Форум » Согласия приемлющие священство » Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ. » Ответить
Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ.
андрей ю.: Рассмотрим по порядку. Разделение произошло на соборе 2007г. Постановление собора[quote]4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям[/quote] Итак, что говорилось в этих письмах, и какие деяния теперь в РПСЦ не подлежат каноническим прещениям? Попробуем разобрать все письма и понять, что теперь в РПСЦ можно делать безнаказанно.
Ответов - 200, стр:
1 2 3 4 5 All
андрей ю.: ЦЕРКОВНО-ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИСЬМО, в последующем известное по имени его первой подписи как Открытое Письмо инока Алимпия. В этом почине иерея Александра Черногора инок Алимпий Вербицкий, на последнем этапе административно возглавивший этот проект, участвовал наряду с другими составителями из числа сынов Церкви, и, при учете церковно-общественного значения этого Документа, отнюдь не меньше милостью Христовой поучаствовали также и те, кто дал личную подпись под этим Открытым Письмом, а таковых, однако - более двухсот Христиан, хотя оставались считанные дни до Собора РПСЦ 2007 г. Сбор подписей осуществляли: под первым списком, с подписью епископа Зосимы, священноинок Агапий и инок Алимпий; под вторым экземпляром - священник Александр Черногор совместно с сотрудниками древлеправославного издательства Финеесъ Открытое письмо Освященному Собору Русской Православной Старообрядческой Церкви МНОГОЧИСЛЕННЫЕ события, оче-видцами которых мы стали в последнее время, внушают тревогу за нашу Церковь. Не оставляет опасение, что к нам вторгается некий чужеродный дух, доселе вовсе неведомый нашему, свято хранимому Православию. Иначе: о чем ещё могут свидетельствовать участившиеся контакты старообрядческой Митрополии с Московской Патриархией? Всевозможные приветственные речи и послания, взаимные соглашения, создание контактных комиссий, совместные трапезы и общие культурные мероприятия. И только ли с Патриархией? Разве Митрополия не посылала официального представителя на магометанский праздник Курбан-Байрам? Неужели мы празднуем вместе с ними? Тёмные дела в темноте и делаются, и как любые дела нечестия нуждаются в покрове тайны. По наивности подразумевалось, что акт, не заверенный документально, как будто бы и не суще-ствует; однако посланник Митрополии разве не был официальным лицом? И для чего он пришел к мусульманам на праздник, если не для того, чтобы приветствовать их и разделить торжество, и разве не было там совместной трапезы? Что побудило Митрополию к подобному лицемерию? А что можно сказать о нашем представительстве у латинян по случаю первой годовщины кончины римского папы? Трудно представить, чтобы прежние наши отцы дерзнули на что-либо подобное. Что заставляет нас сегодня идти на подобные сделки с христианской совестью? И разве это не делается добровольно? А какими словами описать вред от всех этих скандальных заявлений и интервью, опубликованных не где-нибудь, а в официальных инославных СМИ? Мало того, что наши представители публично уже именовали никониан православными, заявляли, что мы плывем вместе с ними на одном корабле, но они ещё и утверждали, будто-бы мы понимаем основные нравственные ценности подобно иноверцам и атеистам! Такие события и поступки в истории нашей Церкви неслыханны. Но даже после всего перечисленного мы не наблюдаем у наших ответственных лиц ни осознания ошибок, ни раскаяния, ни желания сверить свои поступки с учением святой Церкви. Вместо этого нашу Церковь втягивают во всё новые политические игры, пятнающие наше Православие и компрометирующие её в глазах даже тех внешних людей, которые прежде отмечали в старообрядцах верность благочестию, достоинство и умение сохранять чистоту веры. ВРЕЗУЛЬТАТЕ, если раньше ново-обрядческая среда, возмущённая обмирщением своих пастырей, с невольным уважением приглядывалась к Старообрядчеству, то теперь нас осмеивают. В глазах общественности мы уже мало отличаемся от их собственного экуме-нического духовенства. ПОДОБНАЯ внешняя политика является проявлением столь модной ныне толерантности. Явление это, между тем, известно с древности, только Писание именует его по другому: ведь в духовном значении толерантность, в смысле лояльности к заблуждениям, или, правильнее сказать, к нечестию и лже-учениям, приравнивается к измене и явля-ется блудодеянием перед Господом, о чем достаточно написано в Пророческих книгах. Но наперекор всему, некоторые из наших братьев желают идти в ногу со временем, не отставать от внешних и быть толерантными - толерантными до потери стыда и совести. При этом усиленное внимание к вопросам внешней церковной политики сопровождается небывалым ослаблением канонической и богослужебной дисциплины внутри Церкви, что является следствием очевидных перекосов церковного управления. ЗАЧИНЩИКИ всего этого безобразия к тому же ещё и сетуют, что некоторые вставляют палки в колеса межкон-фессионального диалога. Но пусть лучше они задумаются: подлинно ли, наша Церковь поддерживает эту инициативу? Не является ли, это затеей всего лишь нескольких человек? Так, кого же представ-ляют представители нашей Церкви в упомянутых любодейных контактах? - Понятно, что только самих себя! Но они говорят и встречаются от имени всей Церкви и при том у неё за спиной. Такие устремления имеют предысторию: достаточно вспомнить, как кое-кто ещё тогда пытался устроить старообрядческую часовню при папежном Институте Восточных Церквей и направить в него нашу молодёжь туда для обучения!Авторы подобных идей по-своему, и весьма оригинально, понимают Право-славную веру (в силу собственного менталитета); и будучи по происхождению потомственными старообрядцами, в то же время, далеки от святоотеческих корней. Ведь говорится же, что сова видна по полёту... В оправдание они говорят, что такая деятельность необходима для свидетельства об Истине перед человечеством. - СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ?! - Они собираются свидетельствовать об истине собственной неверностью?! И просвещать в том, по отношению к чему, судя по делам, неустойчивы сами?! Опомнитесь! «Отдел внешних церковных сношений» Московской Патриархии отнюдь не намерен просвещаться, их цели лежат совсем в иной сфере. Посредством всевозможных сделок и компромиссов они заставят вас надругаться над собственной Верой, и притом так, что даже и не заметите. НЕ БУДЕМ ГОЛОСЛОВНЫ: во Втором послании апостола Иоанна Богослова читаем: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Иоан.1:10), что в Толковом Апостоле разъясняется следующим образом: «Тех, кому пишет послание, апостол предостерегает, чтобы они приходящего к ним без исповедания учения Христова не только не принимали под кров свой, но и не удостаивали приветствия, потому что приветствие от нас должно быть делаемо только тем, кои единонравны и единоверны с нами. Ибо кому мы должны молить благополучия, как не единонравным и единоверным с нами? Если же будем приветствовать нечестивых, что прилично только в отношении к едино-нравным и единоверным, то этим показываем, что мы в общении с ними, и что они уже увлекли нас в свое нечестие». Необходимо заметить, что Господь наш Исус Христос, утвердивший Свою Церковь, не может вероломно попирать Собственное учение и благословлять союз со Своими врагами. Как читаем и у апостола Павла: «Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?» (2Кор.6:14). НАША ВЕРА должна оставаться незапятнанной. Диалог мог бы быть уместен только в виде богословского Диспута для обращения заблудших, а никак не в плане братания, исподволь подразумевающего взаимное признание. Мы не можем быть лояльны к соблазнителям и лжеучителям, которые, по словам священномученика Киприана, «возвещают ночь вместо дня, погибель вместо спасения, отчаяние под покровом надежды, вероломство под предлогом веры, антихриста под именем Христа и, прикрывая ложь правдоподобием, тонкой хитростью уничтожают истину». Поэтому слышать от нас они должны только увещание и обличение. Тогда все признают, что мы - наследники великих отцов и исповедников Православия. Отнюдь не заигрывания с МП (на «фоне старинных декораций»), но - только принципиальная святоотеческая позиция может оградить чистоту НАШЕЙ ЦЕРКВИ - и принести реальный апостольский плод, чтобы для всех стало очевидным: МЫ не участвуем в делах тьмы. НАПОМИНАЕМ, что преступления бывают против буквы и против Духа. Если преступления против буквы заметны на глаз и легко различимы, то преступления против Духа, как правило, становятся явны лишь только тогда, когда Христа уже распнут. И теперь, на наших глазах совершается преступление против Духа, - (против) нашего, свято хранимого Православия. Надо ли бить тревогу сегодня? -- Да, надо!!! Мы знаем, что, по словам святых отцов, отпадение от веры и расколы случаются не сразу. Преподобный Никон Черногорец, в книге Тактикон, в 20-м Слове пишет: «Вначале делают что-либо под видом добра, в чём разделяются с предшес-твующими писаниями и с теми, кто их придерживается, последуя собственной воле и собственным своим измышлениям, после чего образуется учение, которое не имеет подтверждения и не засвидетельствовано писаным законом и словами Богоносных отцов, и вне этого составляется отдельное сонмище. Таким образом, окончательно образуется ересь…». И следующее: «По мое-му мнению, ересь содержится в том, когда предпочитают что-нибудь собственное, к чему более расположены, вместо того, чтобы следовать и придерживаться преда-ния Божественного Писания и закона, и того, что ИЗЛОЖЕНО ЧЕРЕЗ ОТЦОВ СВЯТЫМ ДУХОМ»ОБРАТИ ВНИМАНИЕ, ПРАВОСЛАВНЫЙ: считает преподобный отец самочинным сборищем: не по отношению к вышестоящему иерарху оно является самочинным, и даже не по отношению к церковному Собору, а в отношении к Православному Преданию, засвидетель-ствованному «писаным законом и словами Богоносных отцов» и по отношению к тем, кто этого Предания придерживается. Ведь в прошлом от Истины часто отпадали не только первоиерархи и их сторонники, но даже и целые Соборы: История Церкви помнит: 1) шестьсот епископов в Аримине, которые исключили из Никейского Символа веры слово «Единосущный»; 2) так называемый разбойничий собор в Ефесе, под председательством Диоскора, патр. Александрийского, когда епископы этого собора впали в монофизитство; 3) впадение в ересь монофелитскую всех четырех патриархов востока с подведомственными им церквами; 4) 336 епископов, соборно отвергших и назвавших идолами святые иконы при царе Константине Копрониме, и другие подобные события. Из этого следует, что ни епископ, ни митрополит не гара-нтирован от отступничества, если презираются каноны Церкви. НЕ СТОИТ ДУМАТЬ, что опасения преждевременны, когда нарушения ещё не перешли грань, за которой начинается ересь. Неужели мы станем дожидаться, когда наши иерархи окончательно превратятся в экуменистов и совершенно разделятся с паствой, наподобие того, как это имеет место в Московской Патриархии? Между тем, последствия современного курса Митро-полии заметны уже сейчас: скажем, в Костромской епархии неоднократно наблюдались не только дружественные, но даже и молитвенные контакты с представителями Московской Патриархии, причём, в ответ на справедливый протест местных клириков, Митрополит не только не принял соответствующих мер, но - даже высказался в поддержку нарушителей. ВСЛЕДСТВИЕ вышеизложенного, мы заявляем, что возмущены экум-енической деятельностью админи-страции Митрополии и выражаем протест против участия представителей нашей Церкви во всевозможных межконфесси-ональных собраниях. МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ, ЧТОБЫ НАШУ ЦЕРКОВЬ ВОВЛЕКАЛИ В НЕЧЕСТИЕ - И ТРЕБУЕМ ПРЕКРАТИТЬ ТАК НАЗЫ-ВАЕМЫЙ «ДИАЛОГ»! МЫ ТРЕБУЕМ УПРАЗДНИТЬ КОМИССИЮ «По взаимоотношению с Московской Патриархией». НЕОБХОДИМО ПОЛНОСТЬЮ ПРЕ-КРАТИТЬ ВСЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ИНОСЛАВИЕМ, кроме контактов по узко-административным и хозяй-ственным вопросам, которые не должны перерастать в беспринципное сближение и размывать грань между истиной и заблуждением. ЛЮДИ БОЖИИ!!! Неужели вы хотите стать молчаливыми предателями веры наших отцов?! И неужели пред-ставители нашего священноначалия от нашего же имени и с нашего молчаливого согласия будут приветствовать врагов Церкви Христовой - губителей человеческих душ?Из постановления собора видно, что нет ничего страшного в тех экуменистических контактах о которых говорилось в письме.
андрей ю.: Другое письмо в котором собор ничего страшного не увиделОТКРЫТОЕ ПИСЬМО К УЧАСТНИКАМ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА О ТЦЫ ЧЕСТНЫЕ И БРАТЬЯ, простите и благословите! Аз - многогрешный раб Божий Димитрий Козлов, до сего дня дежурный по Митрополии, обращаюсь к Вам по слову апостола Петра: «Тогда Петр приступил к Нему и сказал: ГОСПОДИ! Сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня?» Толкование Феофилакта Болгарского: «К согрешившему присовокупил против меня. Это потому что, если кто согрешит против Бога, того я, простой человек, не могу прощать, а может простить только имеющий Божественный чин священник» (Освященный Собор). А ересь как раз и есть грех против Бога, извращение учения об истинности Церкви, отступление от преданий святых отец. И ко всему этому оказался причастен наш митрополит. Но - вот только Святый апостол Павел глаголет: «по отшествии моем, внидут в вас волцы тяжцы не щадящее стада, и от самех вас, востанум мужие развращенные». ТОЛКОВАНИЕ: «волцы суть еретицы, а стадо - верные человецы. А иже от самех вас: суть-бо от апостольского лика неколико их отступиша на иноверие. К епископам-бо апостол Павел глаголаше, яко от вас будут неции на погибель учащее. Господь глагола: блюдите ся, да никто же вас прельстит - и не последуйте злым: мнози-бо верни творятся, а не ведят, что есть Христианство и како житии в ВЕРЕ ЗАКОННО!» факт 1: Проповедь митрополита Корнилия в кафедральном Покровском соборе в неделю Мясопустную: «...на Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы и т.д.»; Но - вот Святой Иоанн Златоуст: «...вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. ПЕРВОЕ ЖЕ - О ПРАВОЙ ВЕРЕ, аще ю* добре сохранили и соблюли, и потом чистоты душевныя и телесныя». факт 2: Москва, 9 июня, изд-во Интерфакс: «Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру ПРАВОСЛАВНОЕ ЕДИНСТВО, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо», - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской «православной» церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. факт 3: Само участие владыки Корнилия во Всемирном русском народном соборе, под председательством патриарха МП (по словам его секретаря, для проповеди), но - ни слова об истинности старообрядчества, спасительности его веры и Церкви на этом соборе митрополитом не было сказано, а ведь «молчать об истине всё то же, что отвергать её» -- святой Максим Исповедник. Если владыка Андреан, участвуя в ВРНС и в подобных заседаниях и встречах с никониянскими архиереями, присутствовал там в белом клобуке на правах равного, не умоляя достоинства нашей Церкви, за что видимо и не давали ему места в президиуме ВРНС, то владыка Корнилий, «смирился до зела» так, что сам себя лишил первосвятительства, сняв с себя белый клобук, признав себя младшим братом патриарха Алексия-II. А вот зато теперь мы в президиуме, только уже в униженном состоянии. факт 4: Общение с еретиками по образу духа любви Христовой, например, братское лобзание с патриархом МП. В подобной встрече с патриархом МП наш митр. Алимпий, выставил жезл впереди себя во избежание сближения! Митрополит же Корнилий, просто упал, пал в объятия патриарха (по фото видно, кто больше этого желал). Иуда лобзанием предает Христа - ведь подобное целование дал и наш митрополит, засвидетельствовав на деле свое единство с еретиками. Ведь в таких случаях говорится: «Христос среди нас - есть и будет!» «Чмокнув смачно» - приложился к патриарху, да и пошёл, и пошёл ведь Крестным Ходом на Родину Аввакума! Такое, как об этом из слов самого Аввакум видно: он говорит про таковых - «тако глуп яко робенок: по земле прилежай и щепу, и говно поемля - в рот себе пихает. Таковый, аще и сед, и многолетен, но - младенец сый, неразумия ради». «С еретиком, какой мир? Бранися с ним и до смерти - и не повинуйся ево уму развращенному». АПОСТОЛ ГОВОРИТ: «после двух увещеваний отвращаться еретика…», а не лобызаться с ним! Начал владыко Корнилий свой святительский путь, крестным ходом в еретический храм, яко бы к мощам, хотя, такие же мощи есть и в нашем храме, и закончил его в объятиях патриарха. Наш ли это (старообрядцев) митрополит, или от супостат? К ПОДОБНЫМ ФАКТАМ относится и выражение соболезнования по случаю годовщины смерти папы Римского Иоанна Павла - вот его кончину, его путь, его веру и нрав одобрила и ублажила наша с вами Церковь через нашего официального представителя. Но - вот Святой Ияков, брат Божий, как апостол повелевает нам «любовь имети, не токмо с любящими ны, но и со враги нашими, а не Божиими. Се же суть наши врази: аще кто чиего сына; или - брата заколет пред очима его, то уступити и простити его. Божий же врази суть жидови и еретицы, (и) держащий не правую веру, и совращающиеся на иноверие, (и) прящие ся по чужой вере, и двоеверие любящие - с таковыми николиже мир держати! Ни любовь, донде-же останут ся того - и тогда с ними примирити ся о Христе». В ОТ - ИУДЕИ, СТАРООБРЯДЦЫ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ «РПЦ» МП СНОВА ПОЧТИЛИ вместе с латинянами память Иоанна Павла-II. Месса по случаю годовщины смерти папы Римского Иоанна Павла-II прошла 2 апреля в московском латинском соборе Непорочного зачатия. На встрече официально присутствовал чтец Ромил Хрусталев (референт, помощник предстоятеля Русской Православной старообрядческой Церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия), который подчеркнул, что СТАРООБРЯДЦЫ ВПЕРВЫЕ высказываются по поводу кончины Иоанна Павла-II. М ИТРОПОЛИТ Корнилий сказал: «Ну и послал я Ромила, ну и что от этого потеряли старообрядцы?..». Вот тебе и правило веры... «Вот тебе, бабка, и Юрьев день!» Вопрос: и почему прошлые святители этого не делали? Или они такие же, о каких «баяли» в ответе к Аввакуму: «Глупы, де, были, и не смыслили, не ученые, де, люди были» -- чего с них брать пример?! Да-а, неужели пришло новое время - «время любви» - то есть по-новому к новой ереси экуменизма?! факт 5: ОБ ОТСТУПЛЕНИИ ОТ ВЕРЫ НЕ ИЗ-ЗА ГОНЕНИЯ: Правило 73 святого Василия Великого, правило 2 святого Григория Нисскаго и подобное им, правило 1-2 во Анкире святаго Поместнаго собора, повелевают, что бы отрекшийся Христа добровольно без насилия, все без ограничения, были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должен удостоится причастия. Как же у нас может быть святителем тот, кому святые отцы не дозволяют входить в церковь даже в качестве мирянина? Очевидно, что кафедру занимает он не достойно, потому и дела показывает отступнические, так как находится под клятвой святых отцев. Есть факт - митрополит Корнилий отрекся Христа, вступив в антихристианскую (богоборческую) организацию (КПСС) не в 37 году из страха, когда верующих уничтожали физически, а ради мирских выгод.Поэтому пример отречения апостола Петра (что звучал на Соборе в его оправдание) явно неуместен, так как Духа Святого он еще тогда, в начале I века, не приял (было это до Пятидесятницы), Который на нас сходит при Святом Крещении. В заключении хочу дополнить, что лично мне, в частных беседах митрополит Корнилий доказывал спасительность никонян и в убеждение истинности своих взглядов - доказывал это, трижды. В начале с ласканием и посулами священного сана, которого я не достоин, а после, видя мою непреклонность, с повышением тона и угрозами уволить, если не перестану ему перечить в вопросах веры. При последнем споре он объявил, что, и католики также будут равны с нами на Страшном суде, как и никонияне. М ОЖНО ПО ФАКТАМ ПОДВЕСТИ ИТОГ: открытая проповедь с амвона о не значимости веры в деле спасения; убеждение в равноценности Истины и ереси; унижение первосвятительства путем снятия клобука, а через это и Истинности нашей Церкви; свидетельство на деле своего единства с еретиками, через братское лобзание и с патриархом МП, и с другими духовными блудницами - по всему этому видно, что наш митрополит болен ересью экуменизма, сам одобряет прелюбодеяние в предметах веры, и, ко всему прочему, по правилам: 73 Василия Великого, 2 святого Григория Нисскаго и 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора он не может быть первосвятителем нашей Церкви, напротив, должен плакать о грехе отступничества до конца дней и каяться в ереси (личном заблуждении и отступничестве после совершеннолетия), а также и в соблазне, который он ввел в Церковь. По слову Господа: «...кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня тому лучше было бы, если бы повесели ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской». Убедительная просьба ко всем быть не равнодушными к делам веры, но - рассмотреть этот вопрос на общинном собрании и последовать примеру наших Отцов которые 350 лет назад отстаивали Ее чистоту, отделяясь от никонян. Ведь глядя на первосвятителя - судят о всей нашей Церкви Божией. Рассмотрите Христа ради просьбу мою к вашим делегатам: предлагаю два вопроса на рассмотрение Освященного Собора: Вопрос 1: Наш митрополит православный или нет, если он считает спасающимися никониян? Вопрос 2: Канонически законно или нет пребывание митрополита Корнилия на православной кафедре, когда сам он точно отступник веры по 73-му Правилу Василия Великого, 2 святого Григория Нисскаго и 1-2 во Анкире Святаго поместнаго Собора? Простите Христа ради! С любовью о Христе и верою в Истинность нашей Святой Церкви, Ваш Димитрий Козлов Из этого письма возникают большие сомнения в православии Корнилия. Поэтому, чтобы избавиться от этих сомнений, его попросили анафематствовать никониан... Корнилий утвердил сомневающихся в их сомнениях.Ну а для собора и это письмо и факты изложенные в нем - также не представило ничего серьезного. И нарушения правил собор оправдал.Продолжение следует.
Евгений Иванов: И правильно сделали Андрей. РПСЦ была хорошей Церковью, я скучаю по ней. Потом решили, что староверие - фольклор и удел маргиналов, что дальнейшие пути Церкви - дружба с РПЦ и государством. И на этом пути нас ждут блага. Сейчас, дело движется к гражданской войне. Народ не хочет новую КПСС в лице РПЦ. Оккупированная РПСЦ - уже потенциальная мишень для насмешек и ничего более. Что будет? Что нас ждет? Да, ничего хорошего. Люди живущие лишь материальным: банькой, лесом, рыбалкой, закуской - им хорошо. Страна взбесившихся атеистов
андрей ю.: Евгений ИвановСейчас, дело движется к гражданской войне. Народ не хочет новую КПСС в лице РПЦНе знаю как в Москве, а у нас все тихо. Позиция РПЦ - устойчивая. Оккупированная РПСЦ - уже потенциальная мишень для насмешек и ничего болееМой знакомый поэтому и не пошел за нами, потому что считал что РПСЦ и РПЦ отличаются только обрядом.Что будет? Что нас ждет? Что будет, то будет.Люди живущие лишь материальным: банькой, лесом, рыбалкой, закуской - им хорошо.Это точно.
андрей ю.: Письмо инокинь Боровского монастыря Е. Чунину:Г.И.Х.С.Б. п.н. Батюшка Евгений! Благодарим за Ваше интервью от 30 июня с.г. по поводу саммита религиозных лидеров, в котором вы собираетесь участвовать от лица РПСЦ. Так как вы будете представлять там в том числе и нас даже против нашего желания, то прежде мы хотели бы иметь от Вас пояснения по поводу того, какие именно «общезначимые ценности», «имеющие религиозные значение» Вы собираетесь защищать вкупе с представителями иных «религиозных течений». Это для нас действительно загадка, так как ценности религиозного значения для нас суть Христос и наша единая спасительная Православная вера. Христианские методы защиты этих ценностей известны и исторически оправданы. Остаётся фактом и то, что они не могут удовлетворить представителей других конфессий. Ну, кто из них будет нашим защитником? Религии, враждующие против Христа, и препятствующие воплощению на земле Его святых заповедей? Полно-те отче святый. Или, может быть, наоборот, вы лично собираетесь защищать ценности еретиков и богоборцев? Но они и так цветут пышным цветом, даже без вашего участия. Если же речь идёт о других ценностях, напр., человеческой жизни, достоинстве, правах, обязанностях, то все они рассматриваются христианским вероучением в свете вышеуказанных двух главных ценностей. Так ради стояния в истинной православной вере (ради защиты веры), все прочие ценности могут быть принесены христианами в жертву. Это касается таких понятий как земные почести, материальное благосостояние, сама жизнь. Сюда же относятся общепринятые человеческие блага, такие как законность, мирное сосуществование, дружба и т.п. Вспомните, в каких случаях мученики с презрением отвергали такую «общечеловеческую ценность» как жизнь и с радостью избирали смерть? Ну вот. А вы заявляете о том, что будете вместе с иноверцами «вырабатывать общие подходы … что бы никто не чувствовал себя уязвленным». Потрясающе трудная задача, точнее даже сказать - весьма бесполезная и вредная трата времени! Уважаемый батюшка Евгений! Разрешите нам, как невольным соучастникам (по вашей милости) сего «совета нечестивых» (см. псалом 1), для духовного укрепления Вас как представителя старообрядчества, предложить небольшой цитатничек из святоотеческих высказываний, который как нельзя лучше может пригодиться Вам для общения с «коллегами» и, может быть, даже даст Вам силы отказаться от подписания от лица всей Церкви каких-нибудь вредоносных и сомнительных документиков, последствия от которых придется расхлёбывать уже не только Вам, но и всем нашим доверчивым христианам, позволяющим себе до сих пор пребывать в блаженном неведении и благодушии относительно того, что творится в Церкви. Священномученик Аввакум: « … Рассуждай глагол Христов: своего врага люби, а не Божия, сиречь еретика и наветника душевнаго уклоняйся и ненавиди, отрицай его и душею и телом, а аще кто не богоборец и не еретик досаждает ти, такового любити подобает по Господни заповеди. Тому же подобно и мирное поставление. С еретиком какой мир? Бранися с ним до смерти, и не повинуйся уму его развращённому. … Беги от еретика: обесчестишься, поречешь себя, сиречь душу свою извредишь: его не исправишь, а себе язвы примешь. В еретиках жестоки нравы и неизвратны на благое; зудит его то слово правое, яко мозоль. … Аще он когда и мяхко с тобой говорит, уклоняйся его, понеже ловит тебя, да же наведет беду душевную и телесную. Но с премудрым советы сердечныя рассуждай. … Взыщи христианина, который старых святых книг не унижает, и с ним беседуй, рассуждая премудрость, писанную во святых старопечатных книгах, и приложит приимати. Так обоим добро будет от Христа Бога. … не обмишулится праведник-от, - уж как пустит слово-то свое о Христе на собаку никонианина, тотчас неправду ту в еретике заколет. Окаянен же и безумен же оттекает от веры Христовы, истинныя старыя премудрости, и прилепляется бесом, молодой вере, глупостию младенческою одержим. Таковый и дел благих не имать, тако глуп, яко ребёнок: по земле прилежай и щепу и говно поемяя, в рот к себе пихает, и падая с лавки и с полатей, язвы себе от безумия приемлет. Тако любяй никонианския книги падает с высоты разума старопечатных книг московских и язвит себя по внутреннему человеку: яко щепу и кал пихая в рот, научаяся лжи и неправде от блядивых книг никониянских, таковый аще и сед и многолетен, но младенец сый неразумия ради. Такова-то их новая та благодать проклятая, губит людей-тех добрых. Того ради подобает неослабно прибегати к Богу и милости просити: всяк бо, правости ища и веры правыя, не погибнет, но имать по словеси Христову, живот вечный, а прилежай настоящей блажи, всяко погрязнет» (из толкований на книги притчей и премудрости Соломона). Боярыня Морозова: «Сего бо ради и обложена есмь юзами сими, яко не хощу повинутися, еже приобщити ми ся вашему ничесому же … отступи, удалися! Не требую ващея святыни никогда же!» (ответ патриарху Питириму) Боровские инокини. 4 июля 2006 годаУчастие в этом саммите представителя от РПСЦ - позор. Но только не для собора 2007г. Участие в саммите оправдано соборным постановлением.
Евгений Иванов: андрей ю. пишет: Мой знакомый поэтому и не пошел за нами, потому что считал что РПСЦ и РПЦ отличаются только обрядом. Сейчас, да. Вера - это даже не любовь. Это все индивидуально.И не преемственность рукоположения, ни преемственность крещения, ни обряд здесь не гарантия.
Евгений Иванов: андрей ю. пишет: Не знаю как в Москве, а у нас все тихо. Позиция РПЦ - устойчивая. Подождите. Сейчас, РПЦ в школы лезет. Потом начнутся конфликты с молодежью-неформалами, а потом пойдет простая глухая русская ненависть. Ничего хорошего в этом нет, но это закономерно.
андрей ю.: Евгений ИвановСейчас, да. Вера - это даже не любовь. Это все индивидуально.И не преемственность рукоположения, ни преемственность крещения, ни обряд здесь не гарантияДа, наблюдается вера в обряд. Потомственным староверам трудно представить: была Церковь и вдруг ее нет. Никонианам (бывшим) в этом вопросе проще. Потому что к предательству веры со стороны иерархов они уже готовы. А у староверов это наверно в голове не укладывается.Подождите. Сейчас, РПЦ в школы лезет. Потом начнутся конфликты с молодежью-неформалами, а потом пойдет простая глухая русская ненависть.Кто знает? Может получится как с уроками полового воспитания. Конфликты какие то будут, но обойдется без революций.
Евгений Иванов: андрей ю. пишет: отомственным староверам трудно представить: была Церковь и вдруг ее нет. Мне тоже. Хотя я не потомственный. Это просто невероятно. Я принимать участие не захотел в этом маскараде.
андрей ю.: Интересно письмо-предупреждение от внешнихОтправлено: 17.10.07 12:22. Заголовок: О ТОМ, ЧТОБЫ НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБОК РПЦЗ Дорогие братья и сестры! Простите, что я пришел к вам незванный и непрошенный. Но я с тревогой слежу за тем, что твориться в РПСЦ. Мне так тяжело наблюдать повторение того, что творили МП-шники с РПЦЗ, сейчас они повторяют это на "бис" с РПСЦ. Я уже давно прихожанин РПЦЗ и принадлежу к той части РПЦЗ, которая не пошла на унию с МП. Я прочитал все, что нашел на форуме о том, как у вас сейчас идут дела с регистрацией депутатов, посмотрел фильм о том, что митр. Корнилий спокоен и совсем не переживает, что его хотят снять. Ведь он чувствует за спиной помощь МП. Дорогие мои! Ведь это повторение того же самого, что было и у нас, точно также наши предатели церкви не допускали депутатов на 1У Всезарубежный Собор, не обращали внимание на воззвания людей, что это неправильно, противоканонично, незаконно. А предатели РПЦЗ делали спокойно свое дело, даже не утруждая себя объяснениями почему они делают так или эдак. Они ведь все скрывали от людей и никто ничего не знал. Униаты делали все так тихо в полной секретности, их совершенно не тревожило возмущение людей, они не отвечали ни на одно письмо, ни в одном разговоре они ничего не объяснили, не сказали, обходились вежливыми фразами типа:"Да-да, мы знаем, слышали, рассмотрим". И на этом все. Они отгородились от несогласных стеной молчания и равнодушия, через которую невозможно было пробиться. Вот их политика. Нельзя ни в коем случае допустить чтобы жалость к митр. Корнилию возобладала над вами. Надо таких вот прихлебателей МП, которые хотят за всякую цену то ли денег, то ли власти (только непонятно какой, т.к. продадут свое первоиераршество за чечевичную похлебку). Ваша Церковь под угрозой раскола и слияния части Церкви с МП. У нас дело было так поставлено, что даже те, в ком мы не сомневались и те предали Церковь и пошли на унию с МП ради "свиного корыта". Всех их уговаривали шантажом или угрозами. Всех ваших отступников от св. Канонов, тех которые хотят слияния с МП, надо безжалостно гнать и очищать от них церковь, иначе они ее растерзают и продадут. Ваш митр. Корнилий был членом КПСС. Вот она фарисейская и сатанинская закваска, и кто его знает, не является ли ваш митрополит таким же ФСБ-шником, как и Редигер. Как же это так, что член КПСС был вам подсунут также, как и нам подсунут архиеп. Марк Германский. Оказалось, что клика, которая хотела объединения, еще при митрополите РПЦЗ Филарете начала оформляться. А ведь наш митрополит как-то странно умер в одночасье, в 1985 году. А когда обрели святые мощи митрополита Филарета продатель первородства митр. Лавр, решил его закопать в землю, сказав: "Пусть там сгниет". (Слава Богу мощи митр. захоронили в крипте!) Чего Лавр боялся? Может он боялся, что кому-то прийдет на ум сделать анализ тканей на отравление? Прошу вас, проследите, что происходит последнее время в вашей Церкви, кого убрали, кто умер, почему предыдущий митрополит так скоропостижно умер? Для меня, лично, это было странно очень. Я вас уверяю, что клика, которая хочет соединения зря не сидит, дела они делают, а сейчас ославляют священника, который сбежал из МП и так эту организацию ненавидит, что сразу сказал, что с бывшим (а с бывшим ли?) коммунякой он не хочет молится. У нас также в РПЦЗ были священники, которые приехали из России, так почти никто из них не пошел на унию (кроме евреев). Потому что они хорошо знают, что такое МП. Не верьте ни одному слову униатов, не верьте ни одному документу, составленному униатами, потому что их составляли на Лубянке и научили униатов, как с вами всеми надо поступить, чтобы перехитрить вас. Потому что честные люди не могут полностью предвидеть хитрость и подступность врагов, да именно врагов Господа и РПСЦ. Ведь у честных людей нет и близко подобного мышления, как у злых - менталитет у честных людей другой. Поэтому и судят честные по себе. Поэтому, испытав это весь ужас разрушения РПЦЗ уже в реальности, я прошу вас, не уступайте униатам ни в чем, гоните всех без сожаления и первого митр. Корнилия. Никаких компромиссов быть не должно, иначе униаты все-равно сделают как хотят в МП рано или поздно. Не доверяйте совершенно колеблющимся и открытым униатам. Ни в чем не учитывайте их мнения и на них не рассчитывайте и не опирайтесь. Они вас предадут. Потому что они уже во власти МП и хотят иметь от них блага или они их бояться. Дорогие мои братья и сестры! Желаю вам всем быть твердыми и не поддаваться ложному сопереживанию о врагах РПСЦ, не поддаваться ни на один их розыгрыш или их скуление. Они будут идти к своей цели, намеченной им в МП. Я пишу вам с благословения священника, который меня просил написать вам, чтобы вы были тверды и ваши сердца были полны желанием спасти РПСЦ от разрушения. Не повторяйте истории РПЦЗ, не будьте мягкотелыми и не верьте предателям униатам, даже если они будут валяться у вас в ногах и доказывать, что они ничего не собирались делать. Опирайтесь в своих решениях и действиях только на св. Каноны и что там сказано, то и делайте. Да хранит вас всех, кто стремиться не допустить унии с МП, Господь и Пресвятая Богородица, да раскинет над вами Свой Омофор. Все отцы Вселенских Соборов, да молятся о вас, о придании вам мудрости, страсти бесстрастной, твердости, терпения, и осторожности! С любовью о Господе, Guest-2. http://guest-2.livejournal.com
Глеб: Очередной доброхот.
андрей ю.: Обращение к участникам Освященного СобораГ.I.Х.С.Б.п.н. Обращаюсь ко всем участникам назначенного в октябре 2007 Освященного Собора РПСЦ. В Церкви сложилась тревожная и двусмысленная ситуация, связанная с внешними контактами первосвятителя РПСЦ митрополита Корнилия. Речь идет не об отношении к конкретной личности (хотя именно так многие и постараются представить дело), а о курсе Церкви и о её будущем. У многих христиан складывается мнение, что после поглощения РПЦЗ в Московской Патриархии возникло "головокружение от успехов", и они начали "раскручивать" новый объединительный проект. Ситуация стала возможна во многом в связи с отсутствием чёткой соборной богословской оценке современного состояния РПЦ, а так же соборного решения, о том, какие возможны контакты между РПЦ и РПСЦ, и возможны ли они вообще. Считаю, что эти вопросы должны стать первостепенными на ближайшем Освященном Соборе РПСЦ в Москве в октябре 2007 года. 1.Необходимость вынести богословское суждение и соборное определение по поводу современного состояния РПЦ. Чтобы не погрязнуть в дискуссиях, можно за основу положить проект современной редакции чина отречения от ересей, который рассматривался на Совете митрополии 24-25 апреля 2007 года. 2.Исходя из этого, соборно решить, возможны ли какие-то контакты между РПСЦ и РПЦ, если возможны, то какие, кто их уполномочен вести и что может быть предметом этих переговоров, а что не может. 3.Особым решением Собора заявить, что в связи с большими и непреодолёнными богословскими, вероучительными и обрядовыми расхождениями между РПСЦ и РПЦ никакое объединение между ними в обозримой исторической перспективе невозможно, Церковь в лице Собора никому не дает право вести переговоры «о сближении позиций», «об объединении». Если кто-то из членов Церкви втайне от неё и вопреки её воле подпишет какую-то декларацию или какой-то документ об объединении РПСЦ и РПЦ, о «каноническом общении» между ними, то этот документ заранее объявляется недействительным, а подписавшее её лицо отлучённым от Церкви и извергнутым их сана. 4.Рассмотреть реальную практику внешнецековных контактов при митрополите Корнилии и, возможно, и при митрополите Андриане. Если её формы, задачи и делающиеся во время их заявления не соответствовали учению и соборному разуму Церкви, то вынести по поводу этих ошибок суждение и предостеречь то них в будущем. 5.Рассмотреть вопрос применимости к лицам, крещённым в младенчестве в РПСЦ и во взрослом возрасте вступивших в КПСС 11-го правила 1-го Вселенского Собора, 10-го правила того же Собора, а так же 9-е правила того же Собора и 73-е правила Василия Великого (о невозможности поставления в клир и извержения из сана поставленных по недосмотру лиц, без принуждения отвергшихся от веры). В случае соборного решения о применимости этих правил в данной ситуации, принять, в соответствии с правилами, решение относительно клириков, бывших членами КПСС. Шишкин Алексей Васильевич, МоскваКосвенно собор признал, что членство в КПСС старообрядца - это не отречение от Христа.
Георгий Лоскутов: андрей ю. пишет: Косвенно собор признал, что членство в КПСС старообрядца - это не отречение от Христа. И правильно сделал. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально.
андрей ю.: Георгий ЛоскутовИ правильно сделал. Каждый случай нужно рассматривать индивидуальноВ этом вопросе спорить не буду. Разберем другое:принятие подклятвенного решения, оправдывающее все неканоничные деяния митрополита Корнилия (Титова);Посмотрим, о чем говорится в самих соборных решениях на этот счет: «4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям». Примечательно, что в открытых письмах содержались, по сути, не опровергнутые факты экуменической деятельности митрополита Корнилия, а так как собор признал еретичность экуменизма и наложил клятву на эту ересь (см. пп. 2.1, 2.2, 2.3 его деяний), то митрополит Корнилий находится под клятвой собора как экуменист. Но о. Вадим вместе с п.4.1. все тех же деяний собора пытаются нас ложно убедить в обратном. Вызывает недоумение и пункт 7.1 говорящий, что «При встречах с инославными клириками считается недопустимым: совместная молитва, лобзание, благословение инославных клириков». Как известно митрополит в открытых письмах был осужден и за целование с никонианским патриархом Алексием II-м, но собор решил не принимать сего факта во внимание. Интересно это: 1) циничная ложь собора, 2) проповедание латинской ереси о непогрешимости первоиерарха (в нашем случае митрополита Корнилия) или же 3) соборное непризнание Алексия II инославным клириком? На первых два вопроса утвердительно отвечали некоторые из соборян. Например, ты, о. Вадим, завил, что фотография, запечатлевшая момент лобызания, не может быть свидетельством, пока не установлен автор фотографии, хотя митрополит на тот момент уже сознался в содеянном, и даже пытался свалить вину на…митрополита Алимпия (!), который ни с кем не встречался, и поэтому он - Корнилий не знал, как поступить в подобном деле. О. Валерий Шабашов уверял собор о непогрешимости владыки, которого «носят ангели и архангели». Ну а на третье намекает факт отказа анафематствования никонианской ереси, а так же попытка не включать пункт об отношении к РПЦ МП в деяния собора. Да и сам пункт этот не столько утверждает отношение к никонианам как еретикам, сколько напоминает о решениях некогда бывших старообрядческих соборов. Но напоминать о чьем-то решении еще не значит его придерживаться. На 6-м Вселенском соборе Святые отцы не просто напоминали о прежде бывших ересях, а соборно их проклинали, то есть четко показывали свое отношение к ним. Но, как бы минувший собор РПсЦ не лукавил в своих постановлениях, митрополит Корнилий, все равно, является нарушителем Церковных канонов запрещающих дружбу с еретиками (смотри об этом изречение св. Иоанна Златоуста приведенное в 13-м слове «Просветителя» Иосифа Волоцкого, а так же 37 и 38-е пр. Лаодикийского собора). О глубине раскаяния митрополита в содеянных нарушениях (или же его непричастность к оным) могли бы свидетельствовать только его публичное исповедание веры и анафематствование ересей, как этого требуют церковные каноны (7-е правило 2-го Вселенского Собора, 1-е правило св. Василия Великого, 1-е правило 7-го Вселенского Собора). Он же вместо этого просто промолчал, так что вопрос об истинном уповании митрополита до сего дня открыт. Соборное же большинство, приняв необдуманное решение по оправданию митрополита, разделило с ним его нечестие и себя поставило под проклятие прежде бывших Соборов (смотри об этом в 1-м правиле 7-го Вселенского Собора). Как пример истинного исповедничества: «Да заградятся всякие уста, доносящие и клевещущие на нас! Мы - православные, хотя в других отношениях и грешные, блаженнейший, но в этом не позволяющие ни какого отступления от апостольской веры, принимающие всякий истинно признанный собор вселенский и поместный, с изложенными на нихсвятыми правилами, отвращаясь от всякой ереси и еретика и анафематствующие их. Анафема Варсануфию, Исаии, Дорофею и Досифею, которые и преданы анафеме святым Софронием. Если будет и еще кто-нибудь другой одноименный им, с подобной ересью или другой, - епископ ли, подвижник ли, - кто бы он ни был, да будет анафема. И кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть с ними! Ибо мы чисты от всякого еретического мудрования…». (преподобный Феодор Студит «Послание Льву папе римскому»).
И востанут антихрист: андрей ю. пишет: О. Валерий Шабашов уверял собор о непогрешимости владыки, которого «носят ангели и архангели». ............... И восстанут антихристы ...
Георгий Лоскутов: андрей ю. пишет: О. Валерий Шабашов уверял собор о непогрешимости владыки, которого «носят ангели и архангели». Речь там шла не о непогрешимости, а об особом уровне ответственности митрополита перед Господом. Ангелы ведь и покарать могут в случае чего ...
андрей ю.: Полемика инока Алимпия с управляющим делами Московской митрополии протоиереем о. Евгением Чуниным отец Евгений Чунин пишет: «Наш ответ на "Открытое письмо инока Алимпия" : Н ЫНЧЕ ПО ПРИХОДАМ старо-обрядческой Церкви распростра-няется некое «Открытое письмо к Освященному Собору РПСЦ». Письмо, исполненное возмущения и негодования, содержащее различные обвинения в адрес «ответственных лиц» Церкви… Письмо, к которому трудно остаться равнодушным. Попытаемся же с Божией помощью выска-зать свое отношение к этому документу. Начинается письмо с тревожного опасения, что «к нам вторгается чужеродный дух»… И далее перечисляется ряд эпизодов, как бы с вопросом: «Что это может означать?» Следуют упоминания неких двусмысленных фактов, которые перемежаются с туманными намеками и приводятся без подобающего их разбора и комментария. И все это звучит в тоне, и как бы от лица человека, знающего больше остальных. Риторические вопросы (всего в письме содержится 24 знака вопроса!) зада-ются, как видно, вовсе не с целью выяснить истину, а с явным желанием приписать действиям критикуемых «ответственных лиц» те мотивы, которые ими самими вовсе не сознаются и не разделяются. Во всем этом с очевидностью прослеживается тен-денция к выискиванию и нагнетанию негатива – то, что сегодня «в миру» часто называется «черным пиаром». И при этом в письме почти не высказывается конкретных аргументированных суждений. Да, приво-дятся бесспорные святоотеческие изречения, но сам факт их цитирования в данном письме еще вовсе не говорит за то, что те или иные мысли святых отцов однозначно подтверждают идеи и, тем более, намерения авторов «Открытого письма»: здесь надо раз-бираться обстоятельно, конкретно и по каждому пункту! И – самое главное! – письмо содержит явные призывы к ниспровергательству, в нем чувствуется даже скрытая угроза раскола Церкви… (По крайней мере, о возможности раскола Церкви открыто говорят некоторые из тех, кто уже подписал это письмо (это – клевета и наговор на нас: нам известны все на тот момент подписавшиеся: мы не ратовали за Раздор! – прим. ред. Финеесъ наперекор последующей клевете). И если признать, что именно РАСКОЛ является скрытой его целью, то тогда, по крайней мере, становится понятно, почему письмо сие именно «открытое», и именно такое по содержанию!) Но тогда – давайте же честно называть вещи своими именами: тогда под-писи под этим письмом означают личное участие каждого, кто его подписал, в под-готовке к расколу Церкви! Это не пугает? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО озаглавлено «К Освященному Собору…»… Но Церковь издавна имеет утвержденный порядок постановки вопросов на Освященный Собор, и инок Алимпий (Вербицкий), как член Канонической комиссии РПСЦ, не может этого не знать… Более того: данное «открытое письмо» было иницииро¬вано, подготовлено и распространяемо, как раз, «за спиной» церковного священнонача¬лия; в Митрополию его текст был передан только после того, как составителям этой прокламации было указано на неэтичность подобных действий – без уведомления об этом Главы Церкви. К тому же, у инока Алимпия (очевидно, он является одним из авторов этого письма) – кажется, была и есть личная возможность и постановки, и исследования всех важных церковных вопросов! Более того: как член Канонической комиссии, он даже, пожалуйобязан блюсти церковные правила, и ставить соответствующие вопросы перед Митрополитом, Советом Митрополии и Освященным Собором. Однако он не поспешил воспользоваться этими своими правами; вместо этого он предпочел задавать свои туманные вопросы и делать мрачные намеки «во вне», обращаясь к менее сведущим и, возможно, менее устойчивым христианам… Поможет ли такой метод исследовать поставленные в письме непростые вопросы? Зачем именно ко внешнему миру обращено это письмо? Попробуйте догадаться сами. Конечно, в сегодняшнее время, испол-ненное различных духовных соблазнов и шатаний, мы, сознательные члены Церкви, должны озаботиться и уделить (и регулярно уделять!) серьезное внимание вопросам сохранения исконной христианской веры, того древлего православия, которое столь самоотверженно берегли наши отцы и деды. Это – очень непростая задача, и решить ее в одиночку, я уверен, не под силу никому. Поэтому членам Церкви необходимо строго следовать принципу Соборности, подра-зумевающему включение в процесс соборного обсуждения вопросов церковной жизни всех активных и ответственных членов Церкви. Только это может дать нам надежду на нахождение правильных решений во всех сложных ситуациях нынешнего времени. Я решительно высказываюсь за своевременную постановку на открытое соборное обсуждение всех насущных вопросов. Я уверен: все имеющиеся проблемы церковной жизни НЕОБХОДИМО обсуждать прямо и открыто, не позволяя себе закрыть на них глаза, не пы¬таясь «затушевать» их, и не оттягивая их рассмотрение в бесконечную даль. Но, с другой стороны, обсуждать и решать эти вопросы нужно ТОЛЬКО в соборном порядке – в том самом порядке, который, Слава Богу, пока достаточно прочно сохраняется в нашей Церкви. И это очень важно! Важно, чтобы все значимые для Церкви вопросы обсуждались в кругу полномочных делегатов Освященного Собора, получивших доверие своих общин и сознающих личную ответственность перед своими прихожанами – как за возможные последствия тех или иных соборных решений, а так же и за последствия огласки отдельных моментов соборной работы. И наоборот. По моему мнению, подобные действия инициаторов письма, направленные на то, чтобы горделиво заявить себя поборниками «сохранения православия» на фоне предпринятой ими же очернительско-критиканской огласки слож-ных и неоднозначных вопросов церковной жизни должны быть ка-тегорически осуждены, как несущие опас-ность раскола и подрывающие соборность Церкви! А стремление создавать обществен-ное мнение, опираясь на крайние по взглядам, непатриотические по настроениям и подчас экстремистскинастроенные около-церков-ные и церковные круги, на мой взгляд, приносит Церкви безусловный вред. Это есть неприкрытая и безответственная игра с огнем; подобные настроения всегда легче разжечь, чем погасить. Я считаю подоб¬ную тактику «черного пиара» совершенно недопустимой для христиан, а тем более – для применения в церковной среде. Неужели и самый дух письма – дух возмущения и скрытой злобы не убедил вас, что такими методами добрые дела не делаются? Я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ, кто уже подпи-сался под «Открытым письмом к Освя-щенному Собору РПСЦ» убояться суда Божия и СНЯТЬ СВОИ ПОДПИСИ ПОД ЭТИМ ПРОТИВОЦЕРКОВНЫМ ДОКУМЕНТОМ. Вместо этого я предлагаю всем чадам Русской Православной Старообрядческой Церкви, имеющим свои аргументы, мнения или вопросы, касающиеся церковной жизни, поступить согласно Церковных уста-новлений: направить свое личное (или подписанное группой христиан) письмо – с перечислением Ваших вопросов, либо с указанием известных лично Вам фактов нарушений церковных правил – на имя митрополита Корнилия, с пометкой: «На Освященный Собор РПСЦ». При этом если вы свидетельствуете о фактах необходимо быть готовыми, в случае необходимости, приехать и лично свидетельствовать на Соборе по указанным Вами фактам. Лично я верю – только путем честного соборного обсуждения мы сможем преодолеть все возникающие на церковном пути претыкания и в каждом вопросе найти ту спасительную Истину, Которая есть – Сам Господь! Чтобы Вы имели больше уверенности, что Ваше письмо даже случайно не затеряется – можете его копию направить в канцелярию Управления Делами Митрополии (факс (495) 3615179, ЕМail: kancelyaria_mm@mail.ru ). протоиерей Евгений Чунин
андрей ю.: Возражение инока Алимпия протоиерею Евгению Чунину стало следующим: ПОСЛЕ ОЗНАКОМЛЕНИЯ с «Нашим ответом иноку Алимпию», выставленном на сайте Ржевской общины, у меня возникло недоумение: каким образом отцу Евгению удалось создать такой странный словесный поток? Вознамерившись опровергнуть Открытое письмо, он по сути дела не ответил ни на один из тезисов письма, а вместо этого разразился весьма безответственными высказываниями. Причем, он обвинил нас в черном пиаре, не патриотизме, экс¬тремизме, и разве что только не в терро¬ризме. Понятно, некоторые из наших совре¬менников, мыслящих категориями газетных штампов, не способны выражаться иначе, как только посредством стандартной политконъюнктурной лексики. Можно не удивляться: наше время – время духовной пустоты и сытого равнодушия, глаголемого либерализма, или, если угодно, – «толерантности», пред-располагает к любой принципиальной позиции прикрепить ярлык «черного пиара». И кто же возразит? Разве иррациональные аргументы поддаются опровержению? Священномученика Аввакума, посредством подобной казуистики, до сих пор обвиняют в расколе. По причине недвусмысленных высказываний, он также может быть обвинён в «скрытой злобе, ненависти, нис-провергательстве и нагнетании негатива»? Ведь подумать только: он посмел выступить против всего священноначалия, а заодно и самого патриарха на что он посягнул! Выхо¬дит, Церковь раскололи не патриарх и священноначалие, а Протопоп своими посланиями и «самочинной» проповедью -- чем Вам не «черный пиар»? Ведь он «очернил» их всех, за что и был официально предан казни как «великий хулитель». Можно подумать, что каста священников обладает особой привилегией истины и непогрешимости. Эдак, всю Церковь разделим на рабов и господ, и тогда уже горделивая присказка «Онучи попов не учат» обретёт силу закона. Если бы отец Евгений рассуждал по существу, и избегал иррациональных выпадов, то – смог бы сосредоточиться на смысле тезисов Открытого письма и адекватно их осмыслить. Притом, необходимо заметить, что Открытое Письмо даже вовсе и не подразумевает никакого ответа. Изначально оно возникло как декларативное высказывание христианской православной позиции значительной части членов нашей Церкви, которое адресовано вовсе не администрации Митрополии, но Ос-вященному Собору непосредственно. Распространено же было оно с целью предварительного обсуждения и подпи-сания перед тем как будет подано в секретариат Собора. В отношении же подписавшихся под Открытым Письмом, необходимо учиты-вать, что почти все основные его инициаторы ранее Митрополиту уже либо писали, либо одинаково безуспешно пытались с глазу на глаз взывать к архипастырскому сознанию. Поэтому, не обессудьте, что единственной возможностью достучаться до христианской совести была метод Открытого Письма, адресованного вовсе не внешнему миру, как утверждает отец Евгений, а предстоящему Освященному Собору. А до этого было достаточно или безответных писем, или писем с фор-мальным на них ответом. Самому же отцу Евгению не хватило и года, чтобы ответить на письмо Боровских инокинь. Пусть теперь попробуют Открытое Письмо под сукно спрятать! Правда, в арсенале наших оппонентов по прежнему остаётся целый ряд закулисных средств: к примеру, можно назначить Собор в Казани, или, может быть,в Австралии, или же в иных отдалённых местах, это уж как заблагорассудится нашим «серым кардиналам». Можно также ввести строгий ценз на отбор делегатов, допуская их не иначе как по индивидуальной сортировке «благонадёж-ного» священноначалия. Или, запретить самим истцам присутствовать на соборе. А можно потратить драгоценное время заседаний на торжественные богослужения и официальные акты, как это было на тысячелетие Крещения Руси; можно и отложить обсуждение Письма под конец собора, когда большинство присут-ствующих разъедется. Как видите, при не-хватке существенных аргументов, тради-ционные способы пустить собор под откос, достаточно многочисленны. И ЭТО ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ. Добавим, что сам о. Евгений разрабатывал проект, согласно которому предполагалось присылать на собор всего лишь по пять делегатов от каждой епархии. Причем делегатов рассчитывали избирать не от приходов, а от каждой епархии в целом. Видимо, даже современные наши соборы кому-то кажутся все еще слишком мно-гочисленными и чересчур демократичными, как сетует кое-кто из священноначалия, по
андрей ю.: поводу присутствия слишком большого коли¬чества мирян. А теперь представьте, в какое партсобрание собираются превратить наши соборы. В таком случае, может быть ликвидируете их совсем, заменив Архи-ерейскими, по примеру М.П. или беглопоповцев? Тогда и финансовая сторона выиграет: стол на сотню делегатов накрывать не придется; и спать кому-то будет спокойнее... Далее, отец Евгений пишет о «неоднозначности фактов», упомянутых в Открытом письме. Почему же ему не обратить внимание на сам факт присутствия «фактов», которых не должно встречаться в Православной Церкви. Разве не был отец Евгений и сам когда-то одним из главных сторонников столь нашумевшего «соболезнования в связи с кончиной Римского папы», которое немало подвело покойного Владыку Андриана, от чьего имени был составлен названный документ? И если остальные, прямые или косвенные участники упомянутого «деяния», включая самого Владыку Андриана, смогли критически оценить свою роль в названном акте; то – отец Евгений, впоследствии не позаботился предостеречь от подобного соблазна Владыку Корнилия, в результате чего, ровно через год, администрация Митрополии не просто соболезновала, а даже и не постеснялась представителя своего на-править в католический (точнее: римо-латинский – прим. Финеесъ) собор «Непо-рочного Зачатия Девы Марии», на торжественную встречу по случаю годовщины упокоения все того же римского первоиерерха, где «от лица нашей Церкви и у нее за спиной», была произнесена торжественная речь. Вот уж поистине отпо-зиционировали себя в современном мире! Видите ли: при необходимости можно не стесняться и имена называть, и обойтись уже без «туманных намеков». Так что не судите меня строго за неконкретные речи у нас не вымышлены ни имена, ни факты. Не возмущался же отец Евгений, когда Ромил Иванович Хрусталев в качестве офици-ального представителя нашей Митрополии, поздравлял магометан с праздником Курбан Байрам, для чего был направлен с визитом в мечеть... И ЧТО С ТОГО, что Митрополиту, как я, так и многие другие говорили о непра-вомерности вышеуказанных действий?! Я лично услышал в ответ, что «Хрусталёв здесь не причем: если не его, то кого-нибудь другого Иванова, Петрова или Сидорова», митрополит все равно послал бы с означенной миссией М ОЖНО ВСПОМНИТЬ и то, как недавно, собираясь на Русский Собор и на встречу с патриархом Алексием-II, митрополит Корнилий «забыл» белый клобук, и что никто из его окружения, вероятно по ложной стеснительности, не подсказал Владыке об этом? А может быть, это о.И. Миролюбов, заранее позаботился предупредить руководство нашей Митро-полии соответствующими инструкциями, дабы белый клобук нашего Митрополита не конкурировал с клобуком Алексия-II? Итак, в описанных фактах о. Евгений, не смотря ни на что, не усматривает раскольнических действий, подрывающей устои нашей Церкви… Вместо этого, он указывает на меня, словно это я подущал администрацию Митрополии к подобным затеям. Если Вы, отец Евгений, в состоянии спокойно смотреть на подобные факты, и притом называть их «неоднозначными», то мы, в свою очередь, мириться с публичным отвержением нашим Митрополитом своего белого клобука не намерены! Кто же вашу политику после этого поддержит, кроме самых «малограмотных христиан», в апелляции к которым Вы, отец Евгений, меня упрекаете. Однако, думается, что они-то как раз и были во все времена опорой сановитых раскольников. Да, именно у малограмотной части Христиан чино-почитание часто заслоняет живую веру. Потому-то мы и стараемся пробудить церковное самосознание по сути дела это то, чем должен бы заниматься сам отец Евгений, и нас не порицать. Скорее, надо радоваться, что люди оживают после продолжительной спячки и встают на защиту своей Церкви, свидетельствуя о Православной Соборности! Если же чинопо-читание одержит верх над православным сознанием, то здесь и до беды недалеко... Тогда можно будет не удивляться, если иерархи перестанут обращать внимание на законы Церкви и уверятся в мнимой своей вседозволенности, по образцу римского папы, или патриарха Алексия-II. Тогда уже от них можно будет и раскола ожидать... ВЕСЬМА НЕОЖИДАННО было прочитать у отца Евгения следующий ляпсус: будучи ректором Духовного училища, он, то ли перепутал, то ли забыл, то ли и вовсе не знал, что главой Христовой Церкви является отнюдь не Митрополит, как это утверждает отец Евгений, а – Сам Господь наш Исус Христос. Поэтому слова о. Евгения о «главе церкви» весьма удивительны, как про-возглашение некоего нового догмата. Как известно, из людей, один только Римский папа претендует на подобный титул. Если же священноначалие, находясь в здравом рассудке, пойдет против Христа и Его Церкви, то мы станем свидетелями ситуа-ции, описанной в святом Евангелии, когда Господа распяли Свои же архиереи и свяще-нники... При этом нелишне будет напом-нить, что Открытое Письмо отнюдь не ставит под сомнение благонамеренности на-ших ответственных лиц, как пишет о. Евге-ний. И я вовсе далек от того, чтобы припи-сывать кому-либо негативные мотивы. Ведь там указаны совсем другие причины уклоне-ний наших «ответственных лиц»: непра-вославное сознание и политиканство. Поэтому, было бы несправедливо обвинять меня в намерении приписать действиям критикуемых «ответственных лиц те мотивы, которые ими самими вовсе не сознаются и не разделяются». То есть, якобы, я припи-сываю своим оппонентам негативную Моти-вацию. Патриарх Никон также, вероятно, не намеревался устроить раскол, а, по-види-мому, всего лишь боролся с замкнутостью средневекового сознания и маргинали-зацией. Также, помнится, что даже и при заявленных благих намерениях, в свое вре-мя, архиереи и старцы умудрились надруга-ться над Самим нашим Господом Ису-сом Христом, преследуя пресловутые политич. и патриотич. интересы (например, Ин.11:48)
андрей ю.: Ответное послание протоиерея Евгения Г.И.Х.С.Б.п.н. Отче Алимпий! Н Е ЖЕЛАЯ вступать с тобою, уважаемым иноком, в пустую полемику, я в духе заявленной тобою открытости хочу задать тебе только лишь несколько уточняющих вопросов. 0тец Алимпий! Ты в своем «Возражении о. Евгению» говоришь: «Видите ли: при необходимости можно не стесняться и имена называть, и обойтись уже без туманных намеков. Так что не судите меня строго за неконкретные речи у нас не вымышлены ни имена, ни факты». Однако – и после сего похвального заявления, в последующем тексте твоего «возражения» опять же чувствуется недостаток конкретных утве-рждений, не называется ни одного факта, а только так знакомые нам по первому письму все те же «туманные намеки». Увы! Очевидно, здесь жанр довлеет над писа-телем. Но – для того, чтобы все-таки помочь тебе рассеять этот навязчивый туман, я хочу предложить тебе высказаться предельно прямо и ясно, без иезуитских конструкций типа «Разве не...?» и им подобных, что же ты на самом деле утверждаешь? Итак, отче Алимпий?! Вопрошаю тя пред Господом нашим Исусом Христом:-- Утверждаешь ли ты, что аз, грешный протоиерей Евгений, был «одним из главных сторонников столь нашумевшего соболез-нования в связи с кончиной Римского папы» и, вообще, имел к этому факту хоть малейшее отношение? -- Утверждаешь ли ты, что аз принимал участие в «направлении представителя в кафедральный костел на богослужение» или, хотя бы, знал об этом? -- Утверждаешь ли ты, что аз имел какое-то отношение к факту присутствия Р.И. Хру-сталева на торжествах по случаю мусульманского праздника? -- Утверждаешь ли ты, что аз именно «не возмущался» по поводу вышеуказанного визита Р.И. Хрусталева к мусульманам? -- Утверждаешь ли ты, что аз был противником употребления белого клобука в случае участия митрополита Корнилия в заседании Русского Народного Собора, или хотя бы проявил безразличие (ты пишешь «ложную стеснительность») в этом вопросе? Я полагаю, что уточнение твоей позиции поможет и мне ответить на твое возражение наиболее адекватно и конкретно так, как ты и хочешь. Прости меня Христа ради. Я жду ответа. Управляющий делами Московской Митрополии РПСЦ протоиерей Евгений Чунин
андрей ю.: Ответ инока Алимпия был следующий: Г.И.Х.С.Б.п.н. Достопочтенный отец Евгений! «ВОЗРАЖЕНИЕ», которое Вы про-читали в интернете, было адре-совано не столько Вам, сколько церковной общественности. Написал я его в связи с тем, что Вы публично выступили с нелепыми и оскорбительными заявлениями. Полемизировать с Вами я не собирался, но возникла необходимость отреагировать на то, что Вы прилюдно облили нас грязью. И если бы не этот факт, то мне писать против Вас и не пришлось бы... Теперь Вы пишете мне пункты, настаивая на погрешительности моих суждений и на собственной непричастности к объявленным мной фактам. Не торопитесь сурово обличать то, что воспринимаете как несправедливый намек в адрес собственной личности. Давайте лучше обратимся к некоторому церковно-политическому явле-нию нашей жизни, известному под именем «нового курса Митрополии». Конечно, быть может, Вы ещё станете рассказывать, что не это не Вы стояли у истоков этого «курса», который затем приобрёл столь уродливые формы? Всем известно, кто «играл», в администрации Митрополии «первую скрипку», в то время, когда появилось на свет «Соболезнование в связи с кончиной Папы Римского». Можно не беспокоиться: все знают, что не Вы были непосредственным автором, всех упомянутых мною деяний. И, тем не менее, определённую причастность к происходящему, Вам отрицать не удастся, уже в силу ответственности самого статуса Управляющего делами Митрополии. Нахо-дясь в этой должности, Вы не оказали должного противодействия упомянутым антицерковным мероприятиям. О ДНАКО – даже если и предположить, что протест с Вашей стороны всё же существовал, то, скорее всего он был тайным, или же робким… похожим на кукиш в кармане! Если бы Вы выступили достаточно принципиально и с такой же активностью, с которой теперь сражаетесь с Церковью, то возможно, нам не понадо-билось бы писать «Открытое письмо». И если бы, при этом, Ваши действия не достигли цели, то все-таки можно было честно подать в отставку: тогда Ваша совесть была бы чиста по-настоящему. Вместо этого, сейчас Вы продемонстрировали солидарность с подлинными смутьянами непосред-ственными виновниками «неоднозначных фактов», браво набросившись на ревнителей, которые не побоялись выступить открыто. Тогда то на Вас – и загорелась шапка... А теперь, Вы обвиняете, уговариваете, и запугиваете тех, кто выказал Христи-анское мужество, и встал за чистоту Православия. Не подумайте: здесь я говорю не о себе, а об тех священниках и мирянах, для которых Вера дороже житейского благополучия, и которые не разменивают своих убеждений! П ОТОМУ Я И ПИСАЛ, что дело не обошлось без Вашего соучастия, а Ваш мнимый протест, был про-тестом каменного сфинкса. Когда же, наконец, прозвучал церковный голос, этот сфинкс, вдруг ожил, заговорил, захлопал крыльями и показал когти, только... почему-то в противоположном направлении! Алимпий-инок
андрей ю.: Публикация иерея А. Черногора в лето 2007 (открытое письмо)ЛЕТО ГОСПОДНЕ 2007-е. В ОСТАВШИЕСЯ дни подготовки встречи делегатов Освященного Собора, я, священник Александр Черногор, по долгу любви обязан всем, чье лицо будет представлено делегатами, а стало быть, по возможности каждому из старообрядцев сказать горе наше. Разделяя с Вами боль о происходящем и, что справедливо, делясь с теми из братьев, кто за дальностью расстояния еще не прочувствовал, не слышал или же слыша и видя - не увидел в сердце Священной Любви, не отдал предпочтения Ее Священному, Свято-Церковному решению проблем, -- всем и каждому я предпосылаю пусть краткий обзор предметам, о которых будет ради Христа и Его правды, наконец-то, во всеуслышание для благочестивой ревности всех извещено в Обращении к Собору! На его обнародование мною испрошено благословение преосвященнейшего митрополита Корнилия, да только мне самому от всего этого - скорбно, ввиду возможного противостояния взглядов, разногласия, самочиния. Когда в отдельных лицах «вдруг, откуда не возьмись» сказочная своя им истина, ведь условия на сегодня таковы: есть Церковь соборная и есть те, кто действует сам себе на уме от лица нашей Церкви и даже как штат работников с именем «Митрополия». Последние должны бы для Церкви Святой и ее предстоятеля быть в ее Святых делах помощниками... С изменением сути этих отношений - их как бы помощь и причастность только личина: ее носят, ею «облопошат» человека от нашего имени в это без того лукавое время1 (факт на лицо: на мусульманских байрамах и в латинских храмах с оглаской и рекламой этому в СМИ; факт на лицо: на псевдо-Русских Соборах и Саммите-2006 - оба официально в экуменических рамках саммита Большой восьмерки, у глобалистов!): сами да по-новому тщатся врачевать извечные проблемы, наперекор средствам Свято-Церковной традиции, ее в веках соборному мировоззрению, догматам и жизни, которая в Святых служителях, как ранее веровала Церковь, сообразна Её Господу Славы и которою с Ним со-умираем! Всё это точно мертвечину «с корабля - за борт», да на свалку отходов Глобализации, всё это - ВОДУ ЛИТЬ НА ЕЁ МЕЛЬНИЦУ: ВСЁ КАК ЗА ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ! ПРИ УЧЕТЕ ТОГО, что в мире идет процесс Глобализации, назначения и цели которого, В ТОМ ЧИСЛЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ, официально заявлены также и верующим, ты, предстоя пред Лицом Исуса Христа и лишь Ему покланяяся сердцем верным и верующим, «Внимай себе» (Втор.15:9): в вере («верою-бо стоите!») каждому из нас2 по одиночке устоять ли? Искать ли, немощам каждого из нас исцеления путем воссоединения в новом религиозном единстве с миром? И на новый этот союз отдать сердце? «Какое общение свету ко тьме?», -- это не риторический вопрос в устах основателей нашей веры! Предостережение каждому, кто сердцем своим не прозрел - и оно подобною апостолам Любовью шире объять не раскрыло себя! Предостережение начиналось наперекор их поджелудочному мудрованию так: «…и не бывайте удобь преложни ко иному ярму, яко же невернии: какое приобщение правде къ беззаконию?! Какое общение Свету ко тьме? Какое же согласие Христови съ велиаром [отступником]? Или, какая часть верному съ неверными?» (Апостол: зач.182 и 74). Обо всём во Святом Писании и Предании разъясняется! Засвидетельствовано же: «мир весь во зле лежит»! «Какое сложение [совмещение, единение] Церкви Божии со идолы?» А во Христовой Церкви, в её таинствах общения с Господом, нам о Христе Исусе усыновляемым, обновляемым, в Его лучшее претворяемым нет нужды ни в чём не-Церковном, новеньком, инославном, инородном: от добра добра не ищут на стороне, то есть прелюбодейно - вот это крайняя неблагодарность и нечистота (за мерзость религиозной снисходительности к всякому типу идолов, акт совместимости Вашей при соотнесения себя с бесованием бого-отступников, ими посаженного на МЕСТО СВЯТО: зри Пс. 105:32-40)! ИМЕННО прелюбодейным образом (и не-подобным, ибо нет подобного у Святых) Святая Церковь наша по вине одних и безучастию других оказалась вовлеченной в экуменическое движение отступников, раскольников, еретиков и язычников... Было бы некорректно обличать ересь экуменизма в нашей среде, не персонифицируя её главных адептов: ай-ли, даже в мiрy это так: «страна должна знать своих героев в лицо»!? --- Вот и получается, никак невозможно обойти вниманием имена: управляющего делами Митрополии Евгения Чунина - как протоирея (он в этом сане осмелился в саммит «вписаться», судя по огласке в СМИ, участником, за своего сошёл! Мало ему, что создаёт прецедент на самом высоком уровне, он от лица старообрядцев «обновил путь» служения в качестве человекоугодника для чревовещателей ЭКУМЕНИЗМА в деле стратегически важного соблазна (Пс.105:36): человечество подхватит из СМИ словно вирус об этих блюстителях-старообрядцах как об участниках единства ново-модно-церковного - ЭКУМЕНИЧЕСКОГО! Точь-в-точь на таком же обще-Церковном «дебюте» несерьёзностью «что бабочка порхал» у никониан на саммите архимандритишко - это с 2002 года, чем не образчик моды Чунину? Из-за такого рода новолюбцев активным попугайством наша с тобой Церковь через 4 года «входит в мир моды», там облачение по чину Мельхиседека лишь пикантный туалет на отце Евгении Отцом такой «закваски» он, будучи в старообрядческом Училище директором, будет вдруг с усер-дием - то проанализируйте: в формируемом им Училище детям будет насколько неопределеннее встать за или против Старообрядчества? Опомнись же, Евгений-протоиерей: Существо Богом поданного священства есть слово Божественной проповеди и догматов! (VII Вселен. Собор и Дионисий-Ареопагит, Синтагма Матфея Властаря). Oх, сколь сложно по примеру честных людей уйти в отставку, тем более, сотворить достой-ные плоды покаяния, именно церковное в Церкви, коль скоро посреди нас «есть в наличие» другие сторонники ЕРЕСИ… А кто больший или кто чаще в том усердствует, а кто малым участием во беззаконии развращает и себя, и паству, а кто «экуменически узкий» вмещает лишь Никонианство - обо всех «нюансах» этой собачьей части и чести пусть сами договариваются между собой референт митрополита чтец Ромил Хрусталев, заведующий делами Митрополии протоиерей Евгений Чунин, протоиерей Валентин Новожилов, иерей Александр Панкратов... Их спинами от многих глаз скрытый (…законспирированный…) отец лжи Леонтий Пименов. Из-за связанного с ними преемства поколений, жалко талантливую молодежь, даже обидно за неё - протодиакон Виктор уклоняет себя, не туда ли? Да! Есть на земле грешники, были всегда заблуждающиеся и обманутые, так и в, несомненно, худшем оказались еретики... Вот оттого и хуже всех еретичествующие лжепастыри! И есть каждому чин спасающий в случае, если он отступит от неправд псевдо-Церквей и самочиния, возвратится всесердечно к нашему Свято-Церковному Свету -- Христу, Ему же, как Господу, принесет равно с нами тот, в итоге - достойный, подлинный, ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ ЦЕРКОВНЫЙ ПЛОД покаяния (сердце в храм Ему)! O, ПЛОДОНОСИЕ искупительное, спасительное, ДАР в силу приобщения к нашему сладкому Исусу! - этого ради Христианское за благочестие стояние («Благочестия отступити - Бога есть отступити!») да во многих скорбях и слёзы, и письма - и к заблуждающимся, и к еретичествующим! Большее же в подлинно братской ревности и, по сути, наипрекраснейшее пусть будет к нашему владыке митрополиту Корнилию: пусть будет ему осознанием, благорасположением духа, покаянием души избежать наказания ТАМ за своё ему бесстрашие: за безалаберность в слове канона Кормчей и Священнослужения! за сочувствие еретикам и с ними общение - соучастие! Чем дальше в лес - одни дрова: более чем симпатии - до поцелуев «автокефальных глав» дошло! до многообразного участия в их «Общем доме» (Зах.5:5-11; 1Ин.5:19; Ис.52:11), возведении ввысь общего народам ложного, то есть не в Троице, единства - ЦЕРКВИ ВАВИЛОНА! ВОНМЕМ: К НАМ В ДОМ ПРИШЛА БЕДА ЭКУМЕНИЗМА - У ДОМОЧАДЦЕВ ЕСТЬ ПРАВО И ОБЯЗАННОСТЬ НА ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ 4. И вызванная ими необходимость врачевания - ими и вызвана, а вовсе не из желания чего худого владыке, его живой душе! Не до жиру в имидже, быть бы живу! А потеряет кто голову - о волосах не плачет! Устыдитесь же, кто наоборот выворачивает! Прошу при подготовке к соборному обсуждению5 внимательно с учетом истории и канона, и догматики ознакомиться с Открытым Письмом инока-иконописца Алимпия! Под этим письмом я, по милости Христовой, подписываюсь! Необходимо задействовать НАРОД ПРАВОСЛАВНЫЙ, то есть старообрядцев, почему и естественно нам продолжать сбор подписей! искренне Ваш раб и слуга рабов Христовых, священник Александр.
Сергiй Аветянъ: андрей ю., простите Христа ради, а сколько раз в жизни Вы участвовали в древлеправославной Евхаристии и сколько раз причащались будучи старовером?
андрей ю.: У нас в Воронеже нет алтаря, поэтому в евхаристии не учавствовал, у нас просто воскресные службы. Причащался при крещении, больше нет, грехи не пускали.
Сергiй Аветянъ: андрей ю. пишет: У нас в Воронеже нет алтаря, поэтому в евхаристии не учавствовал Это что ж поп Аксентьев у Вас не служит Литоргию???? Поп есть, а службы нет?
андрей ю.: Сергiй АветянъЭто что ж поп Аксентьев у Вас не служит литургию???? Поп есть, а службы нет?У нас о.Вячеслав, не знаю Аксентьев он или нет. К его службе было много вопросов (нарушений), писали Корнилию, но он таких покрывает.В общем ответы на наши письма тоже сыграли роль, открыли глаза.Алтарь сейчас наверно доделали, но еще не освящали, я туда не хожу.
Сергiй Аветянъ: Отсутствие олтаря не повод для неисполнения Христовой заповеди "Сие делайте". Если Вы не в курсе, в БИ очень большое количество престолов освящено как переносные (если мне не изменяет память, даже на Рогожском). Не знаю, понимаете ли Вы это, но за два года не участвовать в Евхаристии(при том, что времена сейчас мирные и все возможности для этого есть) и при этом рассуждать о том в Церкви Вы или нет - это просто несерьёзно. Вы СОЗНАТЕЛЬНО отвергаете одну из основных эклессио-образующих заповедей Христовых (отмазки найдёте, я даже не сомневаюсь, но факт остаётся фактом) и при этом считаете себя христианином? Ну-ну.
андрей ю.: Сергiй АветянъОтсутствие олтаря не повод для неисполнения Христовой заповеди "Сие делайте". Если Вы не в курсе, в БИ очень большое количество престолов освящено как переносные (если мне не изменяет память, даже на Рогожском)Не спорю, только что мирянин может сделать, если священник не чешется?Не знаю, понимаете ли Вы это, но за два года не участвовать в Евхаристии(при том, что времена сейчас мирные и все возможности для этого есть) и при этом рассуждать о том в Церкви Вы или нет - это просто несерьёзноКак раз серьезно. Если такое происходит, самое время порассуждать.
Сергiй Аветянъ: андрей ю. пишет: только что мирянин может сделать, если священник не чешется? Ясно. Вы, мил человек, так и не поняли, оказыавется, что церковь - это не комбинат духовно-бытового обслуживания и не прачечная. Всё ждёте пока Вас обслужат? Ну ждите дальше. Пока дожидаетесь - можете пейсы отрастить и всплакнуть у стены. Потому как что ж ещё мирянину делать: если священник не чешется? Главное кафтанчик чёренький не забудьте и шапочку подходящу
андрей ю.: Сергiй АветянъЯсно. Вы, мил человек, так и не поняли, оказыавется, что церковь - это не комбинат духовно-бытового обслуживания и не прачечнаяКак раз понял, поэтому и ушел из РПСЦ.
Сергiй Аветянъ: «Что Вы мечетесь, как раненая в жопу рысь? Вы мичман или где?..» ©
андрей ю.: Я не мечусь, а спокоен как никогда.
Сергiй Аветянъ: «Видишь ли, Шура, замечания и традиции у нас с русско-японской войны. А может быть, с Чингис-хана... Не устранены еще... И грань между замечанием и традицией такая стертая... что замечание легко переходит в традицию, а традиция... в замечание... Так что потом, когда мне говорят вот это: "славная традиция" или "беречь и умножать традиции, бережно сохранять"... я все думаю: о чем они говорят... бедные...» ©
Сергiй Аветянъ: андрей ю. пишет: Я не мечусь, а спокоен как никогда. «Почему в России нельзя спокойно сесть и положить в рот кусок варенной на пару лососины в белом соусе и, обратившись в глубины своего существа, наблюдать за тем, как она непринужденно растворяется, уверенно теряет свои первоначальные очертания, и в ней образуются плешины, промоины, легко ощущаются волоконца; и во взоре твоем благодарном от всей этой ерунды сейчас же появится масло и то глубинное успокоение, какое свойственно разве что только кустам бузины после дождя? Почему у нас всегда так - только отправил кусок за щеку, как рядом обязательно оказывается некий запаршивевший от невзгод козел, доверху напичканный радиомусором, который говорит безо всякого умолку о налогах, бюджете, думе, парламентаризме, перемежая все это - "вам, конечно, будет небезынтересно" и "но мы-то с вами понимаем?". Как хочется выловить в тарелке дробиночку перца и, придвинувшись к нему вплотную, - "простите!" - щелчком направить ему ее в глаз, лучше в правый, и с удовольствием необычайным по своей полноте наблюдать, как он задохнется от слез, заплюется, закашляет, а лучше забить ему в грызло обмылок или этот, как его, который разбухает, как груша, и заполняет, надеюсь, все помещение, как кляп какой-нибудь, и будет еще не раз то разбухать, то опадать, то разбухать, то опадать, пока не изольется душной Амазонией. Я думаю, что это все из-за пассионарности. То есть, я хочу сказать, из-за склонности этой страны к пассионарности. Периодически встречаются тут несколько м...ков-пассионариев, и весь этот бардак начинается заново». ©
А. Гоголев: Сергiй Аветянъ пишет: Ясно. Вы, мил человек, так и не поняли, оказывается, что церковь - это не комбинат духовно-бытового обслуживания и не прачечная Проникнувшись этим высказыванием, андрей ю. откровенничает: Как раз понял, поэтому и ушел из РПСЦ. Интересно, как можно уйти, оттуда, где, фактически, не был. Бедный Андрюша, с вашими перманентными установками на богоискательство, почти невозможно найти свой причал. Я думаю, и на новой площадке, долго не задержитесь… Потому, что в прелести пребываете, простой народ презираете. А, руль, своего малого, битого жизнью спасительного судёнышка правите на ложные маяки, - не по уму начальствующих, - идеологов и вождей. Которые, заняли посты не по личным качествам, а за приверженность к определённым, господствующим лукавым интересам.
андрей ю.: Благодать в ваших устах А. Гоголев и Сергiй Аветянъ.
андрей ю.: Почему я выбрал ДЦХБИ, а не остался в РПСЦ.Ответ наверно можно найти здесь.Итак, что мы имеем? Мы имеем несколько сторон, которые приписывают другим, только не себе, вины Раздора...Что значит уйти в раздор? Это значит, по Писанию: «раздирать несшитый хитон Господа»! Увы, относится же таковая вина явно к кому-то из нас вами… Попробуем разобраться. Как в гражданской жизни есть основной закон – Конституция, так и в церковной жизни – правила православной Церкви. Как в гражданском законодательстве издание, (например думой), закона, противоречащего Конституции, по большому счету не законно, так и в церковной жизни, издание постановления, (например собором), противоречащего церковным правилам, также не законно. Если в гражданской жизни, люди, издающие законы, противоречащие Конституции, - это всего лишь нарушители человеческой Конституции, то в церковной жизни, люди, издающие постановления противоречащие правилам Церкви,- это нарушители Божественных правил, т.е. еретики. Почему? Потому что: «противляются оучению церкви Христовой, яже есть столпъ и оутверждение правды и истины». (Б. Катехизис, лист 21) Итак, как определить, кто является раздорником? Обратимся к истории раскола при Никоне. С подачи господствующей церкви, термин «раскольники», укрепился за староверами. Справедливо ли это? Все мы знаем, что не справедливо. Почему? Потому что староверы ничего нового не внесли ни в правила, ни в предание, т.е. относительно правил, они не являются никакими раскольниками. Чего нельзя сказать о Никоне, который, по отношению к преданию и правилам, как раз и является раскольником. Конечно, если брать за основу не правила, а Никона и его последователей, то по отношению к ним, староверов можно назвать раздорниками, но по отношению к правилам – раздорник Никон и иже с ним. Тоже самое, и в раздоре 2007 года. Если брать за основу правила, то по отношению к ним, в раздор ушел собор РПСЦ, внеся новое в церковное законодательство. Если за основу брать иерархию, то по отношению к ней, можно сказать, что ушли в раздор, отделившиеся. Теперь пусть каждый задумается что лучше: быть в раздоре с Апостолами и св. отцами, которые писали для нас правила, или быть в раздоре с иерархией, которая находится в раздоре с правилами Апостол и св. отец? У нас могут спросить: А почему вы раньше не отделялись? Ведь нарушения правил были и раньше? Ответим. Да, нарушения были. Но, это были нарушения отдельных людей, соборного оправдания нарушений никогда не было. Например, какой- нибудь член Церкви, нарушил какое нибудь правило: соблудил, помолился с еретиками, зажег лампаду в капище идолопоклонников, даже отрекся от Христа – наказание за нарушения будет нести он. Ему назначат епитимию, отлучат от причастия, в общем все что полагается по правилам за данное нарушение. Но если по правилам Церкви положено наказание, а сама церковь, своим соборным постановлением, оправдывает то, за что св. отцы наказывают, то этим вносится новое в церковное законодательство, противоречищее правилам Апостол и св. отец. Собор, дерзнувший на это, не есть истинный, это лже-собор. Напомним: «Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другие, с подложными надписаниями составленныя некими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною» (Пр.2, VI всел.) Вот и получается, что собор 2007 года, дерзнул корчемствовать истиною. Метр. Корнилию, в открытых письмах, были предъявлены нарушения, за которые он, по правилам, должен был понести какое-то наказание, однако собор оправдал все нарушения. Получается, то, что в Церкви Христовой из покон веков считалось нарушением, в нынешней новой (по-другому не назовешь) нарушением не считается. А что это так, можно убедиться из прещений, которые были наложены на тех, кто не захотел быть причастным к этому беззаконию. За что были наложены эти прещения? За клевету. Однако, относительно правил Церкви, это клеветой не является, но относительно соборного решения 4.1 – является. Вывод: введено соборным постановлением иная трактовка правил, которой сейчас и руководствуются в РПСЦ.( выдержка из проекта письма, на следущий собор РПСЦ)
Владимiръ: андрей ю. пишет: Почему я выбрал ДЦХБИ А где Вы ее нашли, ДЦХ БИ? И кто в ней сейчас предстоятель?
андрей ю.: Владимiръ А где Вы ее нашли, ДЦХ БИ?Здесь на форуме см. темы: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000131-000-0-0-1341080951 ; http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000135-000-0-0-1342503229 И кто в ней сейчас предстоятель? http://evharistia.com/index.html на этом сайте много инфоромации
Владимiръ: андрей ю. пишет: Владимiръ пишет: И кто в ней сейчас предстоятель? http://evharistia.com/index.html на этом сайте много инфоромации Информации, действительно, много, но из нее неясно, кого вы провозглашаете на Литургии "своим Господином". Т.е. повторю свой вопрос: кто в настоящее время является Предстоятелем ДЦХ БИ, которую Вы "выбрали"?
Владимiръ: андрей ю. пишет: Владимiръ А где Вы ее нашли, ДЦХ БИ? Здесь на форуме см. темы: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000131-000-0-0-1341080951 ; http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000135-000-0-0-1342503229 И из этих тем неясно, что это за "выбранная" Вами ДЦХ БИ: та, что была до 1988 г., или какая-то новая? Если та, то причем здесь запись в профиле у иер.Александра Черногора:"дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ"? Или РПСЦ до раскола 2007 г. и была той самой ДЦХ БИ, образованной в 1846 г. стараниями митр.Амвросия? Но почему тогда - "РПСЦ"? Очень большая просьба все это пояснить, иначе непонятно, что же именно и зачем Вы "выбрали". И не забудьте про первый вопрос: кого вы провозглашаете на Литургиях "своим Господином"?
Владимiръ: А. Гоголев пишет: андрей ю. пишет: Как раз понял, поэтому и ушел из РПСЦ. А, руль, своего малого, битого жизнью спасительного судёнышка правите на ложные маяки, - не по уму начальствующих, - идеологов и вождей. Которые, заняли посты не по личным качествам, а за приверженность к определённым, господствующим лукавым интересам. Хорошо А.Гоголев сказал про РПСЦ, точно.
андрей ю.: Владимiръ кого вы провозглашаете на ЛитургииНа этот вопрос ответит о. Александр кто в настоящее время является Предстоятелем ДЦХ БИ, которую Вы "выбрали"? Если проводить аналогии, то мы сейчас находимся как при Никоне, когда не стало еп. Павла Коломенского.
андрей ю.: Владимiръ И из этих тем неясно, что это за "выбранная" Вами ДЦХ БИ: та, что была до 1988 г., или какая-то новая? Если та, то причем здесь запись в профиле у иер.Александра Черногора:"дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ"?До 1988 года РПСЦ называлась ДЦХБИ, когда наступил раздор в 2007 году, то, те, кто не согласился с антиканоничным собором, на своем соборе решили вернуться к прежнему названию, которое было до 1988 года, т.е. ДЦХБИ.иначе непонятно, что же именно и зачем Вы "выбрали".Поняв истинность иерархии от м. Амвросия, я посмотрел, что до 2007 года никаких расколов внутри Церкви не было, значит Церковь сохранила приемственность. Когда происходит раздор в Церкви, то логично предположить, что одна сторона права, другая нет (как при Никоне, например). При определении кто прав, можно использовать:Правила Седмого Вселенского Собора, Никейского Правило 1 Приявшим священническое достоинство, свидетельствами и руководством служат начертанные правила и постановления, которые охотно приемля, воспеваем с богоглаголивым Давидом, ко Господу Богу глаголюще: на пути свидений Твоих насладихся, яко о всяком богатстве (Пс. 118:14), Такожде: заповедал еси правду, свидения Твоя во век: вразуми мя, и жив буду (Пс. 118, 138,144). И аще пророческий глас повелевает нам во век хранити свидения Божия, и жити в них: то явно есть, яко пребывают оные несокрушимы и непоколеблемы. Ибо и боговидец Моисей тако глаголет: к сим не подобает приложити, и от сих не подобает отъяти (Втор. 12:32). И божественный апостол Петр, хваляся ими, вопиет: в няже желают ангели приникнути (1Петр. 1:12). Такожде и Павел вещает: аще мы, или ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1:8). Понеже сие верно, и засвидетельствовано нам: то, радуяся о сем, подобно как обрел бы кто корысть многу, божественные правила со услаждением приемлем, и всецелое и непоколеблемое содержим постановление сих правил, изложенных от всехвальных апостол, святых труб Духа, и от шести святых вселенских соборов, и поместно собиравшихся для издания таковых заповедей, и от святых отец наших. Ибо все они от единаго и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предают анафеме, тех и мы анафематствуем: а кого извержению, тех и мы извергаем, и кого отлучению, тех и мы отлучаем: кого же подвергают епитимии, тех и мы такожде подвергаем. Ибо восшедший до третияго неба, и слышавший неизреченные глаголы божественный апостол Павел ясно вопиет: не сребролюбцы нравом, довольни сущими (Евр. 13:5). (IV Всел. 1; Трул. 2; Карф. 1; Двукр. 10из которого видно, что истинные те, кто держится правил, в данном случае это те, кто отделился.
иер.Алексан.Черногор: Владимiръ пишет: Т.е. повторю свой вопрос: кто в настоящее время является Предстоятелем ДЦХ БИ, которую Вы "выбрали"? Книжные люди Староверия в предыдущие столетия в апологии Церкви и её веры в изобличение Никонианства вполне аргументированно при Святоотеческих свидетельствах обосновали у православных позицию веры о том и тому, что в продолжении более 180 лет, до принятия митрополита Амвросия в лоно Церкви, Церковь временно была вдовствующей лишь в отношении Епископата. Хотя, конечно, наш Глава и Бог Христос Исус, Сладкий, всегда с нами, если и сейчас русская поместная церковь без единого православного епископа (остальные не в счёт, как именно те, кто, увы, остается на теукущий момент вне существа и не на основании священно-иерархии, тем самым оставаясь вне Православия = вне Тела Церкви). Владимiръ пишет: но из нее неясно, кого вы провозглашаете на Литургии "своим Господином". Из епископов, там где по чину необходимо земного предстоятеля, -- никого. И в целом -- на том месте без имени: просто упоминаются обще имеющие быть в священно-иерархии: ибо, тем не менее, а это милостью Христовой, пребывают в Священстве (которым, как известно, кроме её функций для Таинств мироварения и хиротонии, остальное всё делегируется от от архиереев иереям, что и происходит еще до отпадения Епископов в ереси: ведь таким образом Церковь преодолевает искушения и их западни уже второе тысячелетие).
Владимiръ: андрей ю. пишет: Если проводить аналогии, то мы сейчас находимся как при Никоне, когда не стало еп. Павла Коломенского. Так что, до раскола в РПСЦ 2007 г. ДЦХ БИ как бы и не существовало? А с какого времени и по какой причине?
Владимiръ: иер.Алексан.Черногор пишет: в продолжении более 180 лет, до принятия митрополита Амвросия в лоно Церкви, Церковь временно была вдовствующей лишь в отношении Епископата. И что с ней, восстановленной митр.Амвросием Церкви Христовой (ДЦХ БИ) случилось и когда, что сейчас кроме вас никого более и нет, как, по Вашим словам, нет и законного Предстоятеля? Где она была все это время?
Владимiръ: иер.Алексан.Черногор пишет: Из епископов, там где по чину необходимо земного предстоятеля, -- никого Гнушаетесь или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью?
андрей ю.: Владимiръ Где она была все это время?Что касается ММ, то до 1988 года Церковь Христова имела название ДЦХБИ. В 1988 году произошла смена названия на РПСЦ и с 1988г до собора 2007 г., Церковь Христова была в РПСЦ на территории ММ (БМ пока не касаемся)После раздора 2007г. Церковь Христова вернулась к прежнему названию, которое было до 1988г., т.е. ДЦХБИ.Гнушаетесь или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью?Просто нет. С 2008 или 2009 года,(о.Александр уточнит) по причине возврата и покаяния в РПСЦ.
Владимiръ: андрей ю. пишет: В 1988 году произошла смена названия на РПСЦ Смена названия чего: ДЦХ БИ в целом или только Московской архиепископии? Но и в том, и другом случае этот вопрос должен быд решаться только соборно, всей полнотой ДЦХ БИ. Был ли такой Собор в 1988 г.? И что в таком случае представляет собой БМ, какое она имеет отношение к ДЦХ БИ до 1988 г. и к РПСЦ после года того?
Владимiръ: андрей ю. пишет: Владимiръ Гнушаетесь (епископов ДЦХ БИ) или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью? Просто нет. С 2008 или 2009 года,(о.Александр уточнит) по причине возврата и покаяния в РПСЦ. Так вот я все это и спрашиваю: а куда и как оно делось? Ведь было же, а вот Собора о самоликвидации не было. Как такое могло случиться и какую оценку находит в Церковном праве?
андрей ю.: Владимiръ Смена названия чего: ДЦХ БИ в целом или только Московской архиепископии?Московской архиепископии. Но и в том, и другом случае этот вопрос должен быд решаться только соборно, всей полнотой ДЦХ БИ. Был ли такой Собор в 1988 г.?Совместно с БМ - нет. ММ сама решила этот вопрос.что в таком случае представляет собой БМ, какое она имеет отношение к ДЦХ БИ до 1988 г. и к РПСЦ после года того?БМ и ДЦХ БИ до 1988 г., БМ и РПСЦ до 2007 года - это одна Церковь Христова.После раздора в ММ в 2007 году, пока вроде соборно ни одну из сторон не поддержала, в общем не понятно.Так вот я все это и спрашиваю: а куда и как оно делось? Ведь было же, а вот Собора о самоликвидации не было. Никуда ничто не девалось. Церковь Христова всегда стоит на месте. Это из нее выходят те, кто вносит что нибудь новое.
Владимiръ: андрей ю. пишет: Владимiръ Смена названия чего: ДЦХ БИ в целом или только Московской архиепископии? Московской архиепископии. И только. А что с остальной ДЦХ БИ без самовыделившейся и назвавшей себя церковью МА? Где и как она продолжала церковное бытие? Да ведь и священство должно было остаться, хоть МА и отделилась, не всецело же она составляла ДЦХ БИ. андрей ю. пишет: Владимiръ пишет: Но и в том, и другом случае этот вопрос должен был решаться только соборно, всей полнотой ДЦХ БИ. Был ли такой Собор в 1988 г.? Совместно с БМ - нет. ММ сама решила этот вопрос. И как такое трактуется в Церковном праве? андрей ю. пишет: БМ и ДЦХ БИ до 1988 г., БМ и РПСЦ до 2007 года - это одна Церковь Христова. Как такое возможно? Белокриницкая часть ДЦХ БИ не принимала никакого участия в соборе 1988 г. и его решениях, Вы сами же об этом написали. андрей ю. пишет: Владимiръ пишет: Так вот я все это и спрашиваю: а куда и как оно делось? Ведь было же, а вот Собора о самоликвидации не было. Никуда ничто не девалось. Церковь Христова всегда стоит на месте. Это из нее выходят те, кто вносит что нибудь новое. Это я, про неиссякаемость Церкви Христовой, хорошо понимаю, а потому и спрашиваю: как так по-вашему вдруг получилось, что в ДЦХ БИ не осталось к 2007 г. никакого священства?
андрей ю.: ВладимiръЭто я, про неиссякаемость Церкви Христовой, хорошо понимаю, Это хорошо. Я тоже понимаю, поэтому рассуждал так. Убедившись, что БИ истинная, значит Церковь здесь. Потом посмотрел были ли расколы внутри ее? До 2007 года нет. То что в 1988году ДЦХБИ, без участия БМ переименовала себе, т.к. никто официально не отделился и молитвенное общение между БМ и ММ было, значит и Церковь была на месте (не могла же она исчезнуть) . Значит единственная точка раздвоения - это собор 2007 года. Когда и одна и другая сторона подтвердила факт раздора. А теперь остается только посмотреть, кто остался в Церкви, а кто покинул ее. Тот кто следует преждебывшим соборам, тот и прав. как так по-вашему вдруг получилось, что в ДЦХ БИ не осталось к 2007 г. никакого священства?Почему не осталось? Вот кто остался в 2007г.:преосвященный Герман (Савельев), епископ Московский протоиерей Елисей Елисеев иерей Александр Шестаков иерей Константин Лунев иерей Сергий Боголюб иерей Георгий Иванов иерей Александр Черногор
Владимiръ: андрей ю. пишет: Убедившись, что БИ истинная, значит Церковь здесь. Потом посмотрел были ли расколы внутри ее? До 2007 года нет. А что же тогда было в 1988 г.? андрей ю. пишет: То что в 1988году ДЦХБИ, без участия БМ переименовала себе Лукавите: переименовала себя МА, но вовсе не ДЦХ БИ, ибо не было тогда никакого ее Собора, но всего лишь Архиерейский собор МА. андрей ю. пишет: никто официально не отделился и молитвенное общение между БМ и ММ было, значит и Церковь была на месте Церковь-то была на месте, а вот то, что Браильская часть ДЦХ БИ никак не отреагировала на самочинное беззаконие МА, это ее проблемы, которые продолжаются вплоть до настоящего времени. Беззаконие одного не оправдывает беззакония другого, но оба они в таком случае судимы истиной. андрей ю. пишет: Значит единственная точка раздвоения - это собор 2007 года. Никак не значит, ибо надо дать более точную оценку событиям 1988 г. То, что сейчас пишите Вы и какие делаете умозаключения - никак не состоятельно. андрей ю. пишет: Когда и одна и другая сторона подтвердила факт раздора. Так все-таки - раздор? А то, что это подтвердили обе стороны, не меняет его сути, ибо определение раздора не есть дело каких-то сторон, но Священным преданием. "Подтверждая факт раздора" и поддерживая его и взаимное общение, обе стороны отпадают от Благодати. андрей ю. пишет: А теперь остается только посмотреть, кто остался в Церкви, а кто покинул ее. Тот кто следует преждебывшим соборам, тот и прав. Так каким соборам? Если что-то касается структурного устройства ДЦХ БИ, то это может решить только ее Собор, но не никак собор отдельной Архиепископии, пусть даже и еще кем-то постфактум не оспоренный. Воистину о Ваших рассуждениях можно сказать известным: "Мудрость мира сего есть безумие перед Богом" (1Кор.1:20)
nita: Для нас - Белокриницких христиан зарубежом 2007 год не столь существенный, поскольку основные события произошли ранее. Вначале наша Архиепископия в России напиталась сергианским духом, т.е. соглашательством с антихристовой властью, чему предшествовало тотальное уничтожение истинного во Христе Епископата в Советской России, потом уже в 1988 году наша Архиепископия сама возвысила себя до статуса Митрополии. Но все это еще было внутренним делом российских староверов.... Основные события случились уже при новом митрополите , " бывшем " коммунисте Корнилии в 2006 году, когда на своем соборе ММ РПСЦ отменила нашу с вами общую Церковь Христову – Белокриницкую Митрополию, прописанную по промыслу Божию в Австрийской Империи в 1846 году. Решения этого собора Вы помните: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия, которые теперь должны поделить канонические территории, а это , кстати , главный вопрос , который предложила ММ для рассмотрения на предстоящей совместной Архиерейской встрече. Все последние события связаны так или иначе с законным статусом Белокриницкой Митрополии как государственной церкви Австро-Венгерской Империи.
Владимiръ: Nita, а разве после 1988 г. не было Литургического общения БМ с РПСЦ? А если было, то не является ли она соучастницей беззаконий? А что до митрополита-коммуниста, то не БМ вплоть до последнего времени обращалась к нему по полному титулу? А титул митр.Леонтия сейчас звучит так: Первоиерарх Древлеправославной Старообрядческой Церкви Белокриницкой иерархии Смиренный + Леонтий Архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных Христиан Митрополит. Где здесь ДЦХ БИ?
nita: Владимир, мы будем иметь молитвенное общение с частью Тела Христовой Церкви в России пока там будет оставаться хоть одна христианская душа.
Владимiръ: nita пишет: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия, которые теперь должны поделить канонические территории, а это , кстати , главный вопрос , который предложила ММ для рассмотрения на предстоящей совместной Архиерейской встрече. Те же вопросы, что и к андрею ю.: - каким образом и на каких канонических основаниях образовалась ММ РПСЦ? - что такое БМ и на каком соборе она появилась? Был ли это Собор ДЦХ БИ? - на каком каноническом основании два некононических образования будут делить "канонические территории"? Чьи? Бывшей ДЦХ БИ? Без ее соборного решения? Нечто похожее Россия, как государство, проходила в 90-х годах. Не находите сходства? - "на предстоящей совместной Архиерейской встрече". Видите, вы с ними общаетесь, как с сущими и даже равными, если не более сильными. Сколько лукавства на простом и всем понятном месте и не только от мирян, но и от священства, и с обеих сторон. Воистину - апостасия. Со стороны, по крайней мере, все это выглядит просто отвратительно, и это видно всем нормальным христианам.
Владимiръ: nita пишет: Владимир, мы будем иметь молитвенное общение с частью Тела Христовой Церкви в России пока там будет оставаться хоть одна христианская душа. Так и общайтесь с "христианскими душами", но причем здесь беззаконная РПСЦ? Эдак вы и с католиками общение можете оправдать и с протестантами: мол, там есть "одна христианская душа". По этому поводу есть вполне определенные работы св.отец, и все, кто поступает вопреки им, выводит себя за рамки Церкви. Покайтесь в соучастии в беззаконии 1988 г., заявите возвращение под наименование ДЦХ БИ и спасайте тем самым христиан. А то отдали их здесь на съедение властям, да еще и сами к этому руку своим молчаливым, а порой и не молчаливым, соучастием приложили, а теперь глупо и недостойно оправдываетесь. Бог вам судия, только никакого вы пока отношения к ДЦХ БИ не имеете, но сравняли себя с РПСЦ. Посмотрите лучше записи хода вашего собора, его решения и воспоминания участников. И на слова поведение своего митрополита посмотрите - это будет полезно, если сделать непредвзято и с чистым сердцем.
андрей ю.: Владимiръ А вы признаете, что до 1988года ДЦХБИ была Церковью Христовой? Хочу понять вашу позицию, а то не понятно на что акцент делать.
ЯГость: Простите Андрей (не знаю как по батюшке), что и сюда сую свои пять копеек... Сегодня уже провокатором обозвали... Но вправду где акцент поставить? В 2007 или когда МА самовольно стала МММ и превратилась в "старообрядцев"?
иер.Алексан.Черногор: nita пишет: Решения этого собора Вы помните: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия Отец Андрей, прости за напоминание о том, что немудрено было подзабыть тебе за такой массой информации в последние месяца три. Я напоминал тебе, что в России ноябре 2007-го ДЦХБИ, в октябре 2010 РПСЦ на своих Соборах отменили несправедливое постановление, о котором ты высказываешься так, как если бы оно было сущее. Сегодня вернулся из Москвы изрядно подуставший, почему и, если, вдруг, в чём-либо пропустил сказанное в рубриках, извини милостиво и еще уточни сказанное тобою же о следующем. nita пишет: Решения этого собора Вы помните: нет больше Белокриницкой Митрополии, а есть только ММ РПСЦ и Браильская Митрополия, которые теперь должны поделить канонические территории, а это , кстати , главный вопрос , который предложила ММ для рассмотрения на предстоящей совместной Архиерейской встрече. Это -- гадательно, как личную версию заявляете, или слышали от тех, кто в курсе таковых предметов? (Не будем называть имена.) Ожидаю ответа: отче Андрее, прости за просьбу об уточнении, к которому обязывает тебя предыдущие твои же сообщения (если среагируешь, конечно, по-справедливости...).
андрей ю.: ЯГость Простите Андрей (не знаю как по батюшке), что и сюда сую свои пять копеек...Наоборот, я рад, слишком мало людей которые еще что то ищут.где акцент поставить? В 2007 или когда МА самовольно стала МММ и превратилась в "старообрядцев"? В 2007-м, т.к. разделение произошло именно тогда. А 1988 -й, наверно просто дал толчок к тому, что получилось позже, так сказать болезнь началась, думали обойтись без операции, не получилось, пришлось пойти на ампутацию, иначе - смерть.
ЯГость: Андрей Ю. пишет: так сказать болезнь началась, По мне так эта болезнь рак напоминает. Не мне судить, но без правращения назад а МА вроде метастазы не исчезнут. Хотя кто его знает... Жаба животина хитрая...
Владимiръ: андрей ю. пишет: Владимiръ А вы признаете, что до 1988года ДЦХБИ была Церковью Христовой? Хочу понять вашу позицию, а то не понятно на что акцент делать. Акцент надо делать на истину, наблюдая за собой через голос совести и страх Божий, а вовсе не на мою позицию. На заданный Вами вопрос она такова: да, из всех известных ранее и сейчас конфессий древлеправославного толка ДЦХ БИ имеет наибольшее право называться именно так - Церковь Христова. Во первых, поиски архиерея, восстановление церковной иерархии в Белой Кринице и организация центра зарубежом проходили в полном соответствии с решениями Собора 1832 г. Во-вторых, восстановление иерархии (БИ) митр.Амвросием канонически оправдано по всем позициям, а потому и вызвало такой против нее восстание богоборческих сил, поддержанных властями, начиная с Николая I в середине 19 века и заканчивая соответствующими подразделениями спецслужб в прошлом и нынешнем веках. Последнее, кстати, указывает на то, что христоборцы видели в ней для себя опасность, а потому, хоть и косвенно, подтверждает ее истинность. При советской власти попытки разрушить ДЦХ БИ путем раскола были предприняты в 1945, 1956 и 1988 гг., последняя оказалась, к сожалению, удачной. Общий план был простым: отделить российскую часть от ДЦХ БИ с преобразованием МА в ММ и ее переименованием, в данном случае аж в "церковь" - РПСЦ, а потом умаление зарубежной части ДЦХ БИ вплоть до ее полного забвения. Причем, ложь и беззаконие были главными орудиями как на стадии организации РПСЦ в 1988 г., так и во весь "оправдательный период", вплоть до настоящего времени. Тут и тезисы о том, что кафедра первоначально была организована в Москве, как бы забывая решения Собора 1832 г. - организовать центр подальше от российских властей вплоть до нормализации общей ситуации, которая, как известно, не улучшилась никак, но наоборот; создание поддельных лже-ДЦХ БИ, на всякий случай нескольких (а вдруг где повезет?), в данном случае под руководством и Черногора, и Вербицкого; и мобилизация на форумах людей без совести и страха Божия для извращения истины и др. Подыграла данному процессу и БМ, ибо работа компетентных органов проводилась, конечно же, и с ними, как мы это наблюдали уже на примере РПЦЗ. Чем закончилось дело там, тем оно закончится и здесь - РПСЦ официально вступит в каноническое общение МП, завершив тем самым процесс "воссоздания матери-церкви" в России, чтобы всей полнотой, не мешкая, слиться с католиками и протестантами в рамках христианских конфессий, а далее совсем уже полнотой и с иудеями, мусульманами, буддистами и пр., уготовив удобное седалище для близгрядущего антихриста. Вот такая имеет место общая картина, где любые события в Древлеправославии могут быть правильно поняты только с ее учетом. Нельзя судить о содержании какой-либо книги по отдельно вырванной из нее странице. Конечно, на все воля Божия, и можно сказать: "Он не допустит", - но не надо забывать, что Церковь Христова - это вовсе не внешние организации, пусть даже догматически и канонически выверенные, но люди, рожденные в детей Божиих благодатью Святаго Духа. А для этого Господь порой попускает в жизни мира и Церкви события, на которых только и могут люди определиться с тем, кто они - дети Божии или слуги сатаны. Сейчас именно такое время, причем, в его заключительном течении, и надо определяться. А критерий разделения известен - следование слову Божию, данному нам в Св.Писании и Предании. Дело за свободным выбором каждого. Возвращаясь ближе к теме, могу добавить, что, может быть, и не судьба была устоять ДЦХ БИ, ибо тут есть один серьезный отягчающий для христиан момент - запись в раскол в 18 в., что требует особого осознания и, возможно, отдельного покаяния, но даже несмотря на это не различать ложь от правды в каких-то исторических эпизодах, а уж тем более оправдывать беззакония в угоду каким-либо групповым или частным интересам нехорошо, это явный признак возможности общения с отцом лжи. Неосведомленность же, если таковая имеет место, в данном случае не является оправданием, но, напротив, отягчающим обстоятельством, ибо возможностей восполнить пробелы в знаниях сейчас предостаточно. Значит, такая душа не склонна к истине. Полагаю, что в общих чертах удалось охватить Ваш вопрос достаточно полно. Будут какие еще вопросы - задавайте. Но про ваш выбор, заявленный в названии темы, могу кратко сказать, что это есть мена "шила на мыло", причем, из одного и того же мешка. Не поздравляю.
Владимiръ: андрей ю. пишет: В 2007-м, т.к. разделение произошло именно тогда. А 1988 -й, наверно просто дал толчок к тому, что получилось позже, так сказать болезнь началась, думали обойтись без операции, не получилось, пришлось пойти на ампутацию, иначе - смерть. В 2007 г. произошел раскол в РПСЦ, которая именно в 1988 г. самоотделилась от ДЦХ БИ. Так что аналогия с ампутацией здесь неуместна: что и зачем нужно ампутировать у давно мертвой части некогда единого и живого организма? Остальное см.выше.
ЯГость: Владимiръ, Так что? Таки назад к румынам?
андрей ю.: Владимiръ Если следовать вашей логике, то врата адовы одолели Церковь, т.к. БМ была с ММ после 1988 года в молитвенном общении.
Владимiръ: ЯГость пишет: Владимiръ, Так что? Таки назад к румынам? Нет, но назад к "румынам", но в ДЦХ БИ, правда, если еще не поздно. Во-первых, уточнение: те, кого Вы назвали "румынами", не суть таковые как нация, но место расположения с 1940 г. митрополичьей кафедры, переведенной по решению Архиерейского собора ДЦХ БИ из Белой Кринице в Браилу по причине предвоенных событий (см.начало 1-ой гл. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=264. Остальное, кстати, тоже полезно прочитать). Во-вторых, я уже неоднократно здесь писал о том, что зарубежная часть ДЦХ БИ также отпала от Благодати, не только не осудив в 1988 г. МА за ее самодеятельность (а вернее, за участие в планах спецслужб), но и подстроившись под нее, разделив таким образом с ней беззаконие и уничтожение (правильнее - временное опустошение) ДЦХ БИ (см.выше мою полемику с nita). У них сейчас почти такие же проблемы (см., например, решения последних соборов и событий вокруг них), как и в РПСЦ, в принципе такое же, отличное от ДЦХ БИ, и наименование (см. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000775-000-0-0-1353426873 ). Так что не к "румынам", а на Собор тех, кто знает историю ДЦХ БИ, имеет совесть и страх Божий, где необходимо будет принести покаяние за активное или пассивное личное участие в событиях 1988 г. и после, вольное или невольное, и заявление о возвращение в ДЦХ БИ с дальнейшим соборным решением накопившихся актуальным проблем. Черногорская и вербицкая "ДЦХ БИ" хоть и имеют внешне такое наименование, но не имеют к ней внутреннего сакрального отношения, ибо не сделали первого - не осудили раскол 1988 г. и не принесли в этом покаяния, но напротив - всяким неправдами отстаивают законность тех событий. И здесь выбор между тремя: либо они сами плохо осведомлены, либо имеют ущербное логическое мышление, либо участвуют в сценарии апостасии. По Вербицкому лично я склоняюсь к последнему, а у Черногора, судя по его способности излагать свои мысли в письменном виде, не исключено к тому же и второе. Надеюсь, они не обидятся на такое, ибо сами хорошо знают, что в них. Простите Христа ради за конспективность ответа.
Владимiръ: андрей ю. пишет: Владимiръ Если следовать вашей логике, то врата адовы одолели Церковь, т.к. БМ была с ММ после 1988 года в молитвенном общении. Никак, ибо Церковь Христова вовсе не аббревиатурные юр.лица, но жизнь Духа Свята в сердцах человеков, не внешнее, но внутреннее. Хотя структурированная церковная жизнь вовсе не исключается, но она имеет второстепенное, вспомогательное значение и во многом зависит от внешних политических условий. Суть и деяния власти в России (и в мире) с 17-го века вы, надеюсь, понимаете адекватно, а потому и критерием "одоления вратами адовыми" Церкви надо сделать не состояние в каких-либо церковных организациях, но состояние сердец тех, кто есть "свет миру", "соль земли", "царственное священство". Но такие не связывают себя с беззаконными сообществами ("блажен муж, иже нейде на совет нечистивых"), но помнят и выполняют Божие: «Поэтому выйдите из среды их и отделитесь, – говорит Господь, – и к нечистому не прикасайтесь, и Я приму вас. И буду вам Отцом, и вы будете Мне сынами и дочерьми, – говорит Господь Вседержитель» (2 Кор 6,16-17). Так что с Церковью Христовой все в порядке - она жива, только не там, где Вы ее ищите.
Владимiръ: Владимiръ пишет: Черногорская и вербицкая "ДЦХ БИ" хоть и имеют внешне такое наименование, но не имеют к ней внутреннего сакрального отношения, ибо не сделали первого - не осудили раскол 1988 г. и не принесли в этом покаяния, но напротив - всяким неправдами отстаивают законность тех событий. А вот и свежая тому наглядная иллюстрация: иер.Алексан.Черногор пишет Александру Якушеву: Так что не отвлекайте внимание людей на Ваш же новодел -- выкидышь от нескольких суетливых авторов и их мудрований в виде мифа о Раздоре РПСЦ якобы от 1988-го: ведь не более чем от Вас стратегические "вспышка справа/вспышка слева" для отвлечения внимания немощных от решения насущных вопросов, чем и льете воду на мельницу Глобализма/Экуменизма/РПСЦ образца 2007--2012 гг. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000768-000-0-0-1353579301 Чего здесь больше - решайте сами, я свое мнение высказал.
андрей ю.: Владимiръ зарубежная часть ДЦХ БИ также отпала от Благодати, не только не осудив в 1988 г. МА за ее самодеятельность (а вернее, за участие в планах спецслужб), но и подстроившись под нее, разделив таким образом с ней беззаконие и уничтожение (правильнее - временное опустошение) ДЦХ БИ Получается вся Церковь отошла от истины.необходимо будет принести покаяние за активное или пассивное личное участие в событиях 1988 г.Ваше слабое место, на которое вам указывали и раньше, чтобы покаяться нужен хотя бы один незапятнавший себя человек (такой Максим Исповедник), кто бы принял это покаяние.Такого человека нет.
Владимiръ: андрей ю. пишет: Ваше слабое место, на которое вам указывали и раньше, чтобы покаяться нужен хотя бы один незапятнавший себя человек хотя бы один незапятнавший себя человек (такой Максим Исповедник), кто бы принял это покаяние. Такого человека нет. А у Вас здесь сразу два слабых места: во-первых, чтобы покаяться, нужен не столько "хотя бы один незапятнавший себя человек", сколько покаянное расположение сердца кающегося и его искреннее желание перемены своей жизни, и Господь, который есть всегда Сердцевед и Спаситель; а во-вторых, Вам не дано доподлинно знать, что "такого человека нет", хотя для истинного покаяния это, наличие "незапятнанного человека" и не имеет решающего значения. Но самая главная Ваша слабость - это превратная экклессиология, и этот вопрос мы также неоднократно обсуждали и не только с Вами, но он из разряда не рассудочных, а откровенных, а потому и нет необходимости к нему сейчас возвращаться. Кто из нас более прав - рассудит Господь и покажет время, наберемся же немного терпения.
Владимiръ: андрей ю. пишет: ... чтобы покаяться нужен хотя бы один незапятнавший себя человек (такой Максим Исповедник), кто бы принял это покаяние. Такого человека нет. Кстати, а что Вы в таком случае делаете и чего ожидаете в так вами (мн., хоть и не очень, число) называемой "ДЦХ БИ"?
Липаткин Виталий: Владимир пишет: А у Вас здесь сразу два слабых места: во-первых, чтобы покаяться, нужен не столько "хотя бы один незапятнавший себя человек", сколько покаянное расположение сердца кающегося и его искреннее желание перемены своей жизни, и Господь, который есть всегда Сердцевед и Спаситель; а во-вторых, Вам не дано доподлинно знать, что "такого человека нет", хотя для истинного покаяния это, наличие "незапятнанного человека" и не имеет решающего значения. Владимир, вы всегда почему-то забываете про таинства, Без которых никто не увидит Царства Небесного, а вы выдумали свой некий чин, якобы отпавшее от Благодати сообщество может собраться на собор и покаяться перед Богом и снова стать Церковью верных, Это ваша фантазия, и определенно новшество в веках прежде не встречавшееся. А Церковь не может существовать без таинств, без того, что онтологически делает ее одним Телом, под одной Главой. Итак - без таинств никто не приобщится церкви верных.
андрей ю.: Владимiръа что Вы в таком случае делаете и чего ожидаете в так вами (мн., хоть и не очень, число) называемой "ДЦХ БИ"? Когда я писал: " такого человека нет", то имел ввиду 1988 год. При возникновении ереси, Господь всегда оставлял кого то, кто бы противостоял ей. Так было всегда, и при том же Никоне, когда не стало Павла Коломенского, оставались Пустозерские узники, а потом их последователи. Нет никаких оснований полагать, что сейчас не так. В 1988 году никто не противосстал, значит время еще не пришло. В 2007 году такие люди появились, которые отстранились от гибельного курса Церкви.Новые люди, которые стали задумываться, должны иметь возможность прийти куда то, чтобы принять истинное крещение. Если только предположить что вы правы, то после 1988 года принять истинное крещение просто негде.
Владимiръ: Липаткин Виталий пишет: Владимир, вы всегда почему-то забываете про таинства, Без которых никто не увидит Царства Небесного Нет, не забываю, а потому всегда пишу слово "Таинство" с большой буквы. Но также помню и о том, что Таинства - есть инструмент обретения человеком благодати Св.Духа, а потому они действенны только в истинной Церкви Христовой. Посмотрите любой учебник по Таинствам и обрядам и постарайтесь различить понятия их действенности и действительности. К сожалению, Вы путаете цель со средством, и более пишете о магии, чем о жизни христианской. Липаткин Виталий пишет: вы выдумали свой некий чин, якобы отпавшее от Благодати сообщество может собраться на собор и покаяться перед Богом и снова стать Церковью верных, С удовольствием верну этот пассаж в адрес РПСЦ и вашей "ДЦХ БИ". Липаткин Виталий пишет: Это ваша фантазия, и определенно новшество в веках прежде не встречавшееся. Как Вы беретесь судить о таком, да еще "в веках", если не выказываете даже элементарной катехизации? Липаткин Виталий пишет: А Церковь не может существовать без таинств, без того, что онтологически делает ее одним Телом, под одной Главой. Итак - без таинств никто не приобщится церкви верных. Одним Телом ее делает един Св.Дух, Который положил начало такому на Пятидесятницу. Скорее можно сказать, что "в веках" не встречалась подобная вашей экклессиология при написании слов "Таинства" и "Церковь" с маленькой буквы. Но, знать, такое в вашем сообществе к ним отношение.
Владимiръ: андрей ю. пишет: В 1988 году никто не противосстал, значит время еще не пришло. Истина Божия вне времени, а потому для нее время всегда. Если же тогда не нашлось человека, который бы всегласно назвал беззаконие беззаконием, то, значит, близко время, о котором говорил Господь: "Сын Человеческий пришед убо обрящет ли Си веру на земли?" (Лк.18,8). Вспомните при этом: "Молчанием предается Бог" (Свят.Григорий Богослов). андрей ю. пишет: В 2007 году такие люди появились, которые отстранились от гибельного курса Церкви. Куда? Исключительно в дальнейшее беззаконие, возомнив себя достойными без покаяния в соучастии в событиях 1988 г. (как вы сами те события и определили) присвоить себе наименование ими же поруганной ДЦХ БИ. Я вовсе не против "появившихся людей", но путь они избрали не самый лучший, ибо это клин вышибает другой клин, но беззаконием еще никогда не врачевалось другое беззаконие, но искренним и истинным покаянием. И даже при этом займитесь нехитрой арифметикой: прикиньте хотя бы приблизительно, сколько человек прервали общение с РПСЦ после 2007 г., и из скольких состоит сейчас ваша компания. Только не соблазнитесь сравнить себя с прот.Аввакумом с соузниками или "малым стадом". Лучше вспомните начал первого псалма. андрей ю. пишет: Если только предположить что вы правы, то после 1988 года принять истинное крещение просто негде. Прежде всего, хотелось бы понять, какое Крещение Вы почитаете "истинным". Простите, но у вас очень интересная катехизация, а потому приходится уточнять значения, которые вы вкладываете в разные термины. Хорошо бы Вы прежде ответа прочитали что-нибудь по этому вопросу в достойных источниках.
иер.Алексан.Черногор: Владимiръ пишет: И что с ней, восстановленной митр.Амвросием Церкви Христовой (ДЦХ БИ) случилось и когда, что сейчас кроме вас никого более и нет, как, по Вашим словам, нет и законного Предстоятеля? Где она была все это время? Много раз ответствовали Вам, если и не хотели Вы вникнуть -- и тут даже не тот случай, когда не в коня корм. Помнится, вот еще в 80-е годы, вот даже бы и в светских учебных заведениях преподаватели такого роды вопросы называли иезуитскими по причине не просто несостоятельности таковых как относящихся к софистическим, но! -- при всём этом! -- и обращенных лишь подавить кругозор читателя теми не относящимися к делу и более чем искусственными и несправедливыми предпосылками, которые если и лежат вне круга Беседы, не принимаются во внимание в кругозоре читателей как предметы отнюдь несостоятельные пред Лицом Истины и, соответственно, ими никак не принятые для оперирования сторон диспута, но! -- тем не менее навеливаемые иезуитски от ваших выводов, методов и задач, под лже-Истину которых и подгоняется Вами же всё и вся. Однако! -- еще более в религиозных, тем паче, в вероисповедных беседах вовсе иной порядок. Да только на уровне даже бы обычного философского Диспута Вас дисквалифицировали бы как софиста. Любая из ваших предпосылок, причем, недалекого либо клеветнического характера, еще прежде должна Вами же быть доказанной, чего ни разу не последовало от Вашей лени либо от пустых рук. Считаю бессмысленным диспут с лицом под Вашим ником. А приехать Вы отказываетесь,если и проживаете, как писали ране, неподалеку. (А на предмет доказательности -- доказуемой же с позиций Православия, область, данность и значение которого, или, например, проявления Соборности и Единства веры Церкви, как обнаружила предыдущая переписка на форуме с Вами, ссужаются от Вас до требования "бумаги с печатью и номером" №-го постановления!) Владимiръ пишет: иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: /.../ Из епископов, там где по чину необходимо земного предстоятеля, -- никого /.../ Гнушаетесь или его просто нет? Если нет, то с какого года и по какой причине, ведь когда-то ДЦХ БИ была реальностью? Вовсе не по причине гнушения. Просто Христиане обязаны, да и вправе и самым естественным порядком гнушаются ереси и её сообществ. 1. Нет ясности о зарубежном Епископате по причине их пятилетнего уклонения дать ответ о своем уповании на уровне Соборности их поместной церкви. Так, во все предыдущие годы Смуты корнилианского Раздора остаются отнюдь неизвестными для нас и то действительное, а не только и не столько в предыдущие десятилетия официально заявляемое, упование, и именно та, по отношению к ново-религиозному курсу и ересям митр.Корнилия, вероисповедная позиция Епископата братской юрисдикции православных в Зарубежье (о чём говорят и многие наши соборные свидетельства мимошедших лет). 2. В отношении Епископата в российской юрисдикции. Последнего епископа мы лишились в 2008-м, когда открыто покинув Православие епископ Герман присоединился к епископам, ушедшим еще прежде в Раздор корнилиан вслед за раздороиерархом Корнилием с момента внесения ими в веру и в её Благочестие лже-православной позиции Собора РПСЦ 2007-го и их ересей и отказа анафематствовать Никонианство. Ну, и вовсе игра в буковки и в величину таковых уже откровенная у Владимира: Владимiръ пишет: Скорее можно сказать, что "в веках" не встречалась подобная вашей экклессиология при написании слов "Таинства" и "Церковь" с маленькой буквы. Владимiръ пишет: Нет, не забываю, а потому всегда пишу слово "Таинство" с большой буквы. И чего ж это до не давних пор в старопечатных текстах почти сплошь да рядом всё с маленькой, а в старописьменных -- и подавно... И вот даже в последние века никто так и не озадачился созданием цельного научного взгляда(( на написание особенных слов с большой буквы... Просто наперекор нарочитости советских времен, когда слово Бог намеренно и последовательно внешние писали с маленькой буквы, мы пишем с большой. Однако! -- определяет всё самый смысл написанного а не размер кегля и вариации мены на строчные и прописные буковки.
Владимiръ: иер.Алексан.Черногор пишет: Много раз ответствовали Вам, хотя и не хотели вникнуть Да, действительно, ответствовали много раз, и каждый раз одну и ту же мифологию, противоречащую и исторической правде, и элементарной логике. Причем, вопросов-то к вам лично (к "вам" с маленькой буквы, ибо ко всем членам вашей компании) и нет, ибо хорошо уже понимаю ваш образ мысли и ваш образ действия, а просто высказываю свои суждения, которые считаю правыми, и они не изменились за последнее время. Скорее напротив: в полемиках с вами они только утвердились, ибо все ваши доводы не выдерживают никакой критики, ни фактической, ни нравственной. Если где и встречаются вопросы, то они исключительно риторические, т.е.сами в себе уже содержат ответ и ни в чем ином не нуждаются. иер.Алексан.Черногор пишет: Любая из ваших предпосылок, причем, недалекого либо клеветнического характера, еще прежде должна Вами же быть доказано, чего ни разу не последовало от Вашей лени либо от пустых рук. Создается впечатление, что вы ничего иного, кроме своих текстов, на форуме не читаете, ибо выложено мною здесь ссылок и текстов было предостаточно. Можете посмотреть в темах участника В.Анисимов. Так что в этом Вы клевещите, иер.Александр. иер.Алексан.Черногор пишет: Считаю бессмысленным диспут с лицом под Вашим ником. А приехать Вы отказываетесь,если и проживаете, как писали ране, неподалеку. По первому предложению у нас с вами полная взаимность, а что до приезда к вам, то что: вы при личной встрече хотите говорить иное, чем здесь, или готовы изменить свои взгляды на схожие с моими? За себя же я уже ответствовал, что в своих суждениях убежден твердо и не вижу оснований и предпосылок для их пересмотра. Зачем в таком случае личная встреча? иер.Алексан.Черногор пишет: Вовсе не по причине гнушения. Просто Христиане обязаны, да и вправе и самым естественным порядком гнушаются ереси и её сообществ. 1... 2... Это-то понятно. Наше с вами расхождение касается времени раскола: по-вам это 2007 г., в РПСЦ; по-мне - 1988 г., когда эта самая РПСЦ сама себя и образовала, поправ все каноны и историческую правду и внеся существенный вклад в начало разрушения ДЦХ БИ. Следом к этому подтянулась и зарубежная часть, и это привело в конечном счете к тому, что ДЦХ БИ сейчас, действительно, как говорится, "днем с огнем не сыщешь". И эти наши расхождения в понимании истории раскола существенны, ибо обусловливает и расхождения в видении путей и методов нормализации церковной жизни в Древлеправославии. К сожалению, ваша позиция не только не предполагает, но и усугубляет решение проблем ДЦХ БИ, ибо все ваши слова и действия всячески защищают ее главного могильщика - РПСЦ: вы же приняли на себя решения всех ее соборов, вплоть до 2007 г. А это значит, что вы оправдываете и ее самочиние, и ее неканонического предстоятеля. В очередной раз резюмирую: нет иного пути нормализации церковной жизни в ДЦХ БИ, как созыв Собора всех, готовых принести истинное покаяние в своем активном или пассивном участии в беззаконии 1988 г. и заявление перед Богом и людьми о вхождение в дораскольную ДЦХ БИ, и после этого уже соборное решение накопившихся проблем. А то, что наделали вы вместе с Вербицким и некоторыми другими, есть не более, чем поведение "детей лейтенанта Шмидта" из известного произведения на церковном поле Древлеправославия. Заключу же тем, что сказал выше андрею ю.: Кто из нас более прав - рассудит Господь и покажет время, наберемся же немного терпения.
Владимiръ: андрей ю. пишет: В 1988 году никто не противосстал, значит время еще не пришло. В 2007 году такие люди появились, которые отстранились от гибельного курса Церкви. Вчера как-то сразу не обратил внимание на очевидную историческую и логическую несуразицу, заключенную в приведенном пассаже. Видимо, еще не приходилось сталкиваться с подобного рода и масштабом смешения и подмены фактов и содержаний, осуществленном в этих двух коротких предложениях. Очевидно же, что события 1988 и 2007 гг. хоть и схожи по форме - конфликты и раскол, но совершенно различны по содержанию и целям, и ставить их в один ряд никак нельзя. В 1988 г. осуществился давно планируемый раскол ДЦХ БИ путем неканонического самочинного преобразования Московской архиепископии в Митрополию, а следом, для верности, и еще одним - переименованием этой новоиспеченной Митрополии в Церковь - РПСЦ. Таким образом следы были запутаны основательно, и теперь только оставалось постоянно повторять, что РПСЦ и есть ДЦХ БИ, а то, что не вошло в РПСЦ - "румыны". До 2006 г. еще как-то почитали Браильского (Белокриницкого) митрополита за Первоиерарха, но потом, посадив здесь на престол подходящего человека, оставили и этот по московским суждениям атавизм. Браила с таким положением дел смирилась-согласилась, и даже переименовала себя в иную церковь - Древлеправославная Старообрядческая Церковь Белокриницкой иерархии (ДСЦ БИ, но уже не ДЦХ БИ - Христа заменили на старый обряд), и остался лишь вопрос раздела былых канонических территорий ДЦХ БИ. Так фактически был тихо закончен процесс разрушения ДЦХ БИ. Действительно, людей, которые бы восстали против такого беззакония ни тогда, ни позднее не нашлось, или их голоса были заглушены пропагандисткой околоцерковной ложью. А что произошло в 2007 г., про который андрей ю. написал, что "такие люди появились"? Какие люди? Которые, наконец, обличили беззаконие 1988 г. и потребовали восстановления ДЦХ БИ? Отнюдь, но лишь те, которые увидели вдруг (!), что у них неканонический предстоятель, который, будучи крещен в благодати, сходил в богоборческую партию и вроде как оттуда вернулся. Что вернулся - хорошо: "Приходящего ко мне не изжену вон", но по правилам Церкви за такой проступок полагается соответствующая эпитимия для спасения души отступника-возвращенца - отлучение от общения до конца жизни в бренном теле и причастие лишь перед отходом на суд Божий. Но случилось немыслимое: его не только допустили до общения, но и рукоположили в священнослужители и сделали аж предстоятелем. Такое, действительное, ну уж "ни в какие (канонические) ворота не лезет"! Вот это, собственно, и явилось основной темой конфликта 2007 г., и главным требованием было: такого предстоятеля надо менять. Но была ли поставлена под сомнение законность событий 1988 г. с образование тогда этой самой РПСЦ? Никак, и даже более того: те "такие люди", которые "нашлись", до сих пор являются ярыми противниками даже одного упоминания о беззаконности РПСЦ. Причем, делают они это демонстративно, как бы показывая - это святое! Посмотрите на профиль иер.Алексан.Черногора - в нем так прямо и написано: "дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ". Безсмыслица и каноническая, и историческая, и фактическая, но стоит он за нее, что называется, "насмерть", а выставив напоказ, даже как бы и дразнится. Дежавю, честное слово. И ведь последователи и соучастники такому отыскались, вернее, наверное, будет применить здесь театральный термин - клака, что и звучит ближе к сути происходящего. Так что раскол 2007 г., который вполне можно взять в кавычки - "раскол", был еще одним шагом в запутывании ситуации с ДЦХ БИ, и, судя по упорству на фоне несуразности аргументации своей позиции его адептов, шагом заранее спланированным. Так что, андрей ю., Ваш приведенный в цитате пассаж не выдерживает никакой критики, и остается лишь вопрос: Вы "рождаете" такое по неосведомленности, глупости или сознательно? Честный ответ услышать от Вас не рассчитываю, а потому посчитайте данный вопрос риторическим. Напрашивается известное: "Тайна беззакония уже в действии" (2Фесс.2:7).
андрей ю.: Владимiръ В 2007 году я понял какие правила были нарушены, а какие правила были нарушены в 1988 году, я так и не понял. Может объясните какие из общеобязательных правил были нарушены в 1988 году, и чем.
Владимiръ: андрей ю. пишет: Владимiръ В 2007 году я понял какие правила были нарушены, а какие правила были нарушены в 1988 году, я так и не понял. Может объясните какие из общеобязательных правил были нарушены в 1988 году, и чем. В церковной жизни есть разделение вопросов, которые находятся в компетенции разных уровней организации: приходов, (архи)епископий, митрополий и патриархий (если таковая имеется). И есть еще правило: младший всегда благословляется старшим. В частности, не может быть такого, чтобы какая-нибудь архиепископия на своем соборе изменяла свой статус или переименовывала себя. А в 1988 г. случилось именно такое: Московская архиепископия на своем соборе возвысила себя сначала до статуса митрополии и избрала себе митрополита - Алимпия, и тут же (что называется "не отходя от кассы" или "куй железо пока горячо") переименовала себя аж в церковь - РПСЦ. Таким образом, Московская архиепископия в 1988 г. вывела себя за рамки ДЦХ БИ, положив начало новому церковному образованию, история которого хорошо известна. Тут и неканонический предстоятель, и общение с РПЦ и властями, и лампада у Судных врат, и рукоположение в епископы Викентия и мн.мн.другое. Как говорится: "По плодам их узнаете их" (Мф.7,16). Выход из такого плачевного состояния может только один - искреннее покаяние в содеянном в 1988 г. всех участников события и им сочувствующих и возвращение в Отчий дом - ДЦХ БИ образца до 1988 г. Все, кто отрицает такое и уводит народ от покаяния, водимы не духом истины, но иным, за которым стоит его отец, и отношение к данному вопросу является как бы мечом, разделяющим "кости от составов". И люди разделяются.
Липаткин Виталий: Владимир пишет : Нет, не забываю, а потому всегда пишу слово "Таинство" с большой буквы. Но также помню и о том, что Таинства - есть инструмент обретения человеком благодати Св.Духа, а потому они действенны только в истинной Церкви Христовой. Посмотрите любой учебник по Таинствам и обрядам и постарайтесь различить понятия их действенности и действительности. Липаткин Виталий пишет: Владимир все ваше сообщение пустая игра слов, в попытке уклониться от сути. Давайте с вами по пунктам: 1) Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет. 2) может ли на этой земле прекратить даже на время свое существование Церковь, либо остаться без Таинств, или Таинства существовать без Церкви? Ответ - нет. Поэтому вас многократно спрашивают - где сейчас Церковь, где можно покреститься, причаститься, куда пойти покаяться? Что в 1988г. Церковь земная прекратила свое существование? Ответьте прямо знаток эклессиологии, так может быть или нет?
Владимiръ: Липаткин Виталий пишет: Давайте с вами по пунктам: Давайте. 1) Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет. Но лишь при одном условии: если церковь не отпала от Благодати. Если отпала, то никакого спасения в ней быть не может. 2) может ли на этой земле прекратить даже на время свое существование Церковь, либо остаться без Таинств, или Таинства существовать без Церкви? Ответ - нет. Позволю себе ответить вопросом на вопрос, чтобы избавить Вам о напоминания о наличии такой науки, как Экклессиология: А как Вы трактуете церковную жизнь в России с 1666 по 1846 гг.? Поэтому вас многократно спрашивают - где сейчас Церковь, где можно покреститься, причаститься, куда пойти покаяться? И вам каждый раз на это отвечали, но это, видимо, не закрепилось в вашей памяти. Такое бывает, когда ответы со стороны расходятся с личным мнением. Могу ответить и в очередной раз, но только под настроение и наличие времени. Что в 1988г. Церковь земная прекратила свое существование? Нет, но РПСЦ, а следом за ней и называемая сейчас ДСЦ БИ, не имеют к ней никакого отношения, ибо попрали условия в ней существования.
Липаткин Виталий: Липаткин Виталий пишет: цитата:Давайте с вами по пунктам: 1) Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет. Владимiръ пишет: Но лишь при одном условии: если церковь не отпала от Благодати. Если отпала, то никакого спасения в ней быть не может. Безсмысленная демогогия, т.к. сообщество отпавшее от Благодати - не Церковь. Владимiръ пишет: Позволю себе ответить вопросом на вопрос, чтобы избавить Вам о напоминания о наличии такой науки, как Экклессиология: А как Вы трактуете церковную жизнь в России с 1666 по 1846 В любой период времени, от воплощения Господня до страшного суда, по обетованию Господню - врата адовы не одолеют Ее. Может у вас иная эклессиология? Липаткин Виталий пишет: Поэтому вас многократно спрашивают - где сейчас Церковь, где можно покреститься, причаститься, куда пойти покаяться? Владимiръ пишет: И вам каждый раз на это отвечали, но это, видимо, не закрепилось в вашей памяти. Такое бывает, когда ответы со стороны расходятся с личным мнением. Могу ответить и в очередной раз, но только под настроение и наличие времени. Владимир - вы либо не допонимаете, либо просто лжете. приведите здесь хоть один пример вашего ответа. Я вас конкретно спрашиваю - где территориально, в собрании каких людей, существует Церковь с Ее таинствами.
Липаткин Виталий: Липаткин Виталий пишет: Что в 1988г. Церковь земная прекратила свое существование? Владимiръ пишет: Нет, но РПСЦ, а следом за ней и называемая сейчас ДСЦ БИ, не имеют к ней никакого отношения, ибо попрали условия в ней существования. Владимир вы хоть понимаете, что пишете - чушь. Если раздор случился в 1988г., то т.к. обе поместные Церкви сохраняли молитвенное общение, то обе оказались в раздоре, но в раздоре с кем ?????? Где осталась та православная часть с которой они в раздоре? Вы конечно можете написать, что они в раздоре с Богом, покуда не покаются, но тогда земная Церковь просто на время прекратила свое существование, а так быть не может. Или по вашей эклессиологии - может?
Глеб: Владимiръ пишет: Может ли человек обрести спасение или Благодать Святаго Духа, или Царствие Небесное или стать частью церкви без Таинств? Ответ - нет. Если вернуться ко времени распятия Христа можно ли сказать что Церковь уже была создана? И состоял ли в ней кающийся разбойник которому Христос сказал - "сегодня же будешь со мной в Раю"?
Владимiръ: Извините, Липаткин Виталий, но пока Вы хотя бы не ознакомитесь с основами экклесиологии и не почитаете какой-нибудь учебник по истории Церкви, с вами совершенно безполезно общаться. Хотя и это вряд ли существенно изменит Ваше состояние, ибо Вы нашли себе более чем сомнительную компанию для общения, а "без мене не можете творити ничесоже"(Ин.15,5). Сейчас же могу лишь предложить свою помощь с хорошими ссылками. Пока все. Глеб, просьба: следите за своими сообщениями - выше Вы привели цитату от Липаткина под моим ником. Спаси Христос.
андрей ю.: Глеб Если вернуться ко времени распятия Христа можно ли сказать что Церковь уже была создана?Да. Читал у Златоуста, что в Церковь входят и ветхозаветные праведники (Авраам и.т.д.), а также Серафимы, Херувимы и.т.д. И состоял ли в ней кающийся разбойник которому Христос сказал - "сегодня же будешь со мной в Раю"?Да. Когда исповедовал Христа, тогда и вошел в Церковь.
иер.Алексан.Черногор: Владимiръ пишет: Извините, Липаткин Виталий, но пока Вы хотя бы не ознакомитесь с основами экклесиологии и не почитаете какой-нибудь учебник по истории Церкви, с вами совершенно безполезно общаться. Хотя и это вряд ли существенно изменит Ваше состояние, ибо Вы нашли себе более чем сомнительную компанию для общения, а "без мене не можете творити ничесоже"(Ин.15,5). Сейчас же могу лишь предложить свою помощь с хорошими ссылками. Пока все. Эка ведь менторским тоном не без позы отгородилсяВладимiръ наподобие здешних новопасхальников, у которых всяк -- невежа (дурак) от Религии либо безнравственный проходимец: он опротестовывать хотя бы малость начни -- так враз же наподобие сообщения от Владимира обложат, разве только похлеще(( Эдак-то на форуме не к лицу форума и не по делу староверам. При этом, Вами даже малость не обнаружена той грамоты, что милостью Божьей присуща Виталию, читающего, однако, весьма серьезно серьезное... Так что пустое дело его отправлять к мирским около-религиозным учебникам Истории.
Владимiръ: иер.Алексан.Черногор пишет: Так что пустое дело его отправлять к мирским около-религиозным учебникам Истории. Это я уже понял.
Глеб: андрей ю. пишет: Да. Читал у Златоуста, что в Церковь входят и ветхозаветные праведники (Авраам и.т.д.), а также Серафимы, Херувимы и.т.д. тогда как понимать сие "Ты, ПЕТР, и на камне сем Я создам Церковь Мою...""
Ёё: Глеб пишет: тогда как понимать сие "Ты, ПЕТР, и на камне сем Я создам Церковь Мою..."" Златоуста Он не читал,эх андрей,андрей....))))
Владимiръ: Глеб пишет: тогда как понимать сие "Ты, ПЕТР, и на камне сем Я создам Церковь Мою..."" Можно так, как это понимал блаж.Феофилакт Болгарский: Пришед же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Апостол Матфей упоминает о построившем город потому, что есть и другая Кесария - Стратона, но не в этой, а в той спрашивает их Господь. Он далеко от иудеев уводит учеников, чтобы, никого не боясь, они смело могли сказать. Прежде же всего спрашивает о мнении народа, чтобы поднять учеников к большему разумению и чтобы не впали они в ту же скудость понимания, что замечается у многих. И не спрашивает, кем называют Меня фарисеи, но люди. Разумеет искренний народ. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Те, которые называли Его Иоанном, были из числа тех, кои подобно Ироду думали, что Иоанн после воскресения и этот дар (дар чудотворения) получил. Другие называли Илиею, потому что Он обличал и потому что ожидали, что он придет; третьи - Иеремиею, потому что Его мудрость была от природы и без научения, а Иеремия определен был на пророческое служение еще дитятей. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр отвечая сказал: Ты - Христос, Сын Бога живого. И снова Петр, как пылкий, предупреждает и истинно исповедует Его Сыном Божиим. Тогда Исус сказал ему в ответ; блажен ты, Симон, сын Ионии, потому что не плоть и не кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах. Ублажает Петра, как получившего знание по Божией благодати; соглашаясь же с ним, показывает, с другой стороны, что мнения других людей ложны. Сказал ему "сын Ионин", как бы так говоря: как ты - сын Ионин, так Я - Сын Отца Моего Небесного, Единородный Ему. Знание называет откровением, так как тайное и неизвестное было открыто Отцом. И Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Со Своей стороны Господь дает Петру великую награду, именно на нем будет основана церковь. Так как Петр исповедал Его Сыном Божиим, то Он говорит: это исповедание, которое ты исповедал, будет основанием верующих, так что каждый, кто намеревается строить здание веры, положит в основание это исповедание. Если мы приобрели тысячи добродетелей, но не имеем в основании правого исповедания, то мы гнилое созидаем. Говоря "церковь Мою", указывает, что Он - Владыка всего, ибо Богу служит все. Врата ада - это гонители, которые низводили христиан в ад. И еретики также врата, ведущие в ад. Итак, многих гонителей и еретиков победила церковь. И каждый из нас есть церковь, являясь домом Божиим. Итак, если мы твердо стоим на исповедании Христа, то врата адовы, то есть грехи, не одолеют нас. http://www.evangeliye.ru/index.php?id_menu=69
Владимiръ: Хорошая иллюстрация ноне происходящему: http://gifnet.ru/461/
андрей ю.: Глебандрей ю. пишет: цитата: Да. Читал у Златоуста, что в Церковь входят и ветхозаветные праведники (Авраам и.т.д.), а также Серафимы, Херувимы и.т.д. тогда как понимать сие "Ты, ПЕТР, и на камне сем Я создам Церковь Мою..."" У Златоуста: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне" - т. е. на вероисповедании – "Я создам Церковь Мою" (Матф. 16:18). Этими словами Господь показывает, что отселе многие будут веровать, ободряет дух Петра и делает его пастырем: "и врата ада не одолеют ее". Если же не преодолеют ее, то тем более Меня.... Он обещает даровать ему то, что собственно принадлежит одному Богу, именно: разрешать грехи, сделать Церковь непоколебимой среди всех волнений, и простого рыбаря явить крепчайшим всякого камня, когда восстанет на него вся вселенная. Подобным образом и Бог Отец сказал, беседуя с Иеремией, что полагает его, как столп медный и как стену (Иерем. 1:18); но Иеремия поставлен был для одного народа, а Петр для целой вселенной
Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. nita пишет: Все последние события связаны так или иначе с законным статусом Белокриницкой Митрополии как государственной церкви Австро-Венгерской Империи. И ещё раз вернёмся к истории. «Преемником митрополиту Кириллу был избран епископ Онуфрий, которому митрополитом было поручено ехать в Москву для исполнения определённых поручений. Согласно 21правилу Сардикийского Собора, он получил от митрополита Кирилла, соответствующие грамоты от16 и 15 октября 1861г. Однако, признав исполнение порученного епископу Онуфрию крайне неудовлетворительным, митрополит запрещает его в священнослужении соответствующей грамотой от 2-го февраля 1863г. » «Дело в том, вместо того, чтобы следовать правилам и подчиниться запрещению, епископ Онуфрий (как известно, позже, покинувший Церковь, уйдя с другими епископами соумышленниками в никонианскую ересь) уничтожает запретительные грамоты митрополита Кирилла, созывает местный Московский Собор и переводит архиепископа Антония (Шутова) с Владимирской кафедры… на Московскую… Этому предшествует тайная, за спиной митрополита Кирилла, депутация (в составе епископа Иустина и иеродиакона Ипполита) к больному, лежащему на смертном одре митрополиту Амвросию, с подлогом документов, позже, разоблаченным митрополитом Кириллом…» «При этом, после соответствующих призывов от митрополита Кирилла к покаянию, московские епископы каются ( в своём Послании от 29-го января1864г.),но приэтомпредлагаютмитрополиту согласиться и принять содеянное ими беззаконие,» http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003874-000-0-0-1286727423 Совет Московской Митрополии 6-7 февраля 2007 г. вносит противоречие, утверждая: « 1.2. Употребление этого титула не означает признания Московской митрополией духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии на основании…. грамоты и устава, выданных в 1853 году в Белой Кринице митрополитом Кириллом и прочими епископами при рукоположении на Владимирскую епархию архиепископа Антония (Шутова),». Здесь, во – первых, ошибка в дате: не 1853г.,а 1861г. Вторая ошибка в том, что выдавая грамоту, митрополит Кирилл не «лишал себя административной власти», но напротив, пользуясь ею запретил в служении, поставленного им на Владимирскую кафедру еп. Онуфрия. При этом, м. Кирилл никого не ставит на Московскую кафедру, это учиняет запрещенный в служении еп. Онуфрий Собором непокорливых епископов… Далее Совет Московской митрополии указывает на: «…решение соборов Древлеправославной Церкви Христовой Ясского 1866 г., Московского 1906 г. и ряда других.» Интересно, что же это за решения? Например, Ясский Собор 1866г. осудил м. Кирилла за Окружное послание, созданное и распространённое без его благословения (архиепископ Антоний(Шутов) трижды анафематствует(!) м. Кирилла)….Во – первых, как это можно осуждать Первоиерарха за Послание, распространённое без его благословения? Во- вторых, Окружное послание впоследствии было сожжено, «аки не бывшее», как документ, спровоцировавший церковный раздор. Документ уничтожен, а нынешний Совет Митрополии приводит его содержание в подтверждение «отсутствия» духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии(?????)… Далее ссылаются на решения «…Московского 1906 г. и ряда других.» Но Московский Собор 1906г. преемствует неканоничность Ясского Собора 1866г. и тем самым ничего нового, каноничного не вносит… Так появляется Московская митрополия в 1988г., не имеющая канонических оснований…. Все прочие исторические свидетельства подтверждают отсутствие какой – либо законной «московской автокефалии». Из Обращения еп. Внифантия к Собору Белокриницкой митпрополии 2010г.: «На запрос Императорской Королевской Центральной Комиссии в Вене, в каком состоянии находится Белокриницкая Митрополия, митрополит Афанасий в составленной 27 февраля (11) марта 1889 г. докладной Записке указывает следующее: «Что касается церковного устройства старообрядческого вероисповедания, то оно таково: митрополит как верховный святитель, его наместник, хоть также епископ, состоит в зависимости у митрополита; затем священнослужители: иеромонахи, иеродиаконы и прочие церковнослужители и иноки - всего числом от 40 до 50 человек, жительствующие в Белокриницком монастыре. Все они находятся в подчинении у митрополита; и сам митрополит состоит под духовной зависимостью Собора своих единоверных епископов, которые существуют преимущественно в России под названием старообрядческих епископов (не признанных официально русским правительством)» Ф. Е. Мельников, «Краткая история Древлеправославной (старообрядческой) Церкви» (стр. 295). «В ноябре 1902 г. в митрополию прибыла старообрядческая делегация из России, уполномоченная Третьим Всероссийским Съездом старообрядцев, состоявшая из следующих лиц: Д.В. Сироткина (из Нижнего Новгорода), А.И. Морозова (из Богородско-Глухова), М.И. Бриллиантова (из Москвы), Ф.Е. Мельникова (из Петрограда) и Н.Д. Зенина (из Егорьевска). Цель ее - ознакомить митрополита с положением церковно-иерархических дел старообрядческой Церкви в России и установить между нею и митрополией более тесную духовную связь» (стр. 297-298 «С разрешения русских военных властей, м. Макарий выехал в Москву, куда и прибыл 12 февраля 1915 г. ...В это время скончался Московский архиепископ Иоанн (24 апреля того же года), ... Был избран на Московскую кафедру в архиепископы Мелетий, епископ Саратовский, и митрополит Макарий с сонмом российских епископов возвел его в архиепископское достоинство 30 августа 1915 г. Митрополит Макарий совершал святительские служения и в других городах России» (стр. 301-302).» Как видим, и здесь Белокриницкий митрополит ставит на подведомственную ему кафедру Московского архиепископа Милетия, совершает служения в других городах России… А вот другие свидетельства. « В ... 1921 г., в июле месяце, состоялся Освященный Собор в г. Измаиле (в Бессарабии, тогда входившей в состав Великой Румынии). На Соборе был избран в митрополиты Иннокентий, епископ Нижегородский, в то время занимавший кафедру Кишиневскую ... После захвата большевиками власти в России ему пришлось бежать из родных пределов и найти себе убежище в Румынии. Здесь он и получил в управление Кишиневскую епархию. Румынским и австрийским старообрядцам он был известен и лично, так как он, по поручению российских старообрядческих епископов, был и в Австрии и в Румынии, объездил здешние епархии и даже участвовал в возведении в митрополиты своего предшественника Макария. Избрание епископа Иннокентия в митрополиты было утверждено и российским старообрядческим Собором, состоявшимся в Москве в следующем, 1922 году, в мае месяце» (стр. 303).» Вполне нормальное и каноничное явление: Московская Архиепископия принимает участие в избрании своего Белокриницкого Первоиерарха. «Также, Ф.Е. Мельников в 50-х годах прошлого столетия пишет: «В нашей краткой Истории мы можем отметить лишь немногое и прежде всего -самих митрополитов. Всех митрополитов Белокриницких было после м. Амвросия восемь. АМВРОСИЙ, 1. Кирилл, 2. Афанасий, 3. Макарий, 4. Никодим, 5. Пафнутий, 6. Силуян, 7. Иннокентий, 8. Тихон» (стр. 286). В наше время митрополит Леонтий есть 12-й митрополит после митрополита Амвросия. Других Первоиерархов в Церкви Белокриницкой иерархии нет.» Так же, Ф. Е. Мельников пишет: «Объединить старообрядческую Церковь в России под правлением единой иерархии, только что восстановленной в Белой Кринице, скрепить в одно церковное тело разгромленные приходы по всей необъятной стране - ... дать им каноническое устройство и направление, всюду снабдить их священноначалием, ... для этого нужна была подлинная соборность Церкви, ...в одном веровании, в одном духе, в одном уповании. Церковь есть живой организм, питаемый благодатью Божией, есть Тело Христово с единою главою -Христом» (стр. 258).» «По свидетельству С. Деева (http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003739-000-60-0), 14 ноября 1987 г. в Белой Кринице состоялась встреча Высокопреосвященнейшего Тимона, митрополита Белокриницкого и Московского архиепископа Алимпия (Гусева). На этой встрече, кроме прочего было указано, что митрополит Тимон не благословил переводить Московскую архиепископию в статус митрополии. Тем самым сохранялось единство Церкви во избежание «автокефалий». Против этого выступили москвичи во главе с Леонтием Пименовым (ныне - протоиерей). Подчиняться Белокриницкому митрополиту московская сторона отказалась, а через год, на Московском Соборе 1988 года, в нарушение соответствующих канонов, была самочинно учреждена «автокефальная митрополия». Статус Белокриницкого митрополита, как первоиерарха всех древлеправославных христиан, был отвергнут. Российские христиане самочинно сменили название своей части с «Древлеправославное Церкви Христовой» на «Русская Православная Старообрядческая Церковь». Таким образом, целостное единство Церкви и канонический строй были нарушены.» Налицо факт своеволия и бесчиния. Но некоторыми рассуждается произошедшее в двух крайностях. Одни утверждают «законность» Московской автокефалии – которую, как свидетельствуют исторические документы, никто не давал. Другие уклоняются в другую крайность и объявляют ММ с 1988г. «безблагодатной»,указывая на суд правил, которые приводятся в каноническую силу Соборной процедурой, а не одним только своим наличием. Эта крайность гадает,где же Церковь. Но она там же: где соблюдают каноны и не берут на себя не положенного. Здесь опять имеет место восхищение себе суда тех, кому дано это право решить и вязать – епископам. Митрополит Леонтий хорошо осведомлён о происходящем и действует в соответствии с данным ему правом урегулировать сложившееся недоразумение, длящееся более сотни лет. Почему проблема Первоиерарха Церкви в глубоком кризисе – не ответственен один только м. Леонтий, это уже целая церковная история и врачеваться резкими движениями не может. Должны быть поступательные шаги выхода из кризиса и эти шаги предпринимаются. Будет ли достигнут необходимый консенсус – покажет время. Если же всё останется, как есть – суд над епископатом Церкви останется за нашим Господом Исусом Христом – слава и благодарение Ему! Пресвитерам и мирянам судить епископов не дано. Простите, Христа ради.
посетитель: Леонид пишет: Пресвитерам и мирянам судить епископов не дано. Если не затруднит скажите, до какого предела беззаконий епископов, миряне должны причащаться у попов поминающих этих епископов, и каковы критерии оценки предела беззаконий с Вашей точки зрения. Ответте мне так как будто я в РПСЦ, хотя я не там...
Леонид: посетитель пишет: до какого предела беззаконий епископов, миряне должны причащаться у попов поминающих этих епископов, и каковы критерии оценки предела беззаконий Епископа судит Собор епископов. Независимо от нарушения. Вы можете прочитать об этом в толковании Вальсамона на 15-пр. Двукратного Собора. Если епископ Предстоятель Церкви и согрешает догматической виной (т. е. проповедует открыто в Церкви ересь, осуждённую Соборами и св. отцами), священнослужитель может его не поминать за соборной молитвой,т.е. разделиться с ним, но обязательно предъявить свои претензии на очередном Соборе Церкви или требовать созыва чрезвычайного Собора епископов. Если же это не догматическая вина Предстоятеля, а обвинительное дело, что есть суть:о блуде, святотатстве, нарушении канонов, - это уже не юрисдикция 15пр., но 31 апостольского, опять же в толковании Вальсамона, указывающего на практику разделения с Предстоятелем (опять же, ДО Соборного разбирательства дела) по вине против благочестия и правды (что суть и есть нарушение канонов). Другими словами, судебная процедура допускает разделение с Предстоятелем ДО Соборного разбирательства дела, в случае догматической вины - по 15пр. Двукратного Собора и вины против благочестия и правды по 31 апостольскому пр. При этом другие правила подвергают анафеме тех, кто прежде соборного исследования вин Предстоятеля творит собрания вне Церкви, объявляя себя Церковью, а других еретиками. Но может иметь место слабая церковная дисциплина по разным причинам, одна из которых - слабая катехизация всего церковного сообщества, начиная от епископа и до простого мирянина, когда разномыслие не позволяет достигнуть должного консенсуса и навести порядок. Это соблазнительная и опасная ситуация, когда в Церкви, уже, фактически, нет суда...Здесь нет места всеоправдывающей анархии, как нет и сопричастности к грехам подозреваемого Предстоятеля. Если не работает правовой механизм наведения порядка в Церкви, вся ответственность ложится на тех, кому дано право решить и вязать, т.е. на епископат. Если Вы идёте в молитвенное собрание, где поминается подозреваемый Предстоятель, но Вы не согласны с его действиями, а навести порядок не в Ваших силах и компетенции, можете ли Вы себя лишать сакраментальности храмового Богообщения? Пожалуйста, лишайте, если Вы один,придется уклонится в беспоповство(Вас это устроит?) Если с Вами единомысленный священнослужитель, можете разделиться вкупе с ним ДО соборного суда, который может никогда и не состоится - Бог рассудит. При этом не берите на себя не положенное - не провозглашайте себя Церковью, а других - еретиками, на это у Вас права нет. Вы можете не участвовать в соборной молитве непосредственно с участием подозреваемого Предстоятеля. В экстремальной ситуации, когда правовое поле в Церкви не работает, сопричастность к грехам Предстоятеля определяется не по участию в соборном Богослужении, за которым поминается его имя, а согласием или не согласием с его нарушениями. Другими словами сопричастность переходит из дисциплинарной - в моральную: если вы храните свою совесть православно и сделали всё легитимно возможное в устранении канононарушений и дело стало за епископами - Вы исполнили свой христианский долг и не причастны к так и не рассмотренным Соборно грехам Предстоятеля - он подлежит, в таком случае, Верховному Суду Господа нашего Исуса Христа- слава и благодарение Ему! При этом подчеркну: вышесказанное не относится к догматическим винам Предстоятеля, но обвинительным делам. Если же имеет место догматическая вина - ситуация становится боле сугубой и здесь надо смотреть конкретно. В конфликте РПсЦ, возникшем на Соборе 2007г. нет догматической вины Предстоятеля, но имеет место обвинительное дело, т.е нарушение канонов: поцелуй еретического предстоятеля и прочая недопустимая дружественность,включая возжжение елея в еретическом храме, компрометирующая православную веру - есть нарушение канонов, но не догматов. Простите, Христа ради.
Евгений Иванов: Леонид пишет: В конфликте РПсЦ, возникшем на Соборе 2007г. нет догматической вины Предстоятеля Ничего себе нет. Человек переопределил веру церковной организации из австрийского согласа в единоверие.
ЯГость: Это всё здорово, только КАК НА ПРАКТИКЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ДЦХ БИ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ? Хоть кто-то из священства там есть, или это пока "интернет-движение"?
Леонид: Евгений Иванов пишет: Человек переопределил веру церковной организации из австрийского согласа в единоверие. Потому и "переопределил" "согласа" поскольку такое пестрое разномыслие не позволяет достигнуть должного консенсуса и навести порядок.
посетитель: Леонид Спаси Господи и помилуй за весьма пространный ответ. Порядка у белокриницких нет и наверное более небудет ибо не для того беспорядок настал.Если Ваше мнение неприемлимо для бывших Ваших "носивших панагии" собратий (полагаю понимаете о ком речь), то невольно напрашивается суждение либо вы не правы либо "епископат" деградировал на столько, что в своем положении Вам пребывать до Страшнаго Суда. Простите Христа ради за субъективизм.
Леонид: посетитель пишет: в своем положении Вам пребывать до Страшнаго Суда. А Вам? Вы в каком положении?
Владимiръ: Леонид пишет: В конфликте РПсЦ, возникшем на Соборе 2007г. нет догматической вины Предстоятеля, но имеет место обвинительное дело, т.е нарушение канонов: поцелуй еретического предстоятеля и прочая недопустимая дружественность,включая возжжение елея в еретическом храме, компрометирующая православную веру - есть нарушение канонов, но не догматов. Не совсем так. Основным вопросом собора 2007 г. было каноническое соответствие К.И.Титова занимаемой в РПСЦ должности, а все изложенные в предсоборных письмах факты были лишь свидетельством того, к чему приводит допущенное и неисправленное беззаконие. Вы же помните реакцию соборян, тщательно до того подобранной, на все упоминания о походе К.И. в компартию, а Д.Барановскому даже не дали дочитать свой о ней доклад. Т.е. главной задачей собора было сохранение в должности К.И., что еще хоть на какое-то время связывало бы РПСЦ с беззаконием, оставляя в наличном безблагодатном состоянии. И эта задача была решена, и до сих пор позволительно говорить о любых ляпсусах "предстоятеля", но только не ставить вопроса о его неканоничности, делая вид, что такого вопроса либо вообще не существует, либо, как в детских играх, "заиграно". Последнее, кстати, сделалось главным аргументом и в разговоре о событиях 1988 г., собственно, и положивших начало всем у остальному. Видно, что эту крепость они тоже никак сдавать не собираются. Что же до каноники-догматики, то экуменизм, которым пропитан "предстоятель", есть ересь экклессиологическая, а потому догматическая. Можно вспомнить здесь и подивившие весь свет толкования главы церкви притч Господа о милосердном самарянине и заблудшей овце. Полное извращение Евангельских слов и духа вряд ли есть канонические погрешности. Но нецим очень выгодно, чтобы была именно такая церковь - РПСЦ, такой у нее предстоятель и такие всему этому защитники.
Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. Владимiръ пишет: Основным вопросом собора 2007 г. было каноническое соответствие К.И.Титова занимаемой в РПСЦ должности, а все изложенные в предсоборных письмах факты были лишь свидетельством того, к чему приводит допущенное и неисправленное беззаконие. Это Ваше мнение, на которое имеете право. У меня другое мнение, хотя, в корне не опровергающее Ваше. Здесь придётся хотя бы бегло охарактеризовать обстановку накануне Собора 2007г. Известна истина, что нераскаянные ошибки прошлого могут повторяться. С чего начать? С Бориса и Глеба, когда новокрещенные из языческой Руси братья - христиане выкалывали глаза друг другу? Ах, да! Почему - то было послано 300- летнее монголо - татарское иго, дабы в огне гонений очищалось мученически - исповедническое золото святой веры? Но вот вскоре Флорентийская уния, до того в Греции запутанная, что не заметили, как их пресловутое, откуда ни возьмись подкравшееся триперстие ворвалось в Россию и раскололо её?... Нет, это было ещё не всё. Еретиков надо сжигать - эта "православная" доктрина не с меньшим, а куда с большим размахом усвоенная, чем деяния Собора РПсЦ 2007-го смела на своём пути учеников и последователей преп. Нила Сорского, сгноенных в монастырских казематах, за их святое православие: кающихся еретиков православные христиане не должны казнить! Но где эти славные имена мучеников - исповедников? Чтит ли их Церковь? А когда обвалился никонианский раскол 1654- 1667гг. и церковное око - епископ- было вырвано на 180 лет, кто - нибудь задал вопрос: за что такое наказание? Или у нас только никониане виноваты? Но когда была ниспослана неизреченная милость и восстановлена трёхчинная иерархия, что сделали с м. Кириллом? Так изорвали святительские одежды, чтобы другим неповадно было. И, как видим, неповадно. Да, Первосвятитель Церкви за границей. Но от него оставили только "исторический титул". Вам этого мало? А чем заслужили большего? Из советских подвалов доносится голос еп. Геннадия (Лакомкина) о христианах - коммунистах и какая положена за это епитимья...Но это уже раритет. Музейный экспонат, который не принято всем показывать, потому что это последний православный вопль советского, да, пожалуй и постсоветского безмолвия... Всё. Да, тихий, смиренный м. Алимпий, дитя своего времени и окружения. Молитвенник. Стоял и держался, как мог. Тот маховик Ясского Собора 1866-го докатился до его митрополитства, которое он с честью принял. Из чресл владыки вышла наша сегодняшняя история: не положено коммунисту быть священнослужителем, но владыка решил поставить К.Титова в дьяконы. И не более. Но зато будущего первосвятителя Андриана поставил во епископы. Так пришла новая эра (новое, говорят, забытое старое?). Пока Орехово - Зуевский диакон обучался православию у своего учителя о. Л. Пименова, м.Андриан разрабатывал сложнейшую дилемму: старообрядческая вера усохла, потому что замкнулись от никониан и теперь только проповедь открытости,добрососедство и совместное с еретиками социальное служение спасут Церковь! И приступил к глобальному осуществлению проекта, но оставив глубокий и нереализованный почин, почил... Будущему митрополиту приемнику были уже расставлены координаты, практические примеры и идеологическая база. Трудно сказать, какого глобального охвата достигли бы идеи покойного м. Андриана, если бы не этот 2007-й. Теперь Церковь ждали другие потрясения. С Дальнего Востока принесли не утихающий скандал с "магаданской иконой". Орудия четырёх писем - докладов были направлены на аудиторию и соборяне сжались в комок по левую сторону от президиума, поскольку наступление началось с правого фланга. Теперь, года рассеялся дым от пушек, спасительно - пророческим расслышан крик С.Вургафта: "кто против м. Корнилия, тот против РПсЦ"! Соборяне как чувствовали, ЧТО им принесут ревнители и потому просто не верили, быть может и рациональным замечаниям. Но всё открылось после Собора. Постепенно боеголовка разделилась на три части и оставшееся православие РПсЦ подверглось такому упреждающему удару,что эксперименты м. Корнилия на межконфессиональном поприще кажутся цветочками перед необузданно - развязной черногоровщиной- алимпиевщиной- елисеевщиной. Вы хотите сказать, от этой растроившейся боеголовки пахнет хоть какой -то экклесиологией - катехизацией? У м. Корнилия есть свое узко- направленное поле заветов м. Андриана. А вот у дальневосточно- рязанских апологетов всё святоотеческое Предание так поставлено с ног на голову и вывернуто наизнанку, если с ним познакомитесь - потеряете последнее, что имели и станете на боевой пост охраны Рогожки вкупе с казаками... Дело в том, что когда народ не готов и научен, тому что умеет, будет прав, если выступит на свою защиту, поскольку "ревность" ревнителей - неадекватов, гораздо большее бедствие святителя - одиночки... Это уже групповой разбой, отнимающий внимание все эти пять лет, когда следовало бы направить усилие на подтачивающего шашеля андриановских доктрин... Залп Авроры опять залил кровью благие намерения. Постоветская Россия должна выучить свои исторические уроки, христиане пост - 2007-го, - свои. Не следует скальпировать цельный церковный хитон, отделяя "землю от вредных насекомых", ибо этим дорезается последнее что осталось, а новые революционеры в кожанках и галифе всё те же перед носом неостывшие дула разбойничьих наганов... Или самопальное андриановское, замедленного действия; или дальневосточно - рязанское цунами? Выбирайте. Я выбираю святоотеческое, православное, несмываемое и непотпляемое. Это духовное знание. Опыт святых. Простите, Христа ради.
андрей ю.: Леонид Я выбираю святоотеческое, православное, несмываемое и непотпляемое. Это духовное знание. Опыт святых.Неужели это:Святитель Аѳанасій Великій: « Итакъ, если кто приходитъ къ вамъ и, какъ глаголетъ блаженный Іоаннъ, приноситъ съ собою вѣрное ученіе, скажите ему: «Миръ ти!» — и имѣйте его какъ брата. А если кто показываетъ видъ, что исповѣдуетъ правую вѣру, оказывается же имѣющимъ общеніе съ невѣрными, то увѣщавайте таковаго отстать отъ подобнаго навыка; и если дастъ обѣщаніе, имѣйте его какъ брата, если же упорно пребываетъ въ своемъ, отриньте его отъ себя. Такъ поступая, соблюдете вы чистую вѣру...» Святитель Іоаннъ Златоустый: «Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе. Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи. Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками. Что же до другихъ [невѣрныхъ] вещей, то оные дѣйствуютъ или по невѣжеству, или же ради дней лукавыхъ... и оные дадутъ за сіе отвѣтъ только Богу. Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересьюи.т.д. Или вы под святоотеческим имеете ввиду другие высказывания? Уж ни Кирилла или Корнилия?
андрей ю.: Или вы под святоотеческим имеете ввиду другие высказывания? Уж ни Кирилла или Корнилия?Типа:Москва, 9 июня, изд-во Интерфакс: «Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру ПРАВОСЛАВНОЕ ЕДИНСТВО, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо», - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской «православной» церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном.или, что мы с никонами на одном корабле, только в разных каютах и.т.д.
Ёё: андрей ю. пишет: или, что мы с никонами на одном корабле, только в разных каютах и.т.д И когда Исус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
посетитель: Леонид пишет: А Вам? Господь ведает, что уготованно мне там... Леонид пишет: Вы в каком положении? В полной молитвенно-евхарестической изоляции, во внутренней пустыне так сказать, уповая на милость Господа.
Ёё: посетитель пишет: В полной молитвенно-евхарестической изоляции, во внутренней пустыне так сказать, уповая на милость Господа. Что так?
Сергiй Аветянъ: посетитель пишет: евхарестической ЕвхарИстической. Простите ради Христа.
Владимiръ: пишет: У м. Корнилия есть свое Видите, для Вас К.И.Титов - митрополит, а РПСЦ - Церковь: Леонид пишет: если бы не этот 2007-й. Теперь Церковь ждали другие потрясения. Это и есть то, о чем я выше писал: Но нецим очень выгодно, чтобы была именно такая церковь - РПСЦ, такой у нее предстоятель и такие всему этому защитники. И Вы выступаете именно как такой защитник беззаконий, а вовсе не как Вы сами себя пытаетесь представить: "Я выбираю святоотеческое, православное, несмываемое и непотопляемое". Это Ваше заблуждение, не исключено, что сознательное.
АБ: Леонид пишет: (Сообщение 119, в конце) Должны быть поступательные шаги выхода из кризиса и эти шаги предпринимаются. Будет ли достигнут необходимый консенсус – покажет время. Если же всё останется, как есть – суд над епископатом Церкви останется за нашим Господом Исусом Христом – слава и благодарение Ему! Пресвитерам и мирянам судить епископов не дано. Хорошо если предпринимаются, такие шаги. Хотя незнаю, кто-то говорит что ничего не делаеться.
Глеб: Слова "судить", "досаждать" и "обличать" не слова - синонимы. Некоторые умышленно работают на подмену понятий.
Евгений Иванов: Ёё пишет: И когда Исус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Мытарь - грешник, и то только в силу того, что работал в налоговой инспекции в Риме. Я с ментами тоже могу выпить, про чиновников и налоговиков не вопрос (свои люди). Еретики - иноверцы, это что жрецы, с которыми пророк Даниил боролся. Вы на минутку представьте, что у пророков Даниила, Илии общие задачи с жрецами ваала появились
Владимiръ: Ёё пишет: И когда Исус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Вы, видимо, неверно трактуете это место из Евангелия, а потому и привели его в обоснование ложной мысли о допустимости экуменических мероприятий. Обратите внимание, что в данном тексте Господь возлежал с мытарями и грешниками, но вовсе не с фарисеями, которых, напротив, обличал, в частности, в Евангелии от Матфея (гл. 23): "Горе вам книжники и фарисеи лицемеры ...".
Ёё: Владимiръ пишет: Вы, видимо, неверно трактуете это место из Евангелия, Дак не трактовал его я никак однако. Владимiръ пишет: привели его в обоснование ложной мысли о допустимости экуменических мероприятий. Привел в связи с вот этой фразой андрей ю. пишет: или, что мы с никонами на одном корабле, только в разных каютах и.т.д. Мы по идее то, все на одном корабле имя которому земля которая всем людям дана была Богом.Экумения это или нет не знаю.Подумалось в свете приведённых высказываний святых отцов как бы это деяние воспринялось на данный момент. Владимiръ пишет: Обратите внимание, что в данном тексте Господь возлежал с мытарями и грешниками, но вовсе не с фарисеями, которых, напротив, обличал, в частности, в Евангелии от Матфея Вы уверены что он с фарисеями не возлежал? Сомневаюсь. Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег. ................. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. вот ещё отрывок Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег. Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом. Вот мне интересно сейчас Христа бы тоже сочли нарушителем каких канонов и правил андрей ю. пишет: цитата:Святитель Іоаннъ Златоустый: «Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе. Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Мы по идее то, все на одном корабле имя которому земля которая всем людям дана была Богом. Я ничего против Гринписа не имею. Зверушек люблю. Но религия - это вера. У нас разные с мусульманами, католиками и никонианами веры. Конечно, земля одна и уживаться на ней надо всем. Но это уживание - нерелигиозная составляющая нашей жизни, а политическая, экономическая, экологическая. Это не вопрос духовенства или религиозной организации.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег. ................. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. Так номинально фарисей верил в Исуса, говоря, что он верит в Бога-Отца, несомненно фарисей был потомком Иакова-Израиля, которому Бог, т.е. Исус обещал воплотиться. К тому же никогда и ни с кем у Исуса разговора на равных не было. Он прямо говорил, что Он и есть Бог и пришел спасти человеков.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Вот мне интересно сейчас Христа бы тоже сочли нарушителем каких канонов и правил Исус и есть Единственный источник закона. Ну не поддерживал он жрецов языческих. Хотя были и римские и греческие и египетские и персидские. Всё окружение - Ветхозаветная Церковь - народ израильский. Понятно, что кто-то из них верил, кто-то нет. кто-то радел о делах веры, кто-то бездельничал. Но это "больше-меньше". Это как с языками. Кто-то стихи на английском сочиняет, а кто-то только "Ейс" и "ноу" знает. А есть великий и могучий китайский язык. Так и веры - они разные.
Владимiръ: Ёё пишет: Мы по идее то, все на одном корабле имя которому земля которая всем людям дана была Богом.Экумения это или нет не знаю.Подумалось в свете приведённых высказываний святых отцов как бы это деяние воспринялось на данный момент. А за св.отец не надо думать, их надо просто читать. Вот это, например: http://www.ortho-hetero.ru/index.php/tradition/782 Ёё пишет: Вы уверены что он с фарисеями не возлежал? Сомневаюсь. Но обратите внимание на, что в обоих приведенных Вами евангельских событиях такое общение оборачивалось обличением фарисеев, но никак не утверждением возможности с ними дружбы. Посмотрите внимательно отношение Господа к фарисеям по рекомендованной выше ссылке Мф.23. А потом надо помнить, что смысл событий до Пятидесятницы и после нее совершенно различный: там был призыв к последованию Христом, а тут уже разделение на последовавших и отказавшихся с как бы приговором: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1,8). И рекомендация: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин.1,10–11).
Евгений Иванов: Ёё пишет: цитата:Святитель Іоаннъ Златоустый: «Есть такая простая вещь какъ доброе раздѣленіе. Точно такъ же какъ согласіе можетъ быть добрымъ, есть и такая вещь какъ недоброе согласіе. Ни коей же пользы нѣтъ въ «чистомъ житіи» при прилежаніи къ негоднымъ догматамъ вѣры... ибо не токмо еретики суть враги Божіи, но такожде и тѣ, кои состоятъ съ сими въ общеніи. Вот как раз этот случай РПСЦ и межрелигиозный совет из себя представляют. На нехорошие дела, отринув Бога люди объединились: бюджет пилить, унижать других, оправдывать непотребства властей и прочие постыдные вещи
Евгений Иванов: Владимiръ пишет: о обратите внимание на, что в обоих приведенных Вами евангельских событиях такое общение оборачивалось обличением фарисеев, но никак не утверждением возможности с ними дружбы. Фарисеи, как и Иуда были членами Церкви, до того, как Исус умер на Кресте.
Евгений Иванов: Вы вот тут про Христа вспомнили, а посмотрите, какой ненавистью дышит речь Митрополита: Опять Иродиада беснуется и, наученная дьяволом, посылает своих скверных дочерей – плясуний, осквернять, соблазнять и разделять. Информационная компания, развернутая СМИ по делу о так называемом"панк-молебне" в храме Христа Спасителя, переходит границысправедливости и норм этики. Высокомерное презрение к религиозным традициям и моральным ценностям, желание посеять неприязнь между верующими и неверующими, между государством и Церковью – вот мотивы, которые двигают "либеральную оппозицию" и сторонников западных "свобод" оправдывать преступные действия кощунниц. Сегодня российские власти призывают наш народ, все религиозные конфессии к терпимости и согласию, и наше общество должно быть надежно защищено от нетерпимости и агрессии по отношению к представителям тех или иных религиозных убеждений. Недавно благочинный Московской области РПСЦ о. Леонтий Пименовпредложил органам власти дополнить Уголовный кодекс РФ статьями,осуждающими духовный и нравственный ущерб верующих от действий,оскорбляющих их религиозные чувства. Действительно, для пресечения зла,охраны законного порядка и устрашения делающих злые дела апостолпозволяет носить меч мирским властям: Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга,отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести (Рим. 13, 3-5). Раздаются голоса защитников этих "девиц", что они своими действиями не сотворили никакого зла, и это сделали из любви к правде и таким образом высказали свой политический протест, реализовали "свободу самовыражения". Однако, во-первых, не следует смешивать Болотную площадь и амвон храма, желая выразить свои политические мнения. Как учит Святое Писание:Кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф. 22, 21). Во-вторых, всякая свобода имеет свои границы в свободе другого человека. И сотворив подобное, пусть даже протестуя против властей, онинанесли огромную моральную рану благочестивым чувствам миллионов верующих людей. Это преступление против человечности, ибо чувство святыни, где бы и у кого бы оно ни проявлялось, есть неотъемлемоедостояние и право каждого человека. Защитники кощунниц также высказывали мнение, что их действия аналогичны с юродством православных святых. Это великое оскорбление для святых юродивых! Юродство – есть крайнее проявление чувств верующего человека, которым православная Церковь всегда давала высокую оценку. Эти"девицы", скачущие на амвоне, явно не имеют отношения к православию, к тому же они нарушили Церковные правила, заповеданные апостолом, предупреждающие женщин, находящихся в храме: Учить жене не позволяю, ...но быть в безмолвии (1Тим. 2, 12). и т.д. http://samstar.ucoz.ru/news/mitropolit_moskovskij_i_vseja_rusi_kornilij_o_pussy_riot/2012-09-08-5575 Уже не помнит Митрополит, что храм не старообрядческий на месте старообрядческого монастыря построенный. Ничего не помнит о прощении, одна злоба: "На нашу касту жрецов напали". Даже те, кто заступаются, для Митрополита -враги.
Владимiръ: Евгений Иванов пишет: Фарисеи, как и Иуда были членами Церкви, до того, как Исус умер на Кресте. Не поясните сей тезис, чтоб было понятно, к чему он.
Евгений Иванов: Обратите внимание: Опять Иродиада беснуется и, наученная дьяволом, посылает своих скверных дочерей – плясуний, осквернять, соблазнять и разделять. Если осквернять и соблазнять - хоть как-то понятно, то разделять пугает. Разделять кого с кем? Не дурак Корнилий, у него, действительно, произошло единение с чертом.
Евгений Иванов: Владимiръ пишет: Не поясните сей тезис, чтоб было понятно, к чему он. Владимир, Вас увлекли полемикой. Иноверцы и еретики в те времена были язычники, поклоняющиеся бесам. А фарисеи были верующими членами церкви, а никак не изгоями. Другой момент, что они были лицемерами. Но это уже грех, а не ересь. Отпадение от Церкви иудеев, в том числе и фарисеев произошло на Страстной Седмице.
Владимiръ: Евгений Иванов пишет: Отпадение от Церкви иудеев, в том числе и фарисеев произошло на Страстной Седмице. Говоря так, Вы разделяете Церковь новозаветную от ветхозаветной? И помните ли, что новозаветная Церковь образовалась лишь на Пятидесятницу, т.е.через 50 с лишним дней, после Страстной Седмицы?
Евгений Иванов: Владимiръ пишет: Говоря так, Вы разделяете Церковь новозаветную от ветхозаветной? Нет. Владимiръ пишет: новозаветная Церковь образовалась лишь на Пятидесятницу, т.е.через 50 с лишним дней, после Страстной Седмицы? Я почитаю праотцев и пророков, святых Иокама и Анну, умерших до Пятидесятницы. Новый Завет был заключен в Четверг Страстной Седмицы, Старый расторгнут со смертью Господа. Но кто жил ради Господа, тех Господь по Воскресении сразу в Рай отвел, а пророк Илия и праведный Енох и до того в Раю жили. Я бы напомнил очень интересный фрагмент: женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давыдов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Исус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. Сравним отношение к нецерковной женщине и и к воцерковленной блуднице. Другое дело, что уже пришло время Новому Завету, когда вера в Исуса начнет спасать. У нас чего опять новый завет?
Ёё: Владимiръ пишет: Но обратите внимание на, что в обоих приведенных Вами евангельских событиях такое общение оборачивалось обличением фарисеев, но никак не утверждением возможности с ними дружбы. Общая трапеза это не акт дружелюбия?
Ёё: Владимiръ пишет: А за св.отец не надо думать, их надо просто читать Никто и не думал, а читать жизни не хватит.Говорят трудов сих около 90 тыс. томов
Ёё: Евгений Иванов пишет: Но религия - это вера думал это разные вещи
Евгений Иванов: Ёё пишет: Общая трапеза это не акт дружелюбия? так фарисеи не язычники, а народ Израиле, к которому Он послан. В нашем случае: жрецы египетские, вааловы, буддисткие ламы, мулы
Ёё: Евгений Иванов пишет: так фарисеи не язычники, а народ Израиле, к которому Он послан. В нашем случае: жрецы египетские, вааловы, буддисткие ламы, мулы Да я не про то совсем спрашивал.
Владимiръ: Спаси Христос, Евгений Иванов, за интересное богословие, на которое, собственно, даже и ответить-то нечего. Пожалуй, и не буду. Ёё пишет: Никто и не думал, а читать жизни не хватит Это видно. Потому и Вам ответить просто невозможно - Вы же не узнаете святоотеческих слов, ибо их не читали. Вспомните хотя бы Евангельское: «Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете» (Ин.5,43).
Ёё: Владимiръ пишет: Это видно Что видно?Читаю я медленно,думая нед тем что написано. Чай не художественная литература. Ничего греховного в этом нет.
Ёё: Владимiръ пишет: Потому и Вам ответить просто невозможно - Вы же не узнаете святоотеческих слов, При чем тут святоотеческие слова? Вы написали цитату что с фарисеями Христос не возлежал.Вам привели цитату что вы не правы, далее вы уже начали обсуждать совсем другое, что это возлежание было обличением.Так Христос и ученикам также все время что то говорил что они не понимают чего то. А если немного назад вернуться то вопрос мой был относительно фразы приведённой по поводу запрета даже общения и как бы это выглядело относительно возлежания Христа с теми же фарисеями.
Владимiръ: Ёё пишет: Так Христос и ученикам также все время что то говорил что они не понимают чего то. Это так, а потому и необходимо чтение св.отец, которые способствуют пониманию слова Божия. Вот как, например, толкует один из приведенных Вами фрагментов Евангелия от Луки блаж.Феофилакт Болгарский: http://evangeliye.ru/index.php?id_menu=111 Т.е.. конечно, Господь возлежал с фарисеями, но это не было демонстрацией дружбы с ними, но каждый раз имело нравоучительный характер для учеников и нас. Вы же в своем ответе андрею ю. хотели обосновать с приведением цитаты из Евангелия допустимость именно дружеского общения с раскольниками и еретиками, в частности, с представителями МП. Посмотрите еще раз внимательно http://www.ortho-hetero.ru/index.php/tradition/782 , где строго запрещены какие-либо с ними формы общения. А что по такому думал Господь, так Он это достаточно ясно выразил в короткой фразе: «Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Ин.8,44). Хотя должен с Вами согласиться, что был неправ, когда обобщенно написал о том, что Исус не возлежал с фарисеями - тогда я имел в виду лишь конкретный Евангельский эпизод, но всю Евангельскую историю. Но повторю, что Его такие возлежания не были свидетельством дружбы с ними, но каждый раз имели назидательный характер. Как Он к ним относился в действительности, см., в частности, Мф.23, да и все Евангелие.
Ёё: Владимiръ пишет: Вы же в своем ответе андрею ю. хотели обосновать с приведением цитаты из Евангелия допустимость именно дружеского общения с раскольниками и еретиками, в частности, с представителями МП. насчет дружбы это ваша добавка мной рассматривалось возможность какого-либо общения в свете запрета на это в фразе приведённой андрем.ю у Златоуста. Владимiръ пишет: Но повторю, что Его такие возлежания не были свидетельством дружбы с ними, но каждый раз имели назидательный характер. Так ведь это не меняет сути запрета на общение вообще приведённого андреем.ю ибо общение всетаки было да ещё и за совместной трапезой.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Так ведь это не меняет сути запрета на общение вообще приведённого андреем.ю ибо общение всетаки было да ещё и за совместной трапезой. А слышать то, что фарисей принадлежал в тот момент Ветхозаветной Церкви и ездил, как и Господь на Пасху в Иерусалим в один храм Вы упорно не хотите. Как и смотреть на сюжет с благочестивой ханаанеянкой, как на исключение подтверждающее правило. Да и в целом, если ваше мнение разошлось со златоустовым, то, наверняка, прав Златоуст.
Ёё: Евгений Иванов пишет: А слышать то, что фарисей принадлежал в тот момент Ветхозаветной Церкви и ездил, как и Господь на Пасху в Иерусалим в один храм Вы упорно не хотите. Я это понял, но что это меняет в смысле ответа на вопрос?
Ёё: Евгений Иванов пишет: Да и в целом, если ваше мнение разошлось со златоустовым, то, наверняка, прав Златоуст. Почему моё?То что Христос общался с фарисеями факт,обьяснение хотел получить по поводу приведённой фразы.
Дункан: А вот ДЦХБИ что церковь такая ? Кто ее утверждал ?
Евгений Иванов: Ёё пишет: Я это понял, но что это меняет в смысле ответа на вопрос? Нет запрета на общение с грешниками, есть запрет на общение с иноверными. Если человек ходит в мою Церковь, но при этом блудит и ворует, то он грешник, но не еретик. А вот если он ходит в костел, но при этом примерного поведения, то он - враг Господень. Фарисеи, до упразднения Ветхого Завета были в церкви, как и блудницы (дщери израилевы), а вот ханаанеанка в Церкви не была и разговор с ней по другому сложился. Изначально фарисеи и блудницы, что в Новом Завете поклонялись Богу и никому кроме. Это тоже факт, а ханаанеанка Ваалу и только после прямого вероисповедания Господа Бога Исуса Христа удостоилась милости.
Евгений Иванов: Дункан пишет: вот ДЦХБИ что церковь такая ? Кто ее утверждал ? Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии Вот Христос и учредил.
Ёё: Евгений Иванов пишет: при этом блудит и ворует, то он грешник, но не еретик Только вот по каким основаниям он у вас верующим то стал блудник и вор?Интересная трактовка, но я вас услышал. Еретик, это не грешник.С грешниками общаться можно.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Только вот по каким основаниям он у вас верующим то стал блудник и вор? По слабости. Воры и блудники они разные. Один насилует и прохожих грабит, такие в тюрьму идут. А кто-то казны государеву прикарманивает, умных и красивых женщин любит. Не будем называть поименно, лишь намекну, что последнии меценатами и попечителями Рогожского были. Да и другие староверские богадельни не лучше. Это наши христиане, мы чтим их память. Молим Бога об упокоении их души.
Ёё: Евгений Иванов пишет: Нет запрета на общение с грешниками, есть запрет на общение с иноверными. Апостол о чем тогда тут пишет? Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Чето ваши слова както совсем расходятся с тем что в Писаниях написано.
Ёё: Евгений Иванов пишет: По слабости Верующими разве по слабости считаются?
Евгений Иванов: Ёё пишет: Верующими разве по слабости считаются? Любой из нас слаб и любой грешен. Если сравнить меня с покойным о. Леонидом, то я никто. Но если сравнить о. Леонида с Сергием Радонежским, а если Сергия Радонежского с Паисием Великим, ну и т.д. Отсюда и запрет на осуждения мытаря. Мытарь, какой бы он не был, Богу молится. Услышит не услышит его Бог, дело божее, не моего ума. Но жрец Ваала будет постоянным объектом моих насмешек и обличений
Ёё: Евгений Иванов пишет: Любой из нас слаб и любой грешен. Если сравнить меня с покойным о. Леонидом, то я никто. Но если сравнить о. Леонида с Сергием Радонежским, а если Сергия Радонежского с Паисием Великим, ну и т.д. Отсюда и запрет на осуждения мытаря. Мытарь, какой бы он не был, Богу молится. Услышит не услышит его Бог, дело божее, не моего ума. Но жрец Ваала будет постоянным объектом моих насмешек и обличений Для меня верующий это заповеди соблюдающий. Трактовки верующего подобно вашей не приходилось встречать. По апостолу Итак, извергните развращенного из среды вас. Его слова мне кажуться более близки к истине чем ваши. Да и что это за церковь где блудники и воры.Не-е чето не то вы пишите не согласен в этом я с вами.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Для меня верующий это заповеди соблюдающий. Трактовки верующего подобно вашей не приходилось встречать. По апостолу Итак, извергните развращенного из среды вас. Его слова мне кажуться более близки к истине чем ваши. Да и что это за церковь где блудники и воры.Не-е чето не то вы пишите не согласен в этом я с вами. Не соглашайтесь, ваше право. А как же притча о мытаре и фарисее?
Евгений Иванов: К тому же "Господи Исусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешного раба твоего
Ёё: Евгений Иванов пишет: К тому же "Господи Исусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешного раба твоего Где?В Евангелиях?Про раба то? не это разве? Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Евгений Иванов пишет: А как же притча о мытаре и фарисее? Что притча?Она про ветхозаветную церковь.Там совсем другая история.Духа Святого не было в них потому и жертву приносили.
Ёё: Евгений Иванов пишет: Не соглашайтесь, ваше право Дело тут не в праве, а в истине.То что пишите вы евангелиям не соответсвует. Несогласие это дело некчему не обязывающи, а вот истина то совсем другое.
Владимiръ: Ёё пишет: Евгений Иванов пишет: А как же притча о мытаре и фарисее? Что притча?Она про ветхозаветную церковь.Там совсем другая история.Духа Святого не было в них потому и жертву приносили. Извините, что вмешиваюсь в диалог, но хотелось порекомендовать, и в первую очередь Е.Иванову, трактовку этой притчи блаж.Феофилактом Болгарским: http://evangeliye.ru/index.php?id_menu=122 (вторая сверху). Т.е.она, конечно же, совсем не о том, что имел в виду Евгений.
Ёё: Владимiръ пишет: Извините, что вмешиваюсь в диалог, А я чето думал тут все со всеми разговаривают? нет разве?Владимiръ пишет: Т.е.она, конечно же, совсем не о том, так то да, но он имел в виду этим что грешники(блудники и воры) все же члены церкви. я же придерживаюсь взглядов апостола таковые должны быть извергнуты Итак, извергните развращенного из среды вас по причине того что малая закваска квасит все тесто что бы и другим было неповадно так сказать.
Ёё: Евгений Иванов вы с андреем.ю не с одной организации? Больно мысли схожи во многом
АБ: Ёё Извиняюсь за вопрос. А Вы меня любите? По христиански конечно.
Владимiръ: Ёё пишет: он имел в виду этим что грешники(блудники и воры) все же члены церкви. я же придерживаюсь взглядов апостола таковые должны быть извергнуты Мне понятны ваши взгляды, потому я и сформулировал свое сообщение в максимально мягкой для Е.И. форме: хотелось порекомендовать, и в первую очередь Е.Иванову Выше я просто назвал его богословие "интересным", хотя и тогда подбирал наиболее мягкое прилагательное. Скажу честно: далось нелегко. Ёё пишет: Евгений Иванов вы с андреем.ю не с одной организации? Больно мысли схожи во многом С одной: птенцы гнезда с черной горы. И еще Виталий Липаткин. "дцх би" в полном составе с программным лозунгом духовного лидера: "дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ". Ну что поделаешь? - Что приказали прикрывать, то и прикрывают, оставив всякие "предрассудки" по поводу совести и здравого смысла. Жаль их, конечно: отвечать же придется перед Тем, Кто знает истину, и там за пустословием не спрячешься.
Евгений Иванов: Ёё пишет: Что притча?Она про ветхозаветную церковь Триодь начинается с Недели о Мытаре и Фарисее, каждый год одно воскресенье под воспоминание этого события оставляют. Значит имеет к нам непосредственное отношение.
Ёё: АБ пишет: Ёё Извиняюсь за вопрос. А Вы меня любите? По христиански конечно. Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас.
Ёё: Владимiръ пишет: отвечать же придется перед Тем, Кто знает истину, и там за пустословием не спрячешься. Они не избраны и не призваны поэтому внешние, а их судит Бог.Мало знающие сказано мало и наказаны будут. Предполагаю только что судить будут по делам любви и если таковые имеются то возможно и помилует их Бог. Владимiръ пишет: С одной: птенцы гнезда с черной горы. Так почему то и думалось что они из одной организации. Аппологетика одинаковая.
Евгений Иванов: Действительно, мы с одной организации. Только мы собрались под апологетику, а не выполняем заказ.
Ёё: Евгений Иванов пишет: Значит имеет к нам непосредственное отношение. В смысле примера к поучению несомненно,но она как бы не доказывает что церковь Христа состоит из грешников(блудников и воров в вашем примере).Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах.Так думаю.
Владимiръ: Ёё пишет: из одной организации Правильное слово. И многолетник завсегдатай почти всех религиозных форумов подтверждает: Действительно, мы с одной организации. А далее из сути этой организации: Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах. "Еденичные члены" для них неважны, только "вся церковь" с маленькой буквы. И Фрейда на этот пассаж не надо.
Ёё: Евгений Иванов пишет: Только мы собрались под апологетику, а не выполняем заказ. не понимаю что вы имеете ввиду под заказом я в принципе ничего плохого не имел ввиду просто отметил схожесть взглядов указывающих на один источник учения.
Евгений Иванов: Ёё пишет: В смысле примера к поучению несомненно,но она как бы не доказывает что церковь Христа состоит из грешников(блудников и воров в вашем примере).Веруем то мы в Святую Церковь а это подразумевает под собой всю церковь а не еденичных её членах.Так думаю. Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют. Это так. Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник? Да насчет мытаря и фарисея: тут полный текст: http://sobornik.ru/text/prolog/prolog12-02/page/prolog-sin01.htm
АБ: Ёё пишет: Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас. Если я не ближний и не враг. Как Вы меня понимаете?
Ёё: АБ пишет: Как Вы меня понимаете? Как мирского человека принадлежащего к миру сему. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Христос.
АБ: Согласен. Только другие чем от меня отличаются? Непойму?
Ёё: АБ пишет: Только другие чем от меня отличаются? Кто именно? АБ пишет: Непойму? Так же непойму про что вы?
АБ: Ёё пишет: Кто именно? Ёё пишет: Вы ни к одной категории не относитесь К какой категории я отношусь?
Ёё: Евгений Иванов пишет: Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют. Ёё пишет: Апостол о чем тогда тут пишет? Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Евгений Иванов пишет: Это так. Это не так.Поэтому и требуется извергнуть развращенного из своей среды. Евгений Иванов пишет: Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник? Но вот человек все по форме сделал верно, а Духа Святого в себе не имеет.То же самое. Член церкви только тот кто содержит Духа Святого остальные в ком нет Духа те и не в церкви.Все просто. Грешит значит Духа не имеет,значит вне церкви.
Ёё: АБ пишет: К какой категории я отношусь? написал выше может пропустили? Ёё пишет: Как мирского человека принадлежащего к миру сему.
АБ: Ёё Троль? Или просто непонимающий?
АБ: о как всё быстро исчезло!!!! Евгений Иванов пишет: цитата: Т.е. то, что личные грехи Церковь не оскверняют. Ёё пишет: цитата: Апостол о чем тогда тут пишет? Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Евгений Иванов пишет: цитата: Это так. Это не так.Поэтому и требуется извергнуть развращенного из своей среды. Евгений Иванов пишет: цитата: Но вот грешник ходит с Вами на молитву, вместе на Литургии стоите и Вы в Церкви, а он вне? Или уже не грещник? Но вот человек все по форме сделал верно, а Духа Святого в себе не имеет.То же самое. Член церкви только тот кто содержит Духа Святого остальные в ком нет Духа те и не в церкви.Все просто. Писал Ёё, минуту назад.
АБ: Скопировал в буфер.
Ёё: АБ пишет: Ёё Троль? Или просто непонимающий? Может вы что то непонимаете я пояснил все уже.Могу повторить. Вы спрашивали про мою любовь к вам.Вам ответили что нет. Пояснили почему и причину такого отношения. Ёё пишет: Нет.Заповедано любить Бога,ближнего и врагов.Вы ни к одной категории не относитесь для меня и Христос от меня этого не требует любить вас. вы спросили к какой категории вас отношу в таком случае если вы не враг и не ближний вам ответили. Ёё пишет: Как мирского человека принадлежащего к миру сему. Что тут пояснять проще я не знаю?Извините если не смог пояснить то что вы хотели узнать.
АБ: Ёё Как слова ваши так исчезли? см. моё сообщение №17
Ёё: АБ пишет: Ёё Как слова ваши так исчезли? см. моё сообщение №17 Ничего не исчезло выше по теме точно такоеже моё сообщение Дважды напечаталось
АБ: Ёё Вы считаете меня идиотом? Хотя это Ваше.
Георгий Лоскутов: Леонид пишет: Из советских подвалов доносится голос еп. Геннадия (Лакомкина) о христианах - коммунистах и какая положена за это епитимья...Но это уже раритет. Музейный экспонат, который не принято всем показывать, потому что это последний православный вопль советского, да, пожалуй и постсоветского безмолвия... Ну да, он коммунистов не любил. Он любил масонов.
андрей ю.: Ёё просто отметил схожесть взглядов указывающих на один источник учения. Правильно заметили, а источник один: Из правил, которые впредь должны иметь силу закона для всей церкви, собор провозглашает прежде всего правила св. Апостолов (85), затем правила вселенских соборов — первого (20), второго (7), третьего (9) и четвертого (30), даже правила поместных соборов — Анкирского (25), Неокесарийского (15), Гангрского (21), Антиохийского (25), Лаодикийского (60), Сердикского (21), Карфагенского 419 г. (133) и Константинопольского 394 г. (1), и, наконец, правила св. отцов: Дионисия Александрийского (4), Петра Александрийского (15), Григория Неокесарийского (11), Афанасия Александрийского (3), Василия Великого (92), Григория Нисского (8), Григория Богослова (1), Амфилохия Иконийского (1), Тимофея Александрийского (18), Феофила Александрийского (14), Кирилла Александрийского (5) и Геннадия Константинопольского (1), всего 625 правил [1]. Обо всех этих правилах собор замечает, что никто не имеет права изменять их или отменять, или вместо предложенных принимать другие с подложными надписаниями, составленными людьми,
Владимiръ: андрей ю., не вводите себя в заблуждение: ни Вы, ни ваши соумышленники из т.н."дцх би" не имеете к Церкви Христовой никакого отношения, а потому хорошо, что у Вас есть полезная ссылка, но вам она пока ни к чему. Находясь вне Церкви, вы не способны понимать адекватно слова Божии, но все по своему, что и демонстрируете на этом и других форумах. Не обольщайтесь, признайте "нищету духа", и, м.б., сделаете шаг в верном направлении. Желаю Вам такое искренне.
андрей ю.: Владимiръ Желаю Вам такое искренне.И я вам тоже. Все, что вы написали, я готов порекомендовать вам.Хотя с одной оговоркой: вы еще крестились в Церкви Христовой, а я уже нет.
Владимiръ: андрей ю. пишет: Хотя с одной оговоркой: вы еще крестились в Церкви Христовой, а я уже нет. К сожалению, это не так: РПСЦ не имела отношения к ДЦХ БИ и до собора 2007 г., но я ее истории тогда еще не знал. Не надо стараться протащить хоть как-то вашу легенду о расколе лишь в 2007 г., но не 1988 г., это некрасиво - Вы же знаете мое отношение к РПСЦ.
андрей ю.: Владимiръ Вы же знаете мое отношение к РПСЦ.Знаю. Просто вы заблуждаетесь.это некрасиво Если бы я не был уверен, а хитрил, то это бы было некрасиво. Но т.к. пишу то, в чем уверен, то это нормально, т.к. не лукавлю. А некрасиво, подразумевает лукавство.Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните?
Владимiръ: андрей ю. пишет: Просто вы заблуждаетесь. Опять будете настаивать на каноничности событий 1988 г.? В очередной раз и я попрошу Вас представить решения Собора ДЦХ БИ от того года о преобразовании МА в ММ и переименовании ее в РПСЦ. Вижу, Вам по нраву День сурка. андрей ю. пишет: Но т.к. пишу то, в чем уверен, то это нормально, т.к. не лукавлю. Так вот и покажите предмет своей уверенности, только не своими словами, а документами и ссылками. андрей ю. пишет: Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните? Нет, но мое к Вам отношение практически не менялось и если и колебалось, то только между спецслужбой и клиникой. Чем-то иным Ваше длительное здесь и на других форумах присутствие и слова не объяснить. Извините за откровенность, но Вы настояли на этом сами.
андрей ю.: Владимiръ андрей ю. пишет: цитата: Уже были примеры, когда вы ошибались в оценке меня.Помните? Нет, но мое к Вам отношение практически не менялось и если и колебалось, то только между спецслужбой и клиникой. Напомню:В.Анисимов Сообщение: 724 Упование: Церковь Христова Зарегистрирован: 22.10.11 Откуда: Россия, Владимир Отправлено: 16.06.12 09:34. Заголовок: иер.Алексан.Черногор.. иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Так что, Андрей, приезжай ради Христа к храму Спасо-Преображения г. Спас-Клепики Не приедет, а причину этого ты сам, о.Александр, в одном из своих сообщений сообразил. Расшифровывать не стану, попробуй догадаться сам. Но задача не столь уж и трудна, всмотрись внимательнее в стиль письма и его содержание у Андрея Ю.Г. Спаси Христос: 0 Уверенный в своей непогрешимости, ошибившись раз, может ошибиться и другой.Я съездил в Спас-Клепики...
Владимiръ: андрей ю. пишет: Уверенный в своей непогрешимости, ошибившись раз, может ошибиться и другой. Есть такое понятие, как "полемические приемы", особенно в заочном общении. Так что там вовсе и не ошибка, но "прокачка" на Вашу идентификацию. Т.е.мне не важно было, поедете Вы в Спас-Клепики или нет, но важна была Ваша и иер.Александра реакция на это мое сообщение. Пишу откровенно. андрей ю. пишет: Я съездил в Спас-Клепики... Видно.
Владимiръ: андрей ю., извините, но с завтрашнего дня я блокирую интернет на время Поста, так что общение можем оживить лишь в январе. Помощи Вам Христовой во всех делах.
андрей ю.: Владимiръ Видно. Видно одно, что вы уверены в своей правоте, и судите о тех, кого в глаза не видели. Кашпировский вы наш.
андрей ю.: Владимiръ Помощи Вам Христовой во всех делахИ вам искренне желаю. Простите, что не так сказал.
Глеб: Я понимаю блокировку интернета для того чтобы небыло соблазна смотреть фильмы или играть в игры. Но почтой то можно пользоваться же? Тогда логично будет заварить почтовый ящик на время поста. Бред какой то. Или тоже полемический прием для выяснения реакции?
Ёё: АБ пишет: Ёё Вы считаете меня идиотом? Хотя это Ваше. Если вы имеете в виду известную всем пословицу "заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибёт",то нет.
АБ: Ёё пишет: Ну допустим вы сделаете все по форме и канонам.Это спасёт вас если вы в себе любви не имеете?Нет же. Правила и каноны любовь не рождают.Под любое правило и закон можно внешне подстроиться и выглядеть своим вы же это не хуже меня знаете. Любовь рождает только любовь. Вы же в своей семье правила и законы не утверждаете(надеюсь), а по любьви все совершаете. Ёё пишет: Может вы что то непонимаете я пояснил все уже.Могу повторить. Вы спрашивали про мою любовь к вам.Вам ответили что нет. Пояснили почему и причину такого отношения. В пост я бы то-же хотел поменьше общаться.
полная версия страницы