Форум » Согласия приемлющие священство » Дистанционное крещение. » Ответить

Дистанционное крещение.

САП: В исполнении Патермуфия

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: Женя, я возражал Константину на его понимание крещения, а про фотографии специально оговорился, что мне они (как постороннему) безразличны. Про крещение ты абсолютно прав. Но источник фотографий. ((( Вообщем, дайте мне вашу фоту со спины в полный рост, а Вас вместо Партемуфия поставлю. Будете Вы динстанционно крестить.

Oleg23: Евгений, что ты хочешь сказать, что это не ПатерМуфтий? На тебя плохо влияет батька Черногор, вернее на твой слог.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений, что ты хочешь сказать, что это не ПатерМуфтий? На тебя плохо влияет батька Черногор, вернее на твой слог. У меня своих проблем хватает. Вполне возможно, что монтаж. фигура попа ни с чем не соприкасается. вполне возможно, фотошоп. Особенно, вызывает сомнения, то, что пришло вместе с обвинением в убийстве.


alexa: Евгений Иванов пишет: фигура попа ни с чем не соприкасается. вполне возможно, фотошоп Ну на последнем фото если только, там не понятно, то ли священник на краешке бережка стоит, присмотритесь. Облачение над водой, хотя и слегка подмоченное, но ноги при таком положении что, на водной глади стоят? Странная фотография. Соглашусь с Евгением. А первая, вроде, реалистична, похожа на правду.

Евгений Иванов: alexa пишет: Ну на последнем фото если только, там не понятно, то ли священник на краешке бережка стоит, присмотритесь. Облачение над водой, хотя и слегка подмоченное, но ноги при таком положении что, на водной глади стоят? Странная фотография. Соглашусь с Евгением. А первая, вроде, реалистична, похожа на правду. Надо снять две фотки над одним и тем же ручьем в одно и тоже время года.

САП: Что вы ернуду пишите, все ясно как день...

Евгений Иванов: САП пишет: Что вы ернуду пишите, все ясно как день... Ясно, так ясно. Мне между тем, не очень ясно. Рассказ про убиенного внука был сотряпан профессионально. Могли и над фотками поколдовать.

Евгений Иванов: Вот тема, в которой эти фотографии всплыли:http://starover.b.qip.ru/?1-1-0-00004102-000-0-0-1298482714

САП: Евгений Иванов пишет: Могли и над фотками поколдовать. Ето врядли...

Сергей Петрович: САП пишет: Что вы ернуду пишите, все ясно как день... В данном случае это значения не имеет. Ну, отдельно взятый человек что-то из предписаний нарушил. Пусть с ним разбираются в той конфессии. А вот когда такого рода действия оправдываются, защищаются и поощряются, то это... Ага! Ересь!

Сергей Петрович: На фотошоп не обращают внимания, если твердо заявляется: Подобные действия в нашей конфессии немыслимы, никогда не совершались, не совершаются, в принципе невозможны. А когда начинаются рассуждения типа того, что, сходи к никонианам, прими постриг, потом возвращайся, тебя "пожурим" и опять примем. Так можно и с венчанием, рукоположением и... с чем еще? А зачем от никониян отделяться?

Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: На фотошоп не обращают внимания, если твердо заявляется: Подобные действия в нашей конфессии немыслимы, никогда не совершались, не совершаются, в принципе невозможны. А когда начинаются рассуждения типа того, что, сходи к никонианам, прими постриг, потом возвращайся, тебя "пожурим" и опять примем. Так можно и с венчанием, рукоположением и... с чем еще? А зачем от никониян отделяться? согласен

Konstantino: Сергей Петрович пишет: зачем отстаивать сомнительные действия? Я не о конкретном сейчас человеке, а о совершении крещения вообще. Возьмите службу Богоявлению, там и про окунание, и про руку Предотечеву очень много сказано. ХВ! Дорогой Сергей Петрович лично я не увидел сомнительных действий. Если же о крещении вообще то символизм руки Предотечевой я привел как знал ибо службы Богоявления под рукой нет. Я постараюсь почитать и про окунание и про руку вообще но пока то что нашел то и привел. Ежели ошибаюсь то буду благодарен если поправите. Сергей Петрович пишет: Если б священник и его действия при крещении были б не нужны, то и его присутствие не нужно. Каждый окунулся бы сам, а потом и довершился бы. это понятно всем но вот из многих действий возник вопрос об одном из них и это обсуждаем. Я как и вы не понимаю кто такие самокрещенцы. Сергей Петрович пишет: Я не знаю, что там происходило (говорю о фотографиях), но по Чину крещения, должно быть иначе, не так, как Вы здесь пишете, оправдывая явное нарушение. Думаю что когда Киев массово крестили то к каждому окунающему небыл приставлен поп ибо на всех крещаемых попов бы не хватило. Простите Христа ради.

Konstantino: Сергей Петрович пишет: А вот когда такого рода действия оправдываются, защищаются и поощряются, то это... Ага! Ересь! пока из трех действий ничего не делается с моей стороны а имеет место попытка разобраться что происходило и что именно нарушенно.

Konstantino: Евгений Иванов пишет: Вот тема, в которой эти фотографии всплыли:http://starover.b.qip.ru/?1-1-0-00004102-000-0-0-1298482714 Данную тему мы тут быстро обсмоктали, а они уже аж на 16 стр. обсмактывают.

Евгений Иванов: Konstantino пишет: Данную тему мы тут быстро обсмоктали, а они уже аж на 16 стр. обсмактывают. Мы, они. "Ребята, давайте жить дружно!"

Oleg23: Там еще во какая картинка есть - Патер со стаканом. Может правда на пикничке, шашлык, водочка, девчонки ...купаются. А мы то здесь развели.

Konstantino: Oleg23 пишет: Там еще во какая картинка есть - Патер со стаканом. Может правда на пикничке, шашлык, водочка, девчонки ...купаются. А мы то здесь развели. кому что причудилось и не Патер а Пэдро

САП: Konstantino пишет: Думаю что когда Киев массово крестили то к каждому окунающему небыл приставлен поп ибо на всех крещаемых попов бы не хватило. Хватило бы: Кроме того крестящимся князь дарил крестильную рубаху

Oleg23: А по что у него стакан в руке? Сейчас махнет, селедочкой закусит и купаться пойдет. Пэдро Муфтий.

Oleg23: САП пишет: Кроме того крестящимся князь дарил крестильную рубаху И тем поднял легкую промышленность в Киеве!

Konstantino: не убедил. Тут все равно показанно индивидуальное при большом скоплении народа. [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси_(фреска) Греки тоже не в воде сами и окунают дистанционно http://drevlepravoslavie.f.qip.ru/?1-5-0-00000427-000-0-0-1305266123

Евгений Иванов: Konstantino пишет: Греки тоже не в воде сами и окунают дистанционно Пусть греки так и крестят, а у нас, чтобы всё, как у людей.

Oleg23: А на какую дистанцию действует благодать? Есть ли разница у попа и епископа? К примеру поп могет стрельнуть благодатью метров на 500, епископ же и на полтора километра, ежели конечно ветер не сильный. А Пэдро видно не зря стакан в руке держит.

САП: Konstantino пишет: Греки тоже не в воде сами и окунают дистанционно И латыны, хотя ксенз и делает попытку докоснуться до ребенка

Oleg23: Ты гляди почти погрузили. Падрэ просто робкий, старенький ручки дрожат, нет что бы сначала как Пэдро, стаканчик.

володимipъ: Хорошо,а как должно быть Крещение взрослого? 1.Человек стоит по пояс в воде(в реке)и поп оставшуюся часть теле погружает трижды. 2 .Оба стоят на плотике(примерно такой с которого белье в реке полоскают),который приделан к берегу,и с него человека трижды погружают полностью и трижды выходит полностью из воды,после каждого погружения. Если смотреть внимательно,то в первом случае трех погружений всего полностью тела нет,погружается только голова или часть тела до пояса,а остальная часть не погружается трижды,потому как она уже находится в воде и от туда не выходит.

володимipъ: САП я в Вашем ролике не вижу трех погружений всего тела,трижды погружают только головы,а все остальное тело вообще ни разу.

Сергей Петрович: Oleg23 пишет: ежели конечно ветер не сильный. А если ветер встречный? Анекдот: - А, что, на улице - дождь? - Нет, ветер.

Oleg23:

Сергей Петрович: Konstantino, Христос воскресе! Не обижайтесь на меня Христа ради. Одно могу Вам сказать: фрески и иконы в этом деле - только лишь образы, не более. Икона не должна обладать точностью, её цель - возводить к первообразу или событию. У нас есть книги, в них всё и прописано.

Oleg23: А где прописано, что стакан в левой руке Патер Пэдро держит? Мне кажется, что правильней в левой руке держать это -

Konstantino: Сергей Петрович пишет: Христос воскресе! Не обижайтесь на меня Христа ради. Одно могу Вам сказать: фрески и иконы в этом деле - только лишь образы, не более. Икона не должна обладать точностью, её цель - возводить к первообразу или событию. У нас есть книги, в них всё и прописано. Воистину Воскресе! Сергей Петрович какие обиды? Обидами любому горю не поможешь Может я дал повод не правильно меня понять но я как раз не искал объяснение в иконах. Просто это то что первое пришло на ум когда САП привел в пример слова Дионисия Ареопагида.

Konstantino: Oleg23 пишет: А где прописано, что стакан в левой руке Патер Пэдро держит? Мне кажется, что правильней в левой руке держать это - Поглумился довольно и будя.

Oleg23: Поглумился? Зачем в руке он держит стакан?

Сергей Петрович: володимipъ пишет: Если смотреть внимательно,то в первом случае трех погружений всего полностью тела нет,погружается только голова или часть тела до пояса,а остальная часть не погружается трижды,потому как она уже находится в воде и от туда не выходит. Простите, Вы о чем? Вы хотите, чтобы каждого взрослого вынимали из воды, поднимая над поверхностью воды, как это делают с младенцами? Младенцы - вторичны, первично всё же крещение взрослого человека. А младенец крестится по вере восприемников и родителей. Всё тело и без того в воде, вынимать его из воды нет нужды. Если бы младенец оставался частью тела в воде, а погружалась бы трижды верхняя часть тела, не было бы в сем ничего зазорного, а зазорно то, когда часть тела при погружении верха остается сухой (имею в виду окунание лишь головы, как это неоднократно происходило в той же МП). А как Иоанн Предотеча Христа крестил? Неужто на руках поднимал? Младенцы тут не при чем.

Сергей Петрович: Konstantino пишет: Может я дал повод не правильно меня понять Разумеется, дали. Иначе б я не остановился на рассуждениях. Относясь к Вам наилучшим образом, решил возразить на Ваше с моей точки зрения неверное понимание. Честно скажу, очень удивился, поскольку в белокриницкой среде до недавнего времени такого и предполагать не мог.

Konstantino: Сергей Петрович пишет: Честно скажу, очень удивился, поскольку в белокриницкой среде до недавнего времени такого и предполагать не мог. Я тоже

володимipъ: Сергей Петрович Я вот о чем ,что старообрядцы учат,что должно быть три полных погружения,то есть человек трижды выходит из воды и трижды туда заходит,поп просто рукой его направлял туда. Это и есть три полных погружения.Я между прочим видел как так крестил один поп новообрядец взрослых людей.И утверждаю,что именно такое крещение будет наиболее правильное. Ну а Спасителя Иоанн крестил в одно погружение.Кстати на иконах это видно.Рука Крестителя направляла Христа в воду,а туда Спас сам заходил. То есть правильно будет не трижды головой в купель окунуть,а трижды ввести целиком человека в воду и трижды вывести из купели. Это и есть три полных погружения.Ну а всё остальное икономия.

САП: володимipъ пишет: старообрядцы учат,что должно быть три полных погружения Не старообрядцы, а Церковь Христова так учит, об етом и тема есть:http://drevlepravoslavie.f.qip.ru/?1-9-0-00000045-000-0-0-1297274030



полная версия страницы