Форум » Согласия приемлющие священство » Рогожское 2012 » Ответить
Рогожское 2012
Евгений Иванов: [img]http://www.staroobrad.ru/modules/ И остаток уловил(((
Сергiй Аветянъ: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000264-000-10001-0 : А. Емельянов пишет: На самом деле документ с диагнозом был. Александр пишет: Он из РДЦ, там и был крещён, но не коренной, а присоединился в юношестве. В 1996 году его из-за устроенного им скандала в ДУ РДЦ на похоронах арх. Геннадия его выгнали из училища. Через нецое время он присоединился к РПсЦ. Уже тогда - в конце 90-х представители РДЦ говорили, что он явно психически нездоров. Служил уставщиком в ряде приходов - после удаление из училища и до своего присоединения в Урске Кемеровской области у о. А. Марченко. Потом, если не ошибаюсь, после присоединения служил в Новокузнецке. Туда же был поставлен и попом еп. Силуяном, не смотря на протесты всего священства епархии. Через некоторое время его дело уже разбиралось на ОС, Черногора запретиили и отправили на исправление к о. Г. Гусеву в Саратов. Затем уже в 2004 году перевели в Селезнёво Рязан. губ. А. Емельянов пишет: Евгений Иванов, Вы не дописали слова Черногора с соседнего форума. Вот они: "И, стало быть, пока не допускают малое нечто в свою защиту сказать как старообрядцу на форуме, надо надеяться, Старообрядческом -- на момент просмотра их модератором сообщения (десять раз поди-ка перечитывал за столько минут, бедняга либо молодой-какой, либо меценат от Религии!) поступает новое у них "Христианское свидетельство" А.Емельянова, да всё в ту-ж строку обвинительных клевёт по моему адресу, со своим у него "прикидом" миротворца в делах вражды, пусть и не знакомы с ним лично -- а по факту: информирует разве лишь с чужих, не известных рода и веры и упования, лже-свидетелей". Моя информация как раз с известных рода, упования и веры людей. А вот то, что о.Александр назвался не знающим меня лично - ложь (или кой-какой показатель). Александр пишет: О ненормальности Ченогора говорили сибирские попы в 2001 году, когда о "курсе" и слышно не было в помине. А попы и миряне РДЦ говорили и ещё раньше. Мне вот наши християне в Новозыбкове в нач. 2000-х, положительно оценивая переход Черногора в РПсЦ, тем не высказывали опасения, что он своей неадекватностью "наломает дров".
иер.Алексан.Черногор: Ну, и где же, якобы серьёзный исследователь С.Аветян, -- где же обещанное Вами подтверждение Ваших слов о том, что, якобы, сам на себя я дал вину согласием с клеветой о психическом расстройстве, а? Сергiй Аветянъ пишет: поступает новое у них "Христианское свидетельство" А.Емельянова, да всё в ту-ж строку обвинительных клевёт по моему адресу И вот в той же теме имеете Вы прочесть, однако, вполне достаточно опровержений справедливых на примере изобличения нескольких неправд из числа клевёт в мой адрес. И этого, однако -- достаточно, чтобы задуматься на предмет соответствия оной вместо-информации истинному положению дел. Так, вот даже в процитированных Вами фрагментах одной из явных неправд -- неверно указанная причина моего исключения из тамошнего Духовного Училища (в котором, годами раньше до вышеозначенных похорон встал вопрос об исключении двух лучших учащихся в те дни -- студентов С.Малащенко (ныне священник РПСЦ) и меня. А поскольку таковое стало бы никак не в пользу общему благу Училища (да и целый ряд старослужащих священнослужителей, в том числе архиепископ Геннадий, защищали меня не раз и настаивали на моем пребывании в их Училище), пошел, как в Ва-банк, тогдашний ректор (ныне -- лже-патриарх РДЦ) Александр на хитрость. И таким образом всё-таки поставили о.Малащенко "5" за экзамен по Истории, хотя равным образом он и я отказывались исповедать на экзамене не Правду. Например, когда ему раз за разом навязывали официальную доктрину от ректора же в отношении т.н. белокриницких; мне ж -- в отношении беспоповцев (впрочем, он после того экзамена, когда я не остался там, сказал об РДЦ -- в Церкви так не поступают, как поступили с данными Экзаменами, и ушел в РПСЦ); мне ж -- от ректора А.Калининане "проставили и вменили не аттестацию за Историю и исключение по причине инкриминируемого А.Калининым непослушания... И, в то же время, им же при свидетелях, когда я зашел за вещами пред поездом, было предложено, мол-де: 1) покайся, и будешь дальше служить-учиться, и будешь аттестован по другому вопросу Истории; А поскольку, естественно, я отказался: 2) просто, мол-де, "не пропагандируй своего мнения", а учись как все...
Сергiй Аветянъ: иер.Алексан.Черногор пишет: где же обещанное Вами подтверждение Ваших слов о том, что, якобы, сам на себя я дал вину согласием с клеветой о психическом расстройстве, а? Ну что? У новых адептов жреца Черногора есть ещё сомнения, что человек сам с собой разговаривает? Или я и вправду где-то обещал подтвердить то, что поп тут расписал? Моё дело, конечно сторона, но если кто-то считает, что может свою христианскую жизнь такому "вожатому" доверить. Сам будет ответственен за результат. И пусть не говорит, что его не предупреждали. За сим оставляю жреца биться с тенями своего воображения, при поддержке таких же адептов.
Евгений Иванов: Сергiй Аветянъ пишет: На самом деле документ с диагнозом был. А что за диагноз? И почему такой документ возник? Потому, что у нас психиатрия - дело добровольное. Очень много больных без справок. В диспансере еще будут отговаривать на учет становиться, хотя карточку заведут. К тому же, есть "диагноз из психиатрической больницы", есть "справка о состоянии на учете" и есть "справка об инвалидности". О чем пишет Емельянов? Даже не зная о. Александра, можно утверждать на 90%, что это брехня. Идем далее, ДЦХ БИ - это далеко не один о. Александр. К примеру, я от него нового относительно курса узнал только про необходимость малого освящения походной Церкви. Все остальное - это так очевидно. Сама позиция рпсц-шных радует: не нравится курс - сумасшедший, не хочешь получать инн - ненормальный. У нас один из Администраторов форума хочет жить без паспорта и прочей лабуды. Он тоже не нормальный? У меня инн нет. Он мне не нужен. Платить налоги НДФЛ и имущество можно и без ИНН. Из своих личных впечатлений от встреч с о. Александром могу сказать, что он очень умный и абсолютно адекватный человек. У меня есть знакомый в РДЦ, с которым я регулярно общаюсь, он ничего подобного про о. Александра мне не говорил.
Евгений Иванов: Еще одно радует, Сергий Аветян доказывает всем, что уход Черногора от Корнилия - плод болезни, а сам ушел из-за своих научных теорий. Сергий, может стоит всё-таки с психиатрами поближе познакомиться? Или ты у спец. служб на окладе?
Дмитрий Вячеславович: Обращение к великим "диагностам" на форуме! Не пишите ерунду! Диагноз ставится только специалистом! Все Ваши писульки в адрес попа Александра Черногора с попыткой определить психическое расстройство является безосновательной грязью. Психиатрические диагнозы имеет право ставить только психиатр в случае очного освидетельствования человека! Поэтому засуньте свои слова о психической болезни попа Черногора туда, откуда они вылезли! Я не адепт Черногора! Я врач-невролог, знаю о чем пишу! Обращение к администраторам! Прошу Вас выносить замечания за измышления и некорректные высказывания в отношении участников форума!
Oleg23: Ха! Тут люди с техническим образованием с койнэ и древнееврейского переводят ничто же сумняшеся, а тут медицина! Да у нас лечить любой дурак может! Чих-пых и диагноз! Все как мухи ... выздоравливают!
Сергiй Аветянъ: Дмитрий Вячеславович пишет: Диагноз ставится только специалистом! Все Ваши писульки в адрес попа Александра Черногора с попыткой определить психическое расстройство является безосновательной грязью. Ваш единоверец и вполне уважаемый в среде РПСЦ головщик А. Емельянов пишет: На самом деле документ с диагнозом был. Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения. Думаю, что точный диагноз он ставить не стал бы, но для констатации аномалий, счёл сие общение достаточным. Так что Вы пообщайтесь уж между собой, по РПСЦ-шному, по-врачебному, а по отношению к другим участникам форума поучитесь себя вести сдержаннее.
Евгений Иванов: Сергiй Аветянъ пишет: Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения. Думаю, что точный диагноз он ставить не стал бы, но для констатации аномалий, счёл сие общение достаточным. Диагноз "практически здоров" - тоже диагноз. Вы можете указать, конкретно, что именно из взглядов о. Александра или ДЦХ БИ можно отнести, на ваш взгляд, к болезненному состоянию?
Евгений Иванов: Сергiй Аветянъ пишет: Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения. Вероисповедание врача имеет значение в данном вопросе? По поводу диагнозов на основе "писанины" - это изистории психиатрии, так в начале 20 века всем классикам диагнозы поставили.
Липаткин Виталий: Сергiй Аветянъ пишет: Друг мой, да я тебя первый раз видел. И не я к тебе побеседовать пришёл, а ты ко мне, только я так и не очень понял зачем и о чём. А оказывается ты на ДИСПУТ пришёл. Только что ж не предупредил, что по "благословению" о. духовного пришёл на диспут о вере? Или у вас так принято диспуты вести, чтоб никто не догадался? Помнится меня о. Александр Маслов пригласил, и не без твоего ведома, именно поговорить о вере, так что друг мой я не к тебе приходил. Сергiй Аветянъ пишет: Безусловно. В.В. лояльно относился к умеренным арианам. Почитай книжки. Думаю и сам найдёшь. Если же за непреложную истину только кирилову книгу почитать - можно и не искать ничего Видишь как быстро и ариане стали умеренными и "общение" превратилось в "лояльное отношение"
Дмитрий Вячеславович: Сергiй Аветянъ пишет: Ваш единоверец и вполне уважаемый в среде РПСЦ головщик А. Емельянов пишет: цитата: На самом деле документ с диагнозом был. Так приведите результаты освидетельствования попа Александра Черногора психиатром. У Вас, Сергей Александрович, такого заключения нет. Так что прекратите свои измышления, Вы не специалист, я не специалист-психиатр. Перестаньте оскорблять Александра Черногора, Вас это не красит! Сергiй Аветянъ пишет: Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения. Думаю, что точный диагноз он ставить не стал бы, но для констатации аномалий, счёл сие общение достаточным. Есть понятие медицинской этики. Заочно ставить диагнозы по результатам писанины на форуме не этично. Паки призываю прекратить домыслы в отношении попа Александра Черногора. Вы выходите за рамки общечеловеческой этики! Сергiй Аветянъ пишет: а по отношению к другим участникам форума поучитесь себя вести сдержаннее. Обратите эти слова к себе и Вашим единоверцам!
С А: Евгений Иванов пишет: По поводу диагнозов на основе "писанины" - это изистории психиатрии, так в начале 20 века всем классикам диагнозы поставили. Вспомнился школьный эпизод , один учитель ,кстати , по физике , рассказал нам такую историю из своей школьной жизни , у них в классе был один ученик , и все бы нормально , НО , тот ученик . в отличие от других писал сочинения по русскому , стихами , а не как все, обычными словами , прозой , Так вот резюме того учителя , о своем однокласснике , было такое : ненормальный .
Gleb22256: С точки зрения большинства обывателей нашей страны староверы ненормальные.
Евгений Иванов: Gleb22256 пишет: С точки зрения большинства обывателей нашей страны староверы ненормальные. Я бы не путал обывателей и паству РПЦ.
Дмитрий Вячеславович: С А пишет: резюме того учителя , о своем однокласснике , было такое : ненормальный . С А, резюме того учителя - это лишь болтание ерундой того учителя! Вы же не делаете заключение о психической нормальности/ненормальности на основании слов учителей, прачек, бизнесменов и прочих. Это же кошмар, что творится! Слова Сергiя Аветяна о том, что поп Александр Черногор "психически больной человек", да еще со справкой и радостное подпевание его единоверца Konstantino из той же серии. Хотя, наверное даже хуже! Это просто оскорбление участника форума! Или вынь и покажи справку или засунь свою ерунду туда, откуда она вылезла! По-моему налицо нарушение правил форума (правило 1).
С А: Дмитрий Вячеславович пишет: резюме того учителя - это лишь болтание ерундой того учителя! Вы же не делаете заключение о психической нормальности/ненормальности на основании слов учителей, прачек, бизнесменов и прочих. Это же кошмар, что творится! Я и тогда и сейчас вспоминаю и разумею так , что если кто то немного от нас вкупе чем отличен, то это не означает что этот человек ненормален , точно так же в своем кругу, он может и нас также высказаться . Если взять отвлеченно поэзию А.С. Пушкина , то Пушкину без труда любую прозу изложить стихами , но мы то не вякаем , что Пушкин ненормальный , Из той школьной истории , можно и нужно сделать такой вывод , если кто то сам не горазд в чем то , а другого такой талант есть , и вместо того что признать у человека дар , то тот самый учитель просто клевещет в силу своей ограниченности . И ,Я с вами полностью согласен , Дмитрий Вячеславович пишет: лова Сергiя Аветяна о том, что поп Александр Черногор "психически больной человек", да еще со справкой и радостное подпевание его единоверца Konstantino из той же серии. Хотя, наверное даже хуже! Это просто оскорбление участника форума! Или вынь и покажи справку НО , лучше и не выкладывать , и не показывать , Мы не медкомиссия , и не военкомы .
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=886 А это, не иначе как в рамках всего костюмированного мероприятия вполне соотносимо с театрализацией всему, что бы не попалось под руку кощунникам от Религии (сам Театр -- никак не первичное...) для элементарного шоу, которое Мэрии Москвы, вкладывающей большие деньги во все эти годы в Рогожское, выгодно, как всё в её коммерции, и как всё в её же поэтапной интеграции в подобный процесс Глобализма. Да-а, на этом фоне и в таком контексте не более чем очередные костюмы то, что еще недавно называлось и почиталось за облачение и форму одежды священства на Корнилии-в-Митрополитах, оо. Л.Пименове, А.Шендригайлове и Евагрии, и т.п. Из воспоминаний очевидца -- чада РПСЦ: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=886 Во время моления дьяконского пения «Господи помилуй» многие стоящие вокруг казаки и женщины - пенсионерки начинали трехперстно креститься. Поневоле получилось совместное моление с никонианами. Этого можно было бы избежать, если молебен провели не на площади, в окружении никониан, а в храме. Вообще, складывалось впечатление, что заупокойная молитва изначально планировалась как публичное, официальное действо в духе «казённого православия», а не как сердечная молитва верующих – старообрядцев за своих единоверцев, на поле брани убиенных, которых на этом молении было мало. Насколько известно, никакого обращения принять участие в этой заупокойной литии от священноначалия РПСЦ к своей пастве не было. Несколько выше: "Старообрядцев, прихожан Покровского кафедрального собора, было очень мало. Возможно, из-за того, что большинство из них просто не были оповещены о намечающемся мероприятии. Несколько выше: "Заранее об этом мероприятии можно было узнать только из нескольких объявлений в интернете, в первую очередь на сайте отдела по делам молодежи РПСЦ.
Jora: Евгений Иванов, к слову пришлось. Ты на исповедь к о. А. Черногору ходишь?
mihail: Jora Георгий! Пардон што влезаю в разговор. А почему никак модератора не поставят в раздел РПСЦ? Али запреты какия??? Ответь будь ласка, а то все молчат как рыбы об лёд!
иер.Алексан.Черногор: Jora пишет: Евгений Иванов, к слову пришлось. Ты на исповедь к о. А. Черногору ходишь? Ну, тогда покажи и сам пример, ответив: Георгий, позвольте узнать на будущее, Вы к какому из клириков РДЦ на исповедь ходите, и где... Кстати, я с некоторыми из них лично знаком. Ну, как?
Дмитрий Вячеславович: С А пишет: Мы не медкомиссия , и не военкомы . Все верно, полностью согласен!
Jora: mihail пишет: никак модератора не поставят Д. Тимофеева выбрали, надо спросить его, согласен ли - поставим. Мне последние дни зело недосуг было. иер.Алексан.Черногор пишет: Ну, как? Я задал вопрос Жене. Надо было это сделать в Л.С.
Jora: mihail пишет: никак модератора не поставят Д. Тимофеева выбрали, надо спросить его, согласен ли - поставим. Мне последние дни зело недосуг было. иер.Алексан.Черногор пишет: Ну, как? Я задал вопрос Жене. Надо было это сделать в Л.С.
Алексей Рябцев: N пишет: А вообще,с недавних пор читать практически любую тему на форуме-сплошное удовольствие. Все известно наперед - какую бы тему не двинули,результат предсказуем. Каждый начинает петь о чем-то своем,никакого отношения к поднятому вопросу не имеющем. Народ за любую зацепку готов цепляться, лишь бы по теме не говорить (и не только в этой теме). Gleb22256 пишет: С точки зрения большинства обывателей нашей страны староверы ненормальные. Ну, если судить по нашим форумам, то, возможно, это самое "большинство обывателей" в чем-то право...
андрей ю.: Сергей МизовТо о чем он говорит и как говорит, для него является черезвычайно важным и что бы не приводили как доводы и кто бы не приводил, он эти доводы возьмет в свою доказательную базу. Он говорит как бы поверх обращений собеседников.Кстати, то, что вы пишите, подходит ко многим не только на этом форуме, но и за его пределами, и вы не исключение.
nita: А мне понравилось. Очень нарядное театральное шоу. И целую армию привели и духовенство, как настоящие. Бабка в сарафане только немного не в тему. Выделяется на общем фоне. Для первого акта можно поставить четверочку.
Сергей Петрович: И не совестно, а? Чуть кто иначе мыслит, - враг народа или ненормальный. Налицо признаки тоталитарной системы. Даже если бы что-то и было у кого, то об этом неприлично говорить. Говорим, говорим, что надо с убеждениями бороться, пером и словом, а не кулаками и не проклятиями, ведь это ж - признак бессилия, но всё, смотрю, без толку.
Сергей Мизов: андрей ю. пишет: Кстати, то, что вы пишите, подходит ко многим не только на этом форуме, но и за его пределами, и вы не исключение. Я предупреждал что меня связывали и забирали в психиатрическую клинику. Не буду отрицать что я ненормальный. Не отрицаю так же что здесь, на мой больной взгляд на форуме люди часто несут просто религиозный бред. Думаю даже уйти от сюда. Никто никого слышать не хочет. Я человек обыкновенный, а почитаешь что Черногор в своих портянках пишет и о чем говорит, как буд то в клинику опять попал.
Сергей Мизов: иер.Алексан.Черногор пишет: Из воспоминаний очевидца -- чада РПСЦ: Нет веры вам. Домыслы и фантазии.
N: Сергей Петрович,если можно,то подробнее поясните Вами написанное
Евгений Иванов: Jora пишет: Евгений Иванов, к слову пришлось. Ты на исповедь к о. А. Черногору ходишь? Отец Александр - мой духовник, но на исповеди я давно, очень давно не был. Но это не из-за о. Александра. Форум и ЖЖ - это моя визитная карточка, а на исповедь приходит вполне реальный человек.
Сергей Мизов: Сергей Петрович пишет: И не совестно, а? Чуть кто иначе мыслит, - враг народа или ненормальный. Налицо признаки тоталитарной системы. Даже если бы что-то и было у кого, то об этом неприлично говорить. Рад тебя брате Сергий видеть. Куда запропал ? Значит перечисляю тебе свои диагнозы: 1-й Маниакально-депрессивный психоз. Сокращеннов в мед. практике: МДП; Поставили где то в 2004-5 году. 2-й Шизофрения (но какая из основных форм не знаю). Поставили в 2008 году. Два разных диагноза потому что диагностировали два разных специалиста в разных городах. Я же диагностируя себя сам, склоняюсь что у меня всё же шизофрения (от греч. schizo — расщепляю и phren — ум, разум, мысль), нежели МДП. Прости Христа ради.
Сергей Петрович: N пишет: если можно,то подробнее поясните Вами написанное А что тут пояснять? Тут уже не религиозный форум, а консилиум психиатров какой-то. Налево и направо диагнозы раздаются. По теме: Постановка, конечно, красивая, во всех отношениях. Люди, склонные к театральности, такое очень любят.
Сергей Петрович: Сергей Мизов, спаси Христос!
Сергей Мизов: Предлагаю посмотреть интереснейшую лекцию кандидата псих. наук, преподавателя курса "психиатрия" в МГУ им. Ломоносова: Лекция "Миф о психической болезни" Это некий трейлер к двум другим частям лекции, которую вы можете посмотреть на портале Youtube. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. (1Кор.3:18)
Сергей Мизов: Сергей Петрович пишет: Тут уже не религиозный форум, а консилиум психиатров какой-то. Брате Сергий, посмотри лекции выше и поймеш что один из религиозных институтов когда то просто переродился в психиатрию. А точнее это Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью. Может это даст возможность понять что же на самом деле происходит или взглянуть на проблему раскола под другим ракурсом.
Сергей Петрович: На Западе давно уже нет буйнопомешанных, тут все тихие. Все буйные на Востоке.
Сергей Мизов: Сергей Петрович пишет: На Западе давно уже нет буйнопомешанных, тут все тихие. Все буйные на Востоке. Сергий, а вы где территориально находитесь ? Простите, немецкий я забыл. Сам я родился в Кирхмезере, но в паспорте Потсдам, но это не правда.
Сергей Петрович: А у меня ж написано - CCAA: Colonia Claudia Ara Agrippinensium Здесь
полная версия страницы