Форум » Согласия приемлющие священство » Лампада у Судных Врат: исповедничество или преступление? » Ответить
Лампада у Судных Врат: исповедничество или преступление?
starik:
Ответов - 223, стр:
1 2 3 4 5 6 All
имярек2: starik ,давно хотел задать Вам вопрос. Когда Вы в последний раз читали творения Святых Отцов,скажем 4-го века,ну ,например «Беседы» прп.Макария Египетского? И,что по Вашему значит - «родиться свыше»? Знаете ли Вы,что без этого не спастись?
о. Андрей: 71 пр. св. Апостол гласит: Если который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздник, или возжет свечу: да будет отлучен от общения церковного. Толкование на него Вальсамона: В другом месте сказано, что нет никакого общения верному с неверным (2 Кор. 6, 14. 15). Посему и настоящее правило говорит, что подлежит отлучению тот христианин, который празднует вместе с каким бы то ни было неверным, или возжигает елей, или светильник при их ложном богослужении; потому что таковый почитается единомысленным с неверными. По настоящему правилу таковый наказывается снисходительнее, а по другим подвергается более строгим наказаниям Таким образом, если храм, где находятся судные врата считать православным, то вещать в нем лампаду благочестиво. Если же данный храм считать еретическим, то вешать в нем лампаду неблагочестиво.
Георгий: Священник: Вы когда-нибудь ходили в храм РПЦ для поклонения святыням\мощам дораскольных святых? Старообрядец Алексей: После крещения у старообрядческого священника -никогда. А как это понимать следует? прп. Феодор Студит. К Мефодию монаху, письмо 216. Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и покланяться им, если они заняты нечистыми священниками? Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы; ибо написано: для чего моей свободе быть судимой чужой совестью?(1Кор.10:29) - разве по необходимости, только для поклонения останкам святого, - можно войти"
Георгий Лоскутов: А что, Наталья, любое нарушение канонов уже автоматически переводит в новую веру?
starik: Георгий пишет: только для поклонения останкам святого, - можно войти" войти можно, только это по нисхождению к нашей немощи.
имярек2: starik пишет: войти можно, только это по нисхождению к нашей немощи.Так и Христос низшёл к нашей немощи.
имярек2: о. Андрей пишет: Таким образом, если храм, где находятся судные врата считать православным,А сами судные врата можно считать православными ?
о. Андрей: имярек2 пишет: А сами судные врата можно считать православными ? А я никакого суждения не вынес. Это ведь не наша дилемма, мы лампаду вешать там не собираемся, следовательно, не имеем и причин давать подобные оценки, а для поклонения православной святыне можно входить и в еретический храм, когда в оном служба не совершается. С этой точки зрения нам тоже нет нужды выяснять, какие эти Судные врата. Кто себе создает проблемы, тот пусть сам их и разрешает :). А вот порог Судных врат без сомнения является православной святыней. Вот фотографии - http://www.materinstvo.ru/art/2810/ , те, кого это непосредственно касается, вполне сами смогут рассудить можно повесить там лампаду или нельзя…
имярек2: о. Андрей ,спаси Христос !
Клава: о. Андрей пишет: А вот порог Судных врат без сомнения является православной святыней. Это во дворе первосвященника Каиафы? Где книжники слушали лжесвидетелей ,и осудили Его на смерть. Наши доморощенные книжники верны тем традициям. Как те Христу сказали "Он богохульствует"..."повинен смерти". Так и теперь, поклоняющихся на этом месте Господу, объявляют преступниками. Здесь и Петр отрекся. Мф 26:57
о. Андрей: Весь Крестный путь Господа для всех христиан мира - святыня, так же, как и сам Крест, который тоже был позором, но освятился страданием и смертию Христа. Для Вас это не так, а для нас так.
starik: Клава пишет: Это во дворе первосвященника Каиафы? Где книжники слушали лжесвидетелей ,и осудили Его на смерть. Наши доморощенные книжники верны тем традициям. Как те Христу сказали "Он богохульствует"..."повинен смерти". Так и теперь, поклоняющихся на этом месте Господу, объявляют преступниками. Здесь и Петр отрекся. Вы за места, в которых бывал Христос, отказываетесь От самого Христа(например, в случае с лампадой). Вам говорят, что надо соблюдать каноны, специально созданные для нас бестолковых, а Вы начинаете что несуразное вещать о любовных чувствах по отношению ко Христу. Но вспомним Иоанна Лествичника: он, почему-то, относил Любовь к Богу к самой последней ступеньке лестницы, к 30-ой. Отсюда следует, что все Ваши сентенции о любви не стоят выеденного яйца. Так лучше помолчали бы, и лучше соблюдали каноны, которые как раз для того и есть, чтобы ещё не умеющие любить могли бы остаться в границах Православия.
имярек2: starik пишет: Но вспомним Иоанна Лествичника: он, почему-то, относил Любовь к Богу к самой последней ступеньке лестницы, к 30-ой.А к первой - отказ от поклонения православным святыням.
о. Андрей: Я вот никак не пойму, а зачем вообще лампаду вешать у порога Судных врат? Не беру в расчет каноны, просто любопытно, для чего это, если для почтения святыни, то почему только этой и именно этой? Если в интересах внешнецерковной политики, то опять же, что такого в храме Судных врат примечательного и откуда кто узнает, что одна из лампад принадлежит кому-то конкретно? Что это дает никак не пойму, почему этот вопрос вынесен на уровень целого собора и собор счел этот вопрос заслуживающим внимания? В чем смысл этого намеренья?
Евгений Иванов: имярек2 пишет: А сами судные врата можно считать православными ? Ворота ни православными, ни еретическими не бывают. Храм - никонианский, а следовательно еретический.
Евгений Иванов: starik пишет: Вы за места, в которых бывал Христос, отказываетесь От самого Христа(например, в случае с лампадой). Совершенно верно. Стена Плача - тоже место, где был и проповедовал Исус Христос. А матушка Раихиль, так и вовсе православная святая. Могила её находится в Израиле. Не поклоняются этим местам, исключительно, из-за того, что там места поломничества иудеев.
имярек2: Евгений Иванов пишет: Не поклоняются этим местам, исключительно, из-за того, что там места поломничества иудеев.Когда Вы говорите не поклоняются,уточняйте - кто не поклоняется.Я лично поклоняюсь. Евгений Иванов пишет: Храм - никонианский, а следовательно еретический.У Вас вполне должно хватить на руке пальцев,чтобы пересчитать те места и храмы,которые можно считать не еретическими. По ходу вопрос.Могут ли чада ДЦХ БИ поклонятся пустозерским святым местам ?
Евгений Иванов: имярек2 пишет: Когда Вы говорите не поклоняются,уточняйте - кто не поклоняется.Я лично поклоняюсь. Я лично, не пойду к Стене Плача и на могилу матушки Рахиле. Прочту канон дома, закажу икону. имярек2 пишет: У Вас вполне должно хватить на руке пальцев,чтобы пересчитать те места и храмы,которые можно считать не еретическими. Увы, да. имярек2 пишет: По ходу вопрос.Могут ли чада ДЦХ БИ поклонятся пустозерским святым местам ? Это не совсем ко мне. Я не пойду в том храм, где молятся никониане. о. Александр холит, говорят в Соборы Кремля, когда там нет службы. Я молился совсем недавно на архиирейских могилах, что на Рогожском. Естественно, без участия корнилиан. Но от их соседства весьма тягостно. На службах м. Алимпия был неоднократно. Тут немного иное, да и кладище формально государственное, к Митрополии отношения не имеющее.
Евгений Иванов: имярек2 пишет: Могут ли чада ДЦХ БИ поклонятся пустозерским святым местам ? И ещё, поймите меня правильно, я здесь отстаиваю не позицию ДЦХ БИ, а взгляды моего первого духовника, который одобрил то, что я даже на Восьмиконечный Крест не молюсь, если он не на староверском храме.
имярек2: Евгений Иванов пишет: И ещё, поймите меня правильно, я здесь отстаиваю не позицию ДЦХ БИ, а взгляды моего первого духовника, который одобрил то, что я даже на Восьмиконечный Крест не молюсь, если он не на староверском храме.Благодарю за уточнение и простите Христа ради.
Евгений Иванов: имярек2 пишет: Благодарю за уточнение и простите Христа ради. Бог простит и Вы простите Христа ради. Благодарю, за то, что помогли мне расскрыть мою позицию по данному вопросу.
Клава: starik пишет: Вы начинаете что несуразное вещать о любовных чувствах Не о любви, не о чувствах я здесь не упоминал. По вашему совету вспомнил , и вам напоминаю слова из первой ступеньки преподобного Иоанна: "Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний..." Пещера Иоанна Лествичника в Синайских горах. Посетите эти места, может быть православные каноны, и слова Иоанна станут понятнее.
Клава: Евгений Иванов пишет: да и кладище формально государственное, к Митрополии отношения не имеющее Все святыни принадлежат Богу, к еретикам отношения не имеют. Евгений Иванов пишет: их соседства весьма тягостно Если тяготит соседство с еретиками в пространстве, то далеки от Господа.
Георгий Лоскутов: Клава пишет: Если тяготит соседство с еретиками в пространстве, то далеки от Господа. А вот такое соседство с еретиками в пространстве Вас не тяготит?
Георгий Лоскутов: Интересно, кто конкретно ввел Собор в заблуждение, первым заявив, что лампаду повесят просто на улице?
Георгий Лоскутов: Посмотрите на фото еще раз: прямой эстетический смысл установки лампады - наша Церковь, якобы, ОДНА ИЗ МНОГИХ, якобы обычная, якобы ТАКАЯ ЖЕ, как и церкви еретиков. Тот, кто подсунул нам эту инициативу (а это наверняка какой-нибудь еретик), подложил нам большую свинью.
Георгий Лоскутов: Впрочем, это дело частное. До раскола тоже было много всяких непотребств. Да и пути Господни неисповедимы - может, таков Промысел?
о. Андрей: Не нужно на Бога перекладывать ответственность за собственные решения и поступки.
о. Андрей: Георгий Лоскутов пишет: прямой эстетический смысл установки лампады - наша Церковь, якобы, ОДНА ИЗ МНОГИХ, обычная, якобы ТАКАЯ ЖЕ, как и церкви еретиков. Такой смысл, возможно, читался бы, если бы лампада была размещена при входе в часовню Гроба Господня, где действительно расположены лампады многих церквей, но порог судных врат находится в храме Александровского подворья РПЦ МП и там висят лампады только этой конфессии. Потому я и спросил, а в чем собственно вообще смысл данной акции?
Георгий Лоскутов: о. Андрей пишет: Не нужно на Бога перекладывать ответственность за собственные решения и поступки. Георгий Лоскутов пишет: может, таков Промысел? Там знак вопроса. А решение было принято под влиянием введения в заблуждение.
Георгий Лоскутов: о. Андрей пишет: Такой смысл, возможно, читался бы, если бы лампада была размещена при входе в часовню Гроба Господня, где действительно расположены лампады многих церквей, но порог судных врат находится в храме Александровского подворья РПЦ МП и там висят лампады только этой конфессии. В таком случае это будет выглядеть еще более скандально.
о. Андрей: Георгий Лоскутов пишет: А решение было принято под влиянием введения в заблуждение. А в какое заблуждение? Я никак не могу цели понять. Какая мотивация-то? Даже отбрасывая сякие рассуждения о канонах, дело сие кажется совершенно бессмысленным.
Георгий Лоскутов: о. Андрей пишет: А в какое заблуждение? Голосовавшие "за" были уверены, что лампаду повесят на улице, а не фактически в месте никонианских молений, под крышей их культового здания. Да и со стороны большинства это было просто уступкой инициаторам, а не результатом его горячего энтузиазма. о. Андрей пишет: Я никак не могу цели понять. Какая мотивация-то? Это надо спросить инициаторов. Мне, если честно, в голову приходят только три слова на сей счет: имидж, пиар, постмодерн.
о. Андрей: Георгий Лоскутов пишет: имидж, пиар, постмодерн. А в чем пиар-то? На лампаде, что будет написано кому она принадлежит? Кто кроме чад РПСЦ и хозяев подворья об этом знать-то будет? Никому ведь и дела-то нет, где какая лампада висит. Странная какая-то идея, бессмысленная.
Георгий Лоскутов: о. Андрей пишет: На лампаде, что будет написано кому она принадлежит? Уже написано. Да и СМИ наверняка постараются.
о. Андрей: Георгий Лоскутов пишет: Уже написано. Ну вы даете - "и цэ моё":-).
Клава: Георгий Лоскутов пишет: А вот такое соседство с еретиками в пространстве Вас не тяготит? И кто здесь сосед, и где еретики? Места для еще одной лампадки тоже не видно. Сильно я сомневаюсь, что кто-то позволит светильник здесь зажечь. Никто там нас не ждет. о. Андрей пишет: если бы лампада была размещена при входе в часовню Гроба Господня Вот так сразу, лампадку при входе....
Severo: о. Андрей пишет: На лампаде, что будет написано кому она принадлежит? Там таблички у лампад с наименованием тех кому она принадлежит.....подстава и глупость со стороны попкорна....(а потом еще обижается когда его так называют, один позор и глупости с его стороны).
Ученик: Лампаду сегодня вешают с молитвой, а Фёдор Студит говорит, что в часовни еретические для молитвы нельзя входить. А то, что место, где находится Порог Судных Врат - это часовня никонианская вот очередное доказательство: Следующая картинка на сайте http://www.ippo-jerusalem.info/frames/doc_raznoe1.html будет про "старообрядческую делегацию"? Начался визит митрополита Корнилия на Святую Землю Высокопреосвященнейший митрополит Московский и всея Руси Корнилий прибыл сегодня в Иерусалим во исполнение соборного постановления о водружения лампады у Порога Судных Врат. В паломнической поездке на Святую Землю владыку сопровождают протоиерей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, иерей Константин Лукичев, иерей Геннадий Чунин, протодиакон Виктор Савельев, а также около двадцати паломников из Москвы и Санкт-Петербурга. Днем делегация Русской Православной Старообрядческой Церкви посетила место распятия Христа на Голгофе, храм Гроба Господня, место Успения Пресвятыя Богородицы, место убиения первомученика архидиакона Стефана и другие. Здесь владыка Корнилий зачитал главы Евангелия, повествующие о связанных с этими местами моментах земной жизни Спасителя, под пение стихер паломники приложились к святыням. Главное мероприятие паломнической поездки делегации в Иерусалим - водружение лампады у Порога Судных Врат - запланировано на 15 декабря. http://www.rpsc.ru/index.php?id=481
Александр: о. Андрей пишет: А в чем пиар-то? На лампаде, что будет написано кому она принадлежит? Кто кроме чад РПСЦ и хозяев подворья об этом знать-то будет? Никому ведь и дела-то нет, где какая лампада висит. Странная какая-то идея, бессмысленная Это инициатива жертвователя (некий человек (кто не знаю), который купил оч. дорогую лампаду), который категорически требовал, что бы её всё-таки повесили. Насколько я знаю, история была такова: Ещё во второй половине 2005 года г-жа Юхименко выступила с предложением повесить эту лампаду на указанном месте. Главная аргументация - повышение статуса РПсЦ. Аргументация крайне спорная и несостоятельная. Но только не для м. Корнилия и Ко. Нашёлся некий жертвователь, который купил лампаду и передал её м. Корнилию. Она пролежала у него больше года. А затем наступил 2007 год и понятно стало, что ни о каких лампадах в никонианских храмах речи быть и не могло. Посему решил м. Корнилий сей вопрос отложить, но жертвователь недоумевал и настойчиво требовал повесить-таки лампаду. Вот и решили, что, мол, в 2009 году христиане РПсЦ успокоились и не будут так протестовать против установки лампад. Однако, они ошиблись и протесты были. Например, епархиальное совещание не самой консервативной Ярославско-Костромской епархии постановило, что НЕЛЬЗЯ вешать лампаду. Однако, на Соборе о. Леонтий традиционно отложил сей вопрос на вечер последнего дня, когда часть делегатов разъехалась, а оставшиеся были утомлены. Посему о. Леонтий сумел уболтать, и, как оказалось, обмануть соборян. Посему соборяне проголосовали за.
Александр: Интересно было бы узнать имя жертвователя и выяснить, чем же так обязаны м. Корнилий и о. Леонтий оному неизвестному товарищу, что так настойчиво продвигали оную идею последние 4 (!) года.
Евгений Иванов: Александр пишет: жертвователь недоумевал и настойчиво требовал повесить-таки лампаду. Вернули бы, извинились, а он уж куда бы захотел, туда бы и вешал от своего имени.
о. Андрей: Александр пишет: Ещё во второй половине 2005 года г-жа Юхименко выступила с предложением повесить эту лампаду на указанном месте. Главная аргументация - повышение статуса РПсЦ. Аргументация крайне спорная и несостоятельная. Да уж, аргументация... Даже если бы и не было в этом действии совершенно ничего предосудительного, я все равно не вижу, каким образом эта лампада может повысить статус. Понятно, если бы храм вместе с порогом Судных врат передали РПСЦ - это бы статус действительно повысило, но лампада...
В.Анисимов: Евгений Иванов пишет: Вернули бы, извинились, а он уж куда бы захотел, туда бы и вешал от своего имени. Вы сначала узнайте имя жертвователя, а потом и сами увидите, насколько уместно это Ваше предложение. Если нет доступа к прямой информции, то можете гадательно поразмышлять над: В паломнической поездке на Святую Землю владыку сопровождают протоиерей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, иерей Константин Лукичев, иерей Геннадий Чунин, протодиакон Виктор Савельев, а также около двадцати паломников из Москвы и Санкт-Петербурга. уточнив имена этих "около двадцати". И то надо отдать должное предстоятелю - четыре года терпеливо ждать. Хотя тогда было еще объективно рановато, а вот сейчас самая пора. Смотрите за событиями в РПЦ МП, ВСЦ и в мире в целом: здесь все развивается взаимозависимо и идет к одному общему дню. "Смотрите, бодрствуйте, молитесь; ибо не знаете, когда наступит это время... бодрствуйте; ибо не знаете, когда придет хозяин дома... чтобы придя внезапно, не нашел вас спящими " [Мк.13,33-36].
Евгений Иванов: В.Анисимов пишет: сначала узнайте имя жертвователя, а потом и сами увидите, насколько уместно это Ваше предложение Да хоть Владимир Владимирович, хоть бабушка с улицы. Никто не обидится, если прямо и тихо говорить. Лампада его, хочет на Рогожку повесить, идет к Корнилию, хочет в судным вратам - к Гундяеву. И всё ок. Его лампада висит там, где он хочет.
без регистрации: Что-то я запамятовал, а какой собор решил, что никониане еретики и какого чина?
Алексей Рябцев: Теперь вот появился еще один соблазнительный момент: Ханука. Она в этом году празднуется с 11 декабря по 19 декабря. Ханука иначе именуется праздником "Возжигания Огней". "Что такое Ханука?… Когда греки вошли в Храм, то осквернили всё масло, которое там находилось; а когда династия Хашмонаим окрепла и победила их, искали масло, чтобы зажечь Менору (храмовый светильник) и нашёлся только один кувшинчик с маслом, запечатанный печатью первосвященника, и было в нём масла достаточно только на один день горения; тогда случилось чудо и зажигали от него восемь дней [нужные для приготовления нового]. И на следующий год эти дни сделали праздничными, установили для них чтение благодарственных молитв и Псалмов, прославляющих Бога. (Вавилонский Талмуд, Шаббат 21а)" Лампаду собираются возжечь 15 декабря. Нас теперь долго будут полоскать за это "Возжигание Огня"!
Евгений Иванов: Алексей Рябцев пишет: Нас теперь долго будут полоскать за это "Возжигание Огня"! Вечность. Как Ария. без регистрации пишет: Что-то я запамятовал, а какой собор решил, что никониане еретики и какого чина? Стоглав.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Теперь вот появился еще один соблазнительный момент: Ханука. Она в этом году празднуется с 11 декабря по 19 декабря. Ханука иначе именуется праздником "Возжигания Огней". Лампаду собираются возжечь 15 декабря. Нас теперь долго будут полоскать за это "Возжигание Огня" Ну, всегда можно ответить, что возожгли православный огонь в противовес огню Хануки... ;-)
Евгений Иванов: о. Андрей пишет: Ну, всегда можно ответить, что возожгли православный огонь в противовес огню Хануки... ;-) То "Вечный огонь", то ханукальный, то "православный".
Александр Русь: без регистрации пишет: Что-то я запамятовал, а какой собор решил, что никониане еретики и какого чина? Вселенские соборы.Никониане (рпцмп) под анафемами которых еще никто не отменял.
о. Андрей: Евгений Иванов пишет: То "Вечный огонь", то ханукальный, то "православный". Чрез свое приключение пророчески показывая имеющее быть в конце сожигание праведных (св. Ириней Лионский)
без регистрации: Александр Русь пишет: Вселенские соборы.Никониане (рпцмп) под анафемами которых еще никто не отменял. Это-то все понятно, а вот после раскола какой-нибудь толк на своем соборе назвал никаниан еретиками? ЗЫ Кстати апостолы заповедали причищаться не реже одного раза в месяц. Но это так, просто вспомнилось.
Дмитрий: без регистрации пишет: Это-то все понятно, а вот после раскола какой-нибудь толк на своем соборе назвал никаниан еретиками? РПСЦ в 2007.
Александр Русь: без регистрации пишет: Это-то все понятно, а вот после раскола какой-нибудь толк на своем соборе назвал никаниан еретиками? ЗЫ Кстати апостолы заповедали причищаться не реже одного раза в месяц. Но это так, просто вспомнилось. Раз понятно,то что Вам еще надо. Что вы все вокруг да около,как вижу у Вас не только с памятью проблемы.
Роман Майоров: без регистрации пишет: Кстати апостолы заповедали причищаться не реже одного раза в месяц. Но это так, просто вспомнилось. Хоть это к делу отношения и не имеет, но приведите из Апостола про месяц цитату!
о. Андрей: Да нет таких заповедей, наоборот, св. Апостол Павел заповедал причащаться с обязательным рассмотрением своей совести, чтобы не причащаться в суд себе. Причастие ведь не физкультура, чтобы подчиняться системе. При этом следует заметить, что во времена апостолов христиане причащались по воскресным дням (Деян.20:7), а например св. Василий Великий 4 раза в неделю (Кормчая, 253-й лист).
без регистрации: Дмитрий пишет: РПСЦ в 2007. Спаси Христос.
starik: А может ли быть Причастие у вероотступника, м. Корнилия, который только что и лампадку повесил, вопиющим образом нарушив 71 Апостольское правило?
боинг: starik пишет: 71 Апостольское а про что это правило?
САП: боинг пишет: а про что это правило? Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится.
Severo: А если епископы не хотят отлучать поп к....Корнилия....кто это сделать может? Что интересно по этому поводу думает Белокриницкая митрополия?
Александр Русь: САП пишет: Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится. А если я поеду в никонианский монастырь (церковь) к мощам наших святых ,и поставлю ему свечу и помолюсь там?
Severo: Александр Русь пишет: А если я поеду в никонианский монастырь (церковь) к мощам наших святых ,и поставлю ему свечу и помолюсь там? По моему правило даже без разъяснений понятно.
Александр Русь: Severo пишет: По моему правило даже без разъяснений понятно. Насколько я знаю,то староверы приезжали к мощам прп.Иова почаевского.То-есть получается что нельзя и в Иеросалим ездить и в обще по святым местам ходить,так как они уже осквернены еретиками .
Роман Майоров: Подождем возвращения делегации из Иеросалима. Будет привезена запись и там были серьезные люди.Пусть они и свидетельствуют! А то сдесь верят свидетельствам раздорников, а они (по правилам) свидетелями быть не могут!!!
Severo: Роман, при чем тут это? Сам факт нахождения там лампады и возжигание ее в еретическом храме/часовне подлежит отлучению. А она там будет зажжена...уже. тут и без раздорников понятно все. Дальше "лучше" будет.
starik: Александр Русь пишет: Насколько я знаю,то староверы приезжали к мощам прп.Иова почаевского.То-есть получается что нельзя и в Иеросалим ездить и в обще по святым местам ходить,так как они уже осквернены еретиками Вообще-то, хотя можно поклониться, но существует очень строгий регламент. Например, нельзя ни в коем случае поклоняться во время инославной службы. А когда храм открыт, там почти всегда идёт служба. Свечи, лампады и принесение елея строжайше запрещены. И, в конце-концов, поклонение разрешено ради немощи человеческой (чтобы прикоснуться к Благодати Сергия Радонежского, совсем не обязательно ехать в Киево-Печёрскую Лавру). Его Благодать - это Божья Благодать, а Бог вездесущ. А раздорники - это те, кто новшества вносят. А лампада - это новшество. Протокол встреч с инославными - новшество. Защита церковью экумениста Дурасова - новшество. Защита церковью новолюбца Корнилия - новшество.
о. Андрей: starik пишет: чтобы прикоснуться к Благодати Сергия Радонежского, совсем не обязательно ехать в Киево-Печёрскую Лавру Не только необязательно, но и не нужно, ибо мощи прп. Сергия находятся в С-Троицкой лавре в Сергиевом посаде под Москвой, а не в Киеве.
Роман Майоров: starik пишет: А когда храм открыт, там почти всегда идёт служба. Никонианские храмы Москвы открыты и вне службы, на этот счет было предписание еще их бывшего патриарха.
Евгений Иванов: Утром 16 декабря Митрополит Корнилий встретился с Патриархом Иерусалимским Феофилом III и имел с ним беседу. Встреча носила неофициальный характер. Митрополит Корнилий подарил Патриарху Феофилу III книги и сувениры. Затем Митрополит Корнилий посетил святыни в городе Иерусалиме, в частности, Гробницу царя Давида и Сионскую горницу. http://www.samstar.ucoz.ru/news/predstojatel_rpsc_mitropolit_kornilij_vstretilsja_v_ierusalime_s_patriarkhom_ierusalimskim_feofilom_iii/2009-12-16-2966 По ссылке фото: http://www.jerusalemshots.com/Jerusalem_ru109-7518.html В период Второго храма на Сионской горе находилась одна из семи синагог Иерусалима. Здесь, по легенде, был похоронен Царь Давид (1 Цар. 2:10). В византийский период при Давиде и Джеймсе, еврейском и хркстианском основоположниках города Иерусалима, эти синагоги были центром литургического восхваления во время церковной службы, проводимой в церкви на Горе Сион. Это дало основание полагать, что оба они были похоронены на Горе Сион. По традиции считается, что могила Давида находится здесь, в том же здании, где проходила Тайная Вечеря, а могила Джеймса - в Армянском Кафедральном Соборе. Из уединенного дворика францисканского монастыря 14-ого века мы попадаем в помещение на нижнем этаже, которое сегодня является синагогой. Дверь, расположенная по правую сторону комнаты, открывает вход в помещение для молитв. В южной стене находится михраб (молитвенная ниша в мечети, в стене, обращенной к Мекке), покрытый керамической плиткой. Михраб был построен в период правления мамелюков и теперь скрыт за книжными полками. В следующей комнате располагается огромный саркофаг – кенотафий: на этом месте, по легенде, покоится прах Царя Давида. Саркофаг покрыт бархатом, а на нем венцы Торы из различных синагог еврейских общин, которые были уничтожены во время Холокоста. На бархате золотыми буквами написано (на иврите): "Царь Израиля, Давид, живет и существует". На могильной плите виден резной орнамент, выполненный еще во времена крестоносцев. Ниже уровня этажа, на котором располагается кенотафий Царя Давида, находятся подземные уровни строения, относящиеся ко временам крестоносцев, византийцев и римлян. Таким образом, первоначальное строение относится ко второму веку нашей эры. Под усыпальницей находится вход в пещеру, обнаруженную И. Пьеротти в 1859 году. http://www.holidayinisrael.com/ViewPage.asp?lid=101&pid=326 Т.е. в качестве инославного храма выступает действующая синагога.и еще обратите внимание, как подписана фотка по ссылке: "предполагаемая гробница Царя Давида"
Евгения: starik пишет: А лампада - это новшество. Протокол встреч с инославными - новшество. Это отступление.. ...Припомнив же это, и о настоящем я подумал то, что страшно, может быть, и странно выговорить, но должно признать весьма справедливым, а именно: не вследствие ли отступления от единого и великого, истинного и единственного Царя всяческих и Бога и ныне происходит такое разногласие и распря между членами Церкви, когда каждый отступает от учения Господа нашего Исуса Христа, самовольно защищает какие-то собственные суждения и определения и хочет лучше начальствовать вопреки Господу, нежели быть под начальством у Господа?... Св.Василий Великий.Милость и суд.
САП: Александр Русь пишет: А если я поеду в никонианский монастырь (церковь) к мощам наших святых ,и поставлю ему свечу и помолюсь там? Прп. Феодор Студит пишет, что непозволительно входить в еретический храм, где находятся христианские святыни, для того, чтобы совершить перед ними службу, однако «по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти» (Творения, СПб, 1908г. т. 2. С. 623).
САП: Александр Русь пишет: То-есть получается что нельзя и в Иеросалим ездить и в обще по святым местам ходить,так как они уже осквернены еретиками http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001101-000-0-0-1261049876
Александр Русь: САП пишет: однако «по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти» То есть если я буду в Киеве,то могу пойти и приложиться к мощам мною любимого святого Ильи Муромца. Это не потому что я такой усердный паломник,просто понимать что в этом я не согрешу.
САП: Александр Русь пишет: То есть если я буду в Киеве,то могу пойти и приложиться к мощам мною любимого святого Ильи Муромца. Это не потому что я такой усердный паломник,просто понимать что в этом я не согрешу. Ну, да, только глядите, чтоб никония в это время там не служили, чтоб вместе с ними не молиться. К примеру у прп.Сергия читают акафист неумолчно, и в то время когда нет общей службы в Троицком соборе, так, что поклониться не получается
Клава: Храм Гроба Господня в Иерусалиме В одном здании имеют престолы и служат латыны, греки, копты, армяны. В центре самая большая церковь у греков, У армян в подвале, у коптов самя маленькая.
Клава: Часовня Голгофы с изображением Распятия Исуса Вершина Горы Голгофы Слева от Распятия престол греческий Справа католический Служат поочередно
Александр Русь: Клава пишет: В одном здании имеют престолы и служат латыны, греки, копты, армяны. В центре самая большая церковь у греков, У армян в подвале, у коптов самя маленькая. Ну да,и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.Откровение 13:13
Клава: Святая Гробница, Гроб Господень Здесь служат тоже поочередно Греко-Православная Патриархия, орден Францисканцев, Армянская Патриархия. Как и в любой очереди бывают недоразумения.Копты и сирийцы молятся рядом, внутри не служат. При посещениях свечи приношу с собой.
Клава: Маслиничный сад на Елеонской горе. Говорят им более 2000 лет. Участок принадлежит католикам. Я там гулял.
Клава: Храм над гробом Георгия Победоносца. Магометане его тоже почитают, их мечеть через стенку. Если зажечь в тех краях светильник - это преступление, то я злостный рецидивист.
Александр Русь: Клава пишет: Если зажечь в тех краях светильник - это преступление, то я злостный рецидивист. А вы собственно к какому согласию принадлежите? Честно говоря не понимаю,это я еще как неофит утверждаюсь в вере древлеправославной и понимаю что таких вещей делать нельзя.Да и не к месту слово рецидивист,скорей экуменист
Андрей: Святыню никто не может осквернить. Она святыня. Крест никто не может освятить. Он сам всех освящает. Кто может опровергнуть эти мысли?
Александр Русь: Андрей пишет: Святыню никто не может осквернить. Она святыня. Крест никто не может освятить. Он сам всех освящает. Кто может опровергнуть эти мысли? Это прада, но речь идет о другом,как и когда к святыне приложится,если она находится у еретиков.
Александр Русь: Церемонию возжжения лампады "во имя страдальцев за древлее благочестие и всех христиан-старообрядцев" совершил 15 декабря в Иерусалиме предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) Митрополит Московский и всея Руси Корнилий, прибывший накануне в Святую Землю в сопровождении делегации духовенства и мирян. Возжжение лампады совершено во исполнение постановления Освященного Собора РПСЦ у Порога Судных врат; церемония началась с торжественного молебна Страстям Христовым и священномученику протопопу Аввакуму, память которого старообрядцы отмечают в этот день. Российские дипломатические представители и руководство духовной миссии РПЦ МП "не рекомендовало" Палестинскому обществу, которое возглавляет Николай Воронцов, приглашать делегацию старообрядческой Церкви "во избежание недоразумений". Да,интересно,как тогда это согласуется с -"Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится". И что теперь,как я понимаю недоразумение?
о. Андрей: Дорогой Александр, пусть они сами разбираются со своим маслом - "Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог" (1-е Коринфянам 5:12,13).
starik: Александр Русь пишет: Да,интересно,как тогда это согласуется с -"Аще который христианин принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или в поганску в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится". И что теперь,как я понимаю недоразумение? Как написано в кормчей, в 71-ом апостольском правиле, так и согласуется: за вожжение лампады в еретическом храме (понимай - в молебном помещении)м.Корнилий вместе со всеми участниками этого мероприятия (больше 20-ти человек) подлежит отлучению от церкви. За молебен (молитву) в еретическом храме тоже, вроде бы, отлучаются от церкви. А поскольку решение о лампаде и о молебне принималось соборно, то и почти все участники собора РПСЦ-2009 так же подлежат отлучению. А так как собор РПСЦ-2009 принимал решение от лица всей РПСЦ, то и все чада РПСЦ, которые немедленно не отрекутся от отступнических решений собора, и от молитвенного общения с соборянами-2009 (почти со всеми из них), так же подлежат отлучению от церкви. Впрочем, это совсем не первое нарушение канонов в РПСЦ за последние годы. А ведь каноны никто не отменял! И никогда не имеет права отменить: "Не передвигайте пределов, положенных отцами вашими." Кстати, если вы глубоко интересуетесь Истиной, то вам должно быть интересно, что такое Церковь Христова. На это вам, косвенно, намекнул о.Андрей.
Александр Русь: starik пишет: Кстати, если вы глубоко интересуетесь Истиной, то вам должно быть интересно, что такое Церковь Христова. На это вам, косвенно, намекнул о.Андрей. Спаси Христос,конечно я стремлюсь к Истине,но как неофит только постигаю и иногда ужасаюсь происходящими событиями,как прошлыми так и настоящими.Поэтому мне все интересно что касается веры и конечно хочется утвердиться в Истине,что с Божьей помощью и происходит.
zilot: Александр Русь пишет: что с Божьей помощью и происходит. Слава Богу, если так!
and: Визит делегации РПСЦ МП в Израиль. http://www.nita-press.de/news/a-1252.html что означает сокращение РПСЦ МП?
Александр Русь: and пишет: что означает сокращение РПСЦ МП наверно, Русская Православная Старообрядчесская Церковь Местно Почитаемая,или недоразумение очередное.
and: ...а может Московской Патрярхии
Александр Русь: and пишет: ...а может Московской Патрярхии Просто не понятно что они приследовали когда так написали,может провокация.Ведь трудно поверить чтоб православные из Белой Криницы на такое пошли. Да и в обще как я понимаю эта история с лампадой ляжет очередным тяжким грузом и пятном на истории Бело-Криницких,наверно надо им завязывать с этим ритуалом.
Евгения: Александр Русь пишет: Поэтому мне все интересно что касается веры и конечно хочется утвердиться в Истине,что с Божьей помощью и происходит. От чего именно утверждение?..
Александр Русь: Евгения пишет: От чего именно утверждение?.. Что Господь меня привел в Русскую Древлеправославную Церковь,знать что я на правильном пути и утвердится на нем.Да и Вам наверно это трудно понять, что значит переоценка ценностей,если Вы с детства в древлеправославной вере росли. Тем более глядя на то что происходит у Бело -Криницких (зная что там есть достойнае люди),понимаю что можна было попасть из огня да в полумя.Думаю Вы меня поймете правильно,хотя это все сугубо личное.
Severo: Александр Русь пишет: Возжжение лампады совершено во исполнение постановления Освященного Собора РПСЦ у Порога Судных врат; Помнится по лет 5 кандидаты во епископы ходят...и что то никто не исполняет постановления...а тут подорвались к друзьям в гости быстро.
Severo: and пишет: что означает сокращение РПСЦ МП? Либо о. Андрей (нита) ошибся, либо опять юродствует...
Евгения: Александр Русь пишет: Тем более глядя на то что происходит у Бело -Криницких (зная что там есть достойнае люди),понимаю что можна было попасть из огня да в полумя. То есть это Вас в каком-то смысле утвердило,что Вы выбрали правильный,а не ложный путь(глядя на обстоятельства в РПсЦ)?Верно Вас поняла?:)
Александр Русь: Евгения пишет: То есть это Вас в каком-то смысле утвердило,что Вы выбрали правильный,а не ложный путь(глядя на обстоятельства в РПсЦ)?Верно Вас поняла?:) Да не только это,поводов много.А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами.В противном случае зачем тогда мне было от никонов уходить .
Jora: and пишет: что означает сокращение РПСЦ МП? Автор ошибся в одной букве. Нужно было MM - Московской Митрополии. А совпадение вышло досадное
starik: Александр Русь пишет: В противном случае зачем тогда мне было от никонов уходить Конечно, уход от никониан - абсолютно правильное решение. А вот РДЦ или РПСЦ - уже подлежит исследованию. Есть сомнения в каноничности священнической иерархии РДЦ. Естественно, о.Андрей скажет вам противоположное. Теперешнее состояние РПСЦ, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Но РПСЦ и РДЦ окончательно организационно оформились ещё в 19-ом веке, когда об м.Корнилии и его еретических пристрастиях ещё слыхом не слыхивали. Там и надо смотреть, кто правильно начал. А что касается современных еретических вывертов руководства РПСЦ, то вот ДЦХ БИ заявляет, что унаследовав от РПСЦ правильную церковную иерархию, ДЦХ БИ категорически отвергла все эти еретические выверты. Правда, беспоповцы скажут, что и РПСЦ, и РДЦ, и ДЦХ БИ ошибаются, что нет уже нигде на земле достойного священства. Кто же прав? Господь вам подскажет, но только в том случае, если вы ОЧЕНЬ ХОТИТЕ ДОСТУЧАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ.
Александр: Александр Русь пишет: Да не только это,поводов много.А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами. В истории РДЦ было тоже немало случаев, когда каноны системно нарушались... Были такие чёрные полосы. Сейчас иначе. У Вас белая полоса, а у нас чёрная.
Александр Русь: starik пишет: Но РПСЦ и РДЦ окончательно организационно оформились ещё в 19-ом веке, когда об м.Корнилии и его еретических пристрастиях ещё слыхом не слыхивали. Там и надо смотреть, кто правильно начал. Но это смотря с какой колокольни смотреть.Для меня лично Белокрицкая иерархия выглядит какой то насильственной,то есть не понятной в плане того когда все таки м.Амвросий стал древлеправославным и что его убедило в этом. Ведь если смотреть на РДЦ все понятно, епископы принесли покаяние и вернулись в лоно церкви. Да и сама подача м.Амвросия это всего лишь решение одного согласа,а не всей полноты поповских веток.Это знаете каким-то папизмом отдает,опять же не хочу никого обижать,это чисто взгляд человека который смотрел к кому присоединится,да и скажу честно немаловажную роль сыграл Рябцев,его страстная подача в негативном свете на основе сатанинских документов о РДЦ,просто убедили меня в правильном пути.Хотя я не спорю никто не без греха,но в РДЦ чувствуется дух Святой Руси ,опять же это мое имхо
о.Олег: starik пишет: Есть сомнения в каноничности священнической иерархии РДЦ. Это если смотреть с вашей колокольни.А вот с нашей видна неканоничность священнической иерархии РПСЦ, и ,соответственно, унаследование сего ДЦХ БИ. Если у дерева гнилые корни ... "По делам их, познайте веру их". Александр Русь пишет: но как неофит только постигаю и иногда ужасаюсь происходящими событиями, Александр! С момента крещения вы стали воином Христовым, брань которых не прекращается ни днем ни ночью. Вы носите на себе Имя Христово. И не смотря на то, что это произошло недавно,Вы имеете полное право называть себя ХРИСТИАНИНОМ. Неофитами пусть называют себя Корнилиане, с его-же подачи,если им это по душе."Первые будут последними, и последнии первыми"
Александр Русь: о.Олег пишет: Александр! С момента крещения вы стали воином Христовым, брань которых не прекращается ни днем ни ночью. Вы носите на себе Имя Христово. И не смотря на то, что это произошло недавно,Вы имеете полное право называть себя ХРИСТИАНИНОМ. Неофитами пусть называют себя Корнилиане, с его-же подачи,если им это по душе."Первые будут последними, и последнии первыми" Спаси Христос за вразумление,просто вижу себя скудным в Христианском понимании,без Бога ничесоже, поэтому так пишу.
Юрий : В моем решении присоединится со временем к Русской Древлеправославной Церкви тоже немаловажную роль сыграл А.Ю. Рябцев и его брошюрка ,вроде должно было получится наооборот, но его подача материалов об иерархии РДЦ привела меня к другому мнению.Сейчас я не соневаюсь в правильности своего выбора.Прошу молитв чад Русской Древлеправославной Церкви ,чтобы Господь Исус Христос сподобил меня принять святое крещение.
Евгения: Александр Русь пишет: А разве Вы считаете что это не повод для осознания того что такие деяния идут в разрез с канонами. Конечно.Действия сегодняшнего предстоятеля подставляют целую Церковь.И подобное случалось в истории Церкви и во времена святых,не единожды..Много об этом писано,что и актуально и по сей день. Я вот еще думаю..что людям последнего времени будет сложнее узнавать истину,когда не мало из самих уже принявших ее будут в соблазне..Св.Кирилл об этом писал-в частности:«и тогда соблазнятся мнози, и друг друга предадят, и возненавидят друг друга (Мф. 24, 10). Ежели услышишь, что Епископы даже до кровопролития идут против Епископов, причетники против причетников, и миряне против мирян, то не смущайся: ибо о сем предсказано в Писании; не на то смотри, что происходит ныне, но на то, что написано.» Сколько будет слабеть век от старости,столько будет умножаться зло для живущих.Еще дальше удалится истина,и приблизится ложь; (3 Езд.15:16,17)
Алексей Рябцев: Юрий пишет: В моем решении присоединится со временем к Русской Древлеправославной Церкви тоже немаловажную роль сыграл А.Ю. Рябцев и его брошюрка ,вроде должно было получится наооборот, но его подача материалов об иерархии РДЦ привела меня к другому мнению. Ну нельзя же так интеллектуально заголяться. Если на Вас так сильно могла повлиять небольшая брошюрка, то жизнь Ваша полна опасностей (особенно при переходе дороги с автомобильным движением и покупках в магазине). А вообще-то всё правильно. Все "умные" и "честные" в старообрядчестве с большой вероятностью попадают в РДЦ. "Честные" в РДЦ концентрируются наверху, а "умные" - в нижних слоях. В верхушку Вас, скорее всего, не пустят (там всё по наследству передается). Так что место Ваше - среди "умных". А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем.
Vadim: Страшно! Совсем по-новому воспринимаются слова о том, что придется давать ответ за каждое сказанное тобой слово... в том числе- написанное...
о. Андрей: starik пишет: Там и надо смотреть, кто правильно начал. Очень верно. Александр пишет: В истории РДЦ было тоже немало случаев, когда каноны системно нарушались... Были такие чёрные полосы. Сейчас иначе. У Вас белая полоса, а у нас чёрная. Это и так, и не совсем так. Ни у вас, ни у нас, на самом деле не было системных нарушений. Системно и вы, и мы позиционируем себя как последовательные хранители канонов. Но каноны и у вас и у нас нарушались и нарушаются, и естественно будут нарушаться (мы ведь люди), но нарушаются они все же не системно, а систематически :-). Вот у никонов системное нарушение канонов, ибо они считают, что их можно нарушать. Юрий пишет: Прошу молитв чад Русской Древлеправославной Церкви ,чтобы Господь Исус Христос сподобил меня принять святое крещение. Помогай Бог!
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем И они к вам бегут - слава Богу! Герман, например :-).
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: И они к вам бегут - слава Богу! Герман, например :-). Зря смеетесь. Инок Герман (в отличие от Вас) одну из основных задач своей жизни (обретение возможности спасти Душу) решил. Чего и Вам желаю.
Владимир: Я смотрю вы тут злорадствуете,братья древлеправославные.Корнилия я не видел никогда,а вот с п.Александром беседовать пришлось,так что подождите, будет и "на вашей улице праздник".Архиепископ Аверкий (РЗЦ) сказал:"На земле не останится ни одной церковной организации, которая не поклонится антихристу".Так что всё идёт своим чередом,а нам остаётся молится Господу, чтобы помиловал нас и враумил, и наставил на путь истинный, отступивших от церкви Христовой. Простите Христа ради!
Александр Русь: Владимир пишет: Я смотрю вы тут злорадствуете,братья древлеправославные. Да никто не злорадствует,просто спросили и ответили.Наоборот это беда когда врагу(дьяволу) удается склонить не то что верующего,а любого человека в свою сторону.Но слава Богу есть покаяние. Конечно Рябцев будет строчить брошюрки,и может ему даже архивы моссада откроются,где может сохранились писульки как фарисеи на Христа показания давали и он это будет подавать за непреложную правду ,но это ровным счетом ничего не поменяет,каждый останется при своем и только ищущие обретят Истину в Древлеправославии и спасутся.
Александр Русь: Юрий пишет: Прошу молитв чад Русской Древлеправославной Церкви ,чтобы Господь Исус Христос сподобил меня принять святое крещение. Помагай Бог тебе,рад буду приобрести брата во Христе.Главное не тяни,я знаю как меня вражина искушал,всякие козни строил лиж бы отложил крещение. А на Рябцева не обращай внимания,он преуспел в том чтоб унижать людей(учитель у него "хороший").
Евгения: Если гонения укрепляли веру христиан,то мир являлся весьма искусительным для верных."Тогда враг изобрел новую хитрость: зная, что войско стало могущественным, он посеял вражду между его вождями; ведь с падением полководца все войско повергается в прах".Св.Григорий Богослов. Если раньше наличие общего врага заставляло епископов быть сплоченными, то теперь они должны были заботиться о единстве внутри Церкви. С этой задачей, как считал Св.Григорий, епископы его времени не справлялись: «Одни из нас спорят о священных престолах, Враждуя друг с другом, навлекая бесчисленные бедствия И сами становясь их жертвами... Другие же, разделившись на партии, возмущают Восток и Запад: начав Богом, кончают плотью. От этих борцов и у прочих появляются имена и начинается битва: У меня бог - Павел, у тебя - Петр, а у него - Аполлос. Христос же напрасно пронзен гвоздями!»
aaantonov: Vadim пишет: Страшно! Совсем по-новому воспринимаются слова о том, что придется давать ответ за каждое сказанное тобой слово... в том числе- написанное...Владимир пишет: На земле не останится ни одной церковной организации, которая не поклонится антихристу Есть время кнута, и есть время пряника. Мы живём во время пряника, которым, в частности, пытаются соблазнить старообрядчество. И время пряника намного хуже времени кнута. Потому что, когда тебя стегают, тогда ясно, кто враг. А когда заигрывают, то можно и обмануться. А. вообще, настроение - апокалипсическое. Вот и соответствующее стихотворение родилось: *** Всадники апокалипсиса Искатели пищи замкнули сердца. И чёрная грива коснулась лица. А рыжая грива второго коня - Кровавые войны и пекло огня. Но всадник бесцветный на бледном коне - Хозяин их жатвы. А слуги – оне. На белом коне – сатана во плоти. Господь - при дверях. Если можешь - впусти. 0102.2008 – 18.12.2009
and: Алексей Рябцев пишет: Ну нельзя же так интеллектуально заголяться. Если на Вас так сильно могла повлиять небольшая брошюрка, то жизнь Ваша полна опасностей (особенно при переходе дороги с автомобильным движением и покупках в магазине). А вообще-то всё правильно. Все "умные" и "честные" в старообрядчестве с большой вероятностью попадают в РДЦ. "Честные" в РДЦ концентрируются наверху, а "умные" - в нижних слоях. В верхушку Вас, скорее всего, не пустят (там всё по наследству передается). Так что место Ваше - среди "умных". А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем. А мне это выжше написано господином Алексеeм Рябцевым утверждает чтобы идти в РДЦ. Потому что я очень "умный" а какий я "честный"
Александр Русь: and пишет: А мне это выжше написано господином Алексеeм Рябцевым утверждает чтобы идти в РДЦ О ,рад еще одного брата во Христе приобрести. Помагай тебе Бог,будем за Вас с Юрой во Львове молится.
Евгения: 80-е годы IV века.Негодование Св.Григория Богослова на то,что архиерейские и пресвитерские кафедры весьма стремительно заполнялись бывшими арианами."Вчера Симон-маг, сегодня Симон Петр. Не верю такой внезапной перемене! Не верю львам в овечьей шкуре!"Святой считал,что нельзя возводить без должной проверки и подготовки в такие степени,люди,которые еще не оставили светское и не научились аскетическому образу жизни. Его обличения весьма не ласковые,он истинно переживает за истину: «...Всем открыт вход в незапертую дверь, и кажется мне, Что слышу глашатая, который стоит посреди и взывает: "Идите сюда, все злодеи, отребье общества, Чревоугодники, толстожилые, бесстыдные, наглые, Пьяницы, бродяги, сквернословы, щеголи, Лжецы, обидчики, нарушители клятв, Обкрадывающие народ, на чужое имущество безнаказанно Налагающие руки, убийцы, обманщики, неверующие.., Двоедушные, служащие переменчивому времени, Полипы, принимающие цвет камня, на котором живут... Приходите смело! Для всех готов широкий престол! Приходите, приклоняйте юные шеи под простертые десницы, Которые благосклонно простираются над всеми, даже не желающими... Великое чудо! Саул не только не чужд благодати, но и пророк! Итак, никто - ни земледелец, ни плотник, ни кожевник, Ни охотник, ни занимающийся кузнечным делом - Никто не оставайся вдалеке и не ищи себе другого путеводителя к Богу: Лучше ведь самому начальствовать, чем подчиняться начальнику. Пусть один бросит из рук большую секиру, другой - рукоять плуга, Третий - мехи, четвертый - копье, пятый - щипцы, И все - сюда! толпитесь у божественного престола, Теснясь и тесня других!.. Кто пишет копию картины, тот сначала ставит перед собой подлинник, А потом и копия принимает на себя образ оригинала; Но кто смотрит на вас, тот пойдет в противоположную сторону. И это единственная польза от вашей порочности.»
and: Алексей Рябцев пишет: Зря смеетесь. Инок Герман (в отличие от Вас) одну из основных задач своей жизни (обретение возможности спасти Душу) решил. Чего и Вам желаю. Брошюрy надо будет прочитать. Хорошая реклама является тут
Александр Русь: Евгения пишет: 80-е годы IV века.Негодование Св.Григория Богослова на то,что архиерейские и пресвитерские кафедры весьма стремительно заполнялись бывшими арианами."Вчера Симон-маг, сегодня Симон Петр. Не верю такой внезапной перемене! Не верю львам в овечьей шкуре!"Святой считал,что нельзя возводить без должной проверки и подготовки в такие степени,люди,которые еще не оставили светское и не научились аскетическому образу жизни. Да, прекрастные слова,особенно в свете последних событий в Иеросалиме,чтоб сделать выводы. А мне эти слова больше нравятся: Господь сказал, что на небе бывает радость у ангелов Божиих и о едином грешнике кающемся - больше, чем о 99-ти мнимых праведниках, не требующих покаяния. Тем паче возрадуется сердце пастыря, когда увидит, что благодать Божия оросила его слово силою Божией, что оно пало на доброе сердце и принесло некий плод во славу Божию. Сею радостию радовался Апостол любви Иоанн Богослов, когда писал: "Для меня нет большей радости, как слышать, что дети мои ходят в истине" (3 Иоан. 4). Порадуются и добрые сотрудники мои о Господе - пастыри, видя овцу заблудшую, возвращающуюся в стадо Христово.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Зря смеетесь. Инок Герман (в отличие от Вас) одну из основных задач своей жизни (обретение возможности спасти Душу) решил. Чего и Вам желаю. Это Вы так думаете, а Ваше мнение, Алексей Юрьевич, не является истиной в последней инстанции. Вы о своей душе беспокойтесь. А епископа Германа я упомянул в связи с Вашими предыдущими словами. Как бы Вы о его душе не мыслили, но последствия его перехода в РПСЦ известны.
Сергей Петрович: Как же тяжело работать санитаром леса, трудишься в поте лица, а тебе - ну никакой благодарности. "Эх, вы-и" (сказал дед Каширин). Налетели. Кыш! Кыш! Как любит повторять мой папа, "сейчас не поймешь, уразумеешь после". Польза, я вам скажу, есть. И немалая. Когда Господь устрояет дом, Он всё устрояет во благо.
САП: ОФФТОП А ведь архепископ Иоанн (Калинин) к нашим присоединиться хотел, но говорил, что прочие безпоповцы сего не примут... А тепереча все одним жыром мазаны, противно сие зело...
Сергей Петрович: Ага! А еще Михайло Иваныч Калинин всесоюзным старостой был. Это тебе не хухры-мухры! Отец Андрей! Пошли в понедельник фамилии менять, а? А то я кроме владыки ни одного Калинина не знаю, так хоть трое будет. Я - в умных, шо в низах обретаются, а тебя, так и быть, во власть засунем.
САП: Сергей Петрович пишет: А еще Михайло Иваныч Калинин всесоюзным старостой был. Ага, известен тем, что не был репрессирован, не жаловался когда НКВД забрал его жену, и похоронили его на красной площади...
Александр Русь: САП пишет: А ведь архепископ Иоанн (Калинин) к нашим присоединиться хотел, но говорил, что прочие безпоповцы сего не примут... Хорошо что Господь уберег,действительно сейчас было-бы противно сие.
САП: Александр Русь пишет: Хорошо что Господь уберег,действительно сейчас было-бы противно сие. Ох, ваши то пошибче мирщатся и с никониянами якшаются, чем наши будут... Ваши то, к слову сказать, и никониян-то за еретицев не считают...
Александр Русь: Алексей Рябцев пишет: В верхушку Вас, скорее всего, не пустят (там всё по наследству передается). Так что место Ваше - среди "умных". А вы ведать уже земную карьеру сделали пройдясь по головам и что не есть сами Белокриницкая верхушка,жаль что про духовную лестницу позабыли.Кстати Вы тоже решение о лампаде и о молебне разделяете, или все таки считаете что это нарушение 71 апостольского правила? Мне интересно или все чада Белокриницкой иерархии разделяют это постановление ,кроме ДЦХ БИ.
Александр Русь: САП пишет: Ваши то, к слову сказать, и никониян-то за еретицев не считают... Так тем более меньше спросу,выж то их официально еретиками признали,так будьте последовательны в делах. Так якшаться это еще не значит нарушать постановления. Благодаря например моему якшанию два никонианина приняли древлеправославие,так за такое якшание только за. Мне еще интересно вы этот ритуал дальше будете практиковать, или все таки каноны возьмут верх и это прекратится?
САП: Александр Русь пишет: выж то их официально еретиками признали,так будьте последовательны в делах. Так якшаться это еще не значит нарушать постановления. Беда у нас с дурасовщиной...
Александр Русь: САП пишет: Беда у нас с дурасовщиной... Это точно,сам Рябцев это подтвердил А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем.
о. Андрей: САП пишет: не жаловался когда... похоронили его на красной площади... Ну, на это никто еще не жаловался :-D
о. Андрей: САП пишет: Ох, ваши то пошибче мирщатся и с никониянами якшаются, чем наши будут... Ваши то, к слову сказать, и никониян-то за еретицев не считают... Примеры приведите. Никониан же мы считаем еретиками, что подтверждается и нашими Соборными постановлениями и существующим чиноприемом.
о. Андрей: САП пишет: А ведь архепископ Иоанн (Калинин) к нашим присоединиться хотел, но говорил, что прочие безпоповцы сего не примут... Это Вы от него сами слышали? И что за беспоповцы?
о. Андрей: Александр Русь пишет: Хорошо что Господь уберег,действительно сейчас было-бы противно сие А ты больше сказки слушай. Хотел бы - присоединился бы.
and: САП пишет: Ох, ваши то пошибче мирщатся и с никониянами якшаются, чем наши будут... Ваши то, к слову сказать, и никониян-то за еретицев не считают... Ti sam escho nedavno nikonjanec bil. A teper vizhy uzhe korinnij ti staroobrjadec
Jora: САП пишет: архепископ Иоанн (Калинин) к нашим присоединиться хотел о. Андрей пишет: А ты больше сказки слушай. Во-во. Дело-то наоборот было ... и есть сейчас.
Сергей Петрович: САП пишет: и похоронили его на красной площади... Нет, на Красной. Это - другая площадь.
Сергей Петрович: САП пишет: мирщатся Мирщиться - это с миром сим, прелюбодейным и грешным, безбожную и греховную жизнь вести, а не по Заповедям Господним жить. Вот это мирщение страшно.
Юрий : Алексей Рябцев пишет: Ну нельзя же так интеллектуально заголяться. Если на Вас так сильно могла повлиять небольшая брошюрка, то жизнь Ваша полна опасностей (особенно при переходе дороги с автомобильным движением и покупках в магазине). А вообще-то всё правильно. Все "умные" и "честные" в старообрядчестве с большой вероятностью попадают в РДЦ. "Честные" в РДЦ концентрируются наверху, а "умные" - в нижних слоях. В верхушку Вас, скорее всего, не пустят (там всё по наследству передается). Так что место Ваше - среди "умных". А "нечестных" и "глупых" (такие в РДЦ тоже есть) мы надеемся эвакуировать с Божьей помощью. Для того и брошюрки пишем. Не всем же быть такими эвакуаторами-сказочниками как ВЫ,Алексей Юрьевич.
Алексей Рябцев: Юрий пишет: Не всем же быть такими эвакуаторами-сказочниками как ВЫ,Алексей Юрьевич. Конечно, не всем. Как говорил Бернард Шоу: "Два процента людей думают. Еще три процента думают, что они думают. А остальные девяносто пять процентов не будут думать даже под угрозой смерти".
and: Алексей Рябцев пишет: Конечно, не всем. Как говорил Бернард Шоу: "Два процента людей думают. Еще три процента думают, что они думают. А остальные девяносто пять процентов не будут думать даже под угрозой смерти". Бернард Шоу это старообрядец? А знаете уважаемый что сказал Благоверный князь Александр Невский : "Не в силе Бог, а в правде!" А брошуру конечно уже начал читать
Алексей Рябцев: and пишет: Бернард Шоу это старообрядец? А Вы разве не знали? Борода-то в наличии! Да еще какая!
Виталий Вараюнь: о. Андрей, походу Сергий считает, что если еретик не осужден, то он вовсе не еретик. Это я помню еще когда показывал, что "еретик" имеет и широкое и узкое значение.
and: Алексей Рябцев пишет: А Вы разве не знали? Борода-то в наличии! Да еще какая!
and: А вот тут и Вы: http://www.atheismru.narod.ru/humanism/journal/40/mozgovoi.htm "Офицер Генштаба ВС РФ, член Церковного совета Рогожской старообрядческой общины в Москве капитан I ранга АЛЕКСЕЙ РЯБЦЕВ: «Любое акцентирование различий между военнослужащими (хоть религиозных, хоть национальных) – абсолютно недопустимо»" И стало страшно
Сергей Петрович: «Любое акцентирование различий между военнослужащими (хоть религиозных, хоть национальных) – абсолютно недопустимо»" Истинно тако!
о. Андрей: Виталий Вараюнь пишет: о. Андрей, походу Сергий считает, что если еретик не осужден, то он вовсе не еретик. Это я помню еще когда показывал, что "еретик" имеет и широкое и узкое значение. Я знаю, однако это все вполне "разжевано" 7 Вселенским Собором, и каждый может, ознакомившись с его Деяниями, составить по данному вопросу вполне определенное мнение. Мы ведь здесь лишь обмениваемся взглядами, а переубеждать кого-то у меня, например, нет желания. Ведь основная масса участников давно уже знакомы друг с другом (хоть и заочно), и примерно знают позицию оппонентов. Попробовать переубедить собеседника имеет смысл раз или два, а далее это уже и Писание возбраняет. Смысл беседы в таком случае? Дать возможность вновь попавшим на форум, ищущим свой путь, ознакомиться с позицией Древлеправославной Церкви из уст непосредственных ее чад, а не ее врагов. and пишет: АЛЕКСЕЙ РЯБЦЕВ: «Любое акцентирование различий между военнослужащими (хоть религиозных, хоть национальных) – абсолютно недопустимо»" Само собой - безбожник не молится и верному не давать, безбожник не постится и верному не давать такой возможности, безбожник бреется и верного следует к этому принуждать. Никаких различий... У кого с кем? У безбожника с верным, или у верного с безбожником? Кто решает, каковым должен быть военнослужащий, кто устанавливает эти стандарты, что бы под них подгонять соответствие? Кого власть, того и вера?
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Само собой - безбожник не молится и верному не давать, безбожник не постится и верному не давать такой возможности, безбожник бреется и верного следует к этому принуждать. Никаких различий... У кого с кем? У безбожника с верным, или у верного с безбожником? Кто решает, каковым должен быть военнослужащий, кто устанавливает эти стандарты, что бы под них подгонять соответствие? Кого власть, того и вера? Ярчайший пример демагогии. Ведь отлично знает человек, что никого, кроме рпцешных попов, в армию не пустят. Тем не менее возражает, псевдовысокие слова произносит... Из моих рассуждений сухой остаток - никонианских попов в армии быть не должно. А какой сухой остаток из слов возражающего мне "о.Андрея"? Очередное свидетельство того, на кого всю историю "работает" верхушка РДЦ.
о. Андрей: Это очередное свидетельство того, чьим интересам служите Вы и такие как Вы. В сухом остатке мое мнение такое, что армия не должна ущемлять свободу совести. Попов в армию действительно никаких на постоянной основе пускать нельзя, а тем паче никонианских. Однако дать возможность человеку следовать его религиозным убеждениям и в армии я считаю необходимо. То, что Вы этого делать не будете (имею в виду Вас как управленца) - это понятно. Но именно поэтому я не вижу разницы между вами (армейскими управленцами) и никонианами. И те и другие – сеятели безбожия. Ваши коллеги так калечат души мальчишек в армии, что потом требуются годы, чтобы вернуть этих ребят в Церковь. Демагогия... Демагоги - это Ваша работа. Я, да и все, прекрасно видят, насколько духовно разрушительна созданная и поддерживаемая, в том числе и Вами, система в армии. Не знаю относительно положительных сторон, но отрицательные хорошо заметны. Из армии 90% возвращаются безбожниками и циниками. Это плоды трудов Ваших коллег. Я против вашего безбожия, но это не значит, что я за никонианское мракобесие. Для меня, что ваша атеистическая армия, что никонианская - одинаково неприемлемы. П.С. Кстати, поздравляю Вас с профессиональным праздником – днем чекиста ;-).
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: П.С. Кстати, поздравляю Вас с профессиональным праздником – днем чекиста ;-). Поскольку я к чекистам никакого отношения никогда не имел, а Ваша реплика заведомо провокационна и подла, то я снимаю с себя какие бы то не было моральные ограничения по отношению к Вашей подлой личности. Когда будет день подлеца, я Вас с удовольствием поздравлю. Извиняюсь за то, что не поздравил с Вашим национальным праздником - Ханукой.
о. Андрей: Провокатор, сударь - это Вы, потому-то я Вас с этим праздником и поздравил. Вы намеренно всегда перекручиваете мои слова, вкладывая в них тот смысл, который не вкладываю я. То, что Вы не чекист в буквальном смысле я и не оспариваю, иначе бы я поздравил Вас как сотрудника службы безопасности, но отозвавшись о Вас как о чекисте, я имел в виду Ваш метод рассуждения и общения. И Ханука ко мне, кстати, отношения не имеет, чтобы Вам не казалось и как бы Вы не считали. Ханука - это теперь ваш праздник :).
Александр Русь: Алексей Рябцев пишет: Извиняюсь за то, что не поздравил с Вашим национальным праздником - Ханукой И нас извините что не поздравили вас с вашим Белокреницким ритуалом,так как Вы практически на хануку лампаду и зажгли.(15 декабря в Иерусалиме предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) Митрополит Московский и всея Руси Корнилий произвел церемонию возжжения лампады) зы.Вечером 12 декабря (5 кислева по еврейскому календарю) иудеи начинают отмечать "праздник огней" - Хануку. Праздник продлится восемь дней - до 19 декабря Так что вы угодили никонам и жидам.
Александр: Александр Русь пишет: И нас извените что не поздравили вас с вашим Белокреницким ритуалом,так как Вы практически на хануку лападу и зажгли.(15 декабря в Иерусалиме предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) Митрополит Московский и всея Руси Корнилий произвел церемонию возжжения лампады) Двое ругаются - третий не лезь. Главное правило.
Александр: о. Андрей пишет: Это и так, и не совсем так. Ни у вас, ни у нас, на самом деле не было системных нарушений. Системно и вы, и мы позиционируем себя как последовательные хранители канонов. Но каноны и у вас и у нас нарушались и нарушаются, и естественно будут нарушаться (мы ведь люди), но нарушаются они все же не системно, а систематически :-). Вот у никонов системное нарушение канонов, ибо они считают, что их можно нарушать. Как наши согласы себя позиционируют, и как реально обстоят дела - это вещи разные. Под системными нарушениями я имею ввиду, как вынужденные нарушения канонов (пребывания без епископов), так и добровольные - вроде "советского" менталитета иерархов в советское время, когда могли годами не проводится соборы, когда иерархи и РДЦ, и РПСЦ, больше боялись уполномоченных, чем нарушения канонов и т.д. и т.п. Вы это преодолеваете, системно меняете элиту (хотя никто не гарантирует, что если не дай Бог п. Александр умрёт, то "старая гвардия", коя пока в силе, Вас со всеми Вашими начинаниями "не съест"), у нас была попытка, но со смертью вл. Андриана всё вернулось на старые рельсы.
о. Андрей: Александр пишет: Как наши согласы себя позиционируют, и как реально обстоят дела - это вещи разные. Это так, увы, увы... Александр пишет: Под системными нарушениями я имею ввиду, как вынужденные нарушения канонов (пребывания без епископов), так и добровольные - вроде "советского" менталитета иерархов в советское время, когда могли годами не проводится соборы, когда иерархи и РДЦ, и РПСЦ, больше боялись уполномоченных, чем нарушения канонов и т.д. и т.п. И это так... Александр пишет: Вы это преодолеваете, системно меняете элиту (хотя никто не гарантирует, что если не дай Бог п. Александр умрёт, то "старая гвардия", коя пока в силе, Вас со всеми Вашими начинаниями "не съест") Бог не выдаст - гвардия не съест ;-). Александр пишет: у нас была попытка, но со смертью вл. Андриана всё вернулось на старые рельсы. А история вообще циклична, сдаваться никогда не нужно. Когда уходит один, непременно появляется и другой.
Александр Русь: Александр пишет: Двое ругаются - третий не лезь. Главное правило. Наверно правила форума недочитал ,или защищать своих пастырей и веру это уже предосудительно и не позволимо?,а Когда господин Рябцев льет грязь и унижает людей то это нормально по вашему?. Может это для вас лично и приемлемо,но я не привык к такому отношению,и если я с врагом(бесом),(поймите меня правильно)не пытаюсь смиренничать -это не значит что у меня нет любви.
Александр: Александр Русь пишет: недочитал,или защищать своих пастырей и веру это уже предосудительно и не позволимо?,а Когда господин Рябцев льет грязь и унижает людей то это нормально по вашему?. Взаимотношения А.Ю. Рябцева и о.А. Марченко из области иррационального. Я за их "общением" наблюдаю много лет. Вам это в новинку, посему Вы так и реагируете.
о. Андрей: Александр пишет: Взаимотношения А.Ю. Рябцева и о.А. Марченко из области иррационального. Я за их "общением" наблюдаю много лет. Вам это в новинку, посему Вы так и реагируете. Это любовь :). Любовь нередко принимает странные формы :-D.
Александр Русь: Взаимотношения А.Ю. Рябцева и о.А. Марченко из области иррационального. Я за их "общением" наблюдаю много лет. Вам это в новинку, посему Вы так и реагируете. Может быть,но дело в том что для меня это трагедия, когда враг так раскидал древлеправославных людей,я их уважаю и по своему всех люблю не зависимо от согласов,это все достойные люди,и низкий поклон им что сохранили в эти лихолетья для нас веру. Просто унижать и лить грязь на людей как это делает господин Рябцев негоже.
and: Новый Праздник
and: Александр Русь пишет: И нас извините что не поздравили вас с вашим Белокреницким ритуалом,так как Вы практически на хануку лампаду и зажгли.(15 декабря в Иерусалиме предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) Митрополит Московский и всея Руси Корнилий произвел церемонию возжжения лампады) зы.Вечером 12 декабря (5 кислева по еврейскому календарю) иудеи начинают отмечать "праздник огней" - Хануку. Праздник продлится восемь дней - до 19 декабря Так что вы угодили никонам и жидам. Что сделалось
and: "Логика" ханукова: Как католики, евреий, и т.д. примерно в то же время отмечают свои самые важные праздники. 24 декабря католики порадоваться вместе с пришествием Сына Божьего в мире. Евреи в то же время, хануковы зажгли свечи в знак, что враги евреев убиты . Аналогичным образом, во время Пасхи. Католики отмечают Воскресение тот, кто предал Себя за нас на кресте - наивысшая степень альтруизма. Отмечался в это время не знал еврейской пасхи противоположное: это наш (евреев) спасения и их (египтян и хананеи) смерти. Они должны умереть жертвенно, чтобы мы (евреи) будут жить лучше.
Сергей Петрович: о. Андрей пишет: Само собой - безбожник не молится и верному не давать, безбожник не постится и верному не давать такой возможности, безбожник бреется и верного следует к этому принуждать. Никаких различий... У кого с кем? У безбожника с верным, или у верного с безбожником? Кто решает, каковым должен быть военнослужащий, кто устанавливает эти стандарты, что бы под них подгонять соответствие? Кого власть, того и вера? Ну, батюшка, если только конкретно к безбожному обществу применять, тогда - да, но мысль сама по себе верна в смысле одинаковости всех. Ну вот, стоял на присяге в строю один християнин (сам мне рассказывал), прошел никониянский поп с кропилом. Я бы вышел из строя и плевать на командование. Да, согласен, советская армия корежит души, но надо находить в себе силы противостоять этой адской машине. Бывает, и 18-тилетний мальчик находит, а, бывает, что и взрослый дядя оказывается трусом. А некоторые дедушки Церковь регистрацией "спасают".
о. Андрей: Сергей Петрович пишет: Бывает, и 18-тилетний мальчик находит, а, бывает, что и взрослый дядя оказывается трусом. А некоторые дедушки Церковь регистрацией "спасают". Бывает и так, но речь не об этом, а о том, что есть взрослые дяди, которые считают посягательство на свободу совести нормальным и даже правильным. Для меня, что позиция Алексея Юрьевича о недопустимости религиозных акцентов в армии, что никонианские капелланы - суть одно - тирания безбожия. Ты бы вышел и тебе плевать, но беда в том, что командованию на тебя и на твою веру тоже плевать. Вот это-то мне и не нравится. Современная система хуже, чем при нечестивом Петре Первом, тогда хотя бы за деньги позволяли веру хранить, а ныне и за деньги "акцентов" не поставишь. И этому безбожию потакают, в том числе и те, кто мог бы хотя бы попытаться послужить обратному. Хотя бы на заданный вопрос ответить не в смысле "лучше ни для кого никакой религии, чем никонианская", но ответить: "религия каждому по его выбору, что и Конституция гарантирует".
Сергей Петрович: о. Андрей пишет: Хотя бы на заданный вопрос ответить не в смысле "лучше ни для кого никакой религии, чем никонианская", но ответить: "религия каждому по его выбору, что и Конституция гарантирует". Понятна мысль, согласен с ней. Я ж - человек советский, мыслить по-современному не научился.
and: У Порога Судных врат. Визит делегации РПСЦ во главе с Митрополитом Корнилием в Святую Землю. 14-17 декабря 2009 г. http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=75178&cf
Украсс: НУ ЧТО ДЕЛАТЬ? ФАКТ СОВМЕСТНОГО С ЕРЕТИКАМИ ВОЗЖЕННИЯ ЕЛЕЯ НАЛИЦО! ЧТО ДЕЛАТЬ НАМ С 71 ПРАВИЛОМ СВ. АПОСТОЛ? ОТВЕТЬТЕ РАДИ ХРИСТА, СТОРОННИКИ МИТРОПОЛТА КОРНИЛИЯ!
starik: Та самая лампада, которая возжена Корнилем-отступником в никонианском храме в память Аввакуму, в день его памяти, под никонианским распятием. Кощунственная насмешка над памятью святого. И вопиющее нарушение 71 апостольского правила.
Александр Русь: Да,это беда.Как я понимаю,когда будет избран новый митрополит и если он прекратит этот ритуал возжения,то все кто был за это и принимал решение соборно,должны будут соборно же и принести покаяние.В противном случае это станет традицией которая как-то не вписывается в древлеправославный уклад жизни.Ведь тогда получается что зря мученики за веру древлеправославную,шли на смерть.
and: starik пишет: Та самая лампада, которая возжена Корнилем-отступником в никонианском храме в память Аввакуму, в день его памяти, под никонианским распятием. Кощунственная насмешка над памятью святого. И вопиющее нарушение 71 апостольского правила. А я думал что надо перейти белокриницким, а по этым совсем обалдел. Что мне делать?
Алексей Рябцев: and пишет: А я думал что надо перейти биелокриницким, а по этым совсем обалдел. Что мне делать? Приходить. А потом жить, руководствуясь эсеровским лозунгом: "В борьбе обретешь ты право свое!" Шутка, конечно. Но спокойной жизни (в том числе, и внутрицерковной) нам Спаситель не обещал.
and: Алексей Рябцев пишет: Приходить. А потом жить, руководствуясь эсеровским лозунгом: "В борьбе обретешь ты право свое!" Шутка, конечно. Но спокойной жизни (в том числе, и внутрицерковной) нам Спаситель не обещал. Уважаемый Алексей Юрьевич Рябцев в моей церкви такие события происходят ежедневно, но я думал что в старообрядческой никогда таких не будет.А тут сурприз по знакам времени.
Konstantino: Украсс пишет: НУ ЧТО ДЕЛАТЬ? То общество христианское, в котором появляется ересь, т.е. когда оно уже вполне заражено ею, тотчас отпадает от Церкви. "Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно (Еф.2,8; Гал.3,14). Каноническое учение Православной Церкви однозначно свидетельствует о недопустимости совместных молитв с еретиками: 10-е Правило Святых Апостол: «Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен». Толкование: «Отлучение от церковного общения есть свидетельство того, что данное лицо своим непослушанием Церкви, отделилось от нее. Это отлучение относится не только к богослужебной молитве в храме, но и вообще к духовно-молитвенной жизни. Совместная молитва с отлученным была бы демонстрацией пренебрежения к решению церковной власти и к словам Спасителя: "Если и Церкви не послушает, да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17)». 45-е Правило Святых Апостол: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен». Толкование: «10-е Апостольское правило запрещает совместную молитву с отлученным от Церкви, который мог подвергнуться такому наказанию за какой-нибудь тяжелый грех. Тем более отделяется от Церкви человек, не принимающий догматического учения Церкви и противящийся ему. Поэтому епископ или клирик, соединяющийся с еретиками в молитве, подвергается отлучению, т.е. запрещению священнодействовать. Однако более тяжелой каре, извержению, т.е. лишению сана подвергается епископ или клирик, допустивший еретиков к совершению действий в Церкви как якобы ее служителей, иначе говоря, признавшему за священнодействием еретического клирика силу православного таинства». Согласно апостольскому правилу, православным запрещено не только совместно молиться с еретиками, но и входить в еретический «храм» для молитвы. 65-е Правило Святых Апостол: «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного». Толкование: «В толковании 45 Апостольского правила уже была речь о причинах запрещения совместной молитвы с еретиками. Настоящее правило служит дополнением к нему, указывая на греховность не только совместной молитвы с не принадлежащими к Церкви, но и молитвы в их молитвенных домах». Так же и ряд других правил и канонов Православной Церкви запрещают молитвенное общение с еретиками. 33-е Правило Лаодикийского Собора: «Не подобает молиться с еретиком или отщепенцем». 2-е Правило Антиохийского Собора: «…Если же кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине». Канонические Ответы Святейшего Тимофея Александрийского: Вопрос 9. «Должен ли священнослужитель молиться в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие? Ответ. В Божественной Литургии диакон пред временем целования возглашает; не приемлемые ко общению, изыдите. Поэтому таковые не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь». Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3. «О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью, и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и псалмопения? Ответ. Отнюдь не должно входить в такия церкви для указанных целей, ибо написано: се оставляется дом ваш пуст (Мф.23:38). Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел-хранитель тех мест, по словам великаго Василия; и такой храм стал обыкновенным домом. И не вниду, говорит псалмопевец, в церковь лукавнующих. (Пс.25:5) И апостол говорит: кое сложение церкви Божией со идолы? (2Кор.6:16) Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и покланяться им, если они заняты нечистыми священниками? Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы, ибо написано: вскую свобода моя судится от иныя совести (1Кор.10:29); - разве по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти». Правило святого Никифора Исповедника: Правило 46. «В церкви, основанныя еретиками, можно входить лишь по нужде как в простой дом, и только, когда на средину поставлен будет крест, тут можно будет и петь; однако, в алтарь нельзя входить, ни кадить, ни молиться, ни возжигать лампад или свечей». В контексте этих правил, мы видим, что Каноны не подразумевают различия между «богослужением» и «молитвой», да и, самое главное, они запрещают именно любую молитву даже в присутствии еретиков. Все активнее католики, используя христианские святыни, прельщают православных, которые затем, вопреки канонам, начинают молиться и служить в их еретических храмах, что является вопиющим нарушением. Такого рода поступки уничижают и оскорбляют нашу Православную веру. Святые Отцы единогласно называли католиков еретиками, а если кто-то из православных с ними молится, то тем самым показывает, что он признает их учение истинным. Постепенно, и для многих незаметно, стираются границы между Святым Православием и ересью католицизма, а о том, что католическое учение является именно ересью, свидетельствуют многие Святые Отцы Православной Церкви: Св. Марк Ефесский: «Латиняне не только – раскольники, но и – еретики. Но об этом молчала наша Церковь по той причине, что они – многочисленны, но разве не то ли было причиной, почему Православная Церковь отмежевалась от них, что они – еретики; поэтому мы просто не можем соединиться с ними, если они не согласятся изъять прибавление в символе и исповедовать символ так, как мы исповедуем. Мы отторгли от себя латинян, не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними. Итак, братие, бегите от латинских новшеств и вносителей и вкоренителей их, и любовию связанные друг с другом, единое тело и единый дух, «единодушни, единомудрствующе» соберитесь в единую Главу нашу – Христа». Преподобный Феодосий Киевопечерский в "Завещании" написанном Великому Князю Изяславу Ярославовичу, когда того пытались совратить в католичество говорил: «Господи благослови! У меня есть слово к тебе, боголюбивый княже!.. Берегись, чадо, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в православной вере. Ибо нет веры лучшей, чем наша чистая, Святая Православная... А живущие в иной вере не увидят жизни вечной. Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если же кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок к ереси. Итак, чадо, берегись их и всегда стой за свою веру. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами. Твори милостыню не своим только по вере, но и чужеверным. Если увидишь нагого или голодного, или в беду попавшего, – будет ли то жид, или турок, или латинянин, – ко всякому будь милосерд, избавь его от беды, как можешь, и не лишен будешь награды у Бога, ибо Сам Бог в нынешнем веке изливает милости свои не на христиан только, но и на неверных. О язычниках и иноверцах Бог в этом веке печется, но в будущем они будут чужды вечных благ. Мы же, живущие в православной вере, и здесь получаем все блага от Бога, и в будущем веке – спасет нас Господь наш Исус Христос. Чадо! Если тебе нужно будет даже умереть за святую свою веру, со дерзновением иди на смерть... Если увидишь, чадо, иноверцев, спорящих с православным и хотящих лестью оторвать его от Православной церкви, – помоги православному... Если кто тебе скажет: Ваша и наша вера от Бога, – то ты, чадо, ответь так: Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным! Не слышишь, что говорит Писание: Един Бог, едина вера, едино крещение...»
Konstantino: starik пишет: Кощунственная насмешка над памятью святого. Кощунственная?
Украсс: Алексей Юрьевич! Вот вы были на Освященном Соборе одним из секретарей и Вам всё было хорошо видно и слышно. Не могли Вы поведать обществу, кто именно говорил, что лампадку будут вещать не в никонианском храме, а совсем-совсем отдельно. Будьте так любезны, пожалуйста!
Украсс: Алексей Юрьевич! Вот вы были на Освященном Соборе одним из секретарей и Вам всё было хорошо видно и слышно. Не могли Вы поведать обществу, кто именно говорил, что лампадку будут вещать не в никонианском храме, а совсем-совсем отдельно. Будьте так любезны, пожалуйста!
Алексей Рябцев: Я был не секретарем, а ведущим. Протокол вели другие люди. Точно не могу вспомнить. Вопрос этот задавался не один раз в разных формах (что такое этот "порог судных врат", где он расположен, как выглядит и т.д.) и разным людям. Отвечали на эти вопросы о. Леонтий Пименов, о. Александр Панкратов, о. Геннадий Чунин, протодьякон Виктор Савельев, Алексей Муравьев.
Виталий Вараюнь: Украсс, отличные факты. А вы людей, которые в Иерусалим ездили не хотите спросить? А. Муравьева например?
Украсс: Виталий Вараюнь пишет: А. Муравьева например? С удовольствием! Господин Муравьёв,если Вы здесь появляетесь, не могли бы Вы прокоментировать ве вышеизложенное, будьте так любезны!
Алексей Муравьев: Дорогие друзья и братие! "Все" читать нет времени, Вы знаете. что у меня самый финал борьбы против Кураева и ОПК, да и недосуг мне на форумах зависать. Писанину Черногора и Ко читать стыдно, это какой-то бред. Кратко скажу: помещение, где была зажжена наша лампада - музей, фактически законсервированные раскопки, там находятся руины храма Афродиты, построенного имп. Адрианом, Порог Судных врат и реконструированная лестница на Голгофу. В самом музее у порога Врат висят мемориальные доски благотворителей и три каменные новообрядные иконы - Сергия Раднежского, княгини Елизаветы Феодоровны и детей последнего царя без самого царя. Эти три изображения, безусловно не "наши", но их наличие не делает этот музей храмом или культовым помещение. В противном случае пришлось бы признать любое место, где находится старообрядческая икона, нашим храмом. В том же доме на втором этаже действительно находится новообрядная моленная РПЦЗ во имя Александра Невского. Но туда я заходил только на экскурсию. В ней не совершается почти служб, она также функционирует как музейное помещение, ибо в ней посредине находится алтарь из базилики Константина, а за стеной - музейные хранилища. Палестинское общество - организация светская и не зависит от российских властей, и уж тем более от РПЦ МП. Во время визита никаких молений или иных действий с участием не-старообрядцев не было. Про хануку стыдно даже слышать от некоторых братий! Комментировать этот бред про "совпадение лампады с ханукой" не буду, ибо у меня с психикой пока все нормально . Мое впечатление и решение таково: ничего криминального и неканоничного в возжжении этой лампады не было и нет. Этот холивар, видимо, развязан от нечего делать. Пошли бы, что ли поработали вместо бессмысленного флейма. Вот, собственно, все. За остальными комментариями обращайтесь в митрополию.
Евгений Иванов: Алексей Муравьев пишет: музей храмом или культовым помещение И вмузеях мы зажжем лампады. Алексей Муравьев пишет: Кратко скажу: помещение, где была зажжена наша лампада - музей, фактически законсервированные раскопки, там находятся руины храма Афродиты, построенного имп. Адрианом, Порог Судных врат и реконструированная лестница на Голгофу.
Репрев: Раз уж, г-н Алексей Муравьев, вы появились на форуме, то не могли бы прокомментировать и такой факт: каким образом получилось, что вы, будучи избраны от Белорусской общины делегатом на собор на собрании, на котором было принято решение голосовать против лампады, голосовали "ЗА". А потом еще и с попом с Белорусской поехали ее вешать? Зачем тогда ваша община принимала это решение? И разве вы не должны были на соборе выражать мнение общины, а не свое собственное?
Ученик: Алексей Муравьев пишет: помещение, где была зажжена наша лампада - музей То есть Вы, господин Муравьев, утверждаете, что никониане в музее служат часть своей пасхальной службы? 1925 году, в Страстной Четверг, будущий Первоиерарх РПЦЗ архиепископ Анастасий (Грибановский) читал Евангелия у гробницы Великой Княгини Елисаветы Федоровны под храмом Марии Магдалины. Одному Господу Богу ведомо о том, что именно подтолкнуло владыку во время богослужения к неожиданному признанию факта недостаточного внимания со стороны духовенства святыням на Александровском подворье. И все монахини, духовенство, прихожане во главе с архиепископом Анастасием с зажженными свечами направились по Страстному Пути к Подворью. Впервые в истории Общества у Порога Судных Врат читались 12 Евангелий, и звуки трио четвергового эксапостилария раздавались под сводами Русского Дома. В Великую Пятницу у Порога архиепископ Анастасий отслужил часы и высказал надежду, что этот порядок сохранится и на будущее. С этих пор каждый год в Страстной Четверг духовенство, монахини и паломники с зажженными свечами идут по Страстному Пути к Порогу Судных Врат. Не так давно покинувший сей грешный мир, особо почитаемый среди паломников и монашествующих, 94-летний духовник Елеонской обители и Вифанской женской монашеской общины при храме Марии Магдалины в Гефсимании архимандрит Нектарий (Чернобыль) вспоминал: "Я очень любил принимать участие в ежегодной процессии Великого Четверга, когда поздним вечером после чтения 12 Евангелий все монахини и паломники выходили из Русского Гефсиманского монастыря и с пением тропаря Великого Четверга "Егда славнии ученицы", - со свечами и фонарями в руках проходили по крестному пути ... Шествие заканчивалось на Русских Раскопках, у порога судных Врат, через которые Христос некогда прошел на Голгофу, и здесь снова читали Евангелие...". http://www.ippo-jerusalem.info/frames/doc_raznoe1.html А, по-моему, Вы просто лжец, господин Муравьев. "Из звонницы у Порога Судных Врат в течение дня раздавался траурный колокольный звон в память о новопреставленном Патриархе Алексии II. Звонница бывает в музее? Причем не просто звонница, а в которой периодически звонят во время еретических богослужений. Над Порогом установлен крест. Судя по всему - это постоянно действующая часовня. А ведь сказано Фёдором Студитом, что если в церкви (а для древлеправославных любое место регулярного моления еретиков, находящееся в здании является их (еретической) церковью, ибо у них нет Евхаристии, нет Престола и т.д. ) были многократные богослужения нечестивыми - то православным прочь надо от неё. Давайте лампадки вешать, например, в зданиях, где молятся протестанты, где на них святой дух сходит и они начинают разными языками говорить. Одна такая прихожанка, убежала оттуда после того как на одной из "служб" рядом стоящая бабушка в тряске с безумными глазами Но ведь для нас что протестанты, что никониане суть одно - еретики. Причем вторые даже хуже первых, потому, что... ну да не буду тут описывать историю старообрядчества. Но господину Муравьеву в таком месте помолится благость. Но дело то, конечно, не в нем, а в митрополите и в соборе, который постановил такое мерзопакостное деяние (установка лампады, молебен в еретическом храме) совершить. Ещё и юных девушек притащил. Осквернил и это, но, главное, Церковь.
Александр Русь: Дааа,еслиб такое РДЦ не дай Господи сделала,представляю как бы господин Рябцев изголялся. Такие вещи лучше не оправдывать,а покаяние приносить.От греха конечно никто не застрахован,просто ясно одно, наши древлеправославные предки на такое никогда бы не пошли,хотя понятно что апостасия коснется всех и дай нам Господи устояти в Истине Твоей.
Ученик: При правке выпала часть текста" Одна такая прихожанка, убежала оттуда после того как на одной из "служб" рядом стоящая бабушка в тряске с безумными глазами кричала: "Таракан- маракан". Мерзко? Да, мерзко. Но для нас что протестанты, что никониане суть одно - еретики. Причем вторые даже хуже первых, потому, что... ну да не буду тут описывать историю старообрядчества.
Алексей Муравьев: Репрев пишет: ыло принято решение голосовать против лампады На собрании общины было пинято решение голосовать ЗА установку лампады. Есть протокол этого решения. Но. если говорить все до конца, то на собрании раздавались голоса против канонизации инока Алимпия Зверева. Только в этом вопросе я, счел возможным, переговорив с председателем общины, проголосовать "за", ибо аргументы. приведенные меня убедили. Но этот вопрос здесь не обсуждается вообще. Что касается того, что в этом помещении проходят молитвы различных конфессий - это чистая правда. Но собор учел этот факт. Сами молитвы никониан или даже католиков не делают из этого музея храма. А за что и как каяться, я. простите, раздорников не спрашиваю. У меня для сего есть православные християне. Засим желаю все здравия и удаляюсь поститься и молиться далее. Сейчас. видите ли пост.
Александр Русь: Алексей Муравьев пишет: А за что и как каяться, я. простите, раздорников не спрашиваю. Так че уже спрашивать, когда с вами и так все ясно,правило собора над вами довлеет. Если люди которые не примают разного рода ереси у вас раздорниками зовутся,тогда действительно о чем с вами говорить.
Роман Майоров: Алексей Муравьев говорит по делу! Он был на месте, выяснял каков статус места, где повесили лампаду... Но господа без указания согласия или находящиеся вне общения с нашец Церковью считают, что знают лучше... Это их право, конечно, так считать... Но вот что-то серьезного я в их доводах не вижу... Так что поддерживаю Алексея!
Роман Майоров: Алексей Муравьев говорит по делу! Он был на месте, выяснял каков статус места, где повесили лампаду... Но господа без указания согласия или находящиеся вне общения с нашец Церковью считают, что знают лучше... Это их право, конечно, так считать... Но вот что-то серьезного я в их доводах не вижу... Так что поддерживаю Алексея!
Severo: Роман Майоров пишет: Но господа без указания согласия или находящиеся вне общения с нашец Церковью считают, что знают лучше... если посмотреть все страницы темы то большинство отписавшихся против - чада РПсЦ не прерывавших общения. И Алексей лукавит, вкупе с собором...это место - часовня...как ни крути.
Konstantino: Алексей Муравьев пишет: Мое впечатление и решение таково: ничего криминального и неканоничного в возжжении этой лампады не было и нет. Этот холивар, видимо, развязан от нечего делать. Пошли бы, что ли поработали вместо бессмысленного флейма. Вот это человека несет а то что я выше выложил его вообще не волнует
Konstantino: Алексей Муравьев пишет: Что касается того, что в этом помещении проходят молитвы различных конфессий - это чистая правда. Но собор учел этот факт. Сами молитвы никониан или даже католиков не делают из этого музея храма. Вот это умозаключение. А как же нам тогда относиться к бывшим нашим храмам где идет молитва никониан? Дядя написанно черным по белому, что Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3. «О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью, и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и псалмопения? Ответ. Отнюдь не должно входить в такия церкви для указанных целей, ибо написано: се оставляется дом ваш пуст (Мф.23:38). Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел-хранитель тех мест, по словам великаго Василия; и такой храм стал обыкновенным домом. И не вниду, говорит псалмопевец, в церковь лукавнующих. (Пс.25:5) И апостол говорит: кое сложение церкви Божией со идолы? (2Кор.6:16) Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и покланяться им, если они заняты нечистыми священниками? Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы, ибо написано: вскую свобода моя судится от иныя совести (1Кор.10:29); - разве по необходимости, только для поклонения останкам святаго, можно войти». Правило святого Никифора Исповедника: Правило 46. «В церкви, основанныя еретиками, можно входить лишь по нужде как в простой дом, и только, когда на средину поставлен будет крест, тут можно будет и петь; однако, в алтарь нельзя входить, ни кадить, ни молиться, ни возжигать лампад или свечей». В контексте этих правил, мы видим, что Каноны не подразумевают различия между «богослужением» и «молитвой», да и, самое главное, они запрещают именно любую молитву даже в присутствии еретиков. Все активнее католики, используя христианские святыни, прельщают православных, которые затем, вопреки канонам, начинают молиться и служить в их еретических храмах, что является вопиющим нарушением. Такого рода поступки уничижают и оскорбляют нашу Православную веру. Святые Отцы единогласно называли католиков еретиками, а если кто-то из православных с ними молится, то тем самым показывает, что он признает их учение истинным. Постепенно, и для многих незаметно, стираются границы между Святым Православием и ересью
Severo: А собор этот учел кто будет следить за лампадой, подливать масло, возжигать при необходимости? Сомневаюсь...делать это будут местные никоны или католики какие нибудь. Или будут за счет митрополии попкорна каждые 2 недели туда катать с челядью?
САП: Алексей Муравьев пишет: Что касается того, что в этом помещении проходят молитвы различных конфессий - это чистая правда. Но собор учел этот факт. Сами молитвы никониан или даже католиков не делают из этого музея храма. Там наверняка есть никониянский олтарь коль они в сем храме литургисают?
Jora: Алексей Муравьев пишет: Сами молитвы никониан или даже католиков не делают из этого музея храма. Нужна специальная табличка - "храм в честь имярек"? А я по наивности думал, что где молятся (ещё и литургисают?!), там и храм.
Сергей Петрович: Jora и Александр Русь ! Братья, давайте не будем лезть в чужой огород, они сами без нас и наших комментариев разберутся.
starik: См начало темы: у еретиков нет алтаря и нет Жертвы. Это всегда утверждали святые отцы. В их понимании еретическая церковь - это некоторое здание, в котором еретики регулярно молятся.
Александр: Алексей Муравьев пишет: На собрании общины было пинято решение голосовать ЗА установку лампады. Есть протокол этого решения. Я, Езеров и ряд других людей голосовали против. Причём, таких было практически половина. Но за ШЕСТЬ СТРАНИЦ ОБСУЖДЕНИЯ НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ОТВЕТА НА ВОПРОС - ЗАЧЕМ туда была повешена лампада?
САП: Кормчая [святых апостол прав. 71]. Аще который християнин, принесет масло в соборище жидовское, или в церковь еретическую, или поганскую, в праздник их, или кадило, или свещу вожжет, да отлучится. Матфей правильник [состав I, глава 4]. Под сим правилом пишет; Почитати бо от сего яже онех требища вменен будет. Святых апостол Петра и Павла, о епископе [Кормчая правило 9, лист 58]. Да не внидет благочестивый, в церковь нечестивых, не место бо освящает человека, но человек место. Аще же нечестивии держат место [правило 10], да бегаеши от него; понеже осквернено бысть от них. якоже преподобнии и святители освящают, тако нечестивии оскверняют. Входящаго клирика или людина в сонмище июдейское или еретическое молитвы деля, оваго убо изметает, оваго же отлучает. кое бо согласие рече, Христове к велиару, и прочее. В книге Кирилове, о армянех. Аще християнин мимо идет их церковь, а у них поют, то заткнувши уши бежати, чтоб глас не нашел. Потребник, в соборном изложении [чин 3-й] [ниже]. Иже по действу дияволю, аще неразумием или небрежением, или волею водворится с жиды или с срацыны, или со армены, или с латыны, или со иными еретики, яст и пиет с ними; и закона их и пения слушает, а не хулит. а еще не приобщился закону их, и веры православныя не отвергся, и таковым проклинающим, свою и иную ересь, еже не внимал и не хулил. и омывшеся от таковых ересей чистым покаянием, и молитвою презвитерскою, и тако приобщатися святых таин.
Konstantino: Сергей Петрович пишет: не будем лезть в чужой огород В таком случае вы думаете что вы в своем огороде?
Konstantino: Александр пишет: за ШЕСТЬ СТРАНИЦ ОБСУЖДЕНИЯ НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ОТВЕТА НА ВОПРОС - ЗАЧЕМ туда была повешена лампада? За шесть страниц кроме Муравьева, из тех с кого могли бы спросить или они же могли бы хоть что то вразумительное ответить, тут не появилось. Наверное Муравьев уже высказал выше официоз делигации раздорников.
Jora: Konstantino пишет: вы думаете что вы в своем огороде? Это Вы о форуме? А если серьёзнее - он и другие члены РДЦ в винограднике, о котором архиерей произносит слова молитвы на Литургии с трикирием и дикирием в деснице и шуице.
Konstantino: Jora пишет: Это Вы о форуме? А если серьёзнее - он и другие члены РДЦ в винограднике, о котором архиерей произносит слова молитвы на Литургии с трикирием и дикирием в деснице и шуице. Нет это я об Александре. О чем вы дальше написали могу сказать что нет в этой цитате логики. Будьте яснее и я дам вам ответ.
Сергей Петрович: Кто мы? Яснее выражайтесь, пожалуйста. И, желательно, не отвечать на слова, обращенные к конкретным лицам, а не к Вам. А то в данном случае не в своем огороде оказались Вы. Форум же и участие в темах на нем - дело свободное. Есть хорошая пословица: "Свои собаки грызутся, чужая не приставай".
Konstantino: Сергей Петрович пишет: "Свои собаки грызутся, чужая не приставай". Ну что вы такой резкий как двухлетнее ситро. Я то в своем огороде а вот свободное дело не всегда на глубокий взгляд таковое. Да и пословица не к месту.
Jora: Konstantino
Игорь_Яров: САП пишет: Да не внидет благочестивый, в церковь нечестивых Совершенно верно. Увы, как я понял из остальных высказываний не для всех ето очевидно.
боинг: Игорь_Яров привет друг.
starik:
Константин Беляев: Ох уж эта лампада...
Konstantino: Константин Беляев пишет: Ох уж эта лампада... Да не лампада всему виной а люди которые ее туда водрузили. По их делам узнаем их.
Konstantino: Константин Беляев пишет: Ох уж эта лампада... Да не лампада всему виной а люди которые ее туда водрузили. По их делам узнаем их.
ЗОЖ: Алексей Муравьев пишет: Вы знаете. что у меня самый финал борьбы против Кураева и ОПК Где можно познакомиться с Вашим учебником, или его главами? А то у Кураева http://diak-kuraev.livejournal.com/tag/Учебник много написано, а у Вас как работа движется?
starik: На сайте "Старая Русь" появилось 2 новых ответа: http://sub.cddk.ru/faq/0-1#46 Священник. "Ну что же я могу сказать. Вам, Наталья, не хочется быть смиренной, люди, подобные вам, провоцируют расколы внутри Церкви, а потом удивляются "откуда они-де берутся?!". Ну а некий христианин Алексей изложил не более чем свою личную точку зрения, которая, кстати, расходится с мнением Соборной Церкви. А вот прямое обвинение, озвученное Алексеем, о том, что РПСЦ присоединилась через сие действо к РПЦ, говорит о том, что чадами Церкви вы себя не ощущаете. Да простит вас Бог." Наталья: "Смиренно принимается не всё А только то, что соответствует Писанию, Преданию и каноническим правилам. Если же смиренно принимаешь то, что противоречит Писанию, Преданию и каноническим правилам, то становишься еретиком. И врагом Бога. А чтоб сие не случилось, надо хоть чуть-чуть изучать указанные вещи. Иначе окажешься заложником у священника: он впадёт в ересь и ты туда же. И вот вопрос: «Смиренно ли воспринял указания Никона протопоп Аввакум?» Я, отнюдь, не провоцировала раскол. Однако митрополит и иже с ним стали творить непотребное: молиться с еретиками (в Егорьевске), целоваться с еретиками (с Алексием), идти в совет нечестивых (Всероссйский Собор от РПЦ), гнушаться первосвятительского Белого Клобука (на всех встречах с никонианами), Утверждать спасительность еретических церквей (с подачи Симеона Дурасова), вкушать с еретиками, дарить им подарки, вешать лампады в еретических храмах и т.п."
Dmitry91477: starik пишет: молиться с еретиками (в Егорьевске) А можно ссылочку, а то я не в курсе...
starik: Dmitry91477 пишет: А можно ссылочку, а то я не в курсе...
Украсс: http://rpsc.ru/index.php?id=482 ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ Митрополии пишет: Члены делегации Русской Православной Старообрядческой Церкви сегодня отслужили здесь молебен Спасителю и священномученику и исповеднику Аввакуму, после чего владыка водрузил лампаду над святыней. Я конечно всё понимаю, но уж очень хочется прицепиться и обвинить как максимум в страшной ереси - а именно в признании св. Аввакума Спасителем и как минимум в небрежности.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: Константин Беляев пишет: цитата: Ох уж эта лампада... Да не лампада всему виной а люди которые ее туда водрузили. По их делам узнаем их. О лампаде этой религиозно-прелюбодейной, будет ли благочестивое рассмотрение у тех, кто вчера и сегодня в нашей Белой Кринице в рамках Встречи Епископов обеих Митрополий собрались, надо надеяться, ради устроения Благочестия, а? -- Ведь это без него, родимого истинным староверам, ну, никак не возможен мир церковный в отношении православных, остающихся в мире церковном с Господом своим благодаря как-раз Православию дораздорной РПСЦ: а не иначе, если и корнилианам, как последователям лже-Благочестия "Корнилия-в-Митрополитах", выгодно думать иначе, фактически, инославно... Однако же! -- на предыдущей подобной встрече (бывшей тогда аж, в Австралии, вот разве встречей рангом поскромнее!), как скоро зашла речь с представителями Московской Митрополии всё о той же "Лампаде у т.н. Судных Врат в Иеросалиме", так сразу же срезал, как голову умному благоговению пред Богом, враз отрезал одной репликой своей протоиерей Леонтий Пименов (соприсутствовал тут же м.Корнилий), раскаркавшись той, взаимовыгодной разве лишь экуменистам богомерзкой каркушей Экуменизма, дескать так: цитата: "Этот вопрос обсуждению не подлежит!"
starik: Александр пишет: ЗАЧЕМ туда была повешена лампада? А зачем было совершено жертвоприношение? м.Корнилий явно поставил свечку или поставит позже согласно своей очереди, иначе как же? Пришел, подобострастно, то бишь смиренно, внимал, цветы возлагал, к месту общего жертвоприношения подошел и что неужто свечку не поставил? И даже если не поставил, то всё, равно присутствовал в священническом одеянии. Т.е. участвовавал в жертвоприношении. Св. Геннадій Схоларій: цитата: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками" См. также выше в никонианском храме.
полная версия страницы