Форум » Согласия приемлющие священство » Открытие читального зала на Рогожском. » Ответить
Открытие читального зала на Рогожском.
mihail: Митрополия Московская и всея Руси Русской Православной Старообрядческой Церкви извещает, что 25 сентября 2012 г. в 16-00 состоится официальное открытие Читального зала при Рогожском книгохранилище, насчитывающем ок. 7 тысяч редких рукописных и старопечатных изданий XVI - XVII вв., а также книг более позднего времени, преимущественно по православной духовной и церковно - исторической тематике. Создание и оборудование Читального зала стало возможным благодаря гранту фонда "Институт проблем гражданского общества", выделенному в 2011 г. http://o-apankratov.livejournal.com/295490.html
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Евгения: Слава Богу!
иер.Алексан.Черногор: mihail пишет: 25 сентября 2012 г. в 16-00 состоится официальное открытие Читального зала при Рогожском книгохранилище, насчитывающем ок. 7 тысяч редких рукописных и старопечатных изданий XVI - XVII вв. И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ? Т.е., можно сослаться на Ваше приглашение? -- Или предупреждаете еще об одном закрытом месте для честных людей? (Впрочем -- в последнем случае: тогда, при чем же тут книги Святые Святых?)
Дмитрий Вячеславович: иер.Алексан.Черногор пишет: И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ? иер.Алексан.Черногор, так Вы бы по ссылочке, указанной mihailom jurevichem сходили, там же ясно написано: Приходите, кто пожелает, , будет интересно...
иер.Алексан.Черногор: Дмитрий Вячеславович пишет: сказанной mihailom jurevichem Простите, а Вы за него... (поговорку стародавнюю удаляю)? -- Вопрос автору анонса.
Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ? О. Александр Панкратов приглашал ВСЕХ.
mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ? Т.е., можно сослаться на Ваше приглашение? -- Или предупреждаете еще об одном закрытом месте для честных людей? о. Александр! Вы падаете в моих глазах. Ведь знаете где находится книгохранилище и называете- "избушкой". Приглашаю естественно не я! Но если как вы говорите -придет честный человек, конешно же всех пустят. А ежили кто-то придет поглумиться и похулиганить, то его и в обычную библиотеку не пустят.
иер.Алексан.Черногор: mihail пишет: Напрасно Вы так, офицер запаса... Ведь знаете где находится книгохранилище и называете- "избушкой". А чем тебе, брат, не нравится такое простовато-теплое, улыбчиво-знакомое еще издетска дошкольного возраста, как название каменному, холодному, влажному и неприспособленному помещению, которым оно являлось доселе на Рогожском, поскольку не предназначалось ни для работы с книгой, ни ... Но! -- как говорится -- прииди и виждь: и порадуюсь и аз хорошему изменению всегда, как скоро таковое обрящется. mihail пишет: Вы падаете в моих глазах. А что, до этого момента Вы у меня благословлялись? -- Если и служил честно -- верой и Правдой на Рогожском вторым священником до самого начала Раздора корнилиан от 18.10.2007, и остаюсь прежним православным священником.
иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: О. Александр Панкратов приглашал ВСЕХ. mihail пишет: Приглашаю естественно не я! Но если как вы говорите -придет честный человек, конешно же всех пустят. Евгения пишет: Слава Богу! иерей Александр Панкратов пишет: Приходите, кто пожелает, будет интересно ... К сожалению, вчера вовсе не так, а точнее: далеко иначе всё было выражено поклонниками м.Корнилия на Рогожском. Что даже, по причине горечи за вчерашних братьев, я просто-таки онемел где-то уже с 17 часов на одном из этапов тамошнего их, однако, прелукавнейшего мероприятия... И только разве тихо да запинаясь хотел было хоть у того другого хоть что-то уточнить... Да вот тот же о.А.Панкратов, вот словно я кричал да растаскивал руками, вот как будто-то прорывался в очередной зал тамошнего мероприятия, как только и может поп Александр Панкратов, повышал на меня голос до крика, да растопырив руки и рот свой, прямо-таки подставляя себя, загораживал своей тушкой и озвучивал: "Не пущу! -- Тебе не-е-ль-зя-я-я... А вот та, столь горестная, горечь моя, впрочем, более всего из-за такого бедлама учиненного, пусть и не много их во Власти(( действительными корнилианами, не более чем прикрывшихся как в имидже выгодного маркетинга от Религии да в амплуа заправских в рясах ново-религиозников, некиим якобы библиотечным делом на Рогожском, что, увы, таки использовано ими для своих у них целей от имени всей РПСЦ да на таком уровне...
Дмитрий Вячеславович: иер.Алексан.Черногор, Вы объясните проще, Вам абонемент что-ли не выписали?
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Да вот тот же о.А.Панкратов, вот словно я кричал и как-будто бы растаскивал руками, как если бы я прорывался в очередной зал тамошнего мероприятия, как только и может поп Александр Панкратов, повышал на меня голос до крика, да растопырив руки и рот свой, прямо-таки подставляя себя, загораживал своей тушкой и озвучивал: "Не пущу! -- Тебе не-е-ль-зя-я-я... Да-а-а, сей недавний поп корнилианского поставления не лучшую службу отыграл митрополиту Корнилию, мало того своим официальным словом в колокольне и мало не украсил мероприятия, и даже по существу мероприятия ничегошеньки не сказал, кроме перечня ограничений для контингента тамошних(( читателей, но! -- вот даже при том, что запинался и тянул свои несколько строк Слова, им озвученного вслед за митрополитом, он умудрился таки втиснуть одно цитирование стиха из псалма 142 таким образом, что упустил/утратил в стихе его ключевые слова.
иер.Алексан.Черногор: Дмитрий Вячеславович пишет: Вам абонемент что-ли не выписали? Да я и не подходил выпрашивать каких-либо абонементов как милости от м.Корнилия, когда далеко не только меня буквально под общую гребенку со всеми, кто бы ни обратился в тамошнюю Библиотеку как в библиотеку -- Вы должны принять лично личное благословение (назвали бы честно: парашу и тлен: то есть -- что и уточняю ради внимания к Истине да изобличаются фальсификации Истины! -- то не-благословение, которое есть по сути дела клятва от еретика и тлен от соучастия его же ересям) ) от Корнилия Титова как от митрополита РПСЦ.
Дмитрий Вячеславович: иер.Алексан.Черногор пишет: благословение (назвали бы честно: парашу и тлен) от Корнилия Титова Батюшко! Поуважительнее пожалуйста!
иер.Алексан.Черногор: Хорошо. Пусть читается так: иер.Алексан.Черногор пишет: Да я и не подходил выпрашивать каких-либо абонементов как милости от м.Корнилия, когда далеко не только меня буквально под общую гребенку со всеми, кто бы ни обратился в тамошнюю Библиотеку как в библиотеку... -- Вы, кто бы ни пришёл в библиотеку их, должны принять лично личное благословение (назвали бы честно: то не-благословение, которое есть по сути дела клятва от еретика и тлен от соучастия его же ересям) от Корнилия Титова как от митрополита РПСЦ.
андрей ю.: Если, перед тем, как записаться в библиотеку, необходимо благословление Корнилия, то это неприемлемо для всех, кто считает РПСЦ еретиками. Т.е. для ДЦХБИ, РДЦ, РПЦ (правда тем без разницы от кого получать благословление) и.т.д. В общем для экуменистов проблем нет.А для других, не членов РПСЦ, есть.
mihail: андрей ю. пишет: то это неприемлемо для всех, кто считает РПСЦ еретиками. Што-то я не пойму! Вы хотите в гости ходить как воры штоль? Без разрешения? Ето прям как вор жалуется: - "нарушены мои права, мне пришлось дверь взламывать!" -" ...а почему же вы не попросились?" -" а я их негодяими считаю!" Я же писах, придите как люди, а не как воры и будет Вам счастье!
mihail: Зарание знаю, што сейчас начнется поток ..., но сразу попрошу претензии не писать от балды, а конкретно- што не нравиться в "читальном зале". Про получение разрешения для внешних еретиков, обсуждать нет смысла. Фото с открытия.
Евгений Иванов: иер.Алексан.Черногор пишет: И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ? Можно всем. Только я не пойду. Я не могу быть всместе с теми, кто требует посадить за оскорбление чувств. Я не понимаю, этих исследователей. Есть же кодекс чести.
Oleg23: Так надо брать "благословение" для посещения читального зала или нет?
иер.Алексан.Черногор: Oleg23 пишет: Так надо брать "благословение" для посещения читального зала или нет? И как не спрашивать Вам, если лукаво (либо вера такая?) Михаил Панкратов путает получение обычного, светского разрешения с иерархическим благословением, якобы преподающим освящение посредством ересиарха, на котором настаивает Администрация Рогожского даже для тех, кто не относится к новоделу их (к ново-религиозной их конфессии) "РПСЦ образца 2007--2012гг.). Так что и Вам, как беспоповцу, нужно сперва лоб свой заклеймить от "Корнилия-вМитрополитах", в то время, как яшкается он с никонианами, а только потом как заклейменному от еретика взять в руки старую Святую книгу... -- Так что пока Вы еще не успели войти в его кабинет, и нет непосредственной угрозы для Вашей чести, успевает Вас утешать да развлекать до поры до времени следующей байкой не относящегося к делу: mihail пишет: Вы хотите в гости ходить как воры штоль? Без разрешения? Ето прям как вор жалуется: - "нарушены мои права, мне пришлось дверь взламывать!" -" ...а почему же вы не попросились?" -" а я их негодяими считаю!" Я же писах, придите как люди, а не как воры и будет Вам счастье! Да я и не подходил выпрашивать каких-либо абонементов как милости от м.Корнилия, когда далеко не только меня буквально под общую гребенку со всеми, кто бы ни обратился в тамошнюю Библиотеку как в библиотеку... -- Вы, кто бы ни пришёл в библиотеку их, должны принять лично личное благословение (назвали бы честно: то не-благословение, которое есть по сути дела клятва от еретика и тлен от соучастия его же ересям) от Корнилия Титова как от митрополита РПСЦ. mihail пишет: Фото с открытия. Точнее -- с закрытия (своеобразного Открытия библиотеки))). Мероприятие состояло из 4 частей в четырех местах. Так вот -- фотография, публикуемая Вами, была сделана на заключительном этапе, уже в здании Митрополии. (Михаил, неужели в стенах-тех обознались?) Так что у Вас в сообщении, мягко сказать, не более чем за уши притянут сам читальный зал))) mihail пишет: но сразу попрошу претензии не писать от балды, а конкретно- што не нравиться в "читальном зале". Куда пропустили не всех гостей. А некоторые, видя двусмысленность поступков организаторов, так и остались стоять со вне, за калиткой как наблюдатели, хотя их не отпихивали на пороге предыдущих помещений... Впрочем, о последнем я упоминал отчасти, вскользь, когда говорил за себя: Что даже, по причине горечи за вчерашних братьев, я просто-таки онемел где-то уже с 17 часов на одном из этапов тамошнего их, однако, прелукавнейшего мероприятия... И только разве тихо да запинаясь хотел было хоть у того другого хоть что-то уточнить... Да вот тот же о.А.Панкратов, вот словно я кричал да растаскивал руками, вот как будто-то прорывался в очередной зал тамошнего мероприятия, как только и может поп Александр Панкратов, повышал на меня голос до крика, да растопырив руки и рот свой, прямо-таки подставляя себя, загораживал своей тушкой и озвучивал: "Не пущу! -- Тебе не-е-ль-зя-я-я... А вот та, столь горестная, горечь моя, впрочем, более всего из-за такого бедлама учиненного, пусть и не много их во Власти(( действительными корнилианами, не более чем прикрывшихся как в имидже выгодного маркетинга от Религии да в амплуа заправских в рясах ново-религиозников, некиим якобы библиотечным делом на Рогожском, что, увы, таки использовано ими для своих у них целей от имени всей РПСЦ да на таком уровне...
Oleg23: Ничего не понял . Так нужно благословение или нет? Прошу просто и коротко!
андрей ю.: mihailЯ же писах, придите как люди, а не как воры и будет Вам счастье!А вы бы пошли, например библиотеку католиков, или никониан, если перед этим должны были благословиться у Кирилла или папы римкого?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ничего не понял . Так нужно благословение или нет? нужно. именно благословение
Oleg23: Евгений Иванов пишет: нужно. именно благословение Жаль конечно. Но что же поделаешь - фейс контроль. Предприятие не государственное, имеют право только для своих членов.
Евгений Иванов: андрей ю. пишет: Если, перед тем, как записаться в библиотеку, необходимо благословление Корнилия, то это неприемлемо для всех, кто считает РПСЦ еретиками. Т.е. для ДЦХБИ, РДЦ, РПЦ (правда тем без разницы от кого получать благословление) и.т.д. В общем для экуменистов проблем нет.А для других, не членов РПСЦ, есть. Лучшие ученые - это евреи и немцы. Смысла не имеет говорить о научном изучении библиотеки. Это глобализм в действии.
иер.Алексан.Черногор: Oleg23 пишет: Прошу просто и коротко! 3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту. 4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах". 5) ну, а дальше уже можете хоть "вперед, и с песней", когда он уже обмахал Вас своей еретической рукой, осквернив под видом преподания благословения ересями, которым он причастен и по религиозно-прелюбодейной связи религиозно-общительных актов с Никонианством, и по факту в ведения им собственных его ересей и беззаконий вместо нормы Православия под видом Благочестия якобы от Староверия. Явные его ереси перечислены также и здесь: http://evharistia.com/vtoroe_pismo.html или и здесь: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00002527-000-0-0-1347975530
иер.Алексан.Черногор: (Может быть уместно и об этом спросить с Михаила Панкратова: "Кем приходится Вам официальный спикер мероприятия о.А.Панкратов: а вот если родственник, то, ежели что, так дайте знать, и не будем здесь обнародовать его выкрики, если и, мягко сказать, весьма он не соответствовал статусу мероприятия.) mihail пишет: но сразу попрошу претензии не писать от балды Есть аудио-запись с Вашего мероприятия. Если хотите выслушать те, мягко сказать, странности, присущие Вашему своеобразному мероприятию, то посоветуйте как технически разместить здесь и в каком формате фрагменты из (чего не отнять у техники) бесстрастной аудио-стенографии. Кстати, в том помещении, которое на фото Вы ошибочно выдаете за читальный зал, побывал один из Ваших гостей -- и весьма огорчился увиденным и услышанным (хотя он как ученный историк еще в начале 90-х писал о Рогожском, и от оттоле сохранял в памяти и в записях только хорошие воспоминания. И, вот, через столько лет, услышав в потоке информации о таком деле как Библиотека старых изданий и, как аукнулась старая память, он, уже направляясь ктому, что дорого и мило памяти его, уже в общественном транспорте, когда уже готовятся вот-вот выйти на остановку "Старообрядческая", первый подошел ко мне и вполне с искренним энтузиазмом и жизнерадостно спрашивает: И Вы на открытие Библиотеки на Рогожском? -- А вот вчера от него поступило Письмо мне со следующими, я отмечаю, весьма справедливыми, словами: /. ../ "мне было вчера неприятно то что происходило, я считаю, что надо свободно людям общаться и не бояться правды если не делаешь ничего постыдного, видимо они бояться ее...
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Кстати, в том помещении, которое на фото Вы ошибочно выдаете за читальный зал, побывал один из Ваших гостей -- и весьма огорчился увиденным и услышанным (хотя он как ученный историк еще в начале 90-х писал о Рогожском, и от оттоле сохранял в памяти и в записях только хорошие воспоминания. И, вот, через столько лет, услышав в потоке информации о таком деле как Библиотека старых изданий и, как аукнулась старая память, он, уже направляясь ктому, что дорого и мило памяти его, уже в общественном транспорте, когда уже готовятся вот-вот выйти на остановку "Старообрядческая", первый подошел ко мне и вполне с искренним энтузиазмом и жизнерадостно спрашивает: И Вы на открытие Библиотеки на Рогожском? -- А вот вчера от него поступило Письмо мне со следующими, я отмечаю, весьма справедливыми, словами: /. ../ "мне было вчера неприятно то что происходило, я считаю, что надо свободно людям общаться и не бояться правды если не делаешь ничего постыдного, видимо они бояться ее... хлебомнекормидайпорытьсявгрязномбелье
иер.Алексан.Черногор: Сергей Мизов , пусть еще и в пору своего у Вас своеобразного прохождения оглашения там, где уже отступили от Истины, тем не менее, пора уже учиться, как минимум, различать: мухи отдельно, котлеты отдельно(( А Вы не смущаетесь даже потерей человека, в которого ищет облечься Христос. Как прежде жиды -- отбросили Человека: и Вы отделили часть текста о человеке, встретившемся с Вашей же ново-РПСЦ, где будет обречен, как с головой в омут, в её же еретический настой и настрой ради беззаконий Экуменической практики Нового Курса. Ну, и на что и для чего же Вашему брату тот, соотносимый лично Вами с грязным бельем человек, приглашенный Вашей же стороной на свое у Вас мероприятие? -- Но, ежели Вам, как сами пишете: Сергей Мизов пишет: хлебом не корми дай порыться в грязном белье то, отчего ж у Вас тогда такая патологическая тяга к грязце: вот и в ново-РПСЦ, не брезгуя её ересями и беззаконием нового курса, состоите, состоя даже аля-апологетом тому, что бы ни учинил м.Корнилий... Чем теряете предуставленного к спасению человека, кто бы ни был он, если серьёзно задумается и сопоставит что к чему идет у идущих униальной политикой ради Корнилия-в-Митрополитах к такой мерзости лукаво-смертной фальсификации как РПЦ МП. Но! -- и человек, о котором речь в цитируемом Вами фрагменте, есть хороший человек, тем более, нуждающийся в приобщении к Истине, обретающейся в истинном Староверии: Вы же, чем и как его встретили, что даже его сердце содрогнулось, глядя на Вас/на Ваше сообщество?! -- Ответ ясен, когда откроете глаза на факт господства над Вами ересей корнилианства под предлогом Православия от имени Церкви на нашем, уже оккупированном Вашими подобиями, Рогожском!
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Но! -- и человек, о котором речь в цитируеморм Вами фрагменте, хороший человек, тем более, нуждающийся в приобщении к Истине, обретающейся в истоинном Староверии: Вы ж его чем и как встретили, что даже его сердце содрогнулось, глядя на Вас/на Ваше сообщество. вамвобщекакоеделодонасубирайтесьвсвоюцерковьвосвоясиинесуйтесьневсвоиделаатоскороноскакубуратиновырастет
Jora: Сергей Мизов
Михайло: Сергей Мизов пишет: вамвобщекакоеделодонасубирайтесьвсвоюцерковьвосвоясиинесуйтесьневсвоиделаатоскороноскакубуратиновырастет И нос у него совсем не рос, а рос у совсем другого - у кедроорехового.
Oleg23: Сергей Мизов пишет: еделодонасубирайт Бирайт, бирайт! Еделодона су!
С А: mihail пишет: Зарание знаю, што сейчас начнется поток ..., но сразу попрошу претензии не писать от балды, а конкретно- што не нравиться в "читальном зале". . Фото с открытия. Михаил . будь те добры . поясните, женщина , с краю . под часами , НЕ Юхименко ли , которая никонианский историк ,близкий друг Корнилия ,
Олег Хохлов: иер.Алексан.Черногор пишет: 3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту. 4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах". Вот чую - ВРАНЬЕ Подменяет разрешение благословением. Его пусти внутрь, будет говорить, что при входе в зал выдачи книг в косяк двери талмуд замурован и идолу надо кланяться там. Или может митрополит лично каждого двуперстием благословляет при выдаче читательского билета?!! Отвечай без тарабарщины и по делу односложно на этот вопрос!
иер.Алексан.Черногор: Непосредственно в присутствии митрополита озвучено о.А.Панкратовым, не то чтобы применительно ко мне, но! -- как общее положение для всех: Необходимо написать заявление с просьбой митр.Корнилию благословить (слово от самого спикера мероприятия о.А.Панкратова) получить читательский абонемент. Ну, а про дальнейшее -- просто вчитайтесь (весьма в кратком изложении, хотя и стало выражено о.А.Панкратовым гораздо многословней). иер.Алексан.Черногор пишет: 3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту. 4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах". С А пишет: Михаил . будь те добры . поясните, женщина , с краю . под часами , НЕ Юхименко ли , Она была на предыдущих трех этапах данного мероприятия (фотография относится к заключительному, четвертому).
С А: С А пишет: цитата: Михаил . будь те добры . поясните, женщина , с краю . под часами , НЕ Юхименко ли , иер.Алексан.Черногор пишет: Она была на предыдущих трех этапах данного мероприятия (фотография относится к заключительному, четвертому). Значит , не только лампада ( ламбада) , но и ЕЩЕ вскоре нам придется , и увидеть , и услышать , А КОМУ ТО и участвовать в новых никонианских приключениях , типа . вождь краснокожих среди бледнолицых ( Братьев ). .......... Юхименко , никонианский историк , главный консультант по лампаде , входит в ближайший круг Гундяева, и главный посредник , была приглашена на собор .
Олег Хохлов: иер.Алексан.Черногор пишет: Необходимо написать заявление с просьбой митр.Корнилию благословить Образец заявления есть? Благословляют на что-то, в религиозном смысле, кто не знает или позабыл, лично путем осенения Крестным знамением. В заявлениях же пишут прошу согласовать, или разрешить, или выдать. Все остальное - Ваша вольная интерпретация услышанного. Возможно, как я когда-то замечал, информация на входе декодируется в Вашем сознании аналогично тому, как Вы кодируете свои исходящие сообщения тут, так что не разобрать ничего.
Нина: вообще странно было бы пускать к редчайшим рукописям всех подряд,вон старинные иконы чернилами обливают и картины в музеях ножами прокалывают,неадекватов сейчас много,то что разрешение на посещение установлено-это правильно,еще и охрана не помешала бы
иер.Алексан.Черногор: Олег Хохлов , Нина , выкручиваясь, выкручивайте как хотите: "вольному -- воля, а спасенному -- рай!" Элементарно проецируете проблему лично на меня, а речь идет о процессе и принципах Вашего аппарата на Рогожском в целом, оккупировавшего, оказывается, ко всему прочему также и Вашу совесть, подчинившему даже там, где религиозно позиционирует себя человек. Что ж, когда довели, что говорится, до кондиции сторонников подобных альтернатив, те, не то чтобы инкриминируют Христианам незаслуженные ими воровство и психоз, но вот даже бы и на Христа наговаривают всякого "до кучи", что и хулит, и в себе беса имеет, и т.п. Так что, казалось бы из-за такого хода вещей, лучше бы Он и не заговаривал с ними о проблемах их. Но! -- нас, как равно и предыдущих сослужителей Христа, не пугает ситуация, когда "тронь говно -- оно и завоняет!", поскольку и не говно Вы, хотя и делаете, что делаете: и вот даже участвуете в том, в чем отродясь представители Церкви и, в целом свобода Христианина, не участвовали. Не менее Вас преуспевают, например, экуменисты разного калибра и уровня подхалимажа в следующем акте того, когда их предстоятели-экуменисты, либо аки лже-государственники от Религии абы-какой, на-принимают двусмысленных формулировок на уровне официально-статусной деятельности -- и ну, в последующем их перетолковывать на православный лад либо отчасти разумными доводами, а то и не более чем с позиций логики предмета самого-в-себе, уже в отрыве от общих процесса и обстоятельств и ситуации причастия к выстраиваемой парадигме взаимоотношений Глоблализма, и чему в области около-религиозной -- практика экуменизма да культ Саммита--2006 уже давным-давно апробированы, и прежде узаконены. http://evharistia.com/vtoroe_pismo.html Просто у Вас, вот хотя бы на последнее, упрямством закрываются глаза, и предпочитаете комфорт служения митрополиту якобы прежнего строя и складки, когда тот не как иерарх священный действует, будучи не более чем идолом человекоугодников. Итак, в сухом остатке, где и слово -- не воробей, и двусмысленная практика участников экуменического процесса (а таковым и является митр. Корнилий: и только лично Вы, разве еще сомневаетесь?) оставляет место применять в нужном им смысле и деле следующее: иер.Алексан.Черногор пишет: Непосредственно в присутствии митрополита озвучено о.А.Панкратовым, не то чтобы применительно ко мне, но! -- как общее положение для всех: Необходимо написать заявление с просьбой митр.Корнилию благословить (слово от самого спикера мероприятия о.А.Панкратова) получить читательский абонемент. Ну, а про дальнейшее -- просто вчитайтесь (весьма в кратком изложении, хотя и стало выражено о.А.Панкратовым гораздо многословней). ... 3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту. 4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах". А что, принципиально важно как благословит, а не кто благословит? А в действительности, вовсе не суть важно -- Вас от еретика столовой ложкой "благословят", либо знаком "Внимание", либо тем же -- назвав имянословным, либо двоеперстием (сколь душевно-истово ересью своей благословляли те ж лже-предстоятели Несторий, и т.п.). То есть, на позициях не более чем как обрядовера либо единовереца образца 19--20 вв. пишете: Олег Хохлов пишет: Благословляют на что-то, в религиозном смысле, кто не знает или позабыл, лично путем осенения Крестным знамением. Элементарно Вы "в вилке(( "благодаря(( "чудачествам от м.Корнилия(( Так, ежели не согласны с предыдущими выводами из слова и дела заправил рогожского корнилианства, тогда остается в дилемме последнее: Слово благословение означает действительно не более чем разрешение -- и как таковое таковым является у откровенно и безапелляционно не-религиозного лица: чиновника, даже не от Религии, но! -- от председателя ком/партийной ячейки, например, нач. 80-х, когда и те отнюдь не чурались слов под-старину: я помню хорошо те времена; или от какого-нибудь директора РЫБСПЕЦОБЛРЕСУРСА)) отпускающего по знакомству тогдашний дефицит и напрвляющего в нужные руки, де: "Ну, что ж, и ему благослови две упаковочки селедки в кремлевском)) майонезе))
mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: Не важно -- от еретика столовой ложкой, либо знаком "Внимание", либо тем же -- назвав имяннословным, либо двоеперстием (как истово)) благословляли те ж лже-предстоятели Несторий, и т.п.). То есть, не более чем как обрядовер либо единоверец образца 19--20 вв о. Александр! Если уж, до конца быть логичным, в Ваших суждениях, то сожгите свой пачпорт, благословленный екуминистической лже-властью,не получайте лже-пенсионный и т.д. Чаво дальше делать у САПа спросите и не нужны Вам будут - лже-библиотеки, лже-города, лже-люди и т.д. И будет Вам счастье!!!
Oleg23: mihail пишет: пачпорт, благословленный екуминистической лже-властью, Начальник паспортного стола благословляет паспорта щепотью
иер.Алексан.Черногор: mihail пишет: о. Александр! Если уж, до конца быть логичным, в Ваших суждениях, то сожгите свой пачпорт, благословленный екуминистической лже-властью,не получайте лже-пенсионный и т.д. Чаво дальше делать у САПа спросите и не нужны Вам будут - лже-библиотеки, лже-города, лже-люди и т.д. Ну, и при чем и Ваше счастье так оправдывать себя, и самые Ваши приписки в наш адрес? -- Это к нам, как к православным не относится. Но! -- не забалтывайте тему, либо вникните в суть написанного и обдумайте позицию: и всяко, уже как честный человек, на дальнейшее удержите себя от сообщений такого рода в наш адрес. Удачи Вам в деле/в жизнедеятельности спасения из суеты жизни сея. Кстати, коль скоро появились на форуме: а там, несколько выше -- для Вас же: иер.Алексан.Черногор пишет: (Может быть уместно и об этом спросить с Михаила Панкратова: "Кем приходится Вам официальный спикер мероприятия о.А.Панкратов: а вот если родственник, то, ежели что, так дайте знать, и не будем здесь обнародовать его выкрики, если и, мягко сказать, весьма он не соответствовал статусу мероприятия.) mihail пишет: цитата:но сразу попрошу претензии не писать от балды НАПОМИНАЮ ИЗ ОТВЕТА: Есть аудио-запись с Вашего мероприятия. Если хотите выслушать те, мягко сказать, странности, присущие Вашему своеобразному мероприятию, то посоветуйте как технически разместить здесь и в каком формате фрагменты из (чего не отнять у техники) бесстрастной аудио-стенографии.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Начальник паспортного стола благословляет паспорта щепотью Вернется САП, он объяснит всю опасность этого паспорта
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Но! -- не забалтывайте тему, либо вникните в суть написанного и обдумайте позицию: и всяко, уже как честный человек, на дальнейшее удержите себя от сообщений такого рода в наш адрес. А в чем не прав Михаил ? Как вы ревнуете о том чему сами не следуете ? Олег Хохлов , Нина , выкручиваясь, выкручивайте как хотите: "вольному -- воля, а спасенному -- рай!" Да не выкручиваются они, а вразумить пытаються Вас. Как вы здравые слова наши слышать не хотите, так и вас никто слышать не хочет. Разве что пытаеться иногда влезть бес какой то и орет "Отче наш!" не в попад пытаясь помешать молению. Вы разорвали с нашей церковью молитвенное общение, кто же вас будет слушать и слышать, кто же будет внемлить словам вашим ? Господь же сказал, исправляйте во смирении. А вы что натворили ?
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Вернется САП Это вряд ли, Евгений.
Урушевъ: САП обиделся?
Oleg23: Урушевъ пишет: обиделся? Не то что обиделся. Просто на форуме сложилась неприятная ситуация, когда могут вдруг без причины оскорбить. Из за этого сюда перестали заходить интересные и приятные собеседники: САП, Игорь Кузьмин, Кокпук, Сергей Петрович.
mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: Кстати, коль скоро появились на форуме: а там, несколько выше -- для Вас же Пардон, отходил во двор, сажал- лже-тюльпаны. Сейчас вот сел лже-картошку чистить. Не знаю к сожелению как вставлять. Попробуйте сначала в лже-Яндекс-файлах разместить, а потом ссылку дадите.Но только, што бы там не было,ето же официяльное мероприятие было, с участием Главы Русской Православной Старообрядческой ЦЕРКВИ,с молебном, с освящением. Вы же на Церковь Христову орете на каждом углу- еретики! Штож Вы хотели с еритиками молиться вместе штолича? Придите как человек, запишитесь в библиотеке, глядишь и получите- абонемент. Только чуйстствую он Вам- "как собаке, пятая нога"!
Natalia: Евгений Иванов пишет: цитата: Вернется САП Oleg23 пишет: Это вряд ли, Евгений.
Oleg23: mihail пишет: Сейчас вот сел лже-картошку чистить. Ты там это, поосторожнее, лже-опят не ешь!
mihail: Oleg23 пишет: Ты там это, поосторожнее, лже-опят не ешь! mihail пишет: сажал- лже-тюльпаны Кстати, жаль не могу фото выложить, я с лже-тюльпанами, Жене Иванову, сурприз подготовил!
Oleg23: mihail пишет: жаль не могу фото выложить Чего это? Раньше выкладывал.
mihail: Oleg23 пишет: Чего это? Раньше выкладывал Да у меня шнур в Москве.
иер.Алексан.Черногор: Сергей Мизов пишет: Как вы ревнуете о том чему сами не следуете ? Эка, ведь демагог-наговорщик, да еще с пустыми руками, однако! mihail пишет: Штож Вы хотели с еритиками молиться вместе штолича? А с какой статит молиться с таковыми. Просто, как начали те начал класть, я пошел в рогожской харчевне чайку откушать, да в торгогвом их месте выкупил для Христиан иконы латуно-литые, перепечатки старых по старой вере апологитических сборников. Ну, а после, когда зашел туда, где молились пред открытием библиотеки корнилиане с гостями, я весьма удобно устроился за книгой в притворе на мягком стуле, где и лампа хорошая горела, и вникал в вероисповедные тексты соратников Св. Марка Ефесского, Исповедника. Вот только от чтения отвлекали Ваши киты издательского отдела -- экуменист из евреев А.В. Антонов да Глеб Чистяков, кои во время Вашего моления всё-то перешептывались. mihail пишет: Придите как человек, запишитесь в библиотеке, глядишь и получите- абонемент. Это, однако, не реально (да и по совести не к жизни) для многих из наших с Вами соотечественников. И это относится не только к староверам, но! -- и к представителям, например, тем из современного Никонианства, которые окажутся последовательно против экуменизма, почему и не пойдут на нарушение канонов о невозможности принятия благословения от еретичествующей иерархии, к которой, увы, Вы и причастные с осени 2007 по настоящее время. Если и Вы делаете вид, что ничего не было, тем не менее, есть Правда в моих сообщениях выше о том, что же состоялось на открытии, и что же требовалось Администрацией от Религии проэкуменического Рогожского с каждого, кто бы ни пришел для записи в библиотеку рогожской колокольни. А именно -- благословение без учета конфессиональной принадлежности лично от "Корнилия-в-Митрополитах". А пред этим еще и внесение в списки, и ожидание: когда еще только пригласят для получения такой своеобразной, потому что благословение от еретика, печати нечестия.
Урушевъ: Oleg23 пишет: сюда перестали заходить интересные и приятные собеседники: САП, Игорь Кузьмин, Кокпук, Сергей Петрович. Какая тонкая душевная организация
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Эка, ведь демагог-наговорщик, да еще с пустыми руками, однако! Ваши словесные обороты свидетельствуют о том что вы на службы в церковь не ходите, молитесь не часто. Но часто обуреваемы гневом и гордостью. А это смертные грехи. Не забывайте о смерти. Вы Господу про себя или м. Корнилия будете рассказывать если схватит внезапно ?
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: экуменист из евреев..
Михайло: А вот за это можно и профиль снести без набора птичек. Уберете сами,Сергей Мизов, али админов подождете?
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: экуменист из евреев А.В. Антонов да Глеб Чистяков, кои во время Вашего моления всё-то перешептывались.
Дмитрий Вячеславович: Oleg23 пишет: Бирайт, бирайт! Еделодона су! Коллега! Какая беладонна?
Сергей Мизов: Михайло пишет: А вот за это можно и профиль снести без набора птичек. Уберете сами,Сергей Мизов, али админов подождете? Пособник антисемита Черногора ?
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: экуменист из евреев А.В. Антонов да Глеб Чистяков, кои во время Вашего моления всё-то перешептывались. Антисемитизм является одной из разновидностей ксенофобии* *Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей.
Олег Хохлов: Михайло А Вам что, высказывания герр Монтенегро безобиднее картинок мизовских показались?! это не первый его выпад в сторону избранного народа за последние два-три дня, а это и впрямь статья. Но избирательная применительность политкорректности Вашей тоже пугает...
Oleg23: Олег Хохлов пишет: а это и впрямь статья. Павлик, оперу уже написал?
Oleg23: Урушевъ пишет: Какая тонкая душевная организация Ну не всем же ржать над котом Матроскиным в санях.
Михайло: Олег Хохлов пишет: А Вам что, высказывания герр Монтенегро безобиднее картинок мизовских показались?! Это ваше сугубое внутреннее дело, а у Мизова уже плещет через край. Клин клином выбивать - дело, конечно, правильное, тока уметь это делать надо, а то как бы чего не прижало.
Нина: Михайло пишет: Это ваше сугубое внутреннее дело причем тут внутреннее дело? высказывания черногора постоянно идут под антисемитской подоплекой,у него как личная неприязнь к кому-то,так обязательно добавление-из евреев,это же не первый раз он Мизова задевает,да и других людей с упоминанием фамилий,у черногора все,кого он ненавидит,то евреи,то чеченцы Михайло пишет: Клин клином выбивать - дело, конечно, правильное, тока уметь это делать надо, а то как бы чего не прижало тому,кто клинья первый вбивает,точно может прижать не надо черногору к видимости защиты канонов примешивать откровенное хамство, да в церковные вопросы не примешивать личную злобу,ненависть и антисемитизм,вот тогда точно ничего не прижмет
Oleg23: Помнится толерастия завелась на Рогожке с Андриана. Сидим как-то с кумпанией за стаканчиком на праздник и кто-то предлагает спеть "Океян-море", закручинился тогда один из добрых молодцев и молвит: "Владыка эту песню петь не благословил, слово там есть на ж...."
Олег Хохлов: Oleg23 пишет: слово там есть на ж... Не надо путать классику и предание с провокациями. Я вот к казакам люблю на трапезу ходить, они там ох какие древние песни поют в первоисточнике... Но это ж про других совсем людей : )
Oleg23: Олег Хохлов пишет: Не надо путать классику и Таки Андриан путал? Я то всегда эту песню любил.
Урушевъ: Oleg23 пишет: Ну не всем же ржать над котом Матроскиным в санях. То есть, они все ушли из-за кота Матроскина?
Oleg23: Они ушли раньше.
Урушевъ: Ну и я пойду
Евгений Иванов: Олег Хохлов пишет: это не первый его выпад в сторону избранного народа за последние два-три дня, а это и впрямь статья. Самое печальное, что Вы утверждение, что они экуменисты не отрицаете. А экуменизм, формально, в РПСЦ осужден. Кто они и по какой причине путь истребления староверия избрали - абсолютно неважно. Важен результат.
Severo: А личную библиотеку вл. Геронтия Лакомкина тоже, согласно его завещанию, для всех желающих откроют или Рогожка притырила книги?
Severo: Олег Хохлов пишет: Я вот к казакам люблю на трапезу ходить, они там ох какие древние песни поют в первоисточнике... Козакы на Сечи были...остальные фэйки, тем более на Рогожке
Алексей Рябцев: Severo пишет: А личную библиотеку вл. Геронтия Лакомкина тоже, согласно его завещанию, для всех желающих откроют или Рогожка притырила книги? Как Рогожка могла "притырить"? Митрополия просто прикарманила библиотеку Покровского собора, наплевав на все штампы ("Покровская община") и все дарственные надписи. У общины книг больше нет (кроме современного новодела). Всё конфисковано.
Сергiй Аветянъ: Severo пишет: Козакы на Сечи были...
N: Severo, казаки всеже это больше Дон в первую очередь. Сечь-это больше мифы и байки. Картина Репина хороша,но реально Сечь это ОПС(организованное преступное сообщество),выражаясь современным языком. В простонародье называемая банда
Сергiй Аветянъ: Для любителей ридной нэньки Украины спецролик:
иер.Алексан.Черногор: Алексей Рябцев пишет: Митрополия просто прикарманила библиотеку Покровского собора, наплевав на все штампы ("Покровская община") и все дарственные надписи. У общины книг больше нет (кроме современного новодела). Всё конфисковано.Эх, интеллигентный Вы человек, может быть, такими и были офицеры старой русской армии, которых никто из нас не видел. А вот сама действительность на примере книг библиотеки Московской Рогожской общины еще страшнее... Но! -- если петь песню Правды, из которой слова не выкинешь, так без сустатку всю, и как ни страшна она, еще не переплавленная в золото судеб. А пока народ, увы, на Рогожском не более чем слушатель -- как точно тот, что из сказки той, не понятной без самой горестной сатиры, присущей, например, Спящему богатырю... (Что за подписью Салтыкова-Щедрина -- эпос и этос народные: вот только без продолжения, присущего сказу православного народа. Ну, это к слову.)
Василиса: Сергiй Аветянъ пишет: Для любителей ридной нэньки Украины спецролик: Это ролик для любых предателей.
С А: Сергiй Аветянъ пишет: Для любителей ридной нэньки Украины спецролик: Василиса пишет: Это ролик для любых предателей. Сегодня 10:35. Заголовок: Сухие строчки документов http://corporatelie.livejournal.com/42191.html Расстреляно 976 человек. В мирном 1933 году. Это не "красный террор" 1918-го, не раскулачивание 1929-го, не "большой террор" 1937-го, это совершенно мирный - спокойный! - 1933 год. Расстреляли почти тысячу человек по практически неизвестному - я о нём узнал только из этой записи в ЖЖ - процессу о "заговоре в сельском хозяйстве"! Действительно, делов-то - тысяча человек! чего о таких мелочах упоминать! И это - только один из процессов. И - не самый массовый. Это - народная власть? Расстреливающая представителей своего же собственного народа тысячами да ещё и тщательно скрывающая факты этих расстрелов? http://corporatelie.livejournal.com/42362.html А вот - 1937-38 г.г. Теперь расстреливают за распространение сведений, порочащих Сов. власть, и агитацию в пользу Германии. Даже один из наших есть (в числе расстрелянных, разумеется) - "активный церковник-старообрядчик" Алексеев Харлампий Петрович. Вы вот мне скажите совки: при какой ещё власти в России появлялось столько людей, которым осталось надеяться только на врага? Ведь и в 1812-ом, и в 1914-ом практически не было тех, кто агитировал бы за французов и немцев. А вот как народная власть установилась, так сразу дикое количество предателей развелось! А массовая сдача в плен в 1941-ом! Ни от императора Александра, ни от императора Николая так в плен к врагу не бежали, а от Сов. власти - миллионами! Что же это за "народная власть"? http://corporatelie.livejournal.com/42191.html А это для patriots
С А: patriots
Георгий Лоскутов: С А пишет: Расстреляно 976 человек. В мирном 1933 году. Это не "красный террор" 1918-го, не раскулачивание 1929-го, не "большой террор" 1937-го, это совершенно мирный - спокойный! - 1933 год. Расстреляли почти тысячу человек по практически неизвестному - я о нём узнал только из этой записи в ЖЖ - процессу о "заговоре в сельском хозяйстве"! Действительно, делов-то - тысяча человек! чего о таких мелочах упоминать! И это - только один из процессов. И - не самый массовый. Это - народная власть? Расстреливающая представителей своего же собственного народа тысячами да ещё и тщательно скрывающая факты этих расстрелов? Да, это народная власть, защищавшая своих граждан от бандитов и террористов, тысячами тогда окопавшихся по деревням. Я не шучу. С А пишет: А вот - 1937-38 г.г. А это - "ежовщина". Провокация, за которую Ежова расстреляли. С А пишет: Вы вот мне скажите совки: при какой ещё власти в России появлялось столько людей, которым осталось надеяться только на врага? Ведь и в 1812-ом, и в 1914-ом практически не было тех, кто агитировал бы за французов и немцев. А вот как народная власть установилась, так сразу дикое количество предателей развелось! А массовая сдача в плен в 1941-ом! Ни от императора Александра, ни от императора Николая так в плен к врагу не бежали, а от Сов. власти - миллионами! Что же это за "народная власть"? Причинно-следственная власть нарушена. Предатели, толпами бродящие по стране - это причина. Борьба с предателями - следствие. Причина же, по которой развелось столько предателей Отечества (еще в Гражданскую) - столыпинская реформа. Продлись она дольше, всю Россию бы мирно продали с потрохами ее же собственные подданные.
N: Георгий Лоскутов,а к какой категории вы относите расстрелянных священников?Или вспомним слова бабушки Крупской о том,что борьба с кулачеством есть в первую очередь борьба со старообрядцами. По вашей логике выходит,что старообрядцы и есть бандиты,террористы и предатели отечества
С А: С А пишет: Отправлено: Сегодня 16:11. Заголовок: patriots http://f1.. patriots Тут я неправ , это не патриоты . ЭТО новые ррусские , хозяева . И как хорошее дополнение , изнанка кино о присяге моряками ( Краско ) на верность Хамство Путина про Курск - она утонула http://www.youtube.com/watch?v=vyKq61fUPcU
Георгий Лоскутов: N пишет: Георгий Лоскутов,а к какой категории вы относите расстрелянных священников? К разным. В основном - к категории священномучеников. N пишет: По вашей логике выходит,что старообрядцы и есть бандиты,террористы и предатели отечества Ну не все же! Далеко не все, и даже далеко не большинство. N пишет: Или вспомним слова бабушки Крупской о том,что борьба с кулачеством есть в первую очередь борьба со старообрядцами. Ну не в первую ... А просто ... Хотя бабушка констатировала реальный позор древлеправославных христиан. И не только позор в глазах бабушки, но, что гораздо важнее, в свете святоотеческого наследия и церковных правил. Это всё равно, что заявить: "Борьба с предателями и уголовниками есть вместе с тем и борьба со старообрядчеством".
д. Валерий: Георгий Лоскутов пишет: Это всё равно, что заявить: "Борьба с предателями и уголовниками есть вместе с тем и борьба со старообрядчеством".
иер.Алексан.Черногор: д. Валерий , неужели Вы систематически не вчитываетесь не только в мои сообщения... Это была бы Ваша привилегия, как минимум, право, когда бы не смели Вы ответствовать на то, во что не потрудились вникнуть... С Вашим образовательным цензом всяко не дерзнули бы выносить замечание, например, сейчас Георгию Лоскутову за слова, выделенные Вашей совестью (или ученостью?) д. Валерий пишет: Георгий Лоскутов пишет: цитата: Это всё равно, что заявить: "Борьба с предателями и уголовниками есть вместе с тем и борьба со старообрядчеством" когда бы учитывали, в отличие от еретиков-протестантов, контекст сказанного. Вывод: немедленно снимайте Ваш флажок замечания.
д. Валерий: иер.Алексан.Черногор пишет: немедленно снимайте Ваш флажок замечания. и. Александр, не кипятись, это не замечание - посмотри внимательнее _ у него нет галочки. Это только призыв к воздержанности речи. Не более.
иер.Алексан.Черногор: д. Валерий пишет: не кипятись, это не замечание - посмотри внимательнее _ у нет галочки. Это только призыв к воздержанности речи. Не более. А что, от этого Ваша несправедливость миловиднее для женщин, и серьёзнее для "мужей желаний Духовных", не так ли? -- И вообще Форум сей -- религиозный. Вывод: немедленно снимайте Ваш флажок замечания.
д. Валерий: иер.Алексан.Черногор пишет: вообще Форум сей -- религиозный. Вот именно. И сопоставлять старообрядцев с предателями и уголовниками, мне кажется, не следует даже фигурально.
Дмитрий Вячеславович: иер.Алексан.Черногор пишет: И вообще Форум сей -- религиозный. иер.Алексан.Черногор пишет: Вывод: немедленно снимайте Ваш флажок замечания. Поп Черногор! Для Вас фраза: Хотя бабушка констатировала реальный позор древлеправославных христиан. И не только позор в глазах бабушки, но, что гораздо важнее, в свете святоотеческого наследия и церковных правил. Это всё равно, что заявить: "Борьба с предателями и уголовниками есть вместе с тем и борьба со старообрядчеством". правильно характеризует православных в первой четверти прошлого столетия? То есть Вы хотите сказать, что Надежда Константиновна говорила правильные вещи и Вы считаете мучеников за веру предателями и уголовниками? Вы согласны с Надеждой Константиновной?
иер.Алексан.Черногор: В Вашей логике, столь(( устремленной к вердикту, пусть и желательному в отсутствие действительных оснований, отсутствуют, как минимум, первые звенья для соотнесения со мной. А коротко в ответ -- нет, не имею согласия с Н.К., ни её отношения и соотнесения в отношении истинных мучеников Христианских. Так что нечего Вам здесь казуистикой заниматься. А лучше попросите-ка самого д.Валерия относиться повнимательнее к текстам его оппонентов в случае, если берется их опровергать, тем более, с использованием служебного положения модератора выносить какие-либо карающие меры, поскольку уже не в первой у него за эти первые его деньки.
Георгий Лоскутов: д. Валерий пишет: Это только призыв к воздержанности речи. Не более. Благодарю. Правильный призыв. д. Валерий пишет: И сопоставлять старообрядцев с предателями и уголовниками, мне кажется, не следует даже фигурально. Загвоздка в том, что это реальная, а не фигуральная проблема. "Созданная в Мухор-Шибирском районе кулаком Пискуновым и бывшими колчаковскими офицерами-карателями Кравченко и Кориным банда была усилена переброской из-за рубежа большой группы бывших семеновцев и колчаковцев из белоэмигрантской контрреволюционной организации. Бандиты получили также из Маньчжурии пулеметы, винтовки, пистолеты, боеприпасы. В ночь на 28 августа 1931 г. по заранее разработанному плану мятежники захватили районный центр и 30 сел района. Они провозгласили лозунги: «Долой диктатуру компартии!», «Долой колхозы!», «Да здравствует свобода религии!» и др. Лживой агитацией, использованием религиозных предрассудков, клеветой, запугиванием им удалось вовлечь в контрреволюционную авантюру несколько сот крестьян-старообрядцев, преимущественно из кулацко-зажиточной верхушки населения. Трое суток бесчинствовали бандиты в захваченных селах: громили колхозы, грабили трудящихся крестьян, истязали и расстреливали партийных и советских работников. Трудящееся крестьянство района не поддержало мятеж. Созданный из коммунистов и комсомольцев района и г.Верхнеудинска отряд быстро разгромил мятежников". Гущин Н.Я. Классовая борьба и ликвидация кулачества как класса в сибирской деревне. Новосибирск. 1972 С.226 И это только один из множества подобных примеров. Дмитрий Вячеславович пишет: Вы считаете мучеников за веру предателями и уголовниками? Мученики за веру - отдельно. Предатели и уголовники - отдельно. Последние во многом и затащили первых на эшафот.
Дмитрий Вячеславович: Георгий Лоскутов, Вы путаете, на мой взгляд, причину и следствие! Первичен был красный террор, следствием которого явились ожесточение людей, выступление против коммунистов с оружием в руках и белый террор.
Георгий Лоскутов: Дмитрий Вячеславович пишет: Первичен был красный террор, следствием которого явились ожесточение людей, выступление против коммунистов с оружием в руках и белый террор. Отнюдь нет. Красный террор - это только осень 1918-го. Он начался позже белого террора, как ответ на него, и закончился раньше белого террора. Причем белый террор был гораздо опаснее для рядовых граждан, нежели красный. А Восточная Сибирь и Дальний Восток тогда - это просто район действия японских марионеток. Сначала японцы использовали против России атамана Семенова, потом - обычных бандитов.
N: Георгий, мнения конечно разнятся,но Вы шпарите как фанатичный агитпроповец 20-х. По-моему большая глупость поливать советскую власть. В первую очередь-мы все оттуда родом. И в каждой семье всякого хватало,НКВДШ-ники не с неба свалились. Но оправдывать репрессии это уже сверхцинизм и большая мерзость
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: И не только позор в глазах бабушки, но, что гораздо важнее, в свете святоотеческого наследия и церковных правил. Георгий Лоскутов , Вас ведь уже тыкали носом в то, что марксистская пропаганда никакой поддержки в Писании и Предании не находит. Вы хотите, чтобы Вас ещё раз ткнули носом? Вам это нравится? Георгий Лоскутов пишет: Он начался позже белого террора, как ответ на него "Красным террором" все нормальные люди называют репрессии по классовому признаку, т.е. - без личной вины. "Белые" этим не занимались и не могли заниматься. Т.е. - "белый террор" это просто ложь.
Ivan: N пишет: Вы шпарите как фанатичный агитпроповец 20-х Почему - как? Он и есть фанатичный агитпроповец. Вы внимательнее почитайте, что он пишет: христианство для Георгия Лоскутова это только повод пропагандировать марксизм. N пишет: В первую очередь-мы все оттуда родом. Точно так же мы все родом из Российской Империи. А коммуняки Империю ненавидят. Стало быть - в число наших предков не входят.
Георгий Лоскутов: N пишет: Но оправдывать репрессии это уже сверхцинизм и большая мерзость Репрессии против уголовников оправданы не только в любом цивилизованном государстве, но и в свете Писания. Фразу апостола Павла про начальствующего и меч сегодня многие любят повторять. Разумеется, это не касается ежовщины и прочих неправосудных приговоров. Ivan пишет: Вас ведь уже тыкали носом в то, что марксистская пропаганда никакой поддержки в Писании и Предании не находит. Вы хотите, чтобы Вас ещё раз ткнули носом? Вам это нравится? Тогда я в очередной раз тыкну Вас носом в то, что в марксистской пропаганде есть многое от Писания и Предания: http://www.yuri-loskutov.narod.ru/anticap.htm
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: "Красным террором" все нормальные люди называют репрессии по классовому признаку, т.е. - без личной вины. "Белые" этим не занимались и не могли заниматься. Т.е. - "белый террор" это просто ложь. Смешно и одновременно грустно утверждение сибиряка о том, что великое бедствие, посетившее его родину есть ложь. А что касается террора по классовому признаку - он у белых был. У нас Урале кого колчаковцы сталкивали в шахты? Правильно, шахтеров. Отнюдь не буржуев. Вот еще: «В первые дни гражданской войны мой будущий отец попал со всем окружённым необученным полком плен на фронте против Юденича. В живых оставили белые только красноармейцев из крестьян, в том числе и отца. Всех рабочих они расстреляли. Принадлежность к рабочему классу они определяли по виду ладоней с въевшимися в кожу металлическими опилками и по измождённым в заводской атмосфере лицам. Так что белогвардейцы правильно считали, что рабочие и большевики – это фактически одно и то же. Об этом стоит напомнить нынешним буржуям и «патриотам», пытающимся доказать, что большевики – это порождение Запада, и рабочие, мол, к ним никакого отношения не имели. А пленных комиссаров, пригнанных спустя какое-то время, белые ночью сожгли вместе с бараком. Но и над оставленными в живых крестьянах белые не просто издевались, а дрессировали их в качестве будущих крепостных, заставляя кланяться и просить есть, терпя оскорбления и побои. Как я уже писал ранее, отцу и трём его товарищам удалось бежать к своим, к красным». (Ковалев К. Белогвардейцы наступают по всему фронту - http://www.rednews.ru/article.phtml?id=5681). Ivan пишет: Он и есть фанатичный агитпроповец. Вы внимательнее почитайте, что он пишет: христианство для Георгия Лоскутова это только повод пропагандировать марксизм. Напротив, я - антиагитпроповец. Я просто люблю ФАКТЫ. Люблю отечественную историю и святоотеческое наследие.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Репрессии против уголовников оправданы не только в любом цивилизованном государстве, но и в свете Писания. Казниц убийцу - может и оправдано. А вот за кражу в ГУЛАГ, абсолютно неоправдано. ГУЛАГ - средство уничтожения человека, а не тюрьма в привычном понимании. К тому же понятие уголовник в советском законодательстве значительно шире, чем в любой другой стране. Статьи спекуляция, нарушении прописки не являются политическими, но являются уголовными
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Тогда я в очередной раз тыкну Вас носом в то, что в марксистской пропаганде есть многое от Писания и Предания: http://www.yuri-loskutov.narod.ru/anticap.htm Господи! Вы этой безграмотностью ещё и гордитесь! Георгий Лоскутов пишет: Смешно и одновременно грустно утверждение сибиряка о том, что великое бедствие, посетившее его родину есть ложь. Моё мнение о Вас катастрофически снижается. Я уже склоняюсь к мысли, что Никифор с НСФ был во многом прав. Вы способны понимать, что Вам пишут? "Красным террором" называются не боевые действия красных против белых, и не расстрел и жестокое обращение с военнопленными, а издевательства над и убийства мирного населения - стариков, женщин, детей - людей, "виновных" только своей классовой принадлежностью. Что-нибудь аналогичное у "белых" Вы можете назвать? И - ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждённое. Не байки из мемуаров, (типа того, что Вы привели) куда можно написать всё, что угодно, а что-нибудь более "весомое": протоколы, справки, фотографии. Георгий Лоскутов пишет: Я просто люблю ФАКТЫ А факты Вас не любят. Они доказывают противоположное тому, что говорите Вы.
полная версия страницы