Форум » Согласия приемлющие священство » Нельзя ли помочь беспоповцам и РДЦ вернутся РПСЦ из Театра? » Ответить
Нельзя ли помочь беспоповцам и РДЦ вернутся РПСЦ из Театра?
иер.Алексан.Черногор: Нельзя ли помочь беспоповцам и РДЦ вернутся РПСЦ из Театра, в котором митрополит Корнилий отнюдь не новичок? Является ли беспримерным подвигом приход ко власти и почету митрополита того, кто в предыдущие свои годы, уже после принесения обетов Крещения был-таки актером? -- Хотя, впрочем, в те годы любовь к сцене и её лицедейству не перебороло в нём служение ком/партии на ответственном посту руководителя на уровне её прослойки/непосредственного контакта с народом... А это, не иначе как в рамках всего костюмированного мероприятия вполне соотносимо с театрализацией всему, что бы не попалось под руку кощунникам от Религии (сам Театр -- никак не первичное...) для элементарного шоу, которое Мэрии Москвы, вкладывающей большие деньги во все эти годы в Рогожское, выгодно, как всё в её коммерции, и как всё в её же поэтапной интеграции в подобный процесс Глобализма. Да-а(( на этом фоне на ряду с игриво-откровенными декорациями и "актерски-оживленными" стаффажем -- в контексте общего отношения ко всему, как театрализации для потребителя, не более чем очередные костюмчики то, что еще недавно называлось и почиталось за облачение и форму одежды священства на Корнилии-в-Митрополитах и иже с ним участниках шоу -- оо. Л.Пименове, А.Шендригайлове и Евагрии, и т.п. Да-а -- с экономили деньги Мэрии для её костюмированного Шоу использованием священно-облачений с Рогожского, равно -- и паперти Христо-Рождественнского храма, и т.д. Ну, и на актеров не пришлось тратиться... не зачем и "натаскивать(( новых лицедеев -- митр. Корнилий лично поучаствовал, надо верить(( с великим покаянием, либо облегчением, вот так-то и вспомнив свое актерское прошлое: в те дни он изображал голого шамана папуасов, теперь же приодело его ново-РПСЦ... иерей Ал.Черногор пишет: [quote] Из воспоминаний очевидца -- чада нынешней РПСЦ: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=886 После окончания митинга представители московских властей, все участники митинга, включая старообрядческое духовенство, прошли мимо строя воспитанников кадетского училища к памятному поклонному кресту, установленному в честь атамана Платова, и возложили к кресту цветы. Это вызвало недоумение, так как у древлеправославных христиан такого обычая нет.[/quote] Осторожно -- из практики ереси Движения Экуменизм! На фотодокументе запечатлен типичное проявление экуменической практики Глобализма -- отмечают памятными медалями/орденами/грамотами намеренно по всему спектру конфессий, из числа причастных Движению Экуменизма Из воспоминаний очевидца -- чада нынешней РПСЦ: Представители власти за участие в подготовке торжеств, посвященных юбилею событий 1812 года, наградили м. Корнилия, сотрудника митрополии Сергея Кокорина и атамана Рогожской станицы Дмитрия Власова юбилейными медалями. Греха в этом, конечно, нет, но напоминает времена позднего брежневизма, когда бесконечными торжественными мероприятиями и награждениями пытались отвлечь внимание от нерешённых проблем. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=886
Ответов - 104, стр:
1 2 3 All
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Сначала Вы обоснуйте, каким образом многие тысячи православных людей - от стариков до малых детей - ни на йоту не переменивших свою веру до и после октября 2007-го, можно скопом и огульно объявлять раздорниками? Как это не применили. Всю жизнь кричали, что никониане - еретики, а теперь позволяют своему предстоятелю лобызаться, сами на крестные ходы с никонами ходят (Кострома, Егорьевск), по часовенкам еретиков с песнопениями шляются (Великорецкий ход). И не пременили.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: То есть, и вопрос Ваш был не искренен Совершенно искренен. Даже если что-то и понятно - никогда не поздно понять это глубже.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Всю жизнь кричали, что никониане - еретики Никто этого тезиса в РПсЦ не отменял. Евгений Иванов пишет: а теперь позволяют своему предстоятелю лобызаться Уже нет. "Протокол" запрещает. Но о.Александру он всё равно не нравится. Евгений Иванов пишет: сами на крестные ходы с никонами ходят (Кострома, Егорьевск) Дела давно минувших дней - никогда не встречал такого. Сколько ходил - никаких никонов.
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Да, пожалуйста! Я - весь внимание То есть, я и мое слово Вам вернее и авторитетнее вышеозначенных вселенских учителей, и даже скорее доходит до ума, а не до рук, забывших как же это взять книгу, да еще, Святую, да еще и верить согласно её Истине, не так ли? Односложно ответьте для свидетелей на форуме -- да, или нет? Георгий Лоскутов пишет: Сначала Вы обоснуйте, каким образом многие тысячи православных людей - от стариков до малых детей - ни на йоту не переменивших свою веру до и после октября 2007-го, можно скопом и огульно объявлять раздорниками? Ой ли, многие тысячи? Не преувеличивайте -- и такое во всех отношениях. Чтобы не начинать с себя аки с пупа земли. Но! -- если не ищите повторять путь предыдущих в веках новолюбцев, тогда, вотличие от них, примите как данность, что отнюдь не нам оправдываться, как не привнесшим ни единой йоты ни в религиозное позиционирование дораздорной РПСЦ, и тем более -- ни в Церковное Право и, в целом, в устои Благочестия: ведь с изменением этого у кого бы то ни было (разве только, согласно версии спасения у латинян, не у папы Римского) всяко измениться вера -- а она всяко определяет и сообщество её реальных сторонников. И в этой ситуации при внимании к таким наиважнейшим обстоятельствам ясно, что именно в текущем Раздоре посреди сторон именно Вам (как тем, кто привнес новшества (ереси) и открыл ряд таких и стольких при м.Корнилии беззаконий, собою выражающих Новый Курс типичного Экуменизма-на-практике), надлежит прежде нас первыми дать ответ о своем уповании. А от этого ВЫ уклонились и в 2007 г., и в последующем: вот даже отказались анафематствовать Никонианство! 2) Вам просто всегда, в том числе, в этой рубрике стратегически выгодно как бы не слышать да забалтывать тему (а другого -- не остается Вам, если отказываетесь покаяться пред Богом реальным возвращением к старине церковной), хотя выше: иер.Алексан.Черногор пишет: Ой ли, явно не подумавши(( да сгоряча ляпнули, как рюмашку ворованную тяпнули(( Но! -- если пожелаете серьёзно, то: еще прежде, вместо кощунства приписок Церкви Божьей своих у Вас ересей и ново-религиозного курса, обоснуйте релевантными для староверов источниками догматики и, в частности, Церковного Права и Святоподобиями из Церковной Истории о том, что, мол-де, и прежде Церковь: и в принципе Церковь, якобы, совместимы с тем, что творится у Вас на уровне ново-Соборности/ново-кафоличности РПСЦ и, как такое явлением ересей и им присущего Раздора корнилиан, даже вот, вдруг, законополагается в вашем сообществе образца 2007--2012 гг.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Я думаю, что эксперемент - это у Тура Хейердала, а здесь какая цель реконструкции? Какая-нибудь да есть. В последнее время в исторической науке вообще широко используются эксперименты с участием энтузиастов - построить там что-нибудь старинное по старинным технологиям, воспроизвести особенности старинного быта или даже повоевать холостыми. Многие детали, нюансы становятся понятными только на практике.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: То есть, я и мое слово Вам вернее и авторитетнее вышеозначенных вселенских учителей Против конкретных ссылок на святых отцов ничего не имею.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Ой ли, многие тысячи? Да, многие тысячи. Всю РПсЦ - и всю Белокриницкую митрополию фактически тоже.
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Никто этого тезиса в РПсЦ не отменял. Тезиса -- ну, и причем тут это? Когда речь об отношении к еретикам как еретикам, что предполагает то-то и обязывает к тому-то, а никак не на понижении: якобы как к грешникам, или кого только называют еретиками... Царь Алексей Михайлович до гробовой доски уважал Аввакума-протопопа, и называл его... Георгий Лоскутов пишет: Да, многие тысячи. Всю РПсЦ - и всю Белокриницкую митрополию фактически тоже. То есть? И чем подтверждаете желаемое, если не подменяете действительность? Кстати, вспомните также и определение о верных, и о тех, из кого составлено, собственно, собрание верных. В выводах вот даже бы с Ваших корнилианских позиций стыдно считать, как миллионы у себя адептов насчитывает РПЦ. (Латиняне, хотя и еретики лукавые, хотя бы на оговорках(( правдивее(( мол-де, по терминологии их, "практикующих католиков" остался лишь небольшой процент.)
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Является ли беспримерным подвигом приход ко власти и почету митрополита того, кто в предыдущие свои годы, уже после принесения обетов Крещения был-таки актером? Кстати, а где доказательства? Разговоров много, но пока нет доказательств - это всё на уровне бабьих сплетен. СлабО выложить доказательства, например, сейчас, перед Освященным Собором? А не выкладываете - значит их у "ДЦХ БИ" нет.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Когда речь об отношении к еретикам как еретикам В РПсЦ отношение к еретикам как к еретикам - молимся раздельно, осуществляем чиноприем и т.д.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: именно в текущем Раздоре посреди сторон именно Вам (как тем, кто привнес новшества (ереси) и открыл ряд таких и стольких при м.Корнилии беззаконий, собою выражающих Новый Курс типичного Экуменизма-на-практике), надлежит прежде нас первыми дать ответ о своем уповании. А от этого ВЫ уклонились и в 2007 г., и в последующем: вот даже отказались анафематствовать Никонианство! Никонианству - анафема. В чем проблема-то?
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Является ли беспримерным подвигом приход ко власти и почету митрополита того, кто в предыдущие свои годы, уже после принесения обетов Крещения был-таки актером? Георгий Лоскутов: Кстати, а где доказательства? Разговоров много, но пока нет доказательств - это всё на уровне бабьих сплетен. СлабО выложить доказательства, например, сейчас, перед Освященным Собором? А не выкладываете - значит их у "ДЦХ БИ" нет. Эка выворачиваете, либо выворачиваетесь... Или эдак-то приглашаете меня выступить пред Вашим Собором октябрьским: вот хотя бы на полчаса? -- И только в том случае имете законно спрашивать, как спросили уже здесь, как бегущий впереди паровоза... да еще лично от себя (и затем, в каких же кустах искать спрятавшегося Вас?) Да только после выступления на Соборе Вам не потребуется еще деталей и свидетелей, когда всё ясно будет... Дело о былом актерстве в Гуслице не безызвестное многим... Как вот та же гуслицкая ванга, к коей хаживали и митр. Корнилий и его лже-Духовник о.Л.Пименов подправить здоровье, да принять от неё приношения, да еще допускать на соборную молитву... (Кстати, еще одна причина на извержение тянет обоим!) Только, вот, приглашение подтвердите заранее.
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Никонианству - анафема. В чем проблема-то? Речь не о тебе, брат Георгий! См. выше: о вере и позиции Вашей же на уровне Соборности РПСЦ.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Какая-нибудь да есть. В последнее время в исторической науке вообще широко используются эксперименты с участием энтузиастов - построить там что-нибудь старинное по старинным технологиям, воспроизвести особенности старинного быта или даже повоевать холостыми. Что было построено? Что выяснено? И была ли цель? Цель здесь была одна: префектуре "освоить" деньги на "праздник". Вы ведь не мальчик и прекрасно это понимаете. Я не думаю, что митрополия участвовала в "освоении", но случается, что простота бывает хуже воровства.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Цель здесь была одна: префектуре "освоить" деньги на "праздник". Чего не знаю - того не знаю. Массовые мероприятия на Руси были ВСЕГДА, в том числе и организованные властью. Не запрещать же их!
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Или эдак-то приглашаете меня выступить пред Вашим Собором октябрьским: вот хотя бы на полчаса? А для того, чтобы обнародовать доказательства - не обязательно выступать на Соборе.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: о вере и позиции Вашей же на уровне Соборности РПСЦ. На уровне Соборности РПсЦ еще ни разу не было принято постановление о том, что никониане - не еретики.
Gleb22256: Сергей Мизов пишет: ДЦХБИ лезут не в свое дело, для нас что они что никониане, что Рериховцы - всё одно. Согласен. У них есть своя песочница, пусть там куличики лепят.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: А для того, чтобы обнародовать доказательства - не обязательно выступать на Соборе. Да, по канонам Вам и нельзя выступать на Соборе с духовным обвинением, как ушедшему в раздор. Так что, если у Вас есть доказательства - придется Вам их выкладывать заочно. Только, сдается мне, доказательств-то никаких и нет.
Евгений Иванов: Gleb22256 пишет: Согласен. У них есть своя песочница, пусть там куличики лепят. Песочницу ту мы себе сами сделали, а Вы в нашем общем "родовом гнездышке". Я Контантина Титова дьяконом помню. И Рогожское 1998-2003 очень хорошо помню.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Массовые мероприятия на Руси были ВСЕГДА, в том числе и организованные властью. Не запрещать же их! Алимпия как раз любили за то, что он всячески уклонялся от мероприятий, конечно на некоторых и ему приходилось присутствовать, но это когда действительно приходилось. А ведь видно, что Корнилию это нравится - "потусоваться", поучаствовать. Вы уж простите меня все, но ведь он человек не далекий. Поверьте мне и самому это неприятно и вас всех жалко, вы то в такой срамоте не виноваты. Впрочем, может и виноваты, но все равно жаль!
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: а Вы в нашем общем "родовом гнездышке". Несомненно. Если, например, вспомнить историю раздора, связанного с Окружным посланием, там тоже были контакты, полемики, диспуты и т.д. В конце концов, тот раздор был ликвидирован.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Несомненно. Если, например, вспомнить историю раздора, связанного с Окружным посланием, там тоже были контакты, полемики, диспуты и т.д. В конце концов, тот раздор был ликвидирован. Безусловно, хорошо бы это прекратить. Но ситуация пока такова, что по предложению твоего Митрополита вводят статью об оскорблении чувств верующих, по которой весьма вероятно несколько членов ДЦХ БИ, в скором времени, посадят. Окружники только отлучали. Они не были соучастниками царского произвола.
Gleb22256: У Евгения Иванова уже маниакально-депрессивный психоз от постоянного ужаса перед возможностью ареста и тюрьмы. Тридцать седьмой год рулит!
Oleg23: Gleb22256 пишет: Тридцать седьмой год рулит! Рулит, не рулит, но по 282 садят только в путь.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Окружники только отлучали. Они не были соучастниками царского произвола. На нашего пермского епископа Геннадия (Беляева) кто-то настучал. Из "своих". Потом его многие годы продержали в суздальской тюрьме. Это было уже после выхода Окружного послания. Наверное, И.Г.Будкина могла бы привести еще подобные примеры. А инициатива митрополита - это только его частная инициатива. Точнее, частная инициатива его и других. По крайней мере, пока. Посмотрим, что скажет Собор.
ЕSergej: Gleb22256 пишет: У Евгения Иванова уже маниакально-депрессивный психоз от постоянного ужаса перед возможностью ареста и тюрьмы. Тридцать седьмой год рулит! Современная политическая система мне тоже не очень нравится, возможно, что в недалеком будущем будет так как он и говорит. Но по моему Евгений слишком переоценивает РПЦ (ее влияние на власть), а через это уже и все эти вопросы касющиеся РПСЦ.
андрей ю.: Георгий ЛоскутовНиконианству - анафема. В чем проблема-то?Для вас это не проблема, потому что вы и считаете никониан еретиками. А для Корнилия - это проблема.
Jora: Сергей Мизов
Jora: Gleb22256
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: На уровне Соборности РПсЦ еще ни разу не было принято постановление о том, что никониане - не еретики. Опять 25, либо забалтываете... иер.Алексан.Черногор пишет: Георгий Лоскутов пишет: цитата: Никто этого тезиса в РПсЦ не отменял. ответ был-таки: Тезиса -- ну, и причем тут это? Когда речь об отношении к еретикам как еретикам, что предполагает то-то и обязывает к тому-то, а никак не на понижении: якобы как к грешникам, или кого только называют еретиками... Так что не размениваете на флуд свой у Вас хоть какую-то здешнюю попытку чад РПСЦ на Диспут о вере.
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Евгений Иванов пишет: цитата: а теперь позволяют своему предстоятелю лобызаться На что последовал лукавывй либо самонадеяный ответ от Г.Лоскутова: Уже нет. "Протокол" запрещает. Но о.Александру он всё равно не нравится. В отношении первого -- отсутствует главное покаяние в предыдущих поцелуях. 2). он даже оправдан постановлением №4 на ряду с прочими беззакониями (или Георгий не считает поцелуй беззаконием); 3) еп. Силуян целуется в Новосибирске подорбным образом в недавнее время -- и никто ему не возражает ни в епархии, ни на совете митрополии. В отношении второго тезиса лжи -- в Вашем т.н. Протоколе, если и запрещен поцелуй на будущее, тем не менее -- курс продолжается; даже протокол для экумено-практики нарушен несколько раз за минувшие годы; и в нём, однако, узаконен ряд доселе запрещенных беззаконных деяний, а это уже ересь РПСЦ. Георгий Лоскутов пишет: По крайней мере, пока. Посмотрим, что скажет Собор. Скорее всего -- наподобие всех лже-православных Соборов РПСЦ периода её корнилианского Раздора ничего не скажет в ответ на факты его беззаконий. Ну, и ряд других несообразностей и неточностей Ваших, которые в минувшие годы сколь раз ставили Вам же на вид, Вами же опять выражаются. Пожалуй, ввчеру рассмотрим и их с братьями на форуме.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: 282 садят только в путь. 282 на самом деле не катит. Я против ограничение гражданских прав, насилия, унижения и порчи имущества и других противоправных действий. А вот новая статья мне подойдет идеально. Не признаешь таинства (сан, причастие, крещение) - оскорбляешь религиозные чувства. Я действительно не признаю, а кого-то это реально оскорбляет.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: А инициатива митрополита - это только его частная инициатива. Точнее, частная инициатива его и других. По крайней мере, пока. Посмотрим, что скажет Собор. Это позор на все староверие, независимо от согласия. Теперь его только лишить сана надо и прямо написать, что лишили за эту инициативу. От совета нечестивых до седалища губителей за 6 лет.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: 282 на самом деле не катит. Я против ограничение гражданских прав, насилия, унижения и порчи имущества и других противоправных действий. А при чем здесь порча имущества и т.д.? Ст. 282 УК РФ Возбуждение ненависти или вражды в отношении человека либо группы лиц по признакам национальности, расы, пола, вероисповедания и т.д. Всех кто писал в разделе "Иноверие" можно под эту статью подвести.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ст. 282 УК РФ Возбуждение ненависти или вражды в отношении человека либо группы лиц по признакам национальности, расы, пола, вероисповедания и т.д. Всех кто писал в разделе "Иноверие" можно под эту статью подвести. вражда, ненависть. Я ненавидеть не призываю. Я учение их призываю ненавидеть, а людей любить. Новая статья - чисто моя. Первая часть новой статьи УК РФ предусматривает наказание за публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Эти правонарушения будут наказываться штрафом на сумму 300 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 200 часов или лишением свободы на срок до трех лет. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=95409 Небольшой пост, о том, что никониане испаганили церковную службу и иконопись и минимум штраф в 300 тыс. Поблагодарим м. Корнилия за это.
Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: Я ненавидеть не призываю. Я учение их призываю ненавидеть, а людей Поясню на примере. Я смеюсь над мусульманами и их Аллахом и Мухаммедом. Но я терпимо к ним отношусь. Для москвича - "белая ворона". Пусть строят мечети, работают, молятся кому хотят.
Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: Поблагодарим м. Корнилия за это. Надо торопиться, пока статью не приняли. А то признают его святость - религиозным верованием и опять под статью подведут.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Я смеюсь над мусульманами и их Аллахом и Мухаммедом. Вот и созрел на 282-ю статью. Ты нетерпим к их вере, выражаешь свои мысли публично и тем возбуждаешь вражду по признакам вероисповедания.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Вот и созрел на 282-ю статью. Ты нетерпим к их вере, выражаешь свои мысли публично и тем возбуждаешь вражду по признакам вероисповедания. Вражда - побить, ограбить, изгнать, не дать построить храм в безальтернативном порядке и т.д.
полная версия страницы