Форум » Согласия приемлющие священство » Куда нас тащит митрополит Корнилий » Ответить
Куда нас тащит митрополит Корнилий
aaantonov: После размещения в Контакте интервью м.Корнилия для австралийской газеты «Единение», http://unification.net.au/articles/read/456 началось обсуждение этой статьи: [more]#11 Ирина "влюбленная в жизнь" Кириченко 14 мар 2010 в 22:39 это пахнет скандалом... #12 иерей Александр Панкратов 15 мар 2010 в 1:02 Мне представляется, слова владыки поняты некоторыми превратно и истолковываются предвзято. Он имеет в виду возвращение никониан к древнему Православию. А вовсе не объединение с ними в том состоянии, в котором они находятся сейчас. Наталья Старикова написала ВКонтакте на стене: 14 марта 2010 в 13:17 Владимиру Величко и иже с ним. Еще раз приведём слова св. Златоуста: «Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви: ибо поступающий так, отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви - он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться. Ибо Сам Он говорит: “Кто не со Мною, тот против Меня” (Мф. 12, 30.).». (Св.3латоуст. «Просветитель» преп. Иосифа Волоцкого, слово 13 стр. 319-320.) Хочется напомнить и слова Аввакума: «Какой с еретиком мир? Бранись с ним до крови!» А ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОР СТУДИТ ГОВОРИЛ: «ЕСЛИ КТО БЫСТРО И РЕШИТЕЛЬНО НЕ АНАФЕМАТСТВУЕТ ЕРЕТИКА, ТО ДА БУДЕТ ЧАСТЬ ЕГО С НИМ», - ТО ЕСТЬ ТАКОВОЙ САМ СТАНОВИТСЯ ЕРЕТИКОМ. Анафема – это Церковное проклятие и отлучение от Церковного общения, свидетельствующие не спасительность веры анафематсвуемого сообщества. ЕРЕТЕКИ ПОДСОВЫВАЮТ ВЕРУЮЩЕМУ АД ВМЕСТО СПАСЕНИЯ. Как же можно, зная всё это, поддерживать с еретиками общение на церковном уровне? А Корнилий - поддерживает! И даже создал специальную постоянно действующую комиссию по взаимодействию с никонианами (а они создали со своей стороны аналогичную комиссию). Но псалмопевец Давыд говорит: «Блажен муж иже не йде на совет нечестивых»! Сначала сделаем несколько пояснений общего характера. Прежде всего обратим ваше внимание на слова Златоуста, Аввакума и пророка Давыда, приведённые выше. Из них, очевидно, следует, что ни о каких дружеских и мирных добрососедских отношениях с еретиками не может быть и речи. Заметим так же, что в истории Церкви после окончательного выяснения еретичности некоего сообщества любые добрососедские диалоги (на общецерковном уровне) с таким сообществом прекращались. Тем более, диалоги, имеющие целью сближение с таким сообществом. А само такое сообщество обязательно анафематствовалось. Например, анафематствованием еретиков занимались Вселенские и поместные соборы Церкви. И СТАРАЯ ВЕРА ЕСТЬ ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ИМЕЕТСЯ ЗАКОННОЕ СВЯЩЕНСТВО И ЦЕРКОВЬ ВЕДЁТ СЕБЯ ВО ВСЁМ ПОДОБНО РАНЕЕ БЫВШИМ ЗАКОННЫМ СОБОРАМ ЦЕРКВИ, НИ В ЧЁМ НЕ НАРУШАЕТ ЦЕРКОВНЫЙ КАНОН И ПРАВИЛА СВЯТЫХ ОТЕЦ. В том числе, и в области отношений с еретиками. ИБО СКАЗАНО: «НЕ ПЕРЕДВИГАЙТЕ ПРЕДЕЛЫ, ПОЛОЖЕННЫЕ ОТЦАМИ ВАШИМИ». КОРНИЛИЙ ЖЕ ПРЯМО И РЕГУЛЯРНО ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО ХОЧЕТ ВЕСТИ ДОБРОСОСЕДСКИЙ ДИАЛОГ, НАПРАВЛЕННЫЙ НА СБЛИЖЕНИЕ С ЕРЕТИКАМИ-НИКОНИАНАМИ. ТО ЕСТЬ ОН ОТСТАИВАЕТ НЕ СТАРУЮ ВЕРУ, А НОВШЕСТВА, НАРУШАЮЩИЕ ЦЕРКОВНЫЕ КАНОНЫ (В НАШЕМ СЛУЧАЕ – ОТНОСИТЕЛЬНО ОТНОШЕНИЙ С ЕРЕТИКАМИ). ПРИЧЁМ ДЕЛАЕТ ЭТО ВПОЛНЕ СОЗНАТЕЛЬНО И ПУБЛИЧНО. И ДАЖЕ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ВВОДИМЫЕ ИМ В РПСЦ НОВШЕСТВА, НАРУШАЮЩИЕ ЦЕРКОВНЫЙ КАНОН, – ЭТО БЛАГО ДЛЯ ЦЕРКВИ. НО ВСЯКОЕ НАРУШЕНИЕ ЦЕРКОВНГО КАНОНА ЕСТЬ ГРЕХ. ТАКИМ ОБРАЗОМ КОРНИЛИЙ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ГРЕХ ЭТО ВОВСЕ И НЕ ГРЕХ, А БЛАГО. И ТУТ УМЕСТНО ВСПОМНИТЬ СТАРОВЕРСКУЮ НАРОДНУЮ МУДРОСТЬ: «НА ГРЕХ СКАЗАЛ – НЕ ГРЕХ, ВОТ И ЕРЕСЬ». ОЧЕНЬ ПРОСТО, НО ВЕСЬМА ТОЧНО. ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО М.КОРНИЛИЙ – ЯВНЫЙ ЕРЕТИК. ПОЧЕМУ КОРНИЛИЙ, ЯВНО ЗНАЯ, ЧТО ВВОДИТ МНОГИХ В СОБЛАЗН, СОЗНАТЕЛЬНО ИДЁТ НА НАРУШЕНИЕ ЦЕРКОВНОГО КАНОНА? СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН РАЗУМНЫЙ ОТВЕТ – В ГЛУБИНЕ ДУШИ КОРНИЛИЙ НЕ СЧИТАЕТ НИКОНИАН ЕРЕТИКАМИ!!! Поэтому все свои нарушения Канона он не считает нарушениями: ведь в Каноне говорится о еретиках, а Корнилий не считает никониан еретиками. Но в таком случае, людей, которые указывают Корнилию на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ нарушение Канона, происходящее по его вине, он, автоматически, зачисляет в клеветники. И ТАК, ПРАВДОЛЮБЦЫ ЯВЛЯЮТСЯ ДЛЯ КОРНИЛИЯ КЛЕВЕТНИКАМИ! А теперь рассмотрим подробно, какое же объединение имел ввиду владыка Корнилий, давая интервью газет «Единение». Чтобы правильно оценить ситуацию, рассмотрим вопрос в развитии. Для быстроты привожу факты на память. Поэтому порядок некоторых соседних событий может оказаться слегка иным. Однако, суть процесса от этого нисколько не меняется: противозаконное сближение с никонианами остаётся противозаконным сближением с никонианами. Но, если понадобится, можно указать точные источники и даты. 1. Сначала м.Корнилий в 2006 году встретился на рогожке с профессором никонианской Московской духовной академии Осиповым А.И. А у профессора плоховатое отношение к старообрядчеству, зато он допускает спасение вне Истинной Церкви (в других церквах). То есть границы Церкви, в его понимании, весьма размыты. Почему Корнилий возжелал встретиться с этим весьма искушённым еретиком в узком кругу? Только один разумный ответ – чувствует к нему некую симпатию. А Осипова зачем понесло к Корнилию, не смотря на отвращение к старообрядцам? Чтобы внушить Корнилию, что границы между РПСЦ и РПЦ МП настолько размыты, что и соблюдать их вовсе необязательно. А после устранения границ РПЦ МП скушает старообрядцев столь же легко, как Русскую Православную Зарубежную церковь (РПЦЗ). Встреча завершилась обменом подарками (книгами), что, кстати, является нарушением канонических правил и подлежит покаянию и епитимии. И Корнилий ПРИНЯЛ мерзкие еретические писания Осипова (или его собратьев) ДЛЯ СВОЕГО ЛИЧНОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ!!! 2. Вскоре на рогожку ЗАЧАСТИЛ Миролюбов, который в своё время был наставником у поморских беспоповцев, а потом гнусно предал их и перебежал к никонианам, прихватив с собою изрядное количество обманутых им поморцев. Большинство поморцев вскоре вернулось обратно в староверие и прокляло Миролюбова. Ныне поморцы называют его не иначе, как Поганов Поган Поганович. А Миролюбов – теперь никонианский священник. Да ещё и СЕКРЕТАРЬ в никонианской комиссии ПО СВЯЗЯМ СО СТАРООБРЯДЦАМИ. А какие у РПЦ МП связи с РПЦЗ и поморцами – мы видели выше (захватить и уничтожить). ИНТЕРЕСНО ЗНАТЬ, О ЧЁМ ЖЕ МНОГО РАЗ ДОЛГО И УПОРНО БЕСЕДОВАЛ КОРНИЛИЙ С ЭТИМ ПРЕДАТЕЛЕМ? ПРИЧЁМ, С ГЛАЗУ НА ГЛАЗ! Ответ простой – предатель-перебежчик Миролюбов убеждал Корнилия действовать так же, как действовал он сам!!! И Корнилий не выгнал его в шею, но снова и снова встречался с ним прямо в своей келье! А сколько он разговаривал с Миролюбовым по телефону – и не счесть! 3. Только что получив епископский сан, Корнилий устраивает старообрядческий молебен в никонианском храме в Егорьевске для поклонения мощам святого Георгия Победоносца. Причём возжигает там свечи (за это полагается отлучение от церкви), и молится, фактически, совместно с никонианами (на фотографиях видно, что во время старообрядческого молебна, никониане продолжают поклонятся мощам), что опять же запрещено правилами. Почему все эти нарушения запретов? Нет ответа. Но если владыка считает никонианскую церковь спасительной и хочет с ней объдиниться, то всё становится на свои места! Причём следует заметить, что в Егорьевске имеется старообрядческий храм Георгия Победоносца. И ничто не мешало устроить молебен Георгию Победоносцу именно там! 4. Потом, в 2006 году Корнилий дал на рогожке официальное интервью, в котором заявил, что «РПСЦ И НИКОНИАНЕ ПЛЫВУТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ, но в разных каютах». В православной традиции, КОРАБЛЬ – ЭТО ЦЕРКОВЬ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РПСЦ И НИКОНИАНЕ – ЭТО ЧАСТИ ОДНОЙ ЦЕРКВИ. Правда, «КОРАБЛЬ … ТОНЕТ». А это уже Корнилий ляпнул не подумавши! Поскольку и врата адовы Истинную Церковь не одолеют. Но, помимо его воли, получилось верно: любая еретическая церковь – место погибели. «И НАДО ВЯЗАТЬ ОБЩИЕ ПЛОТЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ». Опять не подумал! Но опять, помимо его воли, получилось верно: надо отказаться от этой церкви и ПОСТРОИТЬ ВСЕОБЩУЮ церковь, которая, согласно Апокалипсису Иоанна Богослова, обязательно будет, но будет церковью антихриста. 5. Осенью 2007-го года состоялся скандально известный дружеский поцелуй м.Корнилия и патриарха Алексия II. 6. Дмитрий Козлов, стихарный и келейник м.Корнилия, на соборе РПСЦ 2007-го во всеуслышание заявил, что Корнилий, в личных беседах с ним, НЕОДНОКРАТНО ГОВОРИЛ, ЧТО НИКОНИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ СПАСИТЕЛЬНА! Корнилий, естественно, ответил, что ничего подобного не говорил. Но учитывая пояснения общего характера, а также пункты 1. – 3. и то, что Дмитрий – весьма честный человек, склоняемся к мысли, ЧТО КОРНИЛИЙ ВСЁ ЖЕ ГОВОРИЛ О СПАСИТЕЛЬНОСТИ НИКОНИАНСТВА. А Козлов был так потрясён наглой ложью митрополита, что отказался от перспективы священства, от невесты, вообще от всего мирского и живёт отшельником в заброшенной деревне, собираясь принять иноческий постриг (отнюдь не в РПСЦ). 7. Во время собора РПСЦ 2007-го года отец Александр (Черногор) прямо обратился к м.Корнилию с предложением подтвердить, что никонианская вера не спасительна и подлежит анафеме». Преподобный Феодор Студит НАСТАИВАЕТ, что анафематствование явных еретиков должно быть быстрым и решительным (дабы самому не стать еретиком). Но Корнилий УКЛОНИЛСЯ от ответа!!! Он сказал: «Если собор попросит, то я скажу об этом». Тем самым он не только оказался еретиком по правилу Студита, но и нарушил заповедь, гласящую, что всякий христианин должен кротко, и без попытки уклонения, дать ответ о своём уповании, всякому вопрошающему. 8. Во время визита на Украину, Корнилий в одном интервью упомянул, что «мы с уважением относимся к тому СПАСИТЕЛЬНОМУ делу, которое совершалось и совершается в Киево-печёрской лавре». Но какое же спасение может быть у еретиков?! 9. В очередном интервью Корнилий заявил, что «ПОРА ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ МИРУ ПРАВОСЛАВНОЕ ЕДИНСТВО». ТО ЕСТЬ ОН СЧИТАЕТ СТАРООБРЯДЦЕВ ЕДИНЫМИ С НИКОНИАНАМИ. Ибо о каком же ещё единстве шла речь? 10. В 2007-ом году Корнилий был официальным участником Русского Народного Собора (РНС), который является чисто никонианской экуменической организацией. И даже сидел там в президиуме. А на это имеем: «Блажен муж иже не йде на совет нечестивых». Поясню также насчёт экуменизма. Это религиозное движение, провозглашающее, что все веры спасительны. Лишь бы человек искренне верил. Против этого утверждения мы имеем свидетелем Иоанна Златоуста. Он говорит: «Когда ты предстанешь на Страшном Суде пред Господом, первое, о чём тебя спросят, како содержал православную веру, твёрдо ли стоял в православии. И только потом спросят о делах добрых». Но официально участвуя в РНС, Корнилий, фактически, признал, что все веры спасительны, что является грубейшим нарушением Церковного канона! Более того, в одной из своих проповедей на рогожке Корнилий прямо сказал: «На Страшном Суде тебя не спросят, православный ты или нет». Таким образом Корнилий выступил против величайшего святильника веры (Златоуста)!!! И подтвердил своё совсем не случайное участие в экуменическом РНС! Но ЗАЧЕМ сознательно нарушать канон Церковный?! Однако, если учесть, что экуменисты-никониане для Корнилия – не еретики, то логическая стройность сразу же восстанавливается! 11. Ещё раз митрополит подтвердил свой скрытый экуменизм, согласившись на встречу с епископом Илларионом Алфеевым, главой Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) у никониан, который является убеждённым и сверхискушённым экуменистом. Экуменическое служение Алфеева по заслугам оценил патриарх Кирилл (Гундяев): ныне Илларион – уже митрополит. 12. В Туле, в 2008 (?) году Корнилий подписывает документ, в котором утверждается, что на территории России никогда не было религиозных гонений! А как же тогда быть с мучениками-старообрядцами?! 13. Есть фотографии, на которых видно, что Корнилий поклоняется святыням прямо из рук никонианских епископов (например, архиепископа Костромского и Галичского Алекасндра). И вот, после всего этого внушительного списка дел, ОДНОЗНАЧНО показывающего, что Корнилий хочет иметь и имеет противозаконный дружественный диалог с никонианами и, ФАКТИЧЕСКИ, НЕ СЧИТАЕТ ИХ ЕРЕТИКАМИ, приступим наконец к разбору интервью, заявленному в самом начале нашей статьи. МОЙ ТЕКСТ ДАЛЕЕ ЗАКЛЮЧЁН В ТАКИЕ СИМВОЛЫ: (* *) Продолжение диалога Высокопреосвященнейший митрополит Корнилий, приветствуем Вас в Австралии и просим ответить на вопросы для читателей русской еженедельной газеты, издающейся здесь с 1950 года. — Каковы взаимоотношения у Вашей Церкви с Русской Православной Церковью. Я знаю, что в прошлом у старообрядческой церкви было много недоверия. Видите ли Вы возможность сближения? — Исторически несколько веков мы испытывали гонения и различные притеснения, и поэтому за эти годы утвердилось СОСТОЯНИЕ НЕДОВЕРИЯ. И СРАЗУ ЭТО ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ. ДА, ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНО ХРИСТОВО СТАДО, ПО ЗАВЕТУ ХРИСТА. (*Тут у меня сразу два момента: 1) Корнилий говорит о НЕДОВЕРИИ к еретикам, а вот Златоуст – о НЕНАВИСТИ; 2) А Стадо Христово и так ОДНО, а у Корнилия говорится, что Христовых Стад – много! *) Но врачевание расколов с Божьей помощью все же возможно, и какой-то диалог мы начинаем (*А в древности диалогов с устоявшимися еретиками не вели.*). Нужно будет сесть за стол переговоров И ОЦЕНИТЬ, что было до раскола, КТО ПОГРЕШИЛ, КАКАЯ СТОРОНА УШЛА ОТ ИСТИННОГО ПУТИ (*Зачем такая двусмысленность в устах ПРЕДСТОЯТЕЛЯ? Он стыдится сказать ПРАВДУ? Но сказано: «Кто постыдится меня перед человеками, того и я постыжусь перед лицом Отца моего.»*). Подумать, ЧТО МЫ ТЕРЯЕМ ДЛЯ НАШЕГО СПАСЕНИЯ, когда мы нарушаем издавна существующие традиции. ЭТО ДВУПЕРСТИЕ, ИЗ-ЗА КОТОРОГО РАЗДЕЛИЛОСЬ ОБЩЕСТВО (*Опять – стыдливое умолчание. А проклятия на ИСТИННЫЕ чины и их исполнителей, а изменение Символа Веры, а изменение Предания церковного? Но сказано: «Кто постыдится меня перед человеками, того и я постыжусь перед лицом Отца моего.»*). На своем Соборе РПЦ в 1971 году признала двоеперстие равноспасительным и отменила клятвы на дораскольные обряды (*Но ни в клятвах, ни в жестоких гонениях на старообрядцев не покаялась: не исполнила чин покаяния. Более того, никониане всю ответственность за раскол и его последствия перекладывают на царя-батюшку.*) Но инерция отчуждения сохраняется (*А Златоуст говорит о ненависти!*). А об объединении сейчас нет и речи (*Как раз о нём, родимом, прямо сейчас и ведёт речь митрополит! Поскольку сознательно смягчает, не договаривает, замалчивает И НАДЕЕТСЯ НА ОБЪЕДИНЕНИЕ, ИБО СЕВШИЙ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ ИМЕЕТ НАДЕЖДУ НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ИСХОД (СМОТРИ ТАКЖЕ ВЫШЕ СПИСОК ИЗ 13 ПУНКТОВ, УКАЗЫВАЮЩИХ НА СИМПАТИИ КОРНИЛИЯ)*). — То есть вы стоите на позиции, что без анализа произошедшего 300 лет назад, сближение, участие в совместных службах невозможно? — МЫ ГОТОВЫ и участвуем вместе с РПЦ в общих благих делах, например, в борьбе с пьянством, наркоманией, другими пороками (*У «наших организаций» столь разные весовые категории, что говорить о совместных делах – просто смешно. Это – ЛИШЬ ПРИКРЫТИЕ для облегчения дружбы с еретиками.*). Но до общего собора мы еще, безусловно, не дошли (*Но посильно участвуем в никонианских мероприятиях*). Молиться вместе с ними мы не можем (Можем: молебен в Егорьевске с участием Корнилия, совместный крестный ход в Костромской епархии, два молебна у Порога Судных врат, с участием никонианки Юхименко и, опять же, Корнилия (есть фото)*). Это значит, даже общее застолье возбраняется, так как перед трапезой мы должны помолиться (*Ой ли? А как же встреча в честь столетия распечатывания Рогожских алтарей, где ВЕСЬ ЕПИСКОПАТ РПСЦ ОТОБЕДАЛ С МИТРОПОЛИТОМ КИРИЛЛОМ (ГУНДЯЕВЫМ)? А встреча Корнилия с сотоварищами с одной стороны и Костромского никонианского епископа Александра с сотоварищами с другой стороны, которая так же прошла с откушиванием (есть отличное фото)? А рассказ «нашего» архиепископа Иоанна на соборе РПСЦ 2007-го года о радушном никонианском приёме, устроенном для наших давнишних СОБОРЯН, во время которого была совместная трапеза и вручение памятных подарочков? А откушивание в большом особняке министерства иностранных дел Российской Федерации, состоявшееся 22 апреля 2009 года в связи с праздником Пасхи?*). Но сейчас с обеих сторон созданы комиссии для участия в диалоге. Так что диалог начат, но сколько он продлится — сказать трудно (*А в древности такой диалог с еретиками, да ещё на уровне постоянно действующих комиссий, православные НИКОГДА НЕ ВЕЛИ.*). КОНЕЧНО, МЫ НЕ ХОТИМ ЧИСТО МЕХАНИЧЕСКОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ, ДА ОНО БЫСТРО И НЕ ПОЛУЧИТСЯ (*А не быстро – ОБЪЕДИНЕНИЕ всё же получится?*) ПОСЛЕ 300 ЛЕТ РАССОЕДИНЕНИЯ, НО РАБОТА НАЧАТА (*Корнилий хочет и начал ОБЪЕДИНЕНИЕ, но с еретиками объединятся нельзя: ЕРЕТИКИ-НИКОНИАНЕ МОГУТ ЛИШЬ ВЕРНУТЬСЯ В ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВУ ПО ВТОРОМУ ИЛИ ДАЖЕ ПО ПЕРВОМУ ЧИНУ, ЕСЛИ ОНИ – ОБЛИВАНЦЫ.*). Работают историки, ученые-богословы, но и сама их церковь возвращается в чем-то к истинным старинным обрядам (*ИСТИННЫМ ОБРЯД МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО В ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ. А В ЕРЕТИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ ЛЮБОЙ ОБРЯД ЛИШЁН СВОЕЙ СПАСИТЕЛЬНОЙ СИЛЫ. Да и не идут никониане в направлении старой веры. Хотя бы потому, что они там сейчас, почти поголовно – не крещёные, поскольку обливание не есть крещение.*). Это заметно, например, в церковном пении. Партесное пение, которое заняло место в церкви после раскола, не душеспасительное, в отличие от унисонного. Постепенно такое пение возвращается в РПЦ (*И СТАНОВИТСЯ ТАМ АБСОЛЮТНО ПУСТОЙ ФОРМОЙ*). Мы призываем вернуться и к повсеместному крещению с троекратным погружением (*ТО ЕСТЬ ДИАЛОГ ОБ ОБЪЕДИНЕНИИ РПСЦ, ФАКТИЧЕСКИ ВЕДЁТ С НЕКРЕЩЁНЫМИ ЛЮДЬМИ!*). Слава Богу, что мы ушли от отношений вражды и неприязни и за последние 15–20 лет выстраиваем добрососедские мирные отношения (*Даже на БЫТОВОМ ИНДИВИДУАЛЬНОМ УРОВНЕ это возможно только в сильно урезанном виде. А НА УРОВНЕ ЦЕРКВИ – НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ: КАК МОЖНО БЫТЬ ДОБРЫМ СОСЕДОМ ТОМУ, КТО ЛИШАЕТ ЛЮДЕЙ СПАСЕНИЯ И ОТПРАВЛЯЕТ ИХ В АД?!*). Конечно, это маленький еще период, чтобы ждать существенный результат, но хотелось бы, чтобы с Божьей помощью все началось (*Началось именно то ОБЪЕДИНЕНИЕ, которое лишает людей СПАСЕНИЯ. Ибо только идиот может подумать, что никонианская церковь согласится, что бы её принимали по первому или второму чину. Но никакой другой основы Богоугодного мира быть не может!!!*). Тактика врага рода человеческого — разделять людей, ослаблять, а потом властвовать (*А ОБЪЕДИНЯТЬ церкви – то же тактика дьявола, РЕЗУЛЬТАТОМ КОТОРОЙ БУДЕТ СОЗДАНИЕ ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ АНТИХРИСТА, ЧТО И ПРЕДСКАЗАНО В «ОТКРОВЕНИИ ИОАННА БОГОСЛОВА» *). Есть такой рассказ об отце, который умирая, позвал к себе детей и сказал: «Дети мои, держитесь вместе». — А затем попросил принести метлу и предложил ее сломать. Это у них не получилось. — «А теперь вытащите по одному прутику и попробуйте сломать». (*Поскольку никакой аналогии для чиноприёма в этой притче нет, то из неё можно вывести лишь мерзкое Богу ОБЪЕДИНЕНИЕ церквей.*) ВОТ ТАК И РАЗДЕЛЕНИЯ В ЦЕРКВИ, КОНЕЧНО, ОНИ ОСЛАБЛЯЮТ ЕЕ (*Что же здесь сказано? В церкви есть некие разделения и они ЕЁ (местоимение единственного числа) ослабляют. То есть, несмотря на разделения, церковь остаётся ОДНОЙ и ЦЕЛОЙ. А под одним из разделений, очевидно, подразумеваются никониане. Следовательно, старообрядцы и никониане обретаются в одной ЕДИНОЙ ЦЕРКВИ. *). Мы должны противиться врагу рода человеческого, жить в мире (*Но только в БОГОУГОДНОМ МИРЕ, поскольку Господь сказал: «Не мир я вам принёс, но меч. И враги человеку домашние его.» *). Есть ведь даже молитва «за обидящих и ненавидящих нас (*Но это только для того чтобы Бог надоумил грешников покаяться.. А вовсе не для ОБЪЕДИНЕНИЯ Церкви с еретиками!*)».[/more]
Ответов - 158, стр:
1 2 3 4 All
Урушевъ: Мне вот что подумалось… А при чем тут митр. Корнилий? Он, конечно, не розан благоуханный, но та прискорбная ситуация, в которой оказалась наша Церковь (и вообще все российское старообрядчество), есть не следствие политики м. Корнилия, а результат многолетнего полного бездействия и равнодушия всех староверов (от мирян до духовенства). И м. Корнилий такой же результат этого бездействия и равнодушия, как и нынешнее положение РПСЦ. Это все взаимосвязано… Если кто-то недоволен м. Корнилием, то пусть займется спиритизмом, вызывает души прежде бывших архипастырей и им высказывает свое недовольство.
берлускони: aaantonov Уважаемый антонов, опять вы лезете к нам, мы рпсц, вы дцх... кроме вас никто больше не лезет. выберете себе кого угодно и радуйтесь. кроме вас еще есть рдц, беспоповцы, и многие другие. одни вы ужаленные в одно место. складывается ощущение что вы кучка недоразвитых и обиженных сирот. пастырь у вас есть, что еще нужно?
mihail: aaantonov пишет: Куда нас тащит митрополит Корнилий Почему НАС???????
alexa: mihail пишет: Почему НАС? Я так понимаю (и голосование на эту тему тому в подтверждение) действия митрополита с частных позиций не одобряют и священнослужители и прихожане РПСЦ. Так что никуда он РПСЦ не утащит: все настороже!
mihail: alexa пишет: Так что никуда он РПСЦ не утащит: все настороже! Так ему от имени ДЦХ БИ нужно вопрос гутарить, и зачем не понятно за м. Корнилия волноваться, мы же за папу римского не переживаем?
Игорь_Яров:
alexa: Вообще-то интересно: "Предстоятель Русской Православной старообрядческой Церкви митрополит Корнилий, посещая Новодевичий монастырь ..., встретился с вдовой похороненного здесь первого президента России Бориса Ельцина... Владыка Корнилий, которого цитирует сайт РПСЦ, отметил, что Б. Ельцин возглавил страну «в ответственный момент нашей истории — падения атеистической власти, и в этот переломный период не допустил кровавой гражданской распри... По его словам, россиянам еще предстоит оценить по достоинству действия Б. Ельцина, «его побед и упущений в истории страны, но сейчас уже ясно, что он был личностью крупнейшего масштаба, великим гражданином России и человеком с широкой русской душой". http://www.patriarchia.ru/db/text/250159.html
Oleg23: не допустил кровавой гражданской распри... Интересно, а Кавказ, чеченцы это не война?
alexa: Oleg23 пишет: а Кавказ, чеченцы это не война? Ну да. Как в старой рекламе:"иногда лучше жевать ... " в общем, промолчать
Oleg23: alexa пишет: иногда лучше жевать ... " в общем, промолчать Мне кажется, что Алимпий этим и отличался в лучшую сторону, как началась активность еще при Андрияне так и покатилось все чуднее и чуднее, простите если обидел, я может не имею право обсуждать жизнь РПСЦ, так как к ней не принадлежу.
alexa: Oleg23 пишет: я может не имею право обсуждать жизнь РПСЦ, так как к ней не принадлежу. Ну и я прекращаю тут "злословить".
Р.Б. Геннадий: aaantonov пишет: Куда нас тащит митрополит Корнилий А вот прям сюды! -
Р.Б. Геннадий: Урушевъ пишет: прискорбная ситуация, в которой оказалась наша Церковь (и вообще все российское старообрядчество), есть не следствие политики м. Корнилия, а результат многолетнего полного бездействия и равнодушия всех староверов (от мирян до духовенства). И м. Корнилий такой же результат этого бездействия и равнодушия, как и нынешнее положение РПСЦ. Есть в этих словах доля истины... Напомню, что в октябре 2007 отказ м.Корнилия от анафематствования никонианской ереси - был одобрен соборно!!! Oleg23 пишет: я может не имею право обсуждать жизнь РПСЦ, так как к ней не принадлежу. К чему же Вы принадлежите? Почему не к нам?!
OMLst.: Оригинальное обсуждение. Вроде как ни ааантонов, ни р.б.Геннадий, ни Олег23, ни алеха к м.Корнилию отношения не имеют? Или все таки имеют раз так живо обсуждают - куда же ИХ тянет м.Корнилий?
Jora: OMLst. пишет: Оригинальное обсуждение. Вроде как ни ааантонов, ни р.б.Геннадий, ни Олег23, ни алеха к м.Корнилию отношения не имеют? Или все таки имеют раз так живо обсуждают - куда же ИХ тянет м.Корнилий? А это давняя тенденция. Ещё г-жа Старикова, есть такая...
Андрей из Оренбурга: Уважаю митрополита Корнилия, он человек умный, здравомыслящий, и достойный служитель Господа нашего.
alexa: OMLst. пишет: Вроде как ни ааантонов, ни р.б.Геннадий, ни Олег23, ни алеха к м.Корнилию отношения не имеют Этот вопрос для меня интересен, так как - выбираю, если так можно сказать, упование. Так что, чтоб ничего не упустить - знакомлюсь и с докладом Рябцева, и с деятельносью м.Корнилия. Ну и с канонами и традициями, конечно.
Константин Беляев: Так что, чтоб ничего не упустить - знакомлюсь и с докладом Рябцева, и с деятельносью м.Корнилия. Ну и с канонами и традициями, конечно. Вот Митрополит лампаду вешает, а потом разрешает всё таки продавать "Неопалимую Купину" на Рогожке. Никто ведь не знает доподлинной политической подоплёки, побудившей Митрополита вешать её. И никто не знает той ситуации в которой Церковь находится по отношению к внешним силам мира сего. Поэтому не стоит так всё однозначно судить, как например это делают "черногоровцы".
Anoha: alexa пишет: Так что, чтоб ничего не упустить Боюсь,уважаемый alexa,Вы так будете выбирать упование бесконечно. Невозможно учесть все детали и т.п. К тому же митрополит-не Господь Бог, и ему,как любому человеку,свойственно ошибаться.
иер.Алексан.Черногор: Anoha пишет: и ему,как любому человеку,свойственно ошибаться. Суть проблемы не в этом, коль скоро помните, что "всяк человек -- ложь" Настоятельная нужда Алехе исследовать, далее, верою правой в свете Писания и Предания вековечной нашей Церкви рассмотреть: эти ошибки из невежества или от намеренной упертости и зацикленности на инославной идее, и что еще страшнее: его деяния есть грех или всё-таки в категориях ереси!
В.Анисимов: Константин Беляев пишет: И никто не знает той ситуации в которой Церковь находится по отношению к внешним силам мира сего. А что, тут предполагаются какие-то варианты? Anoha пишет: К тому же митрополит-не Господь Бог, и ему,как любому человеку,свойственно ошибаться. Не Господь Бог, но и не простой человек, а предстоятель Церкви, и с него спрос куда как больше. К тому же обычно при нормальном ходе событий ошибки чередуются с удачами, а будучи совершенными, исповедуются и исправляются. Но когда ошибка следует за ошибкой, и нет никаких видимых усилий к устранению их и от них последствий, то это по меньшей мере странно.
Константин Беляев: иер.Алексан.Черногор пишет: Настоятельная нужда Алехе исследовать, далее, верою правой в свете Писания и Предания вековечной нашей Церкви рассмотреть: эти ошибки из невежества или от намеренной упертости и зацикленности на инославной идее, и что еще страшнее: его деяния есть грех или всё-таки в категориях ереси! ну вот пошло - поехало .... И никто не знает той ситуации в которой Церковь находится по отношению к внешним силам мира сего. А что, тут предполагаются какие-то варианты? Я не знаю. Но когда ошибка следует за ошибкой, и нет никаких видимых усилий к устранению их и от них последствий, то это по меньшей мере странно. Это от того, что только про ошибки пишут. Давайте больше хорошего писать про Митрополита, он тоже будет всё лучше и лучше! Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва, 20-21 апреля 2010 г.) 1. О кандидатах в епископы 1.1. Учитывая просьбы христиан Уссурийской и всего Дальнего Востока епархии, 25 апреля сего года совершить хиротонию священноинока Патермуфия (Артемихина) во епископы Уссурийской и всего Дальнего Востока епархии; 1.2. Духовным отцам обратить внимание на необходимость развития иночества, призвать священство изыскивать и предлагать кандидатов в священноиноки из своих духовных чад. 2. Отчеты о положении дел в епархиях 2.1. Принять к сведению отчет преосвященнейшего Саватия, архиепископа Киевского и всея Украины; 2.2. Обратиться к приходам Московской Митрополии с просьбой об оказании помощи в строительстве храма в г. Киеве; 2.3. Просить архиепископа Саватия и протоиерея Алексия Комендантова на месте изучить события, происшедшие с иереем Димитрием Бугуновым (с. Никольское Кировоградской обл. Украины). 3. Об отношении к введению ювенальной юстиции в Российской Федерации 3.1. Направить обращение к Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву и Государственной Думе Российской Федерации против введения ювенальной юстиции (текст прилагается). 5. О Церковном календаре на 2011 год 5.1. При издании календаря на 2011 год принять за основу месяцеслов календаря за 2006 год; 5.2. Продолжить работу по уточнению списка имен святых, помещенных в святцах календаря; 5.3. Отдельным изданием выпустить по возможности наиболее полный список святых Вселенской Церкви, с указанием источников сведений о них. Ответственный - иерей Александр Панкратов; 5.4. Включить в Церковный календарь память старообрядческих мучеников XVII века в воскресение перед неделей св. Праотец, согласно постановлению Освященного Собора 1928 г., и опубликовать им службу в календаре; 5.5. Включить в Церковный календарь упоминание о сухоядении в Великий пост. 8. О мероприятиях, связанных с 65-летием Победы в Великой Отечественной войне 8.1. Призвать настоятелей общин в субботу 8 мая 2010 г. совершить в храмах и на братских захоронениях поминовение погибших в Великой Отечественной войне; 8.2. Принять участие в государственных мероприятиях, связанных с празднованием 65-летия Победы в Великой Отечественной войне, воздерживаясь при этом от совместных молитвенных действий с представителями других конфессий;8.3. Призвать настоятелей организовать посещение участников войны и оказать им посильную помощь. 9. О праздновании 200-летия Отечественной войны 1812 г. 9.1. Одобрить участие Старообрядческой Церкви в мероприятиях по празднованию 200-летия Отечественной войны 1812 г; 9.2. Создать оргкомитет по проведению мероприятий, посвященных празднованию 200-летия, под председательством митрополита Корнилия, включить в состав оргкомитета протоиерея Артемона Шендригайлова, иерея Александра Панкратова, руководителя Информационно-издательского отдела А. В. Антонова, атамана Рогожской казачьей станицы Д. Власова, референта митрополита В. П. Мосейчука; 9.2. Одобрить предложенный список мероприятий, посвященных празднованию 200-летия Отечественной войны 1812 г.; 9.3. Обратиться к Московскому Правительству с просьбой включить церковно-архитектурный комплекс Рогожское в общегородские празднования в 2012 году. 10. О праздновании в 2014 году 700-летия со дня рождения преподобного Сергия Радонежскаго 10.1. Разработать программу мероприятий по празднованию 700-летия со дня рождения преп. Сергия Радонежскаго. Включить в программу мероприятий организацию вечера древнерусского пения и участие в научной конференции; 10.2. Делегации Русской Православной Старообрядческой Церкви посетить Троице-Сергиеву лавру для поклонения мощам преподобного Сергия Радонежскаго. 11. О почитании памяти протопопа Аввакума 14 апреля 2012 г. в связи с 330-летием его мученической кончины 11.1. Разработать программу мероприятий, посвященных 330-летию мученической кончины протопопа Аввакума. Включить в программу мероприятий посещение Пустозерска и с. Григорово; 11.2. Направить обращение к Главе администрации Ненецкого автономного округа о сотрудничестве в разработке музейного комплекса в Пустозерье. 12. О почитании памяти св. Патриарха Гермогена в 2012 г. в связи с 400-летием его мученической кончины 12.1. Запланировать проведение конференции, посвященной памяти св. Патриарха Гермогена; 12.2. Освятить предел в кафедральном соборе г. Казани во имя священномученика Гермогена Патриарха Московского и всея Руси. 13. О проповеди в современном мире 13.1. Принять к сведению сообщение руководителя информационно-издательского отдела А. В. Антонова
Константин Беляев: Обращение к Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву и к Государственной Думе Российской Федерации в связи с планами введения в Росcии ювенальной юстиции Составлено по решению Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви 21 апреля 2010 г. Русская Православная Старообрядческая Церковь разделяет обеспокоенность ряда традиционных конфессий в связи с информацией о планах по введению в нашей стране, по примеру государств Запада, ювенальной юстиции. Крепкая, духовно и физически здравая семья, основанная на авторитете старшего поколения, была и остается краеугольным камнем христианского общества и Российского государства, школой воспитания людей с высокой нравственностью, истинных патриотов Отечества. Напротив, расшатывание семейных устоев ведет к деградации, в конечном счете - к вымиранию страны, где происходит подобное. Нарушив заповедь Божию о почитании отца и матери, исчезли с лица Земли целые народы, примеров чему большое число в истории. Молим Всемилостиваго Бога и искренне надеемся, судьба нашей Родины будет иной. В связи с изложенным, убедительно просим Вас принять все возможные меры, дабы многовековая традиция семейного воспитания в духе почитания к старшим не оказалась под угрозой насильственного уничтожения. Старообрядческий митрополит Корнилий Московский и всея Руси
Константин Беляев: Из интервью С. Аветяна на самстаре: - И, тем не менее, реакция на новый номер НК была, мягко говоря, неоднозначной... Скорее, напротив – вполне однозначной. По отношению к четвёртому номеру сомневающихся не наблюдается. Люди либо выражают явную поддержку, либо натужно улыбаются и делают вид, что это не про них. Особенно хорошо эта однозначность видна в оценке обложки. В тех общинах и среди тех людей, которым староверие дорого и является их жизнью – обложка воспринята однозначно с пониманием. В отношении образа, который она выражает понимание происходит именно такое, какое и было в него вложено. То, которое выражено в «Слове Иоанна Златоустаго…», открывающем четвёртый номер. Те же, кто из староверия пытаются сделать ценный архивный материал, мало связанный с реальной жизнью, представители так называемого «ласкового» старообрядчества, встретили обложку в штыки, но тоже вполне однозначно. Особенно показательна в этом смысле реакция митрополии и митрополита на четвёртый номер. Понятно, что не всё и не всем в журнале понравилось. Насколько мне известно, в кулуарах звучали различные предложения, вплоть до призывов отлучить всю редакцию, или хотя бы главного редактора от церковного общения. По счастью, возобладала другая точка зрения, и соборно утверждённой комиссией по старообрядческим СМИ (о.Леонтий Пименов, о.Алексей Лопатин, А.В. Антонов и др.) было принято решение о распространении журнала. Решение это поддержал и митрополит Корнилий, который своим личным вмешательством христолюбиво уладил некоторую заминку с продажей журнала, возникшую в рогожской лавке по трусости и недоброжелательству некоторых местнозначимых функционеров. здесь
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Просить архиепископа Саватия и протоиерея Алексия Комендантова на месте изучить события, происшедшие с иереем Димитрием Бугуновым (с. Никольское Кировоградской обл. Украины). Сегодня должен быть суд о лишении родительских прав о. Димитрия. Все наши СМИ молчат, как рыбы.
В.Анисимов: Константин Беляев пишет: И никто не знает той ситуации в которой Церковь находится по отношению к внешним силам мира сего. В.Анисимов спрашивает: А что, тут предполагаются какие-то варианты? Константин Беляев отвечает: Я не знаю. Константин, вопрос-то был риторический, поскольку ответ на него давно уже дан в Евангелие: «Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?» [Мф. 16.26] «Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» [Ин. 12.31]. «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19]. «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего... [Ин. 18.36]. «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4]. «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17]. «Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас. Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти» [1 Ин. 3.13-14]. «Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» [Ин. 16.33].
Р.Б. Геннадий: Константин Беляев пишет: Никто ведь не знает доподлинной политической подоплёки, побудившей Митрополита вешать её. И никто не знает той ситуации в которой Церковь находится по отношению к внешним силам мира сего. Зато мы знаем, ту "ситуацию", в которой ныне пребывает т.н. "РПСЦ"... Как я уже сказал, - Anoha пишет: митрополит-не Господь Бог, и ему,как любому человеку,свойственно ошибаться. Увы, похоже, кроме этого, ничего дугое ему больше не свойственно. В.Анисимов пишет: Не Господь Бог, но и не простой человек, а предстоятель Церкви Был - до РПСЦшного соборища 2007г... А теперь он предстоятель корнилианской "церкви лукавнующих" (Пс.25:5). Константин Беляев пишет: Давайте больше хорошего писать про Митрополита, он тоже будет всё лучше и лучше! Сколько про мёд не говори - слаще не станет во рту, тем более, если там - г...! "всяк глаголяй кроме повеленных, аще и достоверен будет, аще и постит, аще и девствует, аще и знамения творит, аще и пророчествует, волк тебе да мнится в овчей кожи, овцам пагубу содевающ" (свщмч.Игнатий Богоносец, Ко Ирону диакону). Итак, Св.Отцы учат, что еретик - "будь он хоть семь пядей во лбу", - все его добродетели не компенсируют хулы на Духа Святого! А ведь Корнилий - он далеко не "семь пядей во лбу"...! Рукоположенный против правил (см. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=218), он, скорее, напоминает чиновника переодетого в попа, чем Божьего священника! Так что напрасно Константин Беляев цитирует всю эту пену (иначе не скажешь!)... Вответ, можно было бы процитировать исповедание веры тов.Титова, высказанное им в интерьвю, в соболезнованиях и поздравлениях никонианским ересиархам, в "Заявлении религиозных лидеров России...", где Титов совокупно с жидами, никонианами и сарацинами "решительно отвергает любую... религиозную... рознь", т.е. - отвергает веру во Святую Троицу, во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь и мн. др., что рознит христиан со всякой нечестью безбожной. Да, можно было бы процитировать всё это, но нет необходимости, т.к. те кому нужно - и так знают и разумеют. Поэтому, процитирую я лучше в который раз свщмч.Киприана Карфагенского, чьи слова как никакие другие актуальны для корнилиан: "Да не обольщает себя народ мыслью, будто он может быть свободен от греховной заразы, имея общение со священником-грешником и своим согласием способствуя неправедному и незаконному епископству своего предстоятеля. Угрозою, возвещённою через пророка Осию: «будут жертвы их… как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, оскверняться» (Ос.9:4), божественный суд научает и показывает, что всячески становятся причастны греху все, которые осквернились жертвою нечистого и неправедного священника. То же самое показано и в Книге Чисел, когда Хорей, Дафан и Авирон, восставши на священника Аарона, присвоили себе право приносить жертвы. И тогда Бог через Моисея повелел народу отделится от них, чтобы, связавшись с нечестивыми, он сам не заразился тем же нечестием: «отойдите – говорит – от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам вместе во всех грехах их» (Чис.16:26). Итак, народ, повинующийся божественным заповедям и боящийся Бога, должен тделиться от грешника предстоятеля и не учавствовать в жертвоприношении свяотатственного священника, тем более что он имеет власть избирать священников достойных и низлагать недостойных" (Киприан Карфагенский, Письмо 56). И пусть сами думают, куда их тащит Корнилий!!!
Константин Беляев: Р.Б. Геннадий а где ж ты со всей своей ДЦХБИшной пропагандой раньше то был? Съездил бы на Собор, издал бы журнал, написал бы книгу. А так - сидишь и гаффкаешь как собака. Нехорошо это ,как минимум - не по мужски. Не надо меня, Гена, цитировать. Всё что я про Митрополита и священство наше пишу, тебя не касается потому что ты уже вне Церкви.
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Не надо меня, Гена, цитировать. Всё что я про Митрополита и священство наше пишу, тебя не касается потому что ты уже вне Церкви. Он лицо публичное. Ты же можешь ругать/хвалить политиков, религиозных деятелей чужих тебе конфессий? А вообще, круто. Жила-была Церковь. Группа лиц захотела курс, всех с агитировала. Те, кто против ушли. И теперь - это не их дело, ибо они не Церковь. За что ты так Корнилия и других сторонников курса любишь? Что они вам такого хорошего сделали? Хорошо с никонами дружить, правда? Благодать и блага, как из рога изобилия?
Р.Б. Геннадий: Константин Беляев пишет: ДЦХБИшной пропагандой Константин Беляев пишет: гаффкаешь как собака Константин Беляев пишет: не по мужски Вот как злятся корнилиане, когда не могут доказать свою мнимую "правоту"!!! Доказать не могут, поэтому и чувствуют, что облажались... Подсознанием-то чувствуют, а признать и покаяться - бояться... А это уже и вправду - не по-мужски! Евгений Иванов пишет: За что ты так Корнилия и других сторонников курса любишь? Что они вам такого хорошего сделали? Хорошо с никонами дружить, правда? Благодать и блага, как из рога изобилия? Все эти корнилианские прыг-скоки вокруг никониан - напоминают анекдот: - А давайте назовём наш колхоз "Никарагуа"! - А почему именно "Никарагуа"??? - А там узнают, - помогать нам будут...!
Р.Б. Геннадий: Константин Беляев пишет: Всё что я про Митрополита и священство наше пишу, тебя не касается Констнтин, твоё отношение к происходящему мне понятно. Оно - явно основано на принципе: ну и что, что г...?! зато моё, родное!!!
Константин Беляев: Р.Б. Геннадий публичное лицо, как выразился Евгений Иванов. С чего ты вдруг вздумал, что я злюсь? Ещё не хватало! В ваших словах мало смысла, потому что вы на проблемы смотрите однобоко: Корнилий..., тащит...
Р.Б. Геннадий: Константин, ты можешь что-нибудь сказать по-существу - привести канонический, или исторический аргумент, оправдывающий вашего первоиерарха, или что-нибудь т.п.??? Если нет, то лучше и не пререкайся! - побольше помолчишь, поменьше нагрешишь. Прости уж, Христа ради, за прямолинейность!
Р.Б. Геннадий: Корнилианам, ясно дело, обидно, что ихнего главу - все кому не лень тюкают на форуме... Однако, мы ли в том виноваты, что, согласно христианскому преданию, еретика необходимо обличать?! Первоиерарх - он, конечно же, человек, и как всякий человек - имеет право на ошибки... Однако. есть такие ошибки, на которые он права не имеет, иначе - он уже не первоиерарх...! Именно такие ошибки допустил и преумножил м.Корнилий, посредством чего и переступил ту черту, находясь за которой, получает от нас соответствующее отношение.
mihail: Р.Б. Геннадий добрый вечер! Вот ежели м.Корнилия меняет другой м."Х" например. И до того он хорош что даже дворняжки на Рогожке улыбаются. Вы тады как обратно или же обратной дороги нет?
САП: Р.Б. Геннадий пишет: Первоиерарх - он, конечно же, человек, и как всякий человек - имеет право на ошибки... Однако. есть такие ошибки, на которые он права не имеет, иначе - он уже не первоиерарх...! Жаль мит.Корнилия, послевоенное поколение, всю жизнь рабочий, поднялся до начальника ОТК, участвовал в самодеятельности, одним словом - рабочий, советский человек; в перестройку, как и весь советский народ обратился к религии, и был избран в мирополиты, все делал как лучше, как умел, и тут началось, от молодежи, недавно пришедшей к старой вере, брань и укоры, что мол тут не так, там не етак, а себя то уже не переделаешь, все так живут, коренные бабки не жалуются, сами из такого теста, жаль митрополита...
vinarevi55: Уважаемый Константин Беляев, азъ, грешный, писал вам уже, что не хорошо на людей тако то: - А так - сидишь и гаффкаешь как собака. - не знаю как р-Б Геннадию, а мне вот зело горько было честь такое от, вроде как, християнина в свой адрес! И другим, смею заметить, не следует закрывать рты за объективную критику сего первосвященника (но ето уже не к вам, но к OMLst). Почитав свежего и не предвзятаго мнения, может быть и сами отрезвеете и взглянете на свово пастуха чистым взором (чешуя то, м.б. и отстанет, и отлетит)! В обратном же случае может быть и так, как предупреждает вас единоверный вам брат о Христе р.Б.Геннадий: "Да не обольщает себя народ мыслью, будто он может быть свободен от греховной заразы, имея общение со священником-грешником и своим согласием способствуя неправедному и незаконному епископству своего предстоятеля. Угрозою, возвещённою через пророка Осию: «будут жертвы их… как хлеб похоронный: все, которые будут есть его, оскверняться» (Ос.9:4), божественный суд научает и показывает, что всячески становятся причастны греху все, которые осквернились жертвою нечистого и неправедного священника. То же самое показано и в Книге Чисел, когда Хорей, Дафан и Авирон, восставши на священника Аарона, присвоили себе право приносить жертвы. И тогда Бог через Моисея повелел народу отделится от них, чтобы, связавшись с нечестивыми, он сам не заразился тем же нечестием: «отойдите – говорит – от шатров нечестивых людей сих, и не прикасайтесь ни к чему, что принадлежит им, чтобы не погибнуть вам вместе во всех грехах их» (Чис.16:26). Итак, народ, повинующийся божественным заповедям и боящийся Бога, должен отделиться от грешника предстоятеля и не учавствовать в жертвоприношении свяотатственного священника, тем более что он имеет власть избирать священников достойных и низлагать недостойных" (Киприан Карфагенский, Письмо 56).
mihail: САП пишет: от молодежи, недавно пришедшей к старой вере, брань и укоры, что мол тут не так, там не етак, а себя то уже не переделаешь Есть такой типаж людей, независимо от возраста они стараются самоутвердиться. У некоторых енто после армии или сексуального созревания проходит, а у некоторых енто навсегда. Кстати Друзья на майские праздники +25 обещают!
о. Андрей: mihail пишет: на майские праздники +25 обещают! А у нас в Кузбассе сегодня было +31, а сейчас ночь - +16...
mihail: о. Андрей пишет: А у нас в Кузбассе сегодня было +31, а сейчас ночь - +16... Во дела! В Москве в Воскресенье снег шел!
Р.Б. Геннадий: САП пишет: одним словом - рабочий, советский человек САП пишет: все делал как лучше, как умел, и тут началось САП пишет: жаль митрополита... Не думаю!... Судя по отзывам людей, общавшихся с ним напрямую, - складывается впечатление, что это человек - с атрофированным чувством совести. Впрочем, такое впечатление складывается не только по результатам отзывов, но и судя по деяниям Титова. Допустим, в церковных делах он несведущ... Но это ещё не является пороком. Несведущий человек, если только он вменяем, осознавая свои ошибки, или старательно пытается исправиться (т.е. перестать быть несведущим), или всецело полагается на наставления тех, кто явно сведает, или же - покидает своё место... Митрополит же Корнилий - ни то, ни другое, ни третье! Последнее недавнее проявление его "осведомлённости" - это мерзкое оправдывание пресловутой лампады ( http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=460 и http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=462 ); всецело полагается Корнилий - либо на наставления Леонтия Пименова - этого ревнителя экуменизма, либо на советы никонианских иерархов и установки чиновников; ну а покидать своё место (например, раскаявшись, с честью принять схиму) - он и не думает... В октябре 2007 произошло разделение церковного сообщества... Как известно, Св.Отцы в таких случаях, будучи во время разделения православной стороной, шли, тем не менее, на компромиссы - лишь бы уберечь церковный мир!!! Корнилий же, будучи одной из главных причин раздора, преспокойно заявляет: "кучка жалких неофитов", "в церкви кризиса нет"... И это, по-Вашему, называется "делал как лучше"?! mihail пишет: Р.Б. Геннадий добрый вечер! Вот ежели м.Корнилия меняет другой м."Х" например. И до того он хорош что даже дворняжки на Рогожке улыбаются. Вы тады как обратно или же обратной дороги нет? Уважаемый Михаил, Вы не правильно ставите вопрос!... Обратно должны - не мы к вам, а вы к нам, т.к. от Церкви, которая, как известно, "не стены церковные, но законы церковные" (Иоанн Златоуст – Маргарит, л.519) - отступили именно вы, соборно поддержав богомерзкие выкрутасы священноначалия и, тем самым, поправ соборность! Возвратиться в Церковь - вы можете посредством выполнения соответствующих Преданию условий (см. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=288), а кто при этом будет "на троне" - принципиальной разницы не имеет.
mihail: Р.Б. Геннадий пишет: а кто при этом будет "на троне" - принципиальной разницы не имеет. ,а ежели и Ваш м."Y" опростоволосица , дальше клонировать станем? Р.Б. Геннадий пишет: отступили именно вы, соборно поддержав богомерзкие выкрутасы лично я поддерживаю только дамочек или старушек зимой когда скользко Ежели мне не нравиться министр обороны ,я же не могу присвоить енто звание?
САП: Р.Б. Геннадий, митрополит - обычный, рабочий, провинциальный, советский человек, жмется к начальству, старается быть высокоморальным примером на советский манер, борется с пьянством, восстанавливает внешний облик Рогожского, налаживает культурные связи, бабки его понимают... Но с другой стороны, чего хотеть еще-то во главе старообрядчества когда иночество выродилось, люди старшего возраста - советские люди?
vinarevi55: САП пишет: Но с другой стороны, чего хотеть еще-то во главе старообрядчества когда иночество выродилось, люди старшего возраста - советские люди? Ну, с такой толерантностью, проснетесь в лапах антихриста, аще проснетесь, мнитмися !
Константин Беляев: Константин, ты можешь что-нибудь сказать по-существу - привести канонический, или исторический аргумент, оправдывающий вашего первоиерарха, или что-нибудь т.п.??? Если нет, то лучше и не пререкайся! - побольше помолчишь, поменьше нагрешишь. Это как раз к вам целиком и полностью относится! Я распрекрасно молчу пока не начинают помои лить. Нет у меня обиды, я просто не пойму как взрослые нормальные люди могут так делать? Нашли козла отпущения, прости Господи, во всём Митрополит виноват!! На себя посмотрите!
Игорь_Яров: В том то и дело Кость, что т.н. оппозиция кардинально ничем от нелюбимого ими Корнилия не отличается. "Протоеврей" Елисеев один чего стоит. Те же никониянские титулы, те же облачения, те же длинные волосья,таже косность и глупость. Поэтому их вожди либо карьеристы, либо просто непорядочные люди. А паства - болящие, или те у кого, как Михаил написал, подростковый период затянулся. Проблему четко озвучил САП, лучше не скажешь.
Константин Беляев: Есть такой типаж людей, независимо от возраста они стараются самоутвердиться. У некоторых енто после армии или сексуального созревания проходит, а у некоторых енто навсегда. Да, поэтому давайте тему закроем или заоффтопим чтобы не было соблазна у тех, кому он необходим. У нас в Питере только только начала черёмуха распускаться. Всю неделю заморозки ночью, холодный ветер и +5 днём. Сегодня второй день теплынь. Вчера аж +17 было.
Константин Беляев: Проблему четко озвучил САП, лучше не скажешь. Согласен. Только ещё раз - она нас всех касается. И показывать пальцем лучше в свою сторону, а потом уже в чужую. Тем более в сторону Митрополита, соборно выбранного, поставленного и проч. и проч. Я не хочу сказать, что со всеми его действиями нужно соглашаться, я говорю о том, что гаффкать на форумах - это одно, а например написать статью в журнал, выступить на Соборе, написать письмо от общины - это вот уже поступки другого уровня. Игорь_Яров а зачем священники некоторые растят волосы? Это ж не удобно! Я вот лет так в 20 носил ниже плеч: много плюсов (комары шею не кусаюи и т. д. ) но больше минусов. Со стрижеными вроде проще должно быть...
vinarevi55: За что петушка хвалит кукуха...
Игорь_Яров: Константин Беляев пишет: а зачем священники некоторые растят волосы? Со Смутного времени эта традиция начала распространяться. Только раньше хоть гуменце при этом выстригали. Даже никониянские попы в XVIIIвеке еще его носили. Собственно и скуфья(чье предназначение было эту плешь прикрывать), была совсем другой, маленькой как тюбетейка, и голову облегала, а не колпак, как сейчас носят. Константин Беляев пишет: Я вот лет так в 20 носил ниже плеч: И я. Дедушка Сережа, мило влезший в нашу беседу со своим искрометным йумором, тоже. Константин Беляев пишет: но больше минусов. Да. Хотя если косу заплетать, минусов меньше.
Евгений Иванов: mihail пишет: Вот ежели м.Корнилия меняет другой м."Х" например. И до того он хорош что даже дворняжки на Рогожке улыбаются. Вы тады как обратно или же обратной дороги нет? Дело не в человеке, а в курсе. Если РПСЦ откажется от курса Андриана-Корнилия, с удовольствием вернусь. Хочу обратно в РПСЦ 90-х.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: Хочу обратно в РПСЦ 90-х. А я хочу находится в Церкви Господа Исуса Христа, который вчера, днесь и вовеки тойже.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: В том то и дело Кость, что т.н. оппозиция кардинально ничем от нелюбимого ими Корнилия не отличается. "Протоеврей" Елисеев один чего стоит. Те же никониянские титулы, те же облачения, те же длинные волосья,таже косность и глупость Все мы люди из одной страны. Но страна на распутье. А РПСЦ разворачивает чуточку раньше остальных. Как срамно петь славословия Сталину, так лампады жечь у никонов нехорошо. Последнее даже хуже. И дело уже не в людях. Пусть начальник партизанского отряда карьерист, пусть твой товарищь - пьяница, пусть ты "вечный подросток". Главное, что ты в партизанском отряде, а не полицай и скромный бухгалтер при гауляйтере. Это я в общем, чтобы не убеждать с пеной у рта в обратном. Я встретиль в ДЦХ БИ много умных, порядочных людей. Но это моя оценка. Вам может показаться иначе.
Евгений Иванов: mihail пишет: Есть такой типаж людей, независимо от возраста они стараются самоутвердиться. У некоторых енто после армии или сексуального созревания проходит, а у некоторых енто навсегда. Кому утвержадться? Зачем? Откройте глаза. Вас спрашивают за чем Вам поездки к никонам, общее с ними служение ,крестные ходы, конференции. Вы про половое созревание. Вас возбуждает этот раврат чтоли?
Евгений Иванов: САП пишет: Р.Б. Геннадий, митрополит - обычный, рабочий, провинциальный, советский человек, жмется к начальству, старается быть высокоморальным примером на советский манер, борется с пьянством, восстанавливает внешний облик Рогожского, налаживает культурные связи, бабки его понимают... Но с другой стороны, чего хотеть еще-то во главе старообрядчества когда иночество выродилось, люди старшего возраста - советские люди? И что с того? Вывеим красные стяги? А если ты несоветский, то скромно помолчи и постой в сторонке, не мешай аттеистам Церковью рулить.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: А я хочу находится в Церкви Господа Исуса Христа, который вчера, днесь и вовеки тойже. Христа с еретиками и им сочувствующими нет.
Игорь_Яров: Евгений! Каждый имеет право на самовыражение, и выбор упования. Вопрос-то в другом. Вы из нашей Церкви ушли, отношения к ней никакого не имеете, к чему плодить темы с хулами на Корнилия, он вам что жить спокойно не дает? Это проблемы Михаила, Кости, меня, других членов РПсЦ, но не как не Вашего согласия. Мы же в ваши дела не лезим, хотя при желании, тоже много дерьма можно вытащить, и про Алимпия, и про Черногора, да и про некоторых других "ревнителей". Честно говоря, складывается впечатление, что ваша конфессия способна токмо на выискивание соринок в чужом глазу.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: Христа с еретиками и им сочувствующими нет. Согласен. С раздорниками тоже.
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Евгений! Каждый имеет право на самовыражение, и выбор упования. Вопрос-то в другом. Вы из нашей Церкви ушли Дело в том, что я ушел не ввиду того, что в белокриницких, как таковых разочаровался, а в знак протеста против новшеств Андриана. На мой взгляд, это серьезное отличие. Вот ежели я бы к никонам, буддистам, католикам, тогда да. И претензии у меня к Корнилию двоякие. Корнилий прекрасно помнит, как было, когда он в Церковь пришел. Почему не хочет, чтобы тот мирок в котором жил и он и я, продолжил свое существование? А вторые просто как к общественному деятелю: - зачем хочет цензуру - сухой закон - не заступается за своего священника К тому
mihail: Евгений Иванов пишет: Дело не в человеке, а в курсе. Если РПСЦ откажется от курса Андриана-Корнилия, с удовольствием вернусь. Хочу обратно в РПСЦ 90-х. Прям как в футболе -выход на замену!А ежели красная карточка была показана? А вот ежели папа римский покается? Там-то сытнее и веселее будет?
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: Дело в том, что я ушел не ввиду того, что в белокриницких, как таковых разочаровался, а в знак протеста против новшеств Андриана. А как можно, пардон, уйти из Церкви в знак протеста? Как-то сие политикой попахивает. Из твоих слов можно сделать вывод, что вобщем-то ты и не уходил, а решил "попротестовать". Однако получилось, что обиделась бабка на мир, а мир того не заметил. Евгений Иванов пишет: На мой взгляд, это серьезное отличие. Вот ежели я бы к никонам, буддистам, католикам, тогда да. в том то все и дело, что как бы ты не думал, вы отошли и создали свое согласие, т.е. отношение к нашей Церкви вы имеете такое же как скажем, новозыбковцы или часовенные. Поэтому митрополит отдельной от вас церкви, которую вы считаете еретической, беспокоить вас никак не должен. Это по логике. Просто интерес некоторых староверцев к жизнедеятельности Гундяя и Ко, можно хоть объяснить тем, что оное ведомство являясь частью гос,аппарата, может и против воли вторгнуться в нашу жизнь, а уж вам Корнилий точно никак повредить не может. Поэтому всеж настоятельно призываю к разуму уважаемых членов ДЦХ БИ, т.к. повседневно изображая Моську уважения к своей церкви вы навряд ли дождетесь. Евгений Иванов пишет: Почему не хочет, чтобы тот мирок в котором жил и он и я, продолжил свое существование? Скорбно слушать такие мысли. Ты как вобще полагаешь, християнину достоит стремиться к некоему "мирку"? Евгений Иванов пишет: - зачем хочет цензуру - сухой закон - не заступается за своего священника Потому что глуп и труслив, как и мы все в тех или иных вопросах.
Евгений Иванов: mihail пишет: А вот ежели папа римский покается? Там-то сытнее и веселее будет? Я с папой римским никогда не молился. А вот общая память о другой Рогожке еще жива. Всего каких-то 6 лет. Игорь_Яров пишет: А как можно, пардон, уйти из Церкви в знак протеста? Как-то сие политикой попахивает. Из твоих слов можно сделать вывод, что вобщем-то ты и не уходил, а решил "попротестовать". Однако получилось, что обиделась бабка на мир, а мир того не заметил. В целом ты прав. Всё так и есть. Игорь_Яров пишет: Скорбно слушать такие мысли. Ты как вобще полагаешь, християнину достоит стремиться к некоему "мирку"? оставлю без ответа. Игорь_Яров пишет: Поэтому всеж настоятельно призываю к разуму уважаемых членов ДЦХ БИ, т.к. повседневно изображая Моську уважения к своей церкви вы навряд ли дождетесь. Да какой он слон? Он даже своего знакомого министра Лаврова заступиться за о. Димитрия боится. Гундяев, Путин - это, да. При всем неуважении, они серьезная публика.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: Да какой он слон? Мамонтенок Дима
Константин Беляев: Поэтому митрополит отдельной от вас церкви, которую вы считаете еретической, беспокоить вас никак не должен. +1 Я думаю, что по воле Божьей всё поправится.
mihail: Игорь_Яров пишет: Потому что глуп и труслив, как и мы все в тех или иных вопросах. Высокий пост в любой сфере предполагает дипломатичность, ведь нельзя же сказать :"Вы что о..ли?", а лучше так:"У меня вызывает озабоченность!"
Игорь_Яров: mihail пишет: Высокий пост в любой сфере предполагает дипломатичность, ведь нельзя же сказать :"Вы что о..ли?", а лучше так:"У меня вызывает озабоченность!" Это да. Однако историю с сорокиным, и отсутствие поддержки отцу Димитрию, дипломатичностью не оправдаешь.
mihail: Игорь_Яров пишет: Это да. Однако историю с сорокиным, и отсутствие поддержки отцу Димитрию, дипломатичностью не оправдаешь. Ну ктож подпишется что у тебя дома полный бардак!
Евгений Иванов: mihail пишет: Ну ктож подпишется что у тебя дома полный бардак! Так дело в том, что если суд не оправдает Сорокина, то его придется из клира выгонять. Ровно, как и по о.Димитрию занимать позицию. Не может быть священником тот, кого лишили за дело родительских прав.
vinarevi55: Игорь_Яров пишет: И я. Дедушка Сережа, мило влезший в нашу беседу со своим искрометным йумором, тоже. У мну волосья по пояс были, и вот с ентой косой азъ по горам, яко и архар скоках. Но азъ в послушниках бых, готовившись к постригу. Учили мя тако никонски иереи и мнишство, верил азъ им без сумнений, окаянный, каюся, лузгой очи залеплены быша. Слава Богу, очухался! Чего и прочим пожелал бы! Простите!
САП: vinarevi55 пишет: проснетесь в лапах антихриста, аще проснетесь, мнитмися Уже... Часть ума и сил души еще сопротивляются... Евгений Иванов пишет: А если ты несоветский, то скромно помолчи и постой в сторонке, не мешай аттеистам Церковью рулить. Не атеистам, а постсоветским людям, ведь тут других нет, из людей старшего поколения, старики другого кваса уже все повымерли, а до глухой Сибири далеко.
mihail: Евгений Иванов Франклина Рузвельта спросили, как относиться к многочисленным злодеяниям его союзника, никарагуанского диктатора Анастасио Сомосы (Anastasio Somoza). Президент ответил: 'Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын'.
vinarevi55:
Евгений Иванов: mihail пишет: Евгений Иванов Франклина Рузвельта спросили, как относиться к многочисленным злодеяниям его союзника, никарагуанского диктатора Анастасио Сомосы (Anastasio Somoza). Президент ответил: 'Может быть, он и сукин сын, но это наш сукин сын'. Так отвечать резонно. Только ваш ли он? Вся суть полемики, заставить людей усомниться, что руководство Рогожского - староверы. И если предположить, что Корнилий не старовер, а консервативный никонианин, то он даже и не сукин сын: умный, дальновидный, деятельный, в своем понимании порядочный человек. Просто ряд староверов питает к РПЦ такие же чувства, как я к РПСЦ. 1:1. В их критике никониан, причем искренней, слышится надежда на их скорое покаяние с последующим объединением этих критиков в обновленную РПЦ. Перечтите статьи Корнилия и его предшественника Андриана под этим "углом зрения".
САП: Евгений Иванов пишет: Просто ряд староверов питает к РПЦ такие же чувства, как я к РПСЦ. 1:1. В их критике никониан, причем искренней, слышится надежда на их скорое покаяние с последующим объединением этих критиков в обновленную РПЦ. В конце 80-х когда ети люди пришли к вере, прогрессивными считались екуменические взгляды, вспомнить того же Меня, Якунина и пр., под их влиянием они и сформировались... Вот такой замес и получился: советский + бабушкина вера + екуменизм...
Константин Беляев: В их критике никониан, причем искренней, слышится надежда на их скорое покаяние Жень, ну представь - как по другому Митрополиту писать то?: "Пошли все на ...!"? что ли? Мне думается что именно в вопросах политики митрополия перегибает палку: думает либо об одних только либо о других. Так в политике низзя! Нужно чтобы и овцы целы были и волки сыты. Ну да это от того, что опыта политического мало, политической смекалки. Всё приходит с опытом. Главное чтоб греха большого не сделали, как говорил герой П. Мамонова в фильме "Остров".
Евгений Иванов: САП пишет: конце 80-х когда ети люди пришли к вере, прогрессивными считались екуменические взгляды, вспомнить того же Меня, Якунина и пр., под их влиянием они и сформировались... Вот такой замес и получился: советский + бабушкина вера + екуменизм... Да, и сейчас эти люди у власти. Что они оставят после себя? Думаю, что ничего. Сейчас, вновь приходящие смотрят на них, как учителей и адамантов. К тому же, сейчас, это модно. Есть господдержка таковым "дарованиям". Но будет банкротство. Будет расплата. Общество начинает ненавидеть церковников, а в советские годы уважало. Серьезных образовательных и творческих заделов нет. Лет через 10-15 нас ждет страшная волна аттеизма. И что скажет наше поколение в ответ на "Бога нет. Чем Вы занимались все эти годы?" Зачем нам всё это?
САП: Константин Беляев пишет: Жень, ну представь - как по другому Митрополиту писать то?: "Пошли все на ...!"? что ли? Да, хоть как протестанты, с которыми объединение РПЦ принципиально невозможно, но когда могут, они свои 5 копеек вставляют
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: "Пошли все на ...!"? что ли? Не так, конечно. просто, перестать лезть во все дыры. Как это делал митрополиты Никодим и Алимпий
САП: Евгений Иванов пишет: Но будет банкротство. Будет расплата. Общество начинает ненавидеть церковников, а в советские годы уважало. Серьезных образовательных и творческих заделов нет. Лет через 10-15 нас ждет страшная волна аттеизма. Сейчас исчезло традиционное общество которое бы заквашивало людей староверческой традицией, а людей в староверие толкают и формируют внешние идеологические влияния популярные в ето время в РФ, черз их призьму они и воспринимают староверие: В конце 80-х открытие религии и екуменизм. В начале, середине 90-х постомдернизм. В конце 90-х начале 2000-х национализм и традиционализм. Кто какого года призыва, тот такой идеологический отпечаток на себе и несет.
Евгений Иванов: САП пишет: конце 90-х начале 2000-х национализм и традиционализм. Кто какого года призыва, тот такой идеологический отпечаток на себе и несет. Вообщем-то, я тех лет. И как похож? Конечно, со стороны виднее.
САП: Евгений Иванов пишет: Вообщем-то, я тех лет. И как похож? Традиционализм ярко выроженный
Евгений Иванов: Статья о похоронах м. Андриана. Корнилий еще не избран. Даже Егорьевский крестный ход, только в планах. о. Леонид умер 4 месяца до этого. Черногор в Спас-Клепиках, частенько ездит на Рогожку (могу ошибаться), инок Алимпий слывет за "главного канониста" Рогожского. Так, непосредственные сподвижники главы РПСЦ, сотрудники созданного им пресс-центра Старообрядческой митрополии, говорят о том, как много он успел сделать для старообрядчества, о его личных качествах: открытости, доброте, корректности, требовательности и тщательности. Говоря об открытости покойного митрополита, о его готовности к контактам с «внешним миром», с другими конфессиями, главный редактор старообрядческого журнала «Церковь» Александр Антонов подчеркнул, что «покойный владыка поступал совершенно правильно». «Был период, -- пояснил он,-- когда старообрядчество спасалось тем, что замыкалось и пряталось. Но когда объявили свободу – что дальше? Надо выходить наружу. Вот это он и делал. Ему приписывают экуменизм, модернизм, но это просто глупость. Он вел себя как современный пастырь. Владыка Андриан -- чудо нашей истории. Он один из немногих -- не только в старообрядческой среде, но и в России – настоящих уходящих интеллигентов». Подобные же реплики можно было услышать и от простых прихожанок Покровского храма. Однако некоторые дают резко негативную оценку деятельности митрополита Андриана. Так, прихожанин средних лет Александр осуждает покойного за сам факт его диалога с «никонианами». Собеседник «Благовест-инфо» убежден, что «Господь владыку покарал за это», и надеется, что вскоре удастся «восстановить то, что было до него». Он не сомневается, что на выборах нового главы РПСЦ в октябре победят сторонники консервативного курса. Другой старообрядец, тезка первого, считает, что общение митрополита Андриана с Русской Православной Церковью (РПЦ) привело к «отказу от противостояния словом, от информационной войны». Такая «война» актуальна до тех пор, пока РПЦ не принесет покаяния за отступление от древней веры, считает Александр. Он также возмущен тем, что глава РПСЦ выразил от лица всей своей Церкви соболезнования по поводу кончины Папы Римского Иоанна Павла II. «Нельзя проявлять уважение к ереси, к чужим заблуждениям, здесь кроется большая опасность», -- убежден ревнитель древнего благочестия. http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=1187
Евгений Иванов: а вот как начинал свой митрополичий путь Корнилий: . В своем докладе он подтвердил начатый его предшественником, митрополитом Андрианом (Четверговым), курс на развитие диалога с обществом. В первой части доклада митрополит Корнилий с горечью описал состояние «духовной растерянности народа»: «Русский народ после крушения атеистической идеологии оказался открытым всем идейным ветрам. Многие русские люди пустились во все тяжкие… У нас воцарилось умонастроение, согласно которому грех не только не считается таковым, но и подается как эталон поведения, свободного от предрассудков. Откровенная пропаганда всевозможных видов разврата достигла небывалых размеров». В унисон с главной темой собора митрополит Корнилий подметил, что «все это подается под флагом защиты прав человека, его свободы». Однако выступавший не ограничился перечислением пороков, но призвал задуматься о причинах столь бедственного положения, когда приходится ставить вопрос об «элементарном сбережении нации». Митрополит призвал не искать причины наших нестроений вовне, не искать врагов – это «не по-христиански, и по существу неверно, унизительно для русского человека, ибо несет печать комплекса неполноценности». Евангельский путь – «внутреннее покаяние в церковном смысле». Говоря об исторических причинах российских бед, митрополит Корнилий обратился не к никоновским церковным реформам («О них умолчу; скажут – опять старообрядцы про Никона»), а на 300 лет назад, ко времени петровских преобразований. По его словам, корень трагедии в том, что необходимая для страны модернизация сопровождалась «посягательством на многовековой уклад русского человека», когда власть «с каким-то маниакальным упорством глумилась над его внешностью, одеждой, верой». «Потянулись к Западу, а попали в западню», -- афористично сформулировал вывод докладчик и добавил, что впечатляющие успехи петровских реформ, если расценивать их с точки зрения отдаленной перспективы, привели «к неминуемой катастрофе 1917 года». В связи с этим глава РПСЦ обратился к участникам ВРНС с предложением «сделать постоянной составляющей всех наших размышлений о судьбах России вопрос: а какова цена того или иного грандиозного проекта? Не только материальная, но и экологическая, нравственная, т. е. совокупная».
Евгений Иванов: А вот, что писал Михаил Хлебников в октябре 2005, незадолго до избрания м. Корнилия. СМИ Костромы в сентябре широко информировали общественность о встрече архиепископа Костромского и Ярославского Иоанна с местными чиновниками во главе с губернатором и спикером областной думы. С чего такое пристальное внимание к нуждам старообрядческих общин именно в это время? Ответ напрашивается сам собой: архиепископ претендент на пост предстоятеля РПСЦ, а это уже серьёзно. Не помощь бедным приходам, а именно то обстоятельство, что представитель из Костромы может занять пост всероссийского масштаба. Вообще последнее время заметен интерес властей и РПЦ к старообрядцам. Насколько искренен этот «интерес»? Скорее всего, это некий расчёт, игра. Одним из идеологов такой игры на местном уровне мне видится спикер обл. думы В.П. Ижицкий, он же один из лидеров местной организации КПРФ, запечатлённый на фото рядом с благочинным во время посещения епархиального управления 23 сентября (см. официальный сайт Костромо-Ярославской епархии). Руководство последней в спешке взялось за решение молодёжной проблемы. Ей вторит коммунист новой формации - В.П. Ижицкий, который может и свечку перед иконой в церкви поставить и память Ленина-Сталина почтить. В интервью газете местных коммунистов «Что делать?» от 7.10.2005, на вопрос корреспондента: «Что нужно сделать, чтобы в ряды КПРФ начала вступать молодёжь?» В.П. Ижицкий заявляет: «Надо чтобы подрастающее поколение уяснило, что коммунистическая партия- это не партия прошлого, а партия настоящего и будущего. У многих партий есть программы, а у нас идеология, проверенная жизнью…» Типично партийное высказывание! Так чего же надо коммунистическому деятелю, от старообрядцев взамен помощи? Видимо не только лояльность, но и одобрение политики КПРФ. Но вернёмся к газете «Что делать?», центральные полосы которой посвящены всё тому же В.П. Ижицкому. Передовицы издания пестрят заголовками: «Опираясь на ленинские принципы», «Тематика политзанятий», «Реставрация капитализма - путь к реакции», «антикоммунизм - идейно-политическое оружие буржуазно-олигархического режима» и прочий бред, словно почерпнутый из замшелости прошлых десятилетий. На вопрос корреспондента: «Почему Вы не поддались веяниям моды и не вступили в ряды других партий?», Ижицкий самоуверенно заявляет: «отвечу словами Бориса Пастернака: «я не умею три раза по-разному смотреть в глаза…» Уж нашел, кого цитировать - Б.Пастернака изрядно затравленного в своё время идейными предшественниками Ижицкого. В конце концов, он заявляет: « когда меня приняли в октябрята, я очень гордился. С нашим классным руководителем мы превращали все мероприятия в игру…» Лично я отказываюсь признавать какие-либо игры, тем более в церковно-государственных отношениях. Церковные деятели, похоже, приняли условия этих игр, как со стороны властей, так и со стороны РПЦ с которой они готовы поддерживать дружеские, «добрососедские отношения». Всё это я к тому, что надежды на то, что арх. Иоанн при возможном избрании на пост главы РПСЦ станет придерживаться независимого курса, по всей видимости - иллюзорны. Выделено жирным шрифтом самим автором. http://oskolki1.narod.ru/Ne_detskie_igry.htm
Евгений Иванов: А вот отрывок интересного разговора состоявшегося в 2006 САП: Сергiй а чего прямо не спросил? Просто, личные наблюдение. Заходит народ с Рогожки и молиться. Встречаются как родные и близкие. Единоверческий батюшка, в тихую, причащает поморцев. Батюшка говорит: "Чего нам делить, нас и так мало осталось?" Ну и т.п. Кстати, этот термин я тут на форуме услышал, кто-то из белокриничан жаловался, что у них среди духовенства много криптоединоверцев... Сергiй: Мне интересно было от самих упомянутых согласий услышать. В ЖЖ у тебя не станут комментировать, это уже проверено. Да и тут молчат. А прямо спросить всегда успею. Консерваторъ: Сергiй пишет: цитата: Мне интересно было от самих упомянутых согласий услышать Думается, зде присутствующие представители упомянутых согласий хотели бы, чтобы никаких криптоединоверцев меж ними не было. Однако истинный факт, что SAP пишет: цитата: Заходит народ с Рогожки и молится. Встречаются как родные и близкие... http://staroobrad.borda.ru/?1-20-540-00000553-000-10001-0-1157877291
Константин Беляев: Мне иногда кажется, что Евгений катакомбник! Прости.
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Мне иногда кажется, что Евгений катакомбник! Прости. Бог простит! Да я уж сам не знаю. Но смотри Хлебников 2005-го и сегодняшний пос Черногора О происшествии сторона митрополии ни чего не исповедала народу: рассказать-то не чего: ни правды, ни Истины, разве только, вот – милиции: её-то и вызывали, в очередной раз, уже в который раз, супротив меня, прибегнув к возлюбленной своей клевете против священника А.Черногора, оговаривая этого гражданина России в глазах представителей власти Правительства России: 5 раз в Прокуратуру, два раза в районную милицию, если не счетать этот, уже в Москве, вызов – и здесь, однако, прежний сценарий с оговором в новшествах, смутьянстве, психушке, и т.д., и т.п. То есть, из ассортимента того, что было на политических оппонентов в те годы, когда раздороиерарх РПСЦ Корнилий Титов был та, где тогда "плаву" верховодили умами людей, то есть, конечно же, преуспевающим коммунистом, далее, секретарем ком/партии в своем Орехово-Зуево. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003596-000-60-0-1272435851
Константин Беляев: Бедный он человек.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Лет через 10-15 нас ждет страшная волна атеизма. Несомненно. А чтобы ДЛЯ НАС она не была страшной - нужно готовиться заранее, и отгребать от никониан, пока их не "съели". И вообще нам с атеистами лучше держаться спиной к спине.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Несомненно. А чтобы ДЛЯ НАС она не была страшной - нужно готовиться заранее, и отгребать от никониан, пока их не "съели". И вообще нам с атеистами лучше держаться спиной к спине. только в гражданско-политическом плане, а так плодить что-то свое, коли сил хватит.
vinarevi55: Константин Беляев пишет: Мне думается что именно в вопросах политики митрополия перегибает палку: думает либо об одних только либо о других. Так в политике низзя! Нужно чтобы и овцы целы были и волки сыты. Вот в етом то и есть велие заблуждение! Ибо: - (Мф 6:24) Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Вот ентим то компромисом и цепляет, яко крюком за яйца, нынешних архирейчиков, недремлющий лукавый бесенок (потому как диаволу туто и делать нечего)!
vinarevi55: А у истиннаго пастыря может быть одна, единственная политика: - служить Господу Богу своему и спасать овцы своя!
Константин Беляев: vinarevi55 ты такой, блин, умный! Тебе череп не жмёт? Где ты прочитал про служение двум господам, Афанасьев - трактовальщик русских пословиц ты наш!!! Вот ентим то компромисом и цепляет, яко крюком за яйца, нынешних архирейчиков, недремлющий лукавый бесенок (потому как диаволу туто и делать нечего)! Ты либо действительно не понимаешь, либо прикидываешься идиотом нарочно. Ни то ни другое как минимум не соответствует твоему возрасту, а как максимум выставляет тебя совсем в дурном свете. Мы здесь достаточно толерантно относимся к РДЦ и к другим упованиям, не позволяя таких выпадов как позволяешь себе ты в сторону нашего священства. Если ты, известный всем аноним, - правокатор, то Бог с тобой, Он тебе и судья.
vinarevi55: Константин Беляев Аще Вы так злобствуете, то Вы и неправы, мнитмися! Согласитесь, и ето - выставляет тебя совсем в дурном свете И вовторых, укажите место, где азъ обозвал Ваше священство, а именно - митр.Корнилия. Азъ реку образно о недостойном первосвященстве вообще, а Вы все ето, по Вашей неуемной гордыньке (мое предположение, но может есть и другая причина), на свой счет, яко и в той пословице, что "на воре и шапка горит"! Константин Беляев пишет: Где ты прочитал про служение двум господам а и зде и прочитал - Константин Беляев пишет: Мне думается что именно в вопросах политики митрополия перегибает палку: думает либо об одних только либо о других. Так в политике низзя! Нужно чтобы и овцы целы были и волки сыты. А то, что азъ свою козлинную бородишшу не позорю, енто и не значит, что азъ аноним - меня християны знают! И потом, повторяюсь, будьте Вы добрее, и учитесь от Христа - "Ибо Азъ кроток и смирен сердцем..." И еще, не напомните ли Вы мне, когда ет мы с Вами выпивали, и на брудер и на шахвт ?
Константин Беляев: И еще, не напомните ли Вы мне, когда ет мы с Вами выпивали, и на брудер и на шахвт не было такого. Если ты про "ты"кание моё, так это не от неуважения, а просто так принято вроде. Ещё раз: злобы нет никакой. Просто тебе, уважаемый, стоит быть осторожнее в высказываниях. Особенно ежели последние касаются свяженства Церкви к которой я принадлежу. И вот этот прикол с использованием старых слов и к месту и не к месту я, ей Богу, не понимаю. Ладно Кузьмин - он на АЭС работает - мож радиация - но ты зачем мнишь себя непонятно кем (в речевом смысле)? И последнее: Церковь находится в мире, в миру, поэтому в её жизни политический аспект неизбежен и это вовсе не значит что она таким образом вдруг начинает служить кому то другому: кесарю - кесарево.
vinarevi55: Константин Беляев пишет: И последнее: Церковь находится в мире, в миру, поэтому в её жизни политический аспект неизбежен и это вовсе не значит что она таким образом вдруг начинает служить кому то другому: кесарю - кесарево. В етом основное Ваше и прочих неофитов заблуждение! Церковь земная всегда была в мiру, но когда первоиерархи начинали угодничать мiрским властям, то умные (желающие СПАСЕНИЯ) християны тикали таких! Со всеми ж прочими инсинуациями Вашими, азъ, грешный, такожде несогласный! И, аще у вас тако то принято, то у нас НЕтако то (аще уж мы в мiру)! Можно долго кричать; азъ добрый..., но творите то злое - почитайте свои постинги. И простите мя, окаяннаго, Христа ради! - сергiй.
vinarevi55: Константин Беляев Можно быти церкви в симфонии с православным игемоном, но аще деспот есть антихрист, то какой же может быть еще и политический аспект?!
Константин Беляев: vinarevi55 ты хоть сам то понимаешь свои писульки?
vinarevi55: Хотелось бы прочести мнения и других, более адекватных и воспитанных участников форума.
В.Анисимов: Могу в очередно раз предложить свою пояснительную записку, которой я весной прошлого года мотивировал свое прекращение общения с теми, кто считает Константина Ивановича за своего Господина до времени либо его покаяния и принятия в Церкви положения по достоинству, либо до решений Всемирного Собора по этому вопросу. ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ КРИТИЧЕСКИХ ЗАМЕЧАНИЙ I. До ОС 2007 года 1. Членство в КПСС 61-е АП; 2-е, 9-е и 10-е 1-го Вселенского собора; Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия. «Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6). Толкование епископ Никодим (Милаш) на 71-е Апостольское правило: «Если христианин не смеет иметь никакого религиозного общения с иудеями, которые во всяком случае почитают Моисея и пророков и которые являются членами ветхозаветной церкви, то тем более не должен иметь ни малейшего общения с язычниками, не знающими Бога. В силу этого данное правило предписывает лишать церковного общения каждого христианина, приходящего с религиозными приношениями в места, называемые у язычников святилищами, и дающего в знак благоговения в дни языческих праздников елей и свечи» 2. Лжесвидетельствования. а) Об отношении к объединению с ПРЦ МП (см. Приложения) б) О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папы Иоанна Павла II (см. Приложение) 3. Целования с еретиком (Алексием Вторым) Вопрос: Какое приветствие допустимо и какое не допустимо по отношению к еретикам, можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать? Ответ: “Нет, как говорит Василий Великий, Господь запретил (делать им) общее приветствие: случайно может быть, но с любовию и дружбою, этого надобно избегать, дабы и здесь исполнилось: радоватися нечестивым не глаголите (2 Ин. 10). Пример поведения показал преподобный Феодор Студит, когда рассказывает о своей встрече в условиях заключения с одним ересеначальником: “Так как в необходимых случаях нужно приспособляться к обстоятельствам, – пишет он, – то мы, встретившись с хонийским ересеначальником, ибо туда сначала мы были отведены взявшими нас из восточных стран, – поклонились, и он поклонился, и приветствовали его”(К Ирине патриции, стр. 428). Следовательно, с еретиками не должно быть дружбы и в приветствии к ним не должно быть равной с единоверными близости (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) Здесь в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора. 4. Снятие белого клобука 62-е АП; 2-е Правило 1-го Вселенского собора. «А посем и до конца отверже белый святый клабук и черной наде на себе, омерзе бо ему та благодать, яко древним отступником и еретиком римским» 5. Отказ от анафематствования ереси никониантва 1-е 2-го Вселенского Собора: "И да предается анафеме всякая ересь", - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому) II. После ОС 2007 года 1. Призыв к голосованию (с амвона) весной 2008 г.(Кандидаты: Д.А.Медведев, В.В.Жириновский, Богданов, Г.А.Зюганов) 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого), 62-е АП. 11-е правило Трулльского Собора: «Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мыться. Аще же кто дерзнет сие творити, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.» Здесь в силе 15-е Двукратного Собора См. также: «Православные и выборы» (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57555&cf=) А это, кстати, биография того, за кого митрополит призывал идти голосовать: http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2007/12/13/54996.shtml 2. Поучения и проповеди В Послании к Титу апостолом Павлом сказано, что епископ должен быть «Силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1:9). «58 правило святыхъ Апостолъ (Шестого Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному рпзумению и соображениямъ» (Толкование Зонара). а) Трактовка притч Господа - Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников... Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???). (http://www.starover.religare.ru/article7727.html) - «Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году. (http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274) б) Отдельные высказывания - Проповедь в кафедральном соборе в Неделю Мясопустную: "На Страшном суде Господь не спросит, какой вы были веры: старообрядцы, или новообрядцы, будьте милостивы" ("Вси во мгновение ока восстанем, и вопросими будем о сотворенных гресех вольных и не вольных. Первое же о правой вере, аще ю добре сохранили и соблюли и потом чистоты душевныя и телесныя" (св. Иоанн Златоуст). - Москва. 9 июня. ИНТЕРФАКС: "Мы уверены, что пришло время засвидетельствовать миру православное единство, ибо в условиях инославной экспансии это нам особенно необходимо", - сказал владыка Корнилий на встрече с управляющим делами Украинской православной церкви архиепископом Переяслав-Хмельницким Митрофаном. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367 (Примечание. Неповинительно для старообрядца в современных условия не иметь сносного богословского образования, но странно такое выказывание отсутствия духовного чутья, интуиции, особенно для предстоятеля Церкви. Здесь может быть в силе 2-е Правило 1-го Вселенского собора.). 3. Поздравление Кирилла Гундяева с избранием патриархом МП Поздравительная телеграмма Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами (МП тоже Церковь?!) в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах. Смиренный Корнилий Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=590) 4. Подарок Кириллу Гундяеву "Глава Старообрядческой православной церкви митрополит Корнилий по-монашески преподнес патриарху четки". (Из: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=13539387&PageNum=0) - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) 5. Присутствие на молебне 8-е АП, 61-е АП, 71-е АП 6. Подход к Кириллу под благословение «Гости, выстроившись в очередь и ожидая возможности лично поздравить нового патриарха с избранием на престол, показывали друг другу, как правильно приветствовать предстоятеля церкви, как брать благословение. Предстоятеля РПЦ поздравили …предстоятель Русской православной старообрядческой церкви митрополит Московский Корнилий…» (Из: http://www.rian.ru/p_anonce/20090202/160786484.html) 7. Присутствие на трапезе - «Не раз говорил я вам, возлюбленные мои, про безбожных еретиков и снова умоляю, чтобы не объединялись мы с ними ни за едой, ни за питьем, ни дружбой, ни любовью: кто это делает, чужим делается Христовой церкви. Если кто и ангельской жизнью живет, но с еретиками связан любовью и дружбой, — чужд таковой Господу Христу». Иоанн Златоуст (Из: http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk149-2.htm) - “Закон строго требует, чтобы православный отнюдь не имел общения с неверными и не принимал участия вместе с ними в пище, ни в питии, ни в ином общении.” Преп.Феодор Студит. (Из: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) III. Последнее событие Участие в Госсовете и подписание Заявления. 6-е АП, 81-е АП, (здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого), 62-е АП В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ» А вот заключительный абзац из Послание Всемирного саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ" (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) См. также интервью (угрозу?) Зиновия Когана: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf= День России. Праздничный прием в Кремле 12 июня митрополит Московский и всея Руси Корнилий по приглашению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева принял участие в торжественных мероприятиях посвященных Дню России. Праздничный прием по случаю этого государственного праздника состоялся в Кремле. Напомним, что этот праздник посвящен принятию Верховных Советом РСФСР 12 июня 1990 года «Декларации о государственном суверенитете». В 1994 году указом президент этот день был утвержден как государственный праздник. С 2002 года праздник 12 июня отмечается как «День России». http://www.rpsc.ru/index.php?id=268 Евангелие об отношение к миру. - «Исус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда» [Ин. 18.36]. - «Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» [Ин. 15.18-19]. - «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» [Иак. 4.4]. - «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек» [1 Ин. 2.15-17]. Литература По канонам 1. О каноническом обосновании прекращения поминовения еретиков http://stmvl.flybb.ru/topic162.html 2. Правила преп. Феодора Студита Схи-монахъ Епифаний (Черновъ) (http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html) По ОС 2007 г. 1. А.Шишкин. Мы теряем корни. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=664) 2. Д.Барановский. Митополит Корнилий, примите схиму. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57546&topic=367) 3. Д.Козлов. Экуменизм в нашей церкви. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=57137&topic=367) 4. Павел Коробов. Вотум недоверия. (http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=20837) По Госсовету 1. Митрополит Корнилий принял участие в заседании Госсовета (http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599) 2. Интервью с Зиновием Коганом. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69248&cf) 3. В качестве аналога критики: В.П.Филимонов. ВРЕМЯ СУДА (или от экуменизма к церкви антихриста) (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm) 4. В качестве аналога критики: К.Ю. Гордеев, В.Г. Манягин. ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ (о прекращении общения с РПЦ МП). (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm) Приложения Апостольские правила 6 АП (с.22): «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана» 8 АП (с.29): Аще кто съ отлучнными отъ общения Церковного помолится, хотя бы то было въ доме: таковый да будетъ отлученъ» 61 АП (с.125): «Аще верный обвиняемъ будетъ въ любодействе, или в прелюбодействе, или иномъ какомъ запрещенномъ деле, и обличенъ: да не вводится въ клиръ». 62 АП (с.126): «Аще кто из клира, оустрашась человека иудеа, или эллина, или еретика, отречется отъ имени Христова: да будет отверженъ отъ Церкви. Аще же отречется отъ имени служителя Церкви: да будетъ изверженъ отъ клира. Аще же покается: да будетъ принятъ, яко мирянинъ». 65 АП (с.131): «Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдетъ помолитися: да будетъ и отъ чина изверженъ, и отлученъ отъ общения Церковного» 71 АП (с.143): «Аще который христианинъ принесетъ елей въ капище языческое, или въ синагогу иудейскую, въ ихъ праздники, или возжетъ свещу: да будетъ отлученъ отъ общения Церковного» 81АП (с.162): «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е. Здесь же: 16-е (19-е) правило карфагенского собора и 3-е четвертого) Правила Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго Правило 2. Зонара. Если же причисленъ будетъ къ клиру и съ испытаниемъ, показавшись безупречнымъ, но съ течениемъ времени будетъ изобличенъ въ какомъ нибудь душевномъ грехе, отцы предписываютъ такового исключать изъ клира. Аристенъ. А после рукоположения откроется, что кто-нибудь согрешилъ прежде ли, или после (рукоположения), таковый также долженъ быть исключенъ из клира…Но съ другой стороны, если кто после рукоположения окажется согрешившимъ, лишается сана. Славянская кормчая. Аще же кто и по постановлении пресвитерства, въ прежнихъ грехахъ обличенъ будетъ, и тако да престанетъ отъ службы. Толкование. Подобно осмьдесятому правилу Святыхъ Апостолъ, и се правило глаголетъ, яко новокрещенного, несть достояно вскоре поставити епископа, или презвитера, да не яко новосажденъ будетъ ослепе в прегрешение впадетъ и въ сеть диаволю. Подобаетъ убо таковому, по десятому правилу иже въ среде собора, первое вся степени проити; сиречь, поставлену быти чтецемъ: и потомъ поддиакономъ, и диакономъ, и презвитеромъ, и пребыти въ таковыхъ единаго лета время. И тако еще достоинъ святительства явится, и боьшия чести да насладится; сеже есть, да будет епископъ. И яко же паки прежде поставления согрешитъ что отъ реченныхъ греховъ, и утаив поставится, и по поставлении въ томъ гресе обличен бывъ, сана своего да будетъ лишенъ. Правило 9. Зонара. Правило хочетъ, чтобы производимые во священство были безукоризненны и чисты отъ проступковъ, возбраняющихъ посвящению, и чтобы жизнь и поведение ихъ были испытуемы. А если некоторые, можетъ быть, произведены будутъ въ степень священства безъ испытания, или когда они исповедали свои недостатки, но рукополагающие противъ правила рукоположатъ ихъ; о таковыхъ правило постановляетъ, что ихъ не должно принимать, и что никакой нетъ для нихъ пользы отъ незаконного рукоположения; ибо они должны подлежать извержению. Правило 10. Зонара. Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ». Аристинъ. Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены. Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены. Вальсомонъ. Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано. Славянская кормчая. Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться. Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ. Лжесвидетельствования 1. Об отношении к объединению с РПЦ МП Слова: "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm Дела: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ЖИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ" http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html_ 2. О якобы неучастии в мероприятиях по поводу кончины папа Иоанна Павла Второго( Из: http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035) Слова: На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители". Но ничего нет тайного, что бы не настало явным. В интернете неожиданно всплыли следы официального представителя МК: Дела: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви". http://planeta.rambler.ru/users/swift71/72309100.html http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=22847 Напомню, что это была весна прошлого года, и с того периода я перестал более следить за деталями, но ожидаю принципиальных решений, которые бы позволили добросовестно определиться в своем отношении с РПсЦ. Поэтому все, что произошло за этот год, присовокупите сами.
В.Анисимов: На всякий случай для напоминания: ПРАВИЛА ПРЕПОДОБНОГО ФЕОДОРА СТУДИТА Правила поведения во время господства ереси, извлеченные из творений преподобного игумена и великого исповедника Феодора Студита http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html
Р.Б. Геннадий: САП пишет: митрополит - обычный, рабочий, провинциальный, советский человек К тому же, калека - совесть ампутирована... Константин Беляев пишет: Я распрекрасно молчу пока не начинают помои лить. Ну а что ещё мы можем в данном случае?! Конечно, если бы я встретил г-на Титова в тёмном переулке, то получил бы он от меня не "помои", а - "в ухо" и "дод дых", как Арий - от Николы Чудотворца! Константин Беляев пишет: Нашли козла отпущения, прости Господи, во всём Митрополит виноват!! На себя посмотрите! А ты можешь творимую Корнилием мерзость найти в Древлеправославной Церкви Христовой?! Константин Беляев пишет: как по другому Митрополиту писать то?: "Пошли все на ...!"? что ли? Да, только не в нецензурной, а в церковно-канонической форме: "Никонианская ересь да будет анафема!!!", согласно постановлению Всел.Соборов и Св.Отцов! Константин Беляев пишет: нашего священства Да нет у вас уже никакого священства!... Вот что гласит церковное Предание о таком "священстве": "хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали" (Василий Великий, 1пр.) "отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси... не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей" (Двукратный Собор, 15пр.) Вот вам и ваше "священство"! "Миряне" и "лжеепископы", мужичьё в рясах! Константин Беляев пишет: Церковь находится в мире, в миру, поэтому в её жизни политический аспект неизбежен Константин Беляев пишет: Мне думается что именно в вопросах политики митрополия перегибает палку: думает либо об одних только либо о других. Так в политике низзя! Нужно чтобы и овцы целы были и волки сыты. Ну да это от того, что опыта политического мало, политической смекалки Фу, какая гадость - политиканство в Церкви!!! Но всё равно, Константин, я благодарен тебе за откровенность!... Этими словами ты фактически признал, что являешься не христианином, а политиком, и, соответственно, относишься положительно к такому же "пастырю". Евгений Иванов пишет: Перечтите статьи Корнилия и его предшественника Андриана Ну, я бы всё же не решился назвать предшественником Корнилия - вл.Андриана... Последнего - я уважаю, хотя бы, как человека... "Тёрки" с никонианами - были и до него, как о том свидетельствовал на соборище 2007г. археп.Иоанн (см. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=254). Но не м.Алимпий, не м.Андриан, как бы они по присущей всем нам человеческой немощи, не ошибались, - не переступили той черты, которую переступил в октябре 2007г. Корнилий, шагнув за порог Церкви... Конечно, вл.Андриан по неопытности натворил немало практически непростительных ошибок, однако, во-первых, делал это по заблуждению (а не по упёртому еретическому убеждению, присущему Корнилию), во-вторых, по свидетельству общавшихся с ним близко христиан, незадолго до своего упокоения, осознал ошибочность означенного курса. Да и вообще, вл.Андриан - принципиально отличался от Титова!... Особенно показательно, в этом отношении, посещение владыкой т.н. "РНС"... В отличии от Корнилия, вл.Андриан - во-первых, не унижая достоинства Церкви Христовой, явился туда в белом клобуке, во-вторых, когда получил слово, то не разглагольствовал на тему любимых "дежурных вопросов" Титова о вреде алкоголизма, порнографии и т.п., а рассказал историю о том, как во время войны люди убереглись от гибели, укрывшись в здании ржевской староверческой церкви... Естественно, история эта - имеет глубочайший подтекст!... Перед никонианами, сарацинами, жидами, вл.Андриан фактически вёл иносказательную проповедь о том, что спасение возможно - лишь в лоне староверческой Церкви!!! Царствие Небесное владыке Андриану!!! Прости ему, Господи, все его согрешения - вольные и невольные!!! Вероотступнику, лобызателю еретиков и огнепоклоннику Корнилию Титову - анафема!!! анафема!!! анафема!!! Игорь_Яров пишет: "Протоеврей" Елисеев один чего стоит. Те же никониянские титулы, те же облачения, те же длинные волосья,таже косность и глупость Во-первых, «длинные волосья» и т.п., чего у корнилианского попья - "выше крыши", - в данном случае, не повод для упрёка. Во-вторых, с Елисеем Елисеевым мы с соборно прервали молитвенное общение в 2008г., так что упрёк вообще не по адресу. Игорь_Яров пишет: их вожди либо карьеристы, либо просто непорядочные люди Конкретнее, пожалуйста! Что такого Вы можете сказать об о.Константине Лунёве, о. Сергее Боголюбе, о.Александре Черногоре??? Если Вы привыкли "выщипывать" отдельные примеры и по ним - равнять всех, то и я, занявшись "выщипыванием" примеров и корнилианского сообщества, мог бы заявить, что окружение Титова - это либо педерасты, либо насильники. Игорь_Яров пишет: Потому что глуп и труслив ...И еретичен зело!!!
OMLst.: Так а Вас, уважаемый р.б.Геннадий, куда Корнилий тащит? Вы же уже вышли, не так ли? Вышли и ушли. Или без Корнилия не как? Нет, так сказать смысла? Просто все эти Ваши эссе и иже с Вами ухожденцев похожи на разговоры о вчерашнем застолье, когда Вы вспылили, всех оскорбили и ушли, громко хлопнув дверью, а на утро опомнились, вернулись, но дверь Вам не открыли. И вот теперь под дверью Вы стоите и пытаетесь доказать свою правоту, да только поздно. Вас, как раздорников, слушать не хотят. Ушел - уходи. Не уйти - извинись, вернись и займись делом.
Новгородец: ...А еще это,так сказать, вербовка новых членов. Маловато народу у них, видать, вот и ищут единомышленников через и - нет.
vinarevi55: Новгородец пишет: ...А еще это,так сказать, вербовка новых членов. Маловато народу у них, видать, вот и ищут единомышленников через и - нет. Вы пишете, прям, как о какой (о РПсЦ) то партии или организации... ! Впрочем, так оно и есть, "походу"
OMLst.: vinarevi55 пишет: Впрочем, так оно и есть, "походу" Ещё один заинтересованный нашёлся! Вы бы дедуня "походу" проходили бы мимо. Или Вас тоже Корнилий куда-то тянет?
Игорь_Яров: vinarevi55 пишет: Вы пишете, прям, как о какой (о РПсЦ) то партии или организации... ! Впрочем, так оно и есть, "походу" Дорогой Дедушка Сережа! Занялся бы ты лучше рекламой своего незабвенного "патриарха" Александра, так как чудит ваш предстоятель не меньше митр.Корнилия, мнитмися!
mihail: Игорь_Яров пишет: мнитмися! Здорова! Неругайси
vinarevi55: Игорь_Яров пишет: так как чудит ваш предстоятель не меньше митр.Корнилия, мнитмися! А вот об ентом поподробней, будьте так ласковы, брате Игорь(внучик)! Ведь азъ уверен, что сие и с моим патриархом случится, дело времени, и на сей счет азъ, не впример прочим, отнюдь не заблуждаюся! И хвалить его, с завязанными соломой глазами, не собираюсь! Потому, что верю Богу моему Исусу Христу, иже рекл: - "Лк 18:8 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" Времена последние и все скоро произойдет, мнитмися! Здорова! Неругайси Здаровте mihail ! Азъ и не мню ругатися ни с кем то! Потомутко в лодке то единой мы, а посему люблю вас!
mihail: Здравия желаю! У Вас как жуки полител?
vinarevi55: mihail пишет: У Вас как жуки полител? Ни чаво не понимэ! mihail , аще не сложно, то в личку пож.!
mihail: vinarevi55 пишет: Ни чаво не понимэ! Да я про майских спрашиваю!
Sergey Sergeevich: vinarevi55 пишет: А вот об ентом поподробней, http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=26 Я уже говорил, что в отличие от новоправославной церкви у нас намного меньше приходов. Поелику это так, то, конечно, у главы новоправославной церкви патриарха Алексия очень много забот, не сравнимо со мною, с древлеправославной церковью, и поэтому у меня есть возможность приехать в ту же глушь, как вы сказали, и побеседовать с народом. А он же очень занятой человек, и у него нет возможности заехать в какую-то глушь и продолжительно беседовать с прихожанами.
vinarevi55: Sergey Sergeevich пишет: http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=26 Ето азъ читал еще и до свово обращения от никонов. А в чем сдеся "криминал"? Разжуй, будь ласка! В том, что никонов обозвал, хоша и ново, но православными? - Не одобряю, но и не осуждаю, ведь формально то они таковыми, т.е. православными, и являются, правда без приставки "ново" в умах десятков миллионов жителей Россиянии и всего прочего мiра. Для них и интервью. А называть вещи своими именами невеждам (по меньшей мере) не разумно, мнитмися (на своем мнении не настаиваю).
Новгородец: Согласен с вами: "ДЦХ БИ"(каждая из групп, на которые они разделились), действительно, похожа на небольшую такую "партию или организацию". Как пишет выше Геннадий, у них (в их ветви "ДЦХ") всего ТРИ священника.
Jora: Р.Б. Геннадий, ещё будете обскоблять собеседников - будуте забанены. Сначала на трое суток, при повторе нарушений - навсегда.
vinarevi55: Новгородец пишет: у них (в их ветви "ДЦХ") всего ТРИ священника. Да разве в количестве попов спасение?
Sergey Sergeevich: vinarevi55 пишет: Ето азъ читал еще и до свово обращения от никонов. А в чем сдеся "криминал"? Разжуй, будь ласка! В том, что никонов обозвал, хоша и ново, но православными? - Не одобряю, но и не осуждаю, ведь формально то они таковыми, т.е. православными, и являются, правда без приставки "ново" в умах десятков миллионов жителей Россиянии и всего прочего мiра. Для них и интервью. А называть вещи своими именами невеждам (по меньшей мере) не разумно, мнитмися (на своем мнении не настаиваю). Для миллионов людей много чего так и эдак, а вот претстоятелю Церкви такия ляпы не простительны. Есть только одна Церковь Православная Христова, и никаких ново, старо, древле и т.п. нет. Простая логика говорит о том, что применяя такие прилагательные мы ставит понятия в один ряд, делаем их качественно тождественными. В случае с верой и исповеданием - это равносильно отречению, отступничеству. И никаким политесом сие оправдаться не может. Но в случае с Авдеем Диомидовичем, мне кажется, это не политес, а убеждение. Он так верит, что никоны - не еретики, а просто другое, несколько м.б. подпорченное, но все-таки Православие. Я могу ошибаться. Но по мне лучше быть искренне заблуждающимся, чем лукавым. ... Хотя вот подумалось, что есть основания считать слова А.Д. лукавыми.
vinarevi55: OMLst. пишет: Ещё один заинтересованный нашёлся! Вы бы дедуня "походу" проходили бы мимо. Или Вас тоже Корнилий куда-то тянет? А меня, отрок, никуда и никто не тащит, яко вас ! И о Корнилии вашем азъ ни слова не писал, али очи застило? Инсинуируете, отрок?!
vinarevi55: Sergey Sergeevich Во многом с вами согласен, но ведь енто еще и не в десна ! Но, повторяюсь, все впереди!
Новгородец: Если, по-вашему, "спасение там, где три попа", почему вы до сих пор не с ними?:)
vinarevi55: Новгородец пишет: Если, по-вашему, "спасение там, где три попа", почему вы до сих пор не с ними?:) Ну при чем тут ето? Азъ о том, что (вообще) количество попов весьма слабо отражается на качестве спасения, паче от нынешних "ремеслеников" .
Василий02: Сергей Сергеевич пишет: ...в случае с Авдеем Диомидовичем, мне кажется, это не политес, а убеждение. Он так верит... Сергей Сергеевич, Вы чуть-чуть не дочитали до не менее интересного в том, что Калинин Авдей Диомидович сказал, в том же самом интервью, кое цитировали Вы. А сказал-то он далее вот что: …поелику я начальник, глава церкви, и некорректно, может быть, с моей стороны приехать сразу в глушь. Нужно, наверное, сначала приехать к начальникам - губернатору области, мэру города - и хотя бы зайти поздороваться. Источник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=26 И похоже, что он и в это - в то, что он и есть глава церкви, еще более верит, нежели в то, что и никонияне тоже православные. А посему трудно не согласиться с Сергием (vinarevi55): повторяюсь, все впереди!
Новгородец: Ну вот опять: если у вас "ремесленники", почему вы не там, где "истинные три попа"?:) Если же у вас не все "ремесленники",а всё же хоть кого-то из них вы немного уважаете, то зачем этим термином бросать тень НА ВСЕХ, в том числе и чтимых вами?
Константин Беляев: vinarevi55 мне всегда приятно читать твои бредни: количество попов весьма слабо отражается на качестве спасения Это как же ты, дорогой наш тролль, понимаешь Спасение? Это что это за качество такое? То есть есть несколько сортов Спасения: высший, первый второй....?! Как говорил мой руководитель, когда я к нему приходил с невыполненным планом: через пропасть перепрыгнуть на 99,5 %% невозможно: ты либо перепрыгнул, либо разбился в дребезги. К стати а "ремесленники" это кто? Это намёк на свободных каменьщиков? Не слыхал такого выр-я.
Sergey Sergeevich: Василий02 пишет: Сергей Сергеевич, Вы чуть-чуть не дочитали до не менее интересного в том, что Калинин Авдей Диомидович сказал, в том же самом интервью, кое цитировали Вы. А сказал-то он далее вот что: Да, ето читал лет несколько назад, а щас так просто ссылку привел, да самую на мой взгляд характерную фразу патриарха.
vinarevi55: Константин Беляев пишет: Это как же ты, дорогой наш Азъ устал от Вашей дремучести! Не позорились бы, что ли?!
Константин Беляев: Азъ устал от Вашей дремучести! Не позорились бы, что ли?! вот и я про то же!
vinarevi55: Василий02 пишет: …поелику я начальник, глава церкви, и некорректно, может быть, с моей стороны приехать сразу в глушь. Нужно, наверное, сначала приехать к начальникам - губернатору области, мэру города - и хотя бы зайти поздороваться. Источник: http://www.portal-credo.ru/site/?act=rating&id=26 Но однако: - В XIII гл. послания к Римлянам Апостол Павел говорит о необходимости не только из-за страха, но и по совести (ст. 5) повиноваться существующим властям (ст. 1, ср. 1 Птр. 2, 13) в гражданском и политическом смысле (ст. 6 – 7 о подати и должном уважении, ср. I Птр. 2, 17), как Богоучрежденному институту (ст.2). Согласно мнению древних исследователей послание к Римлянам написано в 58 году по Р. Х., в первые спокойные и благоприятные годы царствования Нерона. К спокойным временам можно отнести и наше ( в смысле - не гоняют же, пока)!
Р.Б. Геннадий: Новгородец пишет: у них (в их ветви "ДЦХ") всего ТРИ священника. Новгородец пишет: Если, по-вашему, "спасение там, где три попа", почему вы до сих пор не с ними?:) Новгородец пишет: Маловато народу у них, видать, вот и ищут единомышленников через и - нет. Св.Никифор Патриарх: "...Если же они пребудут в этой самой ереси и окажутся в силах совратить и других невежд и простецов, станут возбуждать народ и собирать толпы, то они суть вне священной ограды Церкви. Ведь если и совсем немногие останутся в православии и благочестии, то и тогда именно эти суть Церковь, и сила и власть церковных постановлений пребудет у них, хотя бы им предстала необходимость претерпеть и гонения за веру, кои послужат им только в вечную славу и спасение души" ("Защитительное слово ко Вселенской Церкви относительно нового раздора...", гл.8). Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лк.18:8). Из святоотеческого толк.: "Господь присовокупляет: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" вопросительной речью показывая, что мало найдется тогда верующих. Ибо сын беззакония будет иметь тогда такую силу, что прельстил бы и избранных, если б можно было (Мф. 24, 24). О том, что встречается редко, Господь обыкновенно употребляет вопросительный образ речи. Например: "кто верный и благоразумный домоправитель" (Лк. 12, 42). И здесь, обозначая то же самое, именно: что сохраняющих веру в Бога и доверие друг к другу тогда будет очень малое число, Господь употребил помянутый вопрос. - Убеждая к молитве, Господь справедливо присовокупил слово о вере, поскольку вера составляет начало и основание всякой молитвы. Ибо напрасно будет человек молиться, если он не верует, что получит просимое на пользу (Иак. 1, 6-7). Поэтому Господь, научая молиться, упомянул и о вере, прикровенно давая знать, что немногим тогда можно будет молиться, поскольку и вера тогда найдется не во многих. Итак, Господь, придя на облаках, не найдет веры на земле, исключая разве немногих" (блж.Феофилакт Болгаский). Jora пишет: Р.Б. Геннадий, ещё будете обскоблять собеседников - будуте забанены. Кого и чем я оскорбил???
Jora: Р.Б. Геннадий пишет: Кого и чем я оскорбил??? Некогда искать, в вышестоящих сообщениях этой темы. Предупреждение остается в силе.
Новгородец: Если не стремитесь увеличить численно свою паству, мол,и столько хватит, чего ещё в и-нете писАть? Да ещё и с оскорблениями, как было отмечено выше. Причём не мной, и даже не членом РПСЦ, заметьте.
Р.Б. Геннадий: Jora пишет: Некогда искать Так и нечего тогда пенять, если за свои слова ответить не можете! Порядочные люди в таких случаях, как правило, или отвечают, или извиняются...
володимipъ: Скажите хоть вы слово старообрядцы ,хоть вы обличите такое беззаконие ,ибо нас совсем не слушают:click here
В.Анисимов: Новгородец пишет: Если не стремитесь увеличить численно свою паству, мол, и столько хватит, чего ещё в и-нете писАть? Да ещё и с оскорблениями Странное у Вас понимание целей пребывания в интернете. А простое общение по душам единоверцев, разделенных пространством? А разделение накапливаемого опыта духовной жизни? И почему "свою" паству, а не Христову? Вы во чье имя служите? А что до оскорблений, то сами-то что сейчас сделали, выделив заглавием букву "А": неужели могли подумать, что кому-то в голову могли придти такие нелепые образы, которые Вашу при писании посетили? С таким "проходным двором", как можно Вам кого-то на окормление доверять? А что до отошедших от РПсЦ после ОС 2007 г., то по существу они были совершенно правы: при таком, неканоническом, предстоятеле и активной поддержке сего беззакония верхушкой ММ какая может быть духовная жизнь во Христе? Такие сообщества велено срочно оставлять, чтобы не заразиться самим, только вот вслед за этим они приняли неверное по форме решение: при наличии БМ зачем было оформлять какую-то другую церковь? От кого у них теперь преемственность, с кем связь? Получилось почти также, как в свое время на Западе: запротестовавшие против порядка в Римо-католической церкви из нее вышли, но направились не на Восток, к истокам, а пошли разбредаться по Западу, отходя таким образом от истины еще дальше. Вот если бы прервавшие общение с ММ попросились под окормление БМ, организовавшись с благословения, скажем, во Владимирскую епархию, тогда да, все было бы сделано правильно и сохраняло бы связь с БИ. А так разве что еще одна самочинная "ДЦХ" образовась с необоснованной приставкой "БИ". В общем, положение весьма запутанное получилось, и надо бы как можно быстрее его исправлять - народ практически без Таинств остался, а долго так нельзя, да и вообще нельзя. Вся надежда только на Всемирный старообрядческий Собор, но есть опасения, что к нему могут "подготовиться" так, что ситуация на территории России испортится уже кардинально, и придется искать какие-то нештатные выходы. Простите Христа ради за такое вот мнение, но оно искреннее и с болью.
о.А. Панкратов: "Запутано всё" только в вашем сознании. Зачем Митрополия в Москве, ещё Ф.Е.Мельников писал (живя, кстати, в Румынии), в "Краткой истории Древлеправославной (старообрядческой) Церкви"(Барнаул, 1999.С. 416 - 417). Почитайте, что ли... И ещё.Вы уверены в том, что чаемый вами Всемирный Собор действительно состоится? Откуда такая уверенность?
Р.Б. Геннадий: В.Анисимов пишет: они приняли неверное по форме решение: при наличии БМ зачем было оформлять какую-то другую церковь? От кого у них теперь преемственность, с кем связь? Из постановлений противокорнилианского Освящённого Собора 2007г.: 2.2. С целью самоидентификации, возвратить прежнее наименование Церкви: «Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии». 2.3. Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии, является канонической правопреемницей Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ), и руководствуется всей полнотой православного Священного Писания и Предания, уложениями Вселенских и поместных Соборов, правилами святых Отцов и решениями предшествующих Освященных Соборов по 2006 год включительно. Из вышеприведённого видно, что христиане, прервавшие каноническое общение и м.Корнилием и всеми его сомолитвенниками, не "оформляли какую-то другую церковь", как это пытается представить некто, обозначающийся ником "В.Анисимов", а исключительно с целью самоидентификации возвратили прежде бывшее название Церкви, на что Освящённый Собор сохранивших православное исповедание христиан (сохранивших, кроме того, на тот момент и трёхчинную иерархию), обладая преемственностью РПСЦ, - имел полное право: 4.7 Освященный Собор созывается Митрополитом не реже одного раза в год. Если у Митрополита отсутствует возможность созвать Освященный Собор, Освященный Собор созывается старшим по хиротонии Архиереем. В чрезвычайных условиях в случае отсутствия Архиереев Освященный Собор собирается в соответствии с обстоятельствами... ........................................................ 4.10 Освященный Собор правомочен принимать решения по любым вопросам деятельности Церкви кроме отнесенных к исключительной компетенции Архиерейского Собора. 4.11 К исключительной компетенции Освященного Собора относится: 4.11.1 рассмотрение и решение вопросов истинности и неповрежденности Православного вероучения; 4.11.2 принятие Устава Церкви и внесение изменений и дополнений в Устав; 4.11.3 принятие решения о ликвидации созданной Церковью организации, принятие рекомендательного решения о прекращении деятельности входящей в Церковь религиозной организации... (Из Устава РПСЦ). Иначе, т.е. руководствуясь логикой В.Анисимова, можно было бы решить, что и РПСЦ, принявшее наименование "РПСЦ" в 1988г. (если не ошибаюсь), - не является преемницей Древлеправославной Церкви Христовой, как она именовалась прежде. В.Анисимов пишет: Вот если бы прервавшие общение с ММ попросились под окормление БМ, организовавшись с благословения, скажем, во Владимирскую епархию, тогда да, все было бы сделано правильно и сохраняло бы связь с БИ. А так разве что еще одна самочинная "ДЦХ" образовась с необоснованной приставкой "БИ" "Под окормление БМ" православные христиане обязаны были бы попросится в том случае, если РПСЦ по отношению к Браиловской митрополии была бы автономией. Но РПСЦ - автокефалия, т.е. Церковь, имеющая независимое самоуправление: ...Московская и всея Руси Митрополия предполагает и далее использовать при официальных отношениях с Белокриницкой Митрополией титул «Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Митрополит», как исторически сложившийся.// Однако употребление этого титула не означает признания Московской Митрополией духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии, на основании 2-го правила II Вселенского Cобора (по «Кормчей» Патр. Иосифа), решений Соборов Древлеправославной Церкви Христовой Ясского 1866 г., Московского 1906 г., а также грамоты и устава, выданных в 1853 году в Белой Кринице митрополитом Кириллом и прочими епископами при рукоположении на Владимирскую епархию архиепископа Антония (Шутова) и книги «Кормчей» 1653 г., гласящей: «Во еже быти оному Московскому престолу самостоятельному и независимому от престолов других областей» (лл. 17, 18, 35 об., 36 об, 37). (Из т.н. "Обращения Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви к Великому Освященному Собору Белокриницкой Митрополии"). А в этом случае, РПСЦ сама (точнее, её христиане, сохранившие православное исповедание) в праве "вязать и решать"! В.Анисимов пишет: положение весьма запутанное получилось, и надо бы как можно быстрее его исправлять - народ практически без Таинств остался, а долго так нельзя, да и вообще нельзя Весьма, конечно, соболезную!... Но кто же мешает покаяться, принять единство с Древлеправославной Церковью Христовой и получать от неё таинства, которых вне единства с Церковью нет и быть не может?! В.Анисимов пишет: Вся надежда только на Всемирный старообрядческий Собор Смешно это даже читать! Каким же образом отступившего (от апостольского учения) может судить... отступивший?! Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в алых делах его (II Ин.10-11). Митрополит же Леонтий - не просто приветствовал Корнилия Титова, но и в августе 2008г. вступил с ним в евхаристическое общение, а, согласно святоотеческому преданию: "как Божественный Хлеб, Которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним Телом, так точно и еретический хлеб, приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу" (Феодор Студит, LXIX.К Дорофею). Кроме того, есть веские основания полагать, что в закрытых для нас постановлениях собора Браиловской митрополии 2008г. каноническое общение с Московской митрополии - узаконено: Ошибочное решение Белокриницкой Митрополии было исправлено на внеочередном Освященным Соборе в г. Браила, состоявшемся 5 августа сего года. На нем было принято следующее решение: «Освященный Собор благословляет иметь молитвенное общение с администрацией Московской митрополии РПСЦ, митрополитом Корнилием ради церковного мира» (Из т.н. "Доклада митрополита Корнилия Освященному Собору 2008г."). Таким образом, даже в случае осужденческой направленности по отношению к м.Корнилию "и ко", предполагаемый т.н. Всемирный старообрядческий собор - будет весьма парадоксальным...! Лицемере, изми первее бревно из очесе твоего, и тогда узриши изъятии сучес из очесе брата твоего (Мф. Зач.20). В.Анисимов пишет: как в свое время на Западе: запротестовавшие против порядка в Римо-католической церкви из нее вышли, но направились не на Восток, к истокам, а пошли разбредаться по Западу, отходя таким образом от истины еще дальше Не соглашусь, что протестанты отступили "от истины еще дальше", чем это сделали папежники!... У первых основным авторитетом - хотя бы является Библия (о правильном понимании свщ.Писания - речи, конечно, не идёт...), у последних же - слово их т.н. "Папы"... Впрочем, это не принципиально важно, т.к. все еретики, не имеющие единства с Церковью, - лишены и благодати Св.Духа, и таинств, и возможности Спасения.
Константин Беляев: Р.Б. Геннадий вы бы свою гордыню знаете куда бы себе засунули! Продолжайте оправдываться. Хотя не очень то получается.
mihail: Р.Б. Геннадий как то у вас все не логично. Ежели вы и Ко вышли из РПСЦ и основали свою церковь, то какая вам разница куды тащит митрополит? Ведь кроме РПСЦ в мире так много всего и кого, на что можно обижаться.Лучше б у себя за порядком следить а то вдруг кто нибудь еще раз отпочкуется.
Константин Беляев: Р.Б. Геннадий, Черногор, Антонов, Старикова (Иванов Евгений вроде просто сомневающийся такой) Елисей Елисеев и проч. вы просто скажите всем кто за вами стоит. И что вам от нас и нашего священства нужно. (хотя в общем то понятно!!! ) Поливать грязью не позволим. Обсуждать внутрицерковные дела наши с вами тоже не будем. В общем как говорил сказочник в "Обыкновенном чуде": "Уходи!... Ты мне не интересен!..." Оказывается среди староверов тоже есть "православнутые" которым башню на почве псевдоблагочестия и обличения других тупо срывает напрочь! Посмотрите как структурно выглядят их посты! Это же клиника! (Особенно у Черногора на НСФ - разноцветные такие!!!).
vinarevi55: володимipъ пишет: Скажите хоть вы слово старообрядцы ,хоть вы обличите такое беззаконие ,ибо нас совсем не слушают Дорогой о Господе, володимipъ , нам, так сказать, староверцам, в начресельных крестах бы разобраться, да гуртом "замордовать" невиннаго правдовидца (или неправду видца) и то ладно! Аще ж мы начнем видеть еще и такое (и на секунду представить, что сие неотвратимо ожидает и нас в самое ближайшее время), то, вроде как, и нам станет не так уж и уютно в "болотце" нашем ! И мы закричим SOS - спасайся кто как может!
о.А. Панкратов: Вы правильно поступаете,р.Б. Геннадий. Присоединяйте к своему согласию В.Анисимова. Он вам, кстати,и Символ веры "поправит". А если к нему добавить и "Василия02",то и Чин литургии у вас "очистится" от "лжи мистов". Правда, подчищать придётся Служебник патр. Иосифа. И из "Кормчей", скорее всего, с его подачи вам придётся изъять правила, осуждающие донатистов. И, наверное, ещё что-нибудь. В общем, похлеще никоновской выйдет "справа". Зато в итоге выше исповедание станет "древлее некуда":)
В.Анисимов: о.А. Панкратов пишет: В общем, похлеще никоновской выйдет "справа". А вам и исправлять что-либо, похоже, уже поздновато: с таким предстоятелем, которого вы почитаете за "Господина нашего", вряд ли можно соединяться и соединиться со Христом. И хотя это дело всецело Божие, Его милости, которой Он, конечно, искренне и чистым сердцем в Него верующих, не оставит, но лжепастырям придется по слову Господнему туго (Не от того ль, м.Корнилий так извращает притчу о милосердном самарянине, в которой отчетливо звучит угроза наказания владельца гостиницы (читай - новозаветной церкви), если он не выходит раненого?). Да вы и сами состояние своей души наглядно выказали в теме про музЫку: "Dead can dance". Only. Но у вас в этом деле - тихом затыкании кафолического пространства неканоническими предстоятелями - хорошие учителя, сами уже не один десяток лет пользующиеся этим верным приемом. Со стороны-то, конечно, все это хорошо видно, но многих черезчур наивных и доверчивых уловить удается. Предложу сейчас одну статью, которую, кстати, полезно будет посмотреть и "оппозиции", поскольку ситуация сейчас в старообрядчестве в целом на территории России очень схожа с описанной в статье: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=54614 . Выйдя из среды РПсЦ (повторю: сделав совершенно правильно), оппозиционеры ситуацию с предстоятелем никак не исправили: как бы рабы Божии не убеждали себя в том, что чего-то восстановили и вернулись к каким-то истокам, это все не так, ибо исток у Белокриницких только один - митр.Амвросий, вот к нему и надо было возвращаться, а на этом пути обязательно бы пришли в ноне пока еще здравствующую БМ, где и следовало бы расположиться на покой. Но им уже, похоже, успели глубоко внедрить ту мысль, что митрополия на территории России была создана законным образом, а потом эту мысль и усилили, полностью перевернув ситуацию: мол, мы и вообще есть первые, поскольку московские. Но это не так, и в 1988 году свершилось самочиние - образование ММ, что нашло свое логичное (по сценарию) продолжение в 2006 году - фактически разрыв с БМ. Теперь осталось каким-то образом присоединить к себе БМ, и получится полная аналогия с историей послереволюционной никонианской РПЦ, только в ускоренном просмотре, но по наторенному всегда легче. Кстати, продолжая тему аналогий в событиях в РПсЦ и МП, хотелось бы посоветовать некоторым из неуглубляющихся в тонкости "оппозионерам" сопоставить хронологически параллельные "бунты" епископов Германа и Диомида, и вы найдете здесь много интересного и схожего: и общую ситуацию, и географию, и исход. Ну а дальше ищите режиссеров, скорее всего, они сидят в одном здании. "Диомидовцы", правда, уже пришли в себя, и на их форуме был как-то момент прозрения с лозунгом: "Похоже, нас кинули!". Вы же пока еще в недоумении, но о чем-то уже догадываетесь (ибо откуда такая эмоциональность?), или просто знаете (ибо откуда такая быстрая на реакцию радость, что БМ скомрометировала себя общением в 2008 г. с ММ? Не сами ли и устроили провокацию?). В общем, ситуация крайне запутанная, и не без участия извне, хотя законный выход, пока еще "жива" БМ, остается - Всемирный старообрядческий Собор, но тут, как и предполагалось, идет кропотливая работа, иначе с чего бы новгородец задавал вопрос: "А вы уверены, что он состоится?" Отвечу: "Как постараетесь", - но слухи про связь БМ с Моссадом и ФБР распростаняются уже энергично. А параллельно А.Ю.Рябцев почему-то гневался на обнаружение фактов участия 5-го Главка в церковной жизни России, особенно забавным это выглядело, когда он раздражался на выкладывание документальных фактов связи с Комитетом РПЦ МП. Казалось бы, а здесь-то какая старообрядцу разница, даже радоваться надо вдруг открывшейся возможности дискредитации духовного врага, ан нет - огорчение. Значит, за что-то другое сердце болело, но это дело его. И заканчивая уже эту "картину маслом", хотелось бы напомнить действительно одну известную картину:
Р.Б. Геннадий: о.А. Панкратов пишет: Правда, подчищать придётся Служебник патр. Иосифа. И из "Кормчей", скорее всего, с его подачи вам придётся изъять правила....... Что касается реформ и "исправлений", - так это уже по ваши души: это же ваш первоиерарх заявлял, что Кормчая устарела и пора бы её - того... Это именно он в своих словах и делах дошёл до того, до чего ещё не доходил ни один предстятель российской Церкви со времён патр.Никона...! Так что Ваши слова - к Вам же наиболее и применимы. В.Анисимов пишет: ...исток у Белокриницких только один - митр.Амвросий, вот к нему и надо было возвращаться, а на этом пути обязательно бы пришли в ноне пока еще здравствующую БМ... Т.к. мы - чада Древлеправославной Церкви Христовой - христиане, то исток наш - Господь Исус Христос... А свят.Амвросий - один из его преемственных последователей, от которого мы и не уходили, так что и возвращаться - не приходится! А вот каким, интересно, образом означенная Вами "БМ" - может быть "пока ещё здравствующей", если состоит в полноценном каноническом общении с непризнаваемым вами же предстоятелем Корнилием Титовым?! В.Анисимов пишет: в 1988 году свершилось самочиние - образование ММ, что нашло свое логичное (по сценарию) продолжение в 2006 году - фактически разрыв с БМ Простите, Христа ради, но что это ещё за детский лепет?! Законность образования Московской митрополии - не вызывает несогласия ни у кого (и уж у белокриницких владык - мм.Тимона и Леонтия, молившихся с московскими митрополитами - Алимпием и Андрианом, - точно не должна вызывать), кроме т.н. "непоминающих"... Ну что ж, если Вы настаиваете на самочинии и др. т.п., - извольте это обосновать!... Т.к. мой прошлый ответ Вам изобилует ссылками, то и Вы дайте ссылку на постановления Собора Браиловской митрополии, в котором она однозначно не признаёт законность Московской митрополии, а также - ссылку на документацию Московской митрополии, содержащую заявление об упомянутом Вами однозначном разрыве с Белокриницкой митрополии в 2006г. Если Вы не обоснуете такими ссылками свои слова, то покажете, что они (Ваши слова) - ничего не стоят! Жду ссылок!
В.Анисимов: Р.Б. Геннадий пишет: Т.к. мы - чада Древлеправославной Церкви Христовой - христиане, то исток наш - Господь Исус Христос... А свят.Амвросий - один из его преемственных последователей, от которого мы и не уходили, так что и возвращаться - не приходится! А вот каким, интересно, образом означенная Вами "БМ" - может быть "пока ещё здравствующей", если состоит в полноценном каноническом общении с непризнаваемым вами же предстоятелем Корнилием Титовым?! р.Б.Геннадий, у Вас эмоции явно преобладают над здравым смыслом, иначе Вы бы не делили единую Церковь Христову во времени на "древле-правовославную", "ноне-православную" и, наверное, по логике - "буде-православную". Церковь Христова, главой которой является Он Сам, всегда одна и та же. "Разве разделился Христос?" Но уж раз все смирились с такой формулировкой, хотя вопрос и обсуждался уже неоднократно, то пусть. Но вот то, что "свят.Амвросий - один из его (Христа) преемственных последователей", это надо еще обмозговать. Про апостольскую преемственность знаю, но вот чтобы так - "Христова преемственность"... Боюсь, что это может обернуться какой-нибудь догматической новиной, поскольку упраздняется необходимость в Св.Духе. Но Вы и в канонической части решили навести некий порядок, а потому лишили "здравия" БИ за то, что она поддерживает отношения с пред.Корнилием. А что ей запрещает это делать до решения церковного суда, которого пока еще не было? При нормальном положении дел это могла бы сделать и сами БМ, но тут сейчас все очень запущено, и вот смотрите сами почему. Из статьи С.Е.Деева "Белая Криница: проблемы сегодняшнего дня и перспективы" http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=264 На состоявшемся 22 июля с/с того же года собрании епископов и священнослужителей в Славском монастыре (Румыния) постановлено: кафедру митрополии обосновать в г. Браиле, с оставлением за ней прежнего исторического наименования – Белокриницкой, по примеру древних Александрийских патриархов, которые и после овладения Александрией магометанами продолжали титуловаться Александрийскими, хотя жили уже в Константинополе, и по примеру Киевских митрополитов, которые после разорения Киева татарским нашествием продолжали именоваться киевскими, хотя жили уже то во Владимире, то в Москве (№5, с.311). Хотим, однако, напомнить, что при более благоприятных условиях Александрийский патриарх вернулся в Александрию, где и сегодня находится его кафедра. Также была восстановлена в Киеве Киевская митрополия. Вероятно, возврат Белокриницкого митрополита в Белую Криницу, это дело времени, иначе - его исторический титул ставится под сомнение, а то и оспаривается другими архиереями. Смотри - «Обращение Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (Московская митрополия) к братской Браильской митрополии от 16 сентября 2006 г .», пункт 4: «В связи с осуществленным переводом кафедры Белокриницкого митрополита из Белой Криницы в город Браилу и включением Белой Криницы в состав Киевской и всея Украины епархии Московской митрополии мы просим изъять из титула митрополита Леонтия наименование «Белокриницкий» и «всех древлеправославных христиан» до рассмотрения на Всестарообрядческом Соборе». Ответ Освященного Архиерейского Собора, состоявшегося в г. Браила, Румыния 1 ноября 2006 г .: «Мы заявляем, что наша Святая Древлеправославная Христова Церковь Белокриницкой иерархии остается Церковью Матерью, всех древлеправославных христиан во всем мире и наш Первоиерарх будет именоваться без изменений Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Митрополит, Белокриницкой иерархии». Разорение Белокриницких монастырей и перенос Белокриницкой митрополии в Браилу в Румынию, а также репрессии против старообрядческих архиереев в СССР привело к прекращению контактов между российскими и зарубежными старообрядцами на десятки лет. Иерархическое общение в Белокриницкой иерархии было возобновлено только 14 ноября н/с 1987 года - на храмовый праздник Козьмы и Дамиана. Тогда по инициативе белокриницких старообрядцев Деева Еремея Ермиловича и Деева Сергея Еремеевича, а также благодаря трудам священника из Орехово-Зуево о. Леонтия (Пименова), в Белой Кринице встретились митрополит Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Тимон и архиепископ Московский и всея Руси Алимпий. Был рассмотрен вопрос о правопреемственности в Белокриницкой иерархии. Деевы, от имени белокриницкой старообрядческой общины, предложили следующие варианты: 1) До тех пор, пока не возможен возврат на Белокриницкую кафедру Белокриницкого митрополита по политическим причинам, его место может занимать епископ как НАМЕСТНИК митрополита; 2) При благоприятной политической ситуации и после восстановления разрушенных Белокриницких монастырей переезд владыки из Браилы на свою историческую кафедру в Белую Криницу был бы закономерным и целесообразным для общестарообрядческого единства. 3) Не переводить Московскую Архиепископию в статус «Московской Митрополии», тем самым, сохранив единство Церкви и избежав «автокефалий». Если первые два предложения были приняты, то против третьего пункта выступили москвичи во главе с о. Леонтием (Пименовым) – подчиняться Белокриницкому митрополиту они не хотели. Было решено вынести спорный вопрос на решение Всемирного старообрядческого Собора. Туда были добавлены также вопросы о возвращении в Белую Криницу мощей первого старообрядческого митрополита Амвросия, а также возврата из Москвы его посоха («жезла»), как символа правопреемства в Белокриницкой иерархии. Первый Всемирный Старообрядческий Собор состоялся в Белой Кринице с 7 – 14 ноября (н/c) 1996 года опять же на храмовый праздник Козьмы и Дамиана. Но перед этим произошли следующие события, которые повлияли на решения столь важного для всех старообрядцев Собора: - В 1988 году старообрядческая Московская Архиепископия была переведена в статус Московской митрополии. Первым митрополитом Московским и всея Руси был избран Алимпий (Александр Капитонович Гусев). У него был посох митрополита Амвросия. Автокефалия Московской Церкви состоялась. - В 1991 году – распался СССР, Белая Криница оказалась на территории государства Украина. - В 1996 году в связи с отсутствием финансирования был закрыт Музей культуры старообрядчества. Восстановление Белокриницких монастырей было приостановлено. - В 1996 году умер митрополит Белокриницкий Тимон и его сменил митрополит Леонтий. - В 1996 году умер в Белой Кринице священноинок Севастьян, так и не став кандидатом в епископы. Белокриницкий Освященный Собор Православной Старообрядческой Церкви России и Зарубежья, был посвящен 150-летию восстановления полноты церковной иерархии. В деяниях Собора принимали участие шесть епископов, более пятидесяти иереев и дьяконов, большое количество мирян из России, Украины, Беларуси, Молдавии, Румынии, США. Австралии и других стран. Были намечены на рассмотрение три основные вопроса: 1. О целесообразности избрания единого главы Старообрядческой Церкви. 2. О канонизации (причислении к лику святых) блаженныя памяти митрополита Амвросия. 3. О будущем села Белая Криница, придания ему статуса заповедной территории со специальным госфинансированием. По первому вопросу было постановлено, что чрезвычайно ответственное дело избрание первоиерарха, единого главы всего старообрядчества, является сегодня несвоевременным и недостаточно подготовленным. Таким образом, вопрос о правопреемстве в Белокриницкой иерархии зашел в тупик – Московская и Браильская Церкви превращались по сути дела в две конкурирующие между собой «афтокефалии». Совет Московской Митрополии 6-7 февраля 2007 г. подтвердил разделение внутри Белокриницкого согласия: « 1.1. Употреблять при официальных отношениях с Белокриницкой митрополией, ради мира церковного, титул «архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан митрополит», как исторически сложившийся. 1.2. Употребление этого титула не означает признания Московской митрополией духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии, на основании 37 правила свв. Апостол, 2-го правила 2 Вселенского собора, 8-го правила 6-го Вселенского собора, 6-го правила 7-го Вселенского собора, книги Кормчей («Во еже бытии оному Московскому престолу самостоятельному и независимому от престолов других областей», лл. 17, 18, 35 об., 36 об, 37), грамоты и устава, выданных в 1853 году в Белой Кринице митрополитом Кириллом и прочими епископами при рукоположении на Владимирскую епархию архиепископа Антония (Шутова), решение соборов Древлеправославной Церкви Христовой Ясского 1866 г., Московского 1906 г. и ряда других. Интересно, что под решением Собора 1996 года первая подпись была Московского митрополита Алимпия, вторая – Белокриницкого митрополита Леонтия! <…> Таким образом, ожидания от Первого Всемирного Старообрядческого Собора были большими, а результаты оказались довольно скромными. См. ст. «Всемирный Собор Старообрядческой Церкви», журнал «Церковь», выпуск 4-5. Результатом разделения старообрядческой Церкви Белокриницкого согласия на две «автокефалии» стали территориальные споры и взаимные упреки в «не канонических» действиях. Вместо того чтобы вернуть Белой Кринице функцию административного и исторического центра старообрядчества, тем самым, сохранив равновесие сил и устойчивость иерархии (как это мудро сделали наши предки!), Москвой и Браилой был фактически сорван Второй Всемирный Старообрядческий Собор, намеченный на 2006 год. Контакты между российскими и зарубежными иерархами прекратились в МИРНОЕ ВРЕМЯ! Взаимные обвинения были следующими: - Москва, из «Обращения к Браильской Митрополии» от 14-16 сентября 2006 г.: «Мы считаем территорию современных государств СНГ и стран Балтии канонической территорией Московской митрополии, находящейся под омофором Московского митрополита». «До созыва Всестарообрядческого Собора и решения на нем вопроса о разграничении канонических территорий между Московской и Браильской митрополиями мы считаем территории иных государств канонически нейтральными и находим возможным существование на данных территориях приходов обеих митрополий». «Мы в очередной раз просим предоставить нам неоднократно обещанные документы о ликвидации «Временной Российской епархии», созданной Собором Браильской Митрополии в октябре 2003 г. на территории Московской Митрополии в нарушении церковных канонов» («Временная Российская епархия» была упразднена Постановлением Освященного Собора Белокрницкой митрополии от 21.10.2004 г.). - Браила, из материалов Освященного Архиерейского Собора в г. Браила-Румыния от 1 ноября 2006 г .: «Мы не можем принять и признать для себя решения Осв. Собора проведенного Московской Митрополией РПСЦ с 14-го по 17-е сентября 2006 г . в с. Белая Криница, касающиеся Именования, Статуса и Канонической территории нашей Святой Древлеправославной Христовой Церкви Белокриницкой иерархии. Мы расцениваем это решение, как попытку неканонического вмешательства в дела нашей Святой Церкви. Запрещение епископу вмешиваться в дела соседней епархии относится и к митрополиту». «Члены Великого Освященного Собора выслушали с вниманием устный доклад Е.П. Архиепископа Софрония и просят правление Московской митрополии во главе с Вл. Митрополитом Корнилием, обратить внимание на печальное положение, которое происходит в зарубежной епархии города Сидней/Австралия, не посылать духовенство в Австралию из России, где есть кому окармливать духовно, и где есть самостоятельная старообрядческая архиепископия, во главе которой является Е.П. Архиепископ Софроний». Ситуация осложнилась, когда с распадом СССР понятие «заграница» сместилось на Украину, Молдову, Казахстан и др. Десятки старообрядческих приходов сразу стали «спорными» (включая саму Белую Криницу, которую обе митрополии включили в свое «каноническое» подчинение, но к восстановлению ее храмов и монастырей не приложили средств и усилий!). Рекомендую посмотреть полный вариант данной работы под названием "ПРАВОПРЕЕМСТВЕННОСТЬ В СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ" по ссылке http://www.semeyskie.ru/history_deev.html . Полагаю, что вышепривенный текстом я вполне ответил на Ваши почти ультимативные требования: Ну что ж, если Вы настаиваете на самочинии и др. т.п., - извольте это обосновать!... Т.к. мой прошлый ответ Вам изобилует ссылками, то и Вы дайте ссылку на постановления Собора Браиловской митрополии, в котором она однозначно не признаёт законность Московской митрополии, а также - ссылку на документацию Московской митрополии, содержащую заявление об упомянутом Вами однозначном разрыве с Белокриницкой митрополии в 2006г. Если Вы не обоснуете такими ссылками свои слова, то покажете, что они (Ваши слова) - ничего не стоят! Жду ссылок! однако, почему-то думаю, что не последние. Пишите, поскольку вопрос важный, и его желательно прояснить полностью. P.S. Кстати, здесь есть один вопрос и к Вам: поскольку о 1988 г. Московская епископия входила в состав Белокриницкой митрополии, то на ее преобразование в митрополию должно было быть соборное решение БМ. Потрудитесь уж и Вы предаться поискам и представить здесь оное. Иначе же сами понимаете...
андрей ю.: Прошло более 2 лет с поднятия этой темы, интересно что изменилось? Осталась ли оппозиция в РПСЦ, или все идут за слепым повадырем?
simeoh: От ошибок оно конечно никто не застрахован ибо сказано древними отцами :И праведник семижды на дню падает.Однако настораживает периодичность ошибок.Не закономерное ли это злоумышление?
андрей ю.: simeoh настораживает периодичность ошибокЭто как в том анекдоте.Штирлицу говорят:"У нас есть много фактов доказывающих что вы русский шпион".Штирлиц насторожился.
Толяныч: http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/preosvyashchennejshij-mitropolit-kornilij-vstretilsya-s-predstoyatelem-russkoj-drevlepravoslavnoj-cerkvi-patriarhom-aleksandrom
Сергiй Аветянъ: Ну вот! Пошла нефть.
Konstantino: Дорогой, какой такой нефть, чистый баржоми. Может патриярх объезжает будущие владения, а может митрополит показывает что патриярх еще не дорос до таких владений? Странно, что у Корнилия в делегации не было Панкратова Саши, ведь они с Марченко так славно ворковали на Старке, до поры до времени, конечно. РПсЦ пишет: Патриарх Александр рассказал о прошедшем накануне Архиерейском Соборе Русской Древлеправославной Церкви, на котором была создана переговорная группа для участия в богословском диалоге. И наверное это все, чем мог похвастаться патриярх, а вот Корнилию даже и таким нельзя было похвастаться. В сухом остатке - "Дай, Боже, нашому теляті вовка з'їсти"
simeoh: Нэхай соби исть мабуть подавыться!
Алексей Рябцев: aaantonov пишет: Куда нас тащит митрополит Корнилий Нынешнее старообрядчество представляет из себя лежбище ластоногих. Все "твердо лежат в вере" (то есть стоят, но только горизонтально). Между твердо лежащими ползают дохлые радикалы (консерваторы или либералы - обычно новопришедшие полукровки). Они пытаются куда-то "вести". Но водительство их тщетно, ибо сдвинуть с места лежащую массу невозможно просто по законам физики. Так что Корнилий никого никуда не заведет. Не бойтесь. Правильно в заголовке темы найдено слово - "тащит". Вернее, пытается волоком тащить. Но даже у готовых за ним "тащиться" желания особого нет. И не потому что принципы не позволяют, а потому что спать хочется. Правильно Александр Васильевич Антонов сказал:"Целительный сон старообрядчества!"
Глеб: Алексей Рябцев пишет: Все "твердо лежат в вере" (то есть стоят, но только горизонтально). Этот сложный русский язык. Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как- то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским. http://vk.com/id158051889?z=photo158051889_282519850%2Falbum158051889_00%2Frev
А. Гоголев: Алексей Рябцев пишет: водительство их тщетно, ибо сдвинуть с места лежащую массу невозможно просто по законам физики. Так что Корнилий никого никуда не заведет. Не бойтесь. Здесь, Рябцев глубоко ошибается… Главенствующая, никонолюбывая часть митрополии, часто возводит в священство своих ярых единомышленников. Потому, среди пастырского состава РПСЦ, множатся новолюбские настроения и замашки. Влияние, этих хулителей Духа Святаго, постепенно возрастает. Но, ещё более активно, сия нечистая сила, умножает свой вес в соборной деятельности. И весьма вероятно, что не далёк тот час, когда «лежащая масса», посунувшись, окажется в единоверческом сообществе.
Глеб: А. Гоголев пишет: И весьма вероятно, что не далёк тот час, когда «лежащая масса» посунувшись, окажется в единоверческом сообществе. Браво!!!!!!
Георгий Лоскутов: А. Гоголев пишет: Но, ещё более активно, сия нечистая сила, умножает свой вес в соборной деятельности. Прямо-таки умножает? Что-то незаметно ...
андрей ю.: Георгий Лоскутов Прямо-таки умножает? Что-то незаметно ...Ито верно, уже достаточно умножилась, вот и незаметно.
полная версия страницы