем, чтобы осмеливающиеся думать или учить иначе, или по примеру непотребных еретиков презирать церковные предания и выдумывать какие-либо нововведения, или же отвергать что-либо из того, что посвящено Церкви, будет ли то Евангелие, или изображение Креста, или иконная живопись, или святые останки мученика, а равно -- (и те, кто) с хитростию и коварно выдумывать что-либо для того, чтобы ниспровергнуть хотя какое-либо из находящихся в Кафолической Церкви законных преданий, и наконец -- (и те, кто будет) давать обыденное употребление священным сосудам и досточтимым обителям,- определяем, чтобы таковые, если это будут епископы или клирики, были низлагаемы, если же будут иноки или миряне, были бы отлучаемы». Отцами на Вселенском Соборе нарочито отмечено также и сие: «Не изобретение живописцев производят иконы, а ненарушимый закон и предание Православной церкви; не живописец, а Святые отцы изобретают и предписывают: им принадлежит сочинение, живописцу же — только исполнение». Выступая против грубых, а точнее -- не-Богоугодных форм мнимого почитания икон, граничащих с идолопоклонством, и одновременно отметая аргументы обвиняющих православных в заимствовании доктрин о принципах магизма и овеществлении умозрительных категорий Духовного, св. Иоанн Дамаскин напоминал: «Я не поклоняюсь веществу, но! – Творцу вещества, Соделавшемуся ВЕЩЕСТВОМ ради меня – Соблаговолившему вселиться в вещество и через посредство вещества Соделавшемуся моим Спасением». Св. Федор Студит прибавляет к этому следующее: «Оно (Божество) присутствует также в изображении Креста и других Божественных предметов не по единству природы, т.к. эти предметы не плоть Божественная, но! – по относительному их Божественному причастию, т.к. они участвуют в благодати и чести». Другие из Богословов отмечали, что как мы чтим Библию (или Евангелии литургически, когда на Утрени Воскресной, после прочтения, выносится к целованию), не поклоняясь «естеству кож (или и бумаги, из которой листы в последующие времена! – прим.А.Ч.) и чернил», но! – Слову Божьему, заключенному в ней, так мы почитаем в иконе не краски и доски, а Того, чей Образ написан этими красками на этой доске. Честь, воздаваемая иконе, относится к Первообразу (ср. определением Св.Василия Великого). Иконоборцы исходили изначально из неправильного определения термина «икона», считая, что здесь непременно подразумевается тождество образа и Прообраза, их единосущность. Но иконопочитатели настаивали на принципиальном различии их, поскольку различны уровни их бытия. «Иное есть изображение, иное то, что изображается» (св. Иоанн Дамаскин Исповедник). «Икона сходна с архетипом благодаря совершенству искусства подражания, сущностью же она от Первообраза отлична. И если бы ни в чем не отличалась от Первообраза, то это была бы не икона, а не что иное, как сам архетип» (Св. Никифор исповедник, патр. Конст.). «Никто не будь столь безумен, чтобы истину и тень ее, архетип и изображение его, причину и следствие мыслить по существу тождественными» (св. Федор Студит Исповедник).
иер.Алексан.Черногор: Епископ Антипа (на официальном информ/портале Христиан в Грузии) пишет: Нам также сообщили, что на Архиерейском Соборе митр. Леонтий опровергал все обвинения против него и угрожал, что будет ходатайствовать изверженному протодиакону Марку, чтобы он обратился в гражданский суд c жалобой против меня. Более того, митрополит также официально заявил, что сообщит посольству Румынии в Грузии и посольству Грузии в Румынии о моём извержении. (Приложение к докладу №103 от 19.10.2012 г. Епископа †Антипы†, для Белокриницкой митрополии.) Епископ Антипа (на официальном информ/портале Христиан в Грузии) пишет: http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=577%3A2012-11-22-20-31-41&catid=176%3A2011-10-01-11-14-59&Itemid=195&lang=ru ЕПИСКОП ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ИВЕРИИ - †АНТИПА† ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ ГРУЗИИ г-ну БИДЗИНЕ ИВАНИШВИЛИ Бог мира и любви да пребудет с вами. Г-н Премьер-министр, посылаю Вам данное обращение, дабы выразить моё видение возобновления братских отношений с Абхазами. С Абхазами нас связывают как братские о Христе отношения, так и основанное на смешанных браках родство, но вот уже более 20 лет наши братья Абхазцы находятся с нами в недружественных отношениях, и, к сожалению, по истечению времени они ещё ухудшаются. Постараюсь, как можно кратко передать Вам в этом обращении мною разработанный план действий, который представляет собой проект, состоявший из двух частей – Церковный и светский. Решение обратиться к Вам, Премьер-министру Грузии, принял после того, как выслушал Ваше мнение, что урегулирование проблем с Абхазией и Южной Осетией можно и посредством Церкви. С Божией помощью, наши взгляды по данному вопросу схожи. По причине того, что на территории Абхазии не пребывает постоянно действующий Епископ, священнослужители Абхазии стараются наладить контакт с Вселенским Патриархом Варфоломеем I, кафедра которого находится в Константинополе – в нынешнем Стамбуле. Уже состоялось несколько встреч и ведутся переговоры. Согласно Церковным Правилам, Патриархия Москвы и всея Руси (МП) не имеет право ставить епископа на Абхазию, потому как Абхазия находится под омофором Грузинской Патриархии (ПГ). А в случае игнорирования Церковных правил Московской Патриархией, Грузинская Патриархия может признать Патриарха Киева и всея Украины Филарета, что нанесёт огромный ущерб МП. С другой стороны, ПГ, по Церковным Правилам, не может действовать в Абхазии, так как Правительство и Священство в Абхазии не признают ПГ спасительным, имея на то свои основания, рассуждение о которых уведёт нас от темы. На сегодняшний день, мы стоим перед фактом, ПГ не может окормлять Абхазию из-за сопротивления Правительства и Священства Абхазии, а МП, в свою очередь, не может окормлять Абхазию, не нарушая Церковных правил. Вышеуказанные проблемы, связанные с отношениями с Абхазией, с 1991 г. пытался уладить заместитель главного редактора журнала «Цискари», ныне усопший, г-н Зураб Нармания, который ради этого даже начал изучать Церковные правила. Г-н Зураб собрал вокруг себя единомышленников, в том числе и меня, многогрешного, и мы начали исследовать пути выхода из тупикового состояния наших отношений с Абхазским народом. Эти поиски обнаружили необходимость восстановления древне-Церковного благочестия в Иверии и дальше уже свою деятельность мы продолжили в данном направлении. Старались воссоединиться с сохранившей древлеправославные традиции Иерархией, которую признают спасительной в России и странах Евросоюза. И, вот уже 18 лет, я нахожусь в составе этой Иерархии и 12 лет из них, пребываю в священническом сане. В 2005 г. принял постриг и с тех пор поставлен Архиереем древлеправослваной Иерархии на Иверию (Грузию). Исчерпывающую информацию о моём рукоположении в Румынии и вообще, о древлеправославной Церкви Иверии (Грузии) можете получить на нашем официальном сайте: http://realorthodoxy.ge/. Г-н Премьер-министр, если Вы проявите политическую волю восстановления дружеских отношений с Абхазией Церковным путём, мы сможем оказать помощь друг другу в реализации проекта, фундамент которого заложен ещё с 1991 г. г-ном Зурабом Нармания. Проект состоит из двух частей. Первое включает в себя духовную сторону проекта, а вторая – светскую, касающуюся культурно-экономических вопросов. Осуществление данного проекта, г-н Бидзина, возможно только под Вашим патронажем, что подтвердили нам 19 октября с/г и в Консульстве Российской Федерации в Тбилиси, в частности, зам. Консула г-н А. Белов. Учитывая Ваши близкие отношения с Патриархом Московским и всея Руси, Его Святейшеством Кириллом, я убеждён, по Вашей просьбе Патриарх Кирилл примет делегацию от общины Иверской древлеправославной Церкви под моим руководством, дабы на взаимовыгодных условиях, не ущемляя интересов Грузинской Патриархии, обсудить вопрос окормления Абхазии. Наше предложение обусловлено здравым смыслом и реальными возможностями. Патриарх Кирилл признаёт Иерархию, членом которого являюсь я, многогрешный, и находится в дружественных отношениях с предстоятелем кафедры древлеправославной Церкви Москвы и всея Руси, с Его Высокопреосвященнейшим Митрополитом Корнилием, что говорит о том, что Патриарх Кирилл не будет против провидения мною духовной работы в Абхазии. Тем более, что имея тесные связи с представителями нашей Иерархии в Москве, он сможет защитить и свои интересы, а нашим вмешательством в окормление Абхазии Церковные правила не нарушаются. Исходя их этого, можем рассчитывать на поддержку МП перед Правительством Российской Федерации (РФ), что необходимо для того, чтобы и Правительство и Священство Абхазии приняло моё смирение для проведения духовной работы укрепления Православия среди населения Абхазии. Тем самым, это остановит и активистов среди священнослужителей, ищущих епископа для Абхазии у Вселенского Патриарха Варфоломея в Стамбуле. Влияние Вашего авторитета, г-н Бидзина, необходимо и в Патриархии Грузии. По Вашей инициативе представители ПГ не откажут нам во встрече для рассмотрения вышеуказанных проблем. Мы готовы пойти на встречу с ПГ, если представители Патриархии изменят своё отношение к нам и займут позиции, которые занимают по отношению к нашей Иерархии и Русская Патриархия, и Румынская Патриархия и весь Православный мир. Это даст нам возможность продвигать вопросы с Абхазией, а впоследствии, и с Южной Осетией. Наши с ПГ точки соприкосновения и общие интересы, в первую очередь, исходят из интересов нашего Отечества – Иверии – Грузии. ПГ не сейчас, и не в ближайшее время не имеет возможность окормлять Абхазию и Юж. Осетию. Наша древлеправославная Иерархия имеет преимущество именно из-за того, что не находится под омофором ПГ. Надо отметить, что и в России и других Государствах древлеправославная Иерархия не находится под омофором Патриархии, но это не мешает совместно защищать интересы своего Отечества и находится в дружественных отношениях. Конечно, в рамках Церковных правил. Если Абхазские священники добьются подойти под омофор Вселенского Патриарха, это не принесёт пользы ни Абхазскому народу, ни Иверии, ни России. Канонически, МП не имеет право окормлять Абхазию, а ПГ пока не воспринимается, и в ближайшее время у них нет перспективы урегулирования доброжелательных отношений с Правительством и Священством Абхазии. А наше вмешательство в окормление Абхазии не нарушают Церковных Канонов, и Правительство Абхазии раздражать тоже не будет. Но, конечно же, всё это станет возможным, если, благодаря Вашему авторитетному вмешательству, МП примет нашу делегацию для обсуждения вышеуказанных вопросов. Как я отметил выше, первая часть проекта - духовная. Светская же часть автоматически исходит из влияния проведённых духовных работ с населением Абхазии. Работа в обоих направлениях должна проходить в параллельном режиме, что позволит наладить братские отношения между следующими городами: Зугдиди (Грузия), где покоится Риза Богородицы, Новый Афон (Абхазия), где покоится тело Св. Апостола Симона Зилота, Брайла (Румыния), где находятся обширные зоны для благотворного осуществления экономических проектов и на Европу, и на Россию, Углич (Ярославская обл., Россия), который входит в Золотое Кольцо древних городов России и уникален своими достопримечательностями. Организовав все 4 города побратимами, на много улучшатся отношения и между странами и между населениями этих городов. А также, на основании договоров, между всеми участниками проекта образуются братские узы, что будет способствовать умножению культурных и экономических отношений. Как видите, г-н Бидзина, для осуществления данного проекта необходимо Ваше вмешательство и содействие. Только благодаря Вашему авторитету возможно провидение в Иверии и в России всех необходимых работ для построения доверительных отношений между населениями городов, участвующих в данном проекте. Главным фундаментом всего проекта является Православие. Если Богу угодно осуществить всё, что указано в данном обращении, Господь укажет Вам о необходимости нашей с Вами встречи для более подробного обсуждения проекта и начала работы над ним. По моему мнению, это самый короткий и Богоугодный путь восстановления братских отношений со всеми близкими по духу народами. Да поможет Вам Господь Бог и Спаситель наш Исус Христос найти время для встречи с моим смирением, дабы начать работу во благо Отечества - Иверии. Аминь! Смиренный, Епископ †Антипа† Иверский 18.11.2012 г см. выше: ко всему прочему -- простирая руки, надо надеяться, не прибрать к рукам для Правительства Грузии... Так что для Абхазии "танки Грузии отдыхают"(( Епископ Антипа (на официальном информ/портале Христиан в Грузии) пишет: Влияние Вашего авторитета, г-н Бидзина, необходимо и в Патриархии Грузии. По Вашей инициативе представители ПГ не откажут нам во встрече для рассмотрения вышеуказанных проблем. Мы готовы пойти на встречу с ПГ, если представители Патриархии изменят своё отношение к нам и займут позиции, которые занимают по отношению к нашей Иерархии и Русская Патриархия, и Румынская Патриархия и весь Православный мир. Это даст нам возможность продвигать вопросы с Абхазией, а впоследствии, и с Южной Осетией. Наши с ПГ точки соприкосновения и общие интересы, в первую очередь, исходят из интересов нашего Отечества – Иверии – Грузии. ПГ не сейчас, и не в ближайшее время не имеет возможность окормлять Абхазию и Юж. Осетию. А в это время параллельно фальсификация другая, разве только поскромнее, хоть и с титлой патриарха: Племянник лже-патриарха Александра священник Александр Филиппских на параллельном форуме – на площадке старообрядцев РДЦ информирует: http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000094-000-0-0-1351306468 С 11 по 16 октября 2012 года состоялся первосвятительский визит Патриарха Московского и всея Руси к древлеправославным христианам республики Грузия. Владыку сопровождали протоиерей Игорь Солдатов, иерей Александр Филиппских и протодиакон Михаил Комаров. После прилета Патриарха на грузинскую землю в аэропорту г. Батуми его тепло встречала грузинская делегация во главе с епископом Потийским Василием. Затем Владыка проследовал в с. Григолети в древлеправославный храм Покрова Пресвятой Богородицы. К вратам храма вышел епископ Украинский Никола, который духовно окормляет грузинских христиан, с крестом на главе, встречая Его Святейшество. Осенив всех честным Крестом, Патриарх под пение Сей день Господень вошел в храм. По традиции все женщины и девицы постилали под ноги Первосвятителя свои платки. После кратких молитв Владыка обратился к верующим с пастырским словом, в котором выразил большую радость от этой встречи. Также Патриарх особо отметил постоянную необходимость каждому христианину упражняться в деле спасения своей души. Во время беседы были затронуты и многие другие вопросы церковной жизни. 13 октября Его Святейшество со сопровождающими его священнослужителями возглавил торжественную службу всенощного бдения в честь Воскресения Христова и престольного праздника в храме с. Григолети. 14 октября в сам праздник Покрова Богородицы Святейший Патриарх Московский и всея Руси Александр прибыл в храм г. Поти братской Грузинской Древлеправославной Церкви. Возле врат храма под пение Хвалите отроцы Господа Владыку с крестом на главе встречал иерей Григорий из Грузинской Церкви. Осенив всех крестом, Патриарх облобызался с иерархами Грузинской Церкви Архиепископом Тбилисским и всея Грузии Павлом и епископом Потийским Василием и затем под пение Из плоти твоея проследовал через архиерейскую кафедру к амвону храма, где совершил входные молитвы. Затем на средине храма состоялось торжественное облачение Владыки во все патриаршие одеяния. Продолжили читать часы. Затем началась торжественная Патриаршая литургия в сослужении архиепископа Павла, епископа Василия, епископа Николы и другого духовенства. После великой ектении о. Игорь Солдатов на особый распев возглашал праздничные антифоны и клирошане из Поти и Григолети поочередно пели необходимые песнопения. Трисвятое перед Апостолом пели на славянском, древнегреческом и древнегрузинском языках. Песнопения литургии торжественно исполняли деменственным распевом. Часть возгласов и пений совершалась на древнегрузинском языке. После окончания литургии Владыка Александр возглавил молебное пение Покрову Пресвятой Богородицы. после шестой песни канона состоялось освящение воды и затем крестный ход вокруг храма. После окончания богослужения Святейший Владыка обратился к молящимся с проповедью, в которой поздравил всех с великими праздниками и обратил особое внимание необходимости посещать христианину еженедельно воскресное богослужение. Также Его Святейшество сердечно поприветствовал грузинских священнослужителей и вручил им памятные подарки. Затем, по местной традиции, все священнослужители во главе с Патриархом в облачениях под пение литейника Наста днесь проследовали к трапезным столам, где благословили ястие и питие. Продолжилась праздничная трапеза, во время которой много тостов было сказано о празднике, о христианской любви и о мире между Церквами. После трапезы под пение Радуйся Царице Владыку проводили из храма г. Поти. 16 октября Владыка прибыл в храм с. Григолети, где преподал всем благословение и наставление и отбыл в аэропорт Батуми, откуда вернулся в первопрестольный град.
иер.Алексан.Черногор: Уважаемые участники и гости сего форума Древлеправославие -- старообрядцы! По истечении нескольких дней после вашего ознакомления с последним официальным Обращением в Правительственные структуры епископа из Грузии, спрашивается: о чём будет нам с вами нельзя не отметить на будущее время? – Он ведь не для красного словца для себя переменил сам себе и титул, и юрисдикционный статус вполне в рамках своего очередного почина с письмом в Правительство (за предыдущие полгода – несколько раз, переменяя, как если бы "подбирал ключик" к образу самоидентификации либо подводил дело к тому, что имеет сейчас). И вот уже и подытоживает дело, и в проявление своей позиции не то чтобы двусмысленной, но! -- относящейся к одной из двух областей деятельности , в интересах которой и были сделаны его выбор и выражение "позы готовности", пишет: Господь укажет Вам о необходимости нашей с Вами встречи для более подробного обсуждения проекта и начала работы над ним. По моему мнению, это самый короткий и Богоугодный путь восстановления братских отношений со всеми близкими по духу народами. Эка же, прямо иллюстрацией к русской пословице: "Бог шельму метит!" -- сам себя ставит, как только используемую скотину в стойло да будет у кормушки, у хозяина "под рукой" на случай дальнейшего использования, епископ из Грузии Антипий Схулухулия ставит себя же, что говорится, "в вилку"... Ведь здесь не только и не столько лжесвидетельство относительно воли Божьей, якобы имеющей соответствующие решение, чин и меру Богоугодного! Согласно вышеозначенным его словам, вина которых разве только усугубляется в рамках вышеозначенного Документа, имеет место исключительно одно из двух (причем, и то, и другое равно неприлично лицу православно-верующему при исполнении им иерархических функций, чем только утрачивает свои юрисдикционные полномочия, самоудаляя себя прочь от функций священно-архиерея до той поры, покамест он очистится в соотвествие церковному чину раскаянием за вышеозначенный очередной свой лже-религиозный выбор и не возвратится утверждаться на позиции православного, то есть, Богоугодного служения священно-епископом, то есть Святым по вере и освященным как православный – как Божий, сущий истинно по старой вере отцов Святых). Ибо выраженное им письменно в официальном Документе относится к одному из двух вариантов преступления: -- либо относится к области светской деятельности: и в таком случае он сам себя выставил быть А) под виной определенных, давным-давно вынесенных с позиций вечности канонов как клирик, на себя взявший попечения светского служения (что, впрочем, в ситуации на сегодня вполне в русле глобалистских процессов для участников Движения Экуменизм, когда и «лезет» в Большую Политику, где оперировать вызвался под предлогом улучшений в области религии не более чем около-церковным «набором слов» и приемов демагогии); Б) под виной преступника такими аморальными действиями, которыми он есть состоявшийся обманщик, не гнушающийся превратить религию в лицемерие, и спекулянт, что наподобие лицедея играет на «душещипательных струнах» либо «возвышенных темах» (когда и действует-то граждански-значимо для проекта «Родина не без Религии» даже под предлогом Благочестия, даже от имени Староверия, и даже обманывает о «САМОМ КОРОТКОМ И БОГОУГОДНОМ ПУТИ ВОССТАНОВЛЕНИЯ»). Почему и значительнее его богомерзкое лжесвидетельство о решении воли Божьей и об Его области, чине и мере Богоугодного! -- либо относится к области религиозной деятельности: и в таком случае он сам себя выставил «быть, а не казаться», деятелем иной религии, пусть и имплицитно из анафемической области «иного благовестия», если и обладающей демагогической ширмой цитат и символов формально из Евангелия и как бы Православия (что, впрочем, в ситуации на сегодня вполне в русле глобалистских процессов для участников Движения Экуменизм, когда и «лезет» в Большую Политику, где оперировать вызвался под предлогом улучшений в области религии не более чем около-церковным «набором слов» и приемов демагогии). ... Почему и значительнее его Ведь здесь не только и не столько лжесвидетельство относительно воли Божьей, якобы имеющей соответствующие решение, чин и меру Богоугодного! Будучи рад возможности обратиться к истинным староверам, то есть -- к православным, поздравляю с наступающим праздником при соборном литургическом воспоминании православного дароношения и Введения в храм Господень присно-Девы Марии, Богородицы, и, соответственно, и сам собираюсь идти сейчас в храм Господень -- к престолу в честь и Славу Преображения Господня, где и лампады уже затеплены, и книги Святые раскрыты к Богослужению милостью Божьей верных Христиан. Слава Богу за всё!
иер.Алексан.Черногор: ПРОТОКОЛ Великого Собора Белокриницкой Митрополии в городе Брэила/Хутор, Румыния. 24 октября 2012: 3. Обсуждение, одобрение и принятие Устава Церкви для регистации в Правительстве Румынии. З.1. Был принят и утверждён Устав Церкви с прежним названием: «Древлеправославная Старообрядческая Церковь в Румынии» („Biserica Ortodoxă de Rit Vechi din România”). Епископ Антипа (на официальном информ/портале Христиан в Грузии) -- самоидентификация: ЕПИСКОП ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ИВЕРИИ - †АНТИПА† ОБРАЩЕНИЕ К ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ ГРУЗИИ г-ну БИДЗИНЕ ИВАНИШВИЛИ иер.Алексан.Черногор пишет: Обращает на себя внимание ряд несообразностей либо намеренно привнесенных изменений, фактически, новшеств (если -- чего никому не пожелаем! -- эти изменения в ситуации изменений в рамках проэкуменического Движения, тогда, увы, соблюдена допустимая форма для экуменического "Единства в многообразии"), в том числе таких как: 1. В виде архаики набор наподобие масло-масляное такой тавтологии как цитата: Древлеправославной Старообрядческой 2. Деформация по экуменической матрице вселенской кодификации, предполагающей выбор из типичных вариантов: А) при исключении принципиально разграничительных определений "Истинная" или "Христова" заполнение "освободившегося места" чем-либо по-колоритнее либо нарочитое, как бы "аукающееся", в силу сложившегося в поколениях менталитета, как например, в данном случае -- на слово "Старообрядческая"; Б) либо добавление какого-либо национального либо географического признака в именование: РПЦ, РДЦ, РПСЦ, и РДЦХБИ (секта лже-монаха Алимпия Вербицкого), т.п. 3. С упущением определительного: Кого -- "Христова", тем более, с заменой на слово по варианту вышеозначенной тавтологии, что прискорбно, получается следующее: церковь кого -- "иерархии" т.н. "Белокриницкой". Что особенно оттеняет состав самого Собора при такой массе проживающих в Зарубежье Христиан -- лишь 71 (!) участник для соборного дела, из которых 62 иерархических члена (клирики) + 5 клириков как бы от лица народа; + (!) 4 представителя от священно-народа поместной церкви, из которых, двое из четырех, фактически, продублированы уставщиками из тех же самых общин. То есть -- без малого (за исключением двух таких мирян, как общеизвестные: "Господин ТИМОФЕЙ — Австралия. №71. Господин ИОВ – Брэила/Хутор") стопроцентным Корпоративом/Корпорацией клириков. Да-а... и как тут не отнекивайся, но! -- есть-таки еще одно "но!" Потому что в современном мире в рамках Экуменизма по отношению ко всяким еретическим лже-Церквам, образовавшимся из многообразного разношерстия зверообразия еретиков: и к монофизитам, и к монофилитам (всевозможным альтернативным сектам из числа противников IV Вселенского Собора) принято официально усваивать именование "древлеправославные". В виду этого, если, предположим по причине их отказа "дать ответ о своем уповании" в отношении экуменической практики Корнилия-в-Митрополитах, , они всему предпочли относить себя (чтобы "быть как все"))) к участникам Движения Экуменизм, тогда окажется отнюдь не случайным совпадение по форме с теми, кому и сами никониане, и те, кто остается на западе и на востоке в общении с ними под предлогом Православия, предоставили возможность и право именоваться как раз таким образом -- официальная их ново-религиозная категория "древлеправославные". (Чтобы и соответствовать при общих принципах официальной для мира сего самоидентификации типично-экуменической унификации официальных наименований религиозных т.н. общин и церквей, почему и бывает в таковых никак не случайным обусловленное установками и методикой Экуменизма упущение в названии слова "Христова" или, в аналогичных случаях, слова "Истинная", и т.п.). иер.Алексан.Черногор пишет: Святителю Христов исповедниче Амвросие, моли Бога о нас!
unclelesha: Какая у вас белокриницких однако Санта-Барбара)))
ЯГость: unclelesha пишет: Какая у вас белокриницких однако Санта-Барбара))) Скорее "Беверли-Хиллс" для школьников - ДЦХБИ ещё совсем молоденькие (всего пять годиков).
unclelesha: ...
полная версия страницы