Форум » Согласия приемлющие священство » РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение? » Ответить
РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение?
андрей ю.:
Konstantino: УХУДШЕНИЕ НАЗВАНИЯ.
андрей ю.: Konstantino:УХУДШЕНИЕ НАЗВАНИЯ.Согласен, а как думаете почему?
андрей ю.: У меня такая версия: раньше была древлеправославная церковь (т.е. сохраняла все, и обряды и все каноны), а стала старообрядческой (т.е. сохранение обрядов)
андрей ю.: Продолжение. Раньше название было круче чем у РДЦ (У них просто древлеправославная церковь, а у нас древлепровославная церковь Христова). А сейчас: у них древлепровославная церковь, а у нас - старообрядческая.
андрей ю.: И далее: пример: Если бы Корнилий вздумал бы крестится тремя перстами, или алилуйя, говорил четыре раза, то его бы быстро осадили. А если зажег лампаду, то это не так страшно (хотя нарушение апостольского правила).Получается, обряды (хотя это догматы, но одни догматы нельзя нарушать, а другие можно), круче апостольских правил.Вот такие грустные размышления.
Severo: Как тут предлагали - нужно мысли и исповедание ясно излагать...например: Православная Христова Церковь и т.п....неча под никонов подстраиваться...другое дело когда боятся что бы им по попе не дали за это. Мне в этом вопросе, неком, импонирует РДЦ...Взяли и сделали патриаршество...РПЦ обиделось...пощечина гундосу...а в рпсц все головами кивают, Корнилий ни на одно мероприятие клобук не одел...ссыт
андрей ю.: Severo:нужно мысли и исповедание ясно излагать...например: Православная Христова Церковь и т.пВот и я о том же.Была древлеправославная церковь Хритстова, стала старообрядческой, т.е. исповедание веры в полном объеме, сократили до обрядов.Один знакомый сказал:"Я думал вы староверы, а вы старообрядцы"неча под никонов подстраиваться...другое дело когда боятся что бы им по попе не дали за этоВ том и дело, бояться исповедовать истину.Мне в этом вопросе, неком, импонирует РДЦМне больше ДЦХ БИ, хотя РДЦ, получается более последовательно, чем РПСЦ..а в рпсц все головами кивают, Корнилий ни на одно мероприятие клобук не одел...ссытМожет выполняет договоренность?
Severo: андрей ю. пишет: Была древлеправославная церковь Хритстова Какая "древлеправославная"??? Что значит "древле"? А есть "ново"?...Един Господь, Едина вера, Едино крещение!...Ни ново, ни древле, ни катакомбо...Есть вера Православная...и точка! Христиане и пастырь их Исус Христос.
Сергей Петрович: Severo пишет: Что значит "древле"? А есть "ново"? Тогда в древности можно было бы спросить, что есть православная церковь, разве имеется еще и кривославная? Но пришлось делать прибавки, чтобы отличаться от еретиков.
андрей ю.: severo^Какая "древлеправославная"??? Что значит "древле"? это значиит, что признает все древние соборы и правила? А есть "ново"?Есть, которая не все правила признает..Един Господь, Едина вера, Едино крещение!..Правильно..Ни ново, ни древле, ни катакомбо...Есть вера Православная..Православная вера отличается от ново и катакомбной, но не отличается от древнеправославной.Христиане и пастырь их Исус ХристосХристиан много, но пастырь Исус Христос, только пастырь Своей Церкви.
Нарьян-Мар: андрей ю. пишет: РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение Конечно ухудшение - это очевидно. Причем, ухудшение названия сознательное, как и лампада у судных врат, заранее подготовленное. Смотрите как мило звучит: РПСЦ, РПЦ, РПСЦ, РПЦ, РПСЦ, РПЦ, РПСЦ, РПЦ, РПЦ, РПЦ, ... Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо . А ДЦХ БИ не звучит и в стройный ряд не вписывается.
С А: андрей ю. пишет: . А если зажег лампаду, то это не так страшно (хотя нарушение апостольского правила) На мой взгляд , да хуже чем нарушение АП, предательство всего староверия , Аввакума и иже сним , св. мучкников за правоверие , . предательство самого духа Християнского , истины за которую шли в огонь , мерзкая любовь с палачем . В 80-х шщел фильм Ночной портье . ( описание в ВИКИ ) . Любовь узницы концлагеря к палачу фашисту,
андрей ю.: Нарьян-МарКонечно ухудшение - это очевидно. Причем, ухудшение названия сознательное, как и лампада у судных врат, заранее подготовленноеИ сейчас мы пожинаем плоды. Согласились с названием, и сами стали соответствовать названию.
Нарьян-Мар: андрей ю. пишет: Согласились с названием А что, среди всего староверия России проводили референдум? Что, иерархи, совета спрашивали? Они, как обычно, поставили всех и вся перед фактом свершившегося. Кто не согласен тем или прещения(правил у нас достаточно, чтобы любому рот заткнуть), или до свидания: никто никого не держит. андрей ю. пишет: стали соответствовать названию Как вы яхту назовете так она и поплывет. Вон как РПЦЗ нынче рада объединению и РПЦ в 2007г(если не ошибаюсь) Вообще как близки по звучанию аббревиатуры: РПЦ, РПЦЗ, РДЦ, РПСЦ. Послушаешь и поверишь Титову в том, что лишь каюты разные, а кораблик один.
андрей ю.: Нарьян-Мар пишет:Послушаешь и поверишь Титову в том, что лишь каюты разные, а кораблик одинПохоже на то. Такое ощущение, что пока мы спали, нас упаковали и перенесли с одного корабля на другой.
Нарьян-Мар: андрей ю. пишет: Такое ощущение, что пока мы спали, нас упаковали и перенесли с одного корабля на другой. Сравнение не плохое. Иерархи(да и протоиереи, благочинные) не зависимы от простых христиан(разве только рядовые попы без особых связей и родства, что редкость, но над ними пресс лишения сана и перспектива работы по профессии если таковая имеется) ни морально, ни материально, избирают сами себя не зависимо от желания или не желания христиан, не согласных подавляют(случаи известны). Они знают что делают и христиане им не указ, на то есть советник. Иерархия жесткая и отступление от ген.линии - "расстрел" со всеми вытекающими последствиями. Священство само загнало себя в угол, а теперь что остается(?), только подчиняться(даже понимая что вектор не верный и возможно пагубный) иерархам, надеясь, что все наладится чудесным образом. Печально их положение. Им бы к людям вернуться, но как? Заметьте, все они строят, реконструируют, благоустраивают, а на все нужны деньги и не малые, а после нужны деньги на содержание и т.д. А где взять деньги(?) у простых христиан денег нет, а где и у кого есть деньги(?) Причем строительство и содержание - это лишь часть потребностей которые необходимо покрывать постоянно. Само священство на содержании. Если говорить о десятине, то это смешно, средств десятина приносит мизер, значит должны быть меценаты или спонсоры или кредиты. Ну ладно меценат - дал деньги и забыл, а спонсор - дал денег и потребовал что-то взамен и это не обязательно деньги. Про кредиты молчу, т.к. почти не реальный вариант. Слишком большое обмирщение иерархов, склонность к мирскому благолепию, которое, якобы, символ высокой духовности, а обряды старые ее основа – заблуждение. И это лишь малая часть истории.
андрей ю.: нарьян-мар пишет: Священство само загнало себя в угол, а теперь что остается(?), только подчиняться(даже понимая что вектор не верный и возможно пагубный) иерархам, надеясь, что все наладится чудесным образом. Печально их положение. Им бы к людям вернуться, но как?средство до банальности простое - покаяние. Подчиняться беззаконию нельзя. А насчет материального - выживают ведь как то отделившиеся. а для мирянина вообще проблем с материальным нет.
Нарьян-Мар: андрей ю. пишет: средство до банальности простое - покаяние Если считаешь себя не правым. А если так не считаешь? андрей ю. пишет: А насчет материального - выживают ведь как то отделившиеся. Речь не о жизни и смерти, а о символах, якобы подтверждающих благодать, а у них разная цена в эквиваленте. андрей ю. пишет: для мирянина вообще проблем с материальным нет. Проблемы не у мирян, а у тех кто с мирян кормится, строится, путьшествует в святые места и пр.
Леонид: Нарьян-Мар пишет: Иерархи(да и протоиереи, благочинные) не зависимы от простых христиан Это к вопросу о правах и обязанностях, о которых,пользуясь случаем выскажусь пространно (с Вашего позволения). Как - то одна бабушка (всегда неукоснительно, не опаздывая к вечерней, - не говоря уже о литургии) тихая молитвенница говорила нам: на мирянина - священник; на священника - епископ; на епископа - Бог.... Такая простая формула выглядела и примитивной и безучастной: моя хата с краю. Однако, в этой глубокой фразе высказана непререкаемая истина: отвечает за овцу пастырь, а не наоборот. Это не значит, что овце не нужно рассуждать, быть слепой и глухонемой, пощипывающей потребы...Есть чёткие обязанности, за которые овца и будет отвечать(собственная душа, дом и домашние). Права же в церковном устройстве для овцы весьма ограничены, поскольку существует иерархия, отвечающая за всё. Мы же знаем, что и на Соборах решающий голос за епископами. Мнение остальных может учитываться или нет. Многое зависит от совести и веры верующего: ограничение участия в церковном устройстве может приводить к той или иной крайности - от равндушия и безучастности до раскола. Обратим внимание: во - первых, в случае догматической вины (уже ранее осуждённой Соборами и святыми отцами) священноклирику (подчёркиваю, речь идёт о пастыре, а не овце) позволяется не произносить имя Предстоятеля Церкви(а отсюда уже и каноническое неподчинение и временное разделение)до тех пор, пока эта догматическая вина не рассмотрится Соборно. Подчёркиваю, догматическая вина и ранее Соборно осуждённая (например, ближайшая к нам - никонианское триперстие: нарушение в обнародованном проповедании догмата искажает в этом прповедании и сам догмат). Другие правила не позволяют разделяться до Соборного рсследования недогматических вин - и здесь стоит вспомнить трагическое неприятие м.Амвросия: до сих пор вопрос остаётся открытым, разделившиеся должны были ждать общесоборного решения вопроса (в принципе, так и говорили Вольские съезды мирян: будут епископы - разберутся; епископы пришли, но общесоборно вопрос так и не рассмотрели, поскольку разделившиеся односторонне уже осудили, восхитив компетенцию Общего Собора Церкви). Да, Вальсамон указывает, что имело место в истории разделение с предстоятелем и по винам против благочестия и правды, т.е. это практика, но правила, т.е. закона как такового нет. Однако,даже по догматической вине разделение длится до неукоснительного разбирательства Общим Собором Церкви (Церковь продолжает оставаться неделимой). М. Амвросию была предъявлена не догматическая вина, а, по мнению возражавших, - недопустимое нарушение канонов: они разделились и сделали это окончательным статус- кво, на что не имели никаких канонических прав. Что - то подобное происходит сейчас с "дцхби".... Нарушение эмоционального баланса приводит к сбою, срыву - исцелить и уврачевать который, порой, становится невозможным... Вот почему ревность должна иметь сдержанность и долготерпение(что не означает бездействие), в противном случае, подвиги погибают безвозвратно в трясине расколов и раздоров... Подведу итог сказанному: только догматическая вина позволяет дособорно разделяться и это позволение распространяется на священноклириков. Овцы всегда остаются ведомыми. Ответственность овцы (как и каждого христианина, не зависимо от чина)сводится к нравственной категории, по Евангелию: примирись с соперником своим, пока ты на пути(соперник - совесть). Этот нравственный закон веры - камень - не одолеют врата ада, как и церковное единство Церкви земной (воинствующей) с Небесной (торжествующей). Простите, Христа ради. Вмешательство не по теме.
Нарьян-Мар: Леонид пишет: Это к вопросу о правах и обязанностях Возможно я не точно выразила свою мысль и меня не так поняли как бы хотелось. Я ни в коем случае не выступаю против иерархии или пастьбы овец.:-))) Я пыталась сказать, конечно это мои личные наблюдения и опыт общения, что священник, на мой взгляд, должен быть лучший среди равных, а я даже равны не наблюдаю. Тем не менее лучшие среди равных есть, но им никогда не бывать священниками - никогда. А про иерархию, соборы, решения за епископами, о молчании ягнят вы пишите правильно и стройно, НО ВСЕ РЕШАЮТ КАДРЫ соответствующие или не соответствующие занимаемому положению в христианском обществе - церкви. Из того что я вижу и знаю вывод пока только такой: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"(Мф.23) Это тоже достаточно революционная позиция. Леонид пишет: Ответственность овцы сводится к нравственной категории, по Евангелию Вот и представьте, Леонид, какова должна быть нравственность у священника, про епископа не говорю, чтобы христианин(овца, как вы говорите)-человек разумный, не баран, устыдившись и смирившись сказал: вот пастырь для меня, вот пример для меня кротости, смирения, христианской нравственности, по Евангелию, у него хочу учится результативной вере(без дел ведь мертва вера).
Нина: Нарьян-Мар пишет: Из того что я вижу и знаю вывод пока только такой: "итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"(Мф.23) сожалеть можно о тех,кто с небрежением пасет Его словесных овец,забывая,что давал клятву о том,что будет соблюдать все учение в чистоте,епископы и священники не стоят над канонами,а обязаны им следовать и охранять Нарьян-Мар пишет: какова должна быть нравственность у священника, про епископа не говорю если нет реальных примеров в земной жизни,то масса примеров из жизни святых отцов,а всем нам пример-наш Господь,который никогда не оставит Своих овец сейчас такое время,что остается лишь вспоминать слова св.Василия Великого: "спасая,спасай свою душу",когда встречаешь тех,кто упорно не желает жить по Евангелию
Леонид: Нарьян-Мар пишет: Возможно я не точно выразила свою мысль и меня не так поняли как бы хотелось. Простите, взял Вашу фразу в качестве эпиграфа и говорил, несколько о другом, но, а принципе, о всё о том же - о наших проблемах в Церкви. Постинг Ваш мне понятен и для меня Вы выразили мысли достаточно ясно. Да, пастырь должен быть примером, он должен ориентировать пасомого по всем необходимым вопросам. Чин мирянина - не чин монаха, епископа и всё происходящее в Церкви мирянину трудно охватить и правильно сориентироваться, когда пастыри уклоняются от прямых и честных ответов на вопросы (это о проблеме этого характера). И тогда желающему разобраться предстоят немалые труды и время. Ну что ж, Господь милостив и просящему хлеба даёт просимое. "Просите и не приемлите,- говорит апостол,- зане зле простите, да в сластех ваших иждевете" (Иак. 4.3). Апостол Павел говорит, что ереси попускаются, чтобы выявить искусных. Действительно, нынешняя ситуация в Церкви требует христианина всего - и разве это плохо? Это трудно, это тяжело, но не плохо. Ибо Господь рядом, - слава и благодарение Ему!, - "Се стою при дверех и толку: аще кто услышит глас Мой и отверзет двери, вниду к нему и вечеряю с ним и той со Мною" (Апок.3.20) Наша современность характерна проблемами советстких и постсоветских застоев. Церковь понемногу оправляется от длительной советской блокады. Как и в древнем Вавилоне, в котором народ Божий пробыл в плену (опять же, по грехам) те же 70 лет, приходилось и строить Иерусалимский храм и восстанавливать благочестие. Именно тогда и был пророческий глас к Зоровавелю о восстановлении Храма (пророк Захария). Посмотрите, какая была аналогия: в Вавилонском плену многие забыли закон и (кроме прочего)в браке смесились с иноплеменниками. Было предложено оставить незаконных жён, а значит и детей, - это легко? Но ради Бога и веры это было необходимо сделать. Церковь восстанавливается исправлением и покаянием и без личных скорбей здесь не обойтись. Нам, современным христианам так же надо начинать с покаяния о том, что делалось в советском Вавилоне. Но, как видим, даже до этого ещё далеко. Более того, присутствуют энерции, что наоборот, всё продолжается так же "хорошо", как и было. Советская психология не ушла вместе с изменением политико - экономической формации государства. Меня всегда удивлял тотальный страх на Рогожских Соборах, было такое впечатление, что соборяне так и ждут, что после Собора их отвезут на "воронках" на окраину Москвы и расстреляют... Вот в этой разсоветизации гражданское общество ушло дальше церковного. В Церкви сегодня все ведут себя очень осторожно (РПсЦ так и продолжает жить в СССР?). Один епископ мне прямо так и сказал: ты хочешь, чтобы я говорил правду и меня за это вышвырнули из Церкви? Вот и всё. Так что познавайте "правду - матку" сами, "господа присяжные заседатели" и "апельсины грузите бочкми, братья Карамазовы".... Простите, Христа ради.
Нина: андрей ю. пишет: И далее: пример: Если бы Корнилий вздумал бы крестится тремя перстами, или алилуйя, говорил четыре раза, то его бы быстро осадили. А если зажег лампаду, то это не так страшно (хотя нарушение апостольского правила).Получается, обряды (хотя это догматы, но одни догматы нельзя нарушать, а другие можно), круче апостольских правил. Вот такие грустные размышления. грустные они у вас потому,что не понимаете еще разницу между догматом и канонической виной,пытаясь из нарушения канонического правила сделать нарушение догматов вы никак не поймете,что за нарушение догмата- анафематствование,а нарушение канонического правила-лишь запрещение на некоторое время от служения,иногда пусть даже извержение из сана,отлучение на некоторое время от церковного общения для мирянина,но не АНАФЕМА почувствуйте наконец разницу: если епископ позволит даже служить еретику в олтаре,то он не анафематствуется,а лишь извергается по правилам из сана,но может тут же причащаться,обратите внимание,что епископ не будет считаться еретиком от такого действа,даже когда вместе послужит литургию с никонианином! если православный епископ вместе с никонианином пообедает,то может лишь быть в запрещении от священнодействия на некоторое время и то,если так постановит Архиерейский суд,когда епископа призовут на суд,будут свидетели,которые подадут на него в суд итд. вы в интернете никак не можете судить епископа,потому что этим нарушаете те же святые канонические правила. так и получается-на законнное судебное разбирательство никто не подает,а в интернете все осуждать горазды,собственное нарушение канонов при этом как-то не заботит! в 2007 году у недовольных были также одни эмоции-письма к Собору,обвинения,крики,в конечном итоге-демонстративное хлопанье дверью и чего этим добились? перед Богом-такие же нарушители канонов,если еще не худшие,не проявившие любви,не давшие времени для покаяния,не соблюдшие каноническую дисциплину, все только и кричали-митрополит еретик,а кто дал право его так называть до суда?,все письма на Собор были полны обвинительных оскорблений,а не желания разобраться и навести порядок может кто не знает-у нас арх.Иоанн в начале 20 столетия высказывал явную ересь,так его соборно поправили,не оскорбляя,не обличая с криками его еретиком,а с любовию обратились,он покаялся и далее продолжал руководить Церковью а Собор 2007 года-это устроенная "правдолюбцами" провокация,судилище,только вот судьи-то кто? Кто-то обратился к канонам и выяснил,кто должен судить митрополита даже при его винах,задавались хоть этим вопросом? нет,не задавались,решили сами быть ему судьями вот такие вот "правдолюбцы",которые понятия не имеют о канонических правилах для себя!
С А: Нина пишет: в 2007 году у недовольных были также одни эмоции-письма к Собору,обвинения, Нина пишет: не проявившие любви,не давшие времени для покаяния .................................. Нина пишет: Отправлено: Сегодня 20:59. 27 ИЮЛЯ 2012ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ................. 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА .
Нина: С А пишет: 27 ИЮЛЯ 2012ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ; 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА ................. 27 ИЮЛЯ 2012 ГОДА . скажем не 27 июля,а 22.... так где покаяние черногоровцев,что они через месяц объявили РПСЦ ересью с лже-чашей? или я что-то пропустила? время прошло,от этого в сознании хлопнувших дверью что-то поменялось? они принесли покаяние? получается,что раз много времени прошло с их неканоничного поступка, то теперь их хлопанье дверями стало каноничным? вот так и выходит,что РПСЦ берутся судить те,у кого собственное черное изначально называется ими белым и со временем в их сознании становится еще белее и белее,что и сами в это начинают свято верить)))))
Дмитрий Вячеславович: Ego conveniunt cum Nina! Nodos tollendo ante oculo fratris tui, ut sit oculus ligna de peccato suo?
Нина: gratias enim intellectus!
Severo: андрей ю. пишет: РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение? Это равноправие)))
Severo: Всех в костер))...У меня котейка под боком спит...мокрый...я ему жопку помыл только (они любят если что об пол и об ковры тереться ей, если прилипло)...и он уснул праведным сном...Это счастье)) А еще на улице солнце, а то дожди, дожди...Понедельник и солнце)) Надо же..."закон подлости" называется))
С А: Нина пишет: скажем не 27 июля,а 22.... У меня календарь на древнегреческом , и там так , по древнегречески написано , а Вас вероятно по современному , вот и неправильно ... ............ И в Вашем верхнем посте , я так понял , шло о покаянии Корнилия , что ,де . не дали ему покаяться , вовремя собора , ну а что мешает это покаяние принести после собора , ведь прошло уже 5 , пять лет.
андрей ю.: нина пишет:почувствуйте наконец разницу: если епископ позволит даже служить еретику в олтаре,то он не анафематствуется,а лишь извергается по правилам из санаЕсли бы извергли по правилам из сана. то вопросов не было бы. А сейчас получается, по правилам должен быть извергнут, а никто извергать не собирается, получается злостное несоблюдение правил.вы в интернете никак не можете судить епископа,потому что этим нарушаете те же святые канонические правилаСудить нельзя личные грехи, а про отступления от веры должно и нужно трубить.так и получается-на законнное судебное разбирательство никто не подаетподавали и не раза в интернете все осуждать гораздывы опять путаете, личное с верой.Повторяю личные грехи я не осуждал.этим нарушаете те же святые канонические правилаНапример какие? Только не приводите правила, где говорится про осуждение личных грехов.Приведите хоть одно правило, которое запрещает говорить про отступление от веры.все только и кричали-митрополит еретик,а кто дал право его так называть до суда?Его дела, он отказался анафематствовать никониан, пример из истории уже приводился, когда тех кто отказывался предать анафеме еретиков, самих называли еретиками.и хватит говорить про любовь.Любить мы должны тех, кто согрешает против лично нас, а кто согрешает против веры - мы любить не должны.(это православное учение)
андрей ю.: Леонид пишет:.Есть чёткие обязанности, за которые овца и будет отвечать(собственная душа, дом и домашние). Права же в церковном устройстве для овцы весьма ограничены, поскольку существует иерархия, отвечающая за всё. Мы же знаем, что и на Соборах решающий голос за епископами. Мнение остальных может учитываться или нетУ вас какой то папизм получается, это из серии деления церкви на учащую и учимую.Священномученик Киприан Карфагенский пишет:"Народ имеет власть избирать священников достойных и низлагать недостойных" Такое право народа - историческое право оно восходит за пределы апостольской власти. Будучи еще на земле. Сам Спаситель мира преподал эту власть и право народу."И если глаз твой соблазняет тебя,- говорил спаситель,- вырви его и брось от себя"(Матф.18,9) Объясняя эти божественные слова, святой Афанасий Великий пишет:"Исторгнем мы у себя соблазняющее око, но не чувственное( ибо и слепые прелюбодействуют, а мысленное око)Так, например, если епископы или пресвитер, как очи Церкви, живут худо и соблазняют народ, то надлежит их извергнуть"почему же и на каком основании должно это сделать? Христос сказал учеником своим:"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам, но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, то лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его в глубине морской"(Матф.18,6-7)нарьян -мар пишет:А про иерархию, соборы, решения за епископами, о молчании ягнят вы пишите правильноНет не правильно Леонид пишет.
N: В продолжении мысли,высказанной Андреем-если не ошибаюсь,то в Новгороде в давние времена был славный обычай-охамевшего эпископа сажали на плот и отталкивали от бережка,сделав ему вслед ручкой
андрей ю.: N^ В продолжении мысли,высказанной Андреем-если не ошибаюсь,то в Новгороде в давние времена был славный обычай-охамевшего эпископа сажали на плот и отталкивали от бережка,сделав ему вслед ручкойА что, есть чему поучиться у наших предков. А то все не суди, люби, молись, а уж если еретика, еретиком назовешь, то нарушил правила (непонятно какие). В общем: Я начальник - ты дурак, жди когда начальники разберуться.
андрей ю.: Что то Никола Мерликийский не стал молиться (хотя молитвенник был не чета нам), а просто освятил свою руку ударом.
Нина: андрей ю. пишет: Что то Никола Мерликийский не стал молиться (хотя молитвенник был не чета нам), а просто освятил свою руку ударом. как вам молится видимо не хочется! но как раз святитель Никола ничего без молитвы не делал,а за удар свой был посажен в темницу
Нина: андрей ю. пишет: Так, например, если епископы или пресвитер, как очи Церкви, живут худо и соблазняют народ, то надлежит их извергнуть" Андрей,извергают не в интернете,а по соответствующим каноническим правилам,епископы с митрополитом извергают согрешившего в чем епископа,церковным судом,рассматривая свидетельские показания и сопоставляя факты,а не народ, и не ударом в щеку извергли Ария,это вообще исключительный случай из канонических правил,зачем вы его тут приводите? кто может сравниться с такими величайшими святыми,как свят.Никола? нет и никогда не будет такого правила,позволяющего бить людей священному лицу,за побои как раз-анафема сразу,с Иудой такой человек сравнивается
Нина: андрей ю. пишет: Если бы извергли по правилам из сана. то вопросов не было бы. А сейчас получается, по правилам должен быть извергнут, а никто извергать не собирается, получается злостное несоблюдение правил. а вы все правила соблюдаете? 7 лестовок в землю молитесь ежедневно? на все службы церковные ходите как положено ежевоскресно,начиная с вечерни? если ушли раньше или опоздали на литургию,если пропустили литургии не по болезни,то должны быть отлучены,так же, как и за дружественность с еретиками епископ. злостное несоблюдение правил за собой бы каждому замечать научиться,глядишь и полегчает ситуация с церковными нестроениями
Нина: андрей ю. пишет: Его дела, он отказался анафематствовать никониан, пример из истории уже приводился, когда тех кто отказывался предать анафеме еретиков, самих называли еретиками. если бы вы тщательнее изучали церковную историю,то имели бы понятия об икономии,возможно,что митр.Корнилий не посчитал уместным лично анафематствовать никониан в тех условиях,когда соборно были подтверждены анафемы на них,он первый подписывает решения собора,значит с ними согласен. извините,но ультимативные требования,граничащие с истериками,обвинениями и ярлыками вообще на соборах не уместны,ту компанию с расшатанными нервами нужно было вообще вывести с собора и не давать им устраивать шабаш жаль,что вам ничего доброго не почувствовалось в Церкви,один негатив и выискивание темных сторон в ее сегодняшнем ослабленном состоянии,Бог вам судья,больше мне вам ничего отвечать не хочется
андрей ю.: нина пишет:и не ударом в щеку извергли Ария,это вообще исключительный случай из канонических правил,зачем вы его тут приводите?Чтобы показать, какая должна быть ревность в защите веры.нина, наверно вы потомственная старообрядка? и ничего другого искать не приходилось. Если бы у меня были ваши взгляды, что нужно ждать пока собор осудит, то мне не стоило уходить из РПЦ,а ждать когда они на своем соборе покаются.Мног людей умерло так и недождавшись.если бы вы тщательнее изучали церковную историю,то имели бы понятия об икономииикономия была с 1988 по 2007г.
В.Анисимов: андрей ю. пишет: РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение? Пока был в бане, имел возможность просматривать темы форума как бы со стороны, не включаясь в ход бесед ни эмоционально, ни интеллектуально. Должен сказать, что это было полезным, ибо позволяло на многое и на многих посмотреть более неспеша и в какой-то мере незаинтересовано, ибо ответить-то все одно не было никакой возможности. Так вот, пользуясь эзоповской терминологией, дабы избежать новых замечаний, скажу, что крайне вы непростой человек, "а.ю.", ибо, несмотря на все, до 19.07.12 по истории РПСЦ здесь сказанное, вновь открываете тему с одним лишь, смею утверждать, намерением: вот такой хитрой формулировкой внушить наивным участникам мысль о законности РПСЦ, ну, а если и есть у нее какие проблемы, так только с названием - лучше ДЦХ БИ или хуже. Это примитивный прием из области НЛП, "а.ю.", что для всякого нормального пока еше человека совершенно очевидно. Хотя, к сожалению, многие на этот трюк попались, включившись всерьез в обсуждением именно что вами сформулированного вопроса. Жаль их неразборчивости, но это их выбор. Вы же прекрасно знаете, что дело здесь вовсе не в качестве названия, а в незаконности самой РПСЦ, а потому отсутствии какой-либо связи с ДЦХ БИ вообще, ибо в 1988 г. был учинен самый что ни на есть раздор с появлением совершенно нового церковного сообщества с новым наименованием - РПСЦ, которое совершенно бессмысленно сравнивать с ДЦХ БИ - это совершенно разные вещи. И для установления истины и правильного своего к церковной жизни отношения надо сравнивать истории сообществ с момента их возникновения с привлечением в качества критерия богоугодности Св.Писания и Предания. Но вы ставите вопрос лишь по сравнению наименований по какой-то их там "улучшенности". Если позволить себе утрирование, то вашими способностями в вопросах НЛП могли бы заинтересоваться, например, католики, и поставить в одной из тем на своем форуме такой вопрос: "Римо-католическая церковь по сравнению с Церковью Христовой - это улучшение названия или ухудшение?". В общем, непростой вы человек, "а.ю.", но, как говорится, "по сельской местности сойдет", иногда. Но, кстати, в вашей такой искренности есть большая польза: зная ваши пристрастия, можно безошибочно определять, что хорошо, а что плохо, трактуя ваши слова и намерения наоборот. Так что пишите, "а.ю.", пишите, многим людям много полезной информации таким косвенным путем предоставить сможете. Не подкачайте.
андрей ю.: В.Анисимов:С возвращением, я рад. вновь открываете тему с одним лишь, смею утверждать, намерением: вот такой хитрой формулировкой внушить наивным участникам мысль о законности РПСЦЯ об этом не думал, вы ошибаетесь. Про РПСЦ могу сказать, что доля правды у вас несомненно есть. Скажу свою точку зрения. Отступления начались с 1988г.. тут вы правы. Но т.к. в 1988г. никто не отделился, как в 2007г., то этот период можно подвести под икономию (надеялись, что все образуется).А т.к., ДЦХ БИ взяла на себя статус истинности, то на своих соборах она постепенно отменит все незаконные постановления, нужно время, их мало, им надо помочь.
андрей ю.: В.Анисимов:крайне вы непростой человек, "а.ю."Да простой я, простой
В.Анисимов: андрей ю. пишет: Я об этом не думал Тогда это еще хуже, ибо свидетельствует о том, что нехитрое лукавство действует помимо вашего внимания. "Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7,20). андрей ю. пишет: Отступления начались с 1988г.. тут вы правы. Но т.к. в 1988г. никто не отделился, как в 2007г., то этот период можно подвести под икономию (надеялись, что все образуется) Извините, но так никакие вопросы в истинной Церкви не решаются. Возьмите любой учебние по церковному праву и почитайте в свободное от форума время. андрей ю. пишет: А т.к., ДЦХ БИ взяла на себя статус истинности, то на своих соборах она постепенно отменит все незаконные постановления, нужно время, их мало, им надо помочь. Если вы имеете в виду истинную ДЦХ БИ, ведущей свою историю от митр.Амвросия, то она свой "статус истинности" и не складывала. Но если, что скорее всего, эти две черногорско-вербицкие поделки, то если им и нужно для чего-то время, то только для полного исчезновения с поля церковной жизни, весьма, к счастью, скорого. Если и этот тезис вы написали без всякой задумки, то и здесь см. цитатц из Рим.7 выше.
Сергей Петрович: О! Добро пожаловать! Какая неожиданная встреча!
В.Анисимов: Сергей Петрович пишет: О! Добро пожаловать! Какая неожиданная встреча! Если это по моему поводу, то, надеюсь, неожиданность приятная?
андрей ю.: В.Анисимов пишет:Если вы имеете в виду истинную ДЦХ БИ, ведущей свою историю от митр.Амвросия, то она свой "статус истинности" и не складывала. Я вас не понимаю. Если следовать вашим критериям, то вы тоже не принадлежите истинной ДЦХ БИ, и не понятно как вы можете войти.
Георгий Лоскутов: андрей ю. пишет: ДЦХ БИ взяла на себя статус истинности, то на своих соборах она постепенно отменит все незаконные постановления, нужно время, их мало, им надо помочь. Не только любые раздорники, но даже любые первочинные еретики всегда берут на себя статус истинности. Но помощь им может быть только одна - в возвращении в Церковь Христову.
Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: Вы же прекрасно знаете, что дело здесь вовсе не в качестве названия, а в незаконности самой РПСЦ, а потому отсутствии какой-либо связи с ДЦХ БИ вообще, ибо в 1988 г. был учинен самый что ни на есть раздор с появлением совершенно нового церковного сообщества с новым наименованием - РПСЦ Невозможно ЗНАТЬ о том, чего никогда не было.
В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: Невозможно ЗНАТЬ о том, чего никогда не было. Георгий, и вы прекрасно знаете, что организационно-реорганизационные вопросы внутри Церкви являются прерогативой общего Собора, а не какой-то местечковой группы товарищей под руководством спецслужб. И не менее прекрасно знаете, что никакого Собора ДЦХ БИ в 1988 г. не было, но был вожделенный для нецих поместный Архиепископальный собор, самочинно возвысивший себя с МА до ММ с введением в обиход нового для церковной жизни наименования - РПСЦ. А это и есть раздор, если не того хуже - раскол. Если у вас за эти последние недели появились какие-то вдруг обнаруженные документальные свидетельства, что все было не так, то интересно было бы на них взглянуть. А если ничего нового не появилось, то можете не тратить на шаблонные реплики вашего драгоценного времени, ибо ваше мнение по данному вопросу хорошо известно, и оно ложно, а потому неинтересно. Господь учил все распознавать по плодам их, что мы и делаем, наблюдая, даже не забвение к настоязему времени, но даже форменное издевательство нецими над аббревиатурой ДЦХ БИ, а в РПСЦ сущий театр церковного абсурда под руководством бывшего артиста-коммуниста с тщательно подобранной клакой. Упорно настаиваете быть причисленным у ее рядам?
В.Анисимов: андрей ю. пишет: Если следовать вашим критериям Каким именно?
андрей ю.: В.Анисимов:Каким именно? А тем,что в 1988г.вся РПСЦ ушла в раздорандрей ю. пишет:то вы тоже не принадлежите истинной ДЦХ БИ, и не понятно как вы можете войти в нее
Сергей Петрович: В.Анисимов пишет: Если это по моему поводу, то, надеюсь, неожиданность приятная? А есть еще кто-то, кроме Вас? При всех наших разностях, Вы для меня - человек положительный.
В.Анисимов: Сергей Петрович пишет: А есть еще кто-то, кроме Вас? Посмотрите на список участников - есть. Просто Вы выдали свою реплику без указания адресата: О! Добро пожаловать! Какая неожиданная встреча! а воскицание "О!" я никак не мог принять за имя. Шучу, конечно, всё было понятно, но надо было как-то общение затеплить, вот я на безымянную реплику и выложил риторический вопрос. Кстати, у нас в институте был один зав.отделом, который при виде меня радостно также восклицал: "О!" - с продолжением по ситуации. Он был кореец по национальности, мы были друзья, и я позволял себе на это шутку в том роде, что он зачем-то мне присвоил корейское имя, но я не О, а Владимир. Тепло, помню, было, но он уже несколько лет как отошел ко Господу, Царство ему небесное в домашних молитвах. За "положительного человека" спаси Христос.
В.Анисимов: андрей ю. пишет: В.Анисимов пишет: Каким именно? А тем,что в 1988г.вся РПСЦ ушла в раздор андрей ю. пишет: то вы тоже не принадлежите истинной ДЦХ БИ, и не понятно как вы можете войти в нее Да, но я не знал точно истории РПСЦ, когда получал трехпогружательное Крещение при участии ее клирика, а когда довелось увидеть события 2007 г. на ОС, а потом кое-что повнимательнее почитать, то по ситуации полтора года пребывал в надежде ее покаяния. Когда же весной 2009 г. стало очевидным, что здесь не ошибка, но сознательное преступление, то прекратил общение с ней и со всеми, с ней общающимися. Так что вопрос здесь, на мой взгляд, неоднозначный. Трактуйте, как вам хочется, но я знаю свое нонешнее внутреннее состояние и внешний образ жизни и готов нести за них ответственность перед Богом хоть сейчас. Чего и вам желаю.
андрей ю.: В.Анисимов пишет:то по ситуации полтора года пребывал в надежде ее покаянияТакже и все отделившиеся в 2007г., до собора пребывали в надежде ее покаяния, а когда соборно были оправданы все действия Корнилия, они отделились. Если бы в 1988г. нашлись такие люди, как в 2007г., то вопросов не было бы.А т.к. не нашлись, то период с 1988г по 2007г. можно списать на икономию, любовь и.т.д., в общем на то, что пропагандирует Нина и Леонид.Если брать за начало раздора не 1988г, а 2007г. То ваше крещение, в отличии от моего, истинное, и Дары Святаго Духа (отпущение грехов) вы получили.
В.Анисимов: андрей ю. пишет: Если брать за начало раздора не 1988г, а 2007г Брать надо не от "если", а от года появления на свет аббревиатуры РПСЦ. Надеюсь, помните дату? андрей ю. пишет: можно списать на икономию, любовь и.т.д., в общем на то, что пропагандирует Нина и Леонид Во-первых, Нина и Леонид - это одно и то же, а во-вторых, у "них" "работа такая" - всеми правдами и неправдами сколь возможно долго консервировать неканоническую ситуацию с РПСЦ. Зачем? Спросите у "них", хотя и здесь с НСФ этот вопрос неоднократно обсуждался, а повторять не хочется. Бог "им" судия. Да и не столь это уже и важно, ибо судьба РПСЦ уже вошла в полосу необратимости. И им судия Бог.
Дмитрий Вячеславович: В.Анисимов пишет: поместный Архиепископальный собор, самочинно возвысивший себя с МА до ММ Вообще-то автокефальный архиепископ выше митрополита! Разсуждения об этом можно посмотреть, например, здесь
В.Анисимов: Дмитрий Вячеславович пишет: Вообще-то автокефальный архиепископ выше митрополита! На Литургиях того времени в качестве "Господина нашего" кого при Больших входах поминали? А потом Ваш спорный тезис никак не влияет на соборные прерогативы, где вопрос о структурных преобразованиях внутри Церкви является одной из них. И еще: поясните необходимость и цели появления в 1988 г. аббревиатуры РПСЦ на фоне существовавшей тогда (да и сейчас) ДЦХ БИ. Или это только, как поставил вопрос а.ю., "улучшения или ухудшения"? У. или у. чего?
Нина: В.Анисимов пишет: Во-первых, Нина и Леонид - это одно и то же а вот и никонианствующего ненавистника Церкви Христовой выпустили из бани,думали отмыть любителя серафимушек и еретических афонских "старцев"? нет,такую грязь никакими банами не отмоешь
андрей ю.: НинаВроде к клевете лично против нас, мы должны относится спокойно.А вас почемуто задело личное оскорбление, а на все другое вы не обратили внимания, значит все другое верно.
андрей ю.: В.Ангисимов:В самом деле, Нина и Леонид разные люди.И забудем об этом.
Нина: андрей ю. пишет: НинаВроде к клевете лично против нас, мы должны относится спокойно.А вас почемуто задело личное оскорбление, а на все другое вы не обратили внимания, значит все другое верно. на все другое я обстоятельно и подробно уже много раз отвечала во многих прошлых темах,все другое никак не может быть верно,из уст человека-горячего почитателя серафима соровского и современных еретиков-афонских "старцев" что меня задевает,а что нет-это мои личные проблемы,я далеко еще не достигла полноты христианского совершенства, но меня реально достало уже,что когда таким как Анисимов ,нечем аргументировать,то начинают клеветать и за кого-то принимать,сначала за жену Черногора,потом за Леонида,давайте не мне морали будем читать, что я должна клевету спокойно воспринимать,а вести себя прилично и не клеветать,а Анисимов обязан не хамить на форуме и не оскорблять людей,которые выражают здесь свои мысли
Дмитрий Вячеславович: В.Анисимов, а почему поместная Русская церковь не может быть автокефальной? Мне лично не понятно Ваше трепетное отношение к аббревиатурам! Нина пишет: и за кого-то принимать,сначала за жену Черногора,потом за Леонида,давайте не мне морали будем читать, что я должна клевету спокойно воспринимать,а вести себя прилично и не клеветать,а Анисимов обязан не хамить на форуме и не оскорблять людей Поддерживаю Нину! Дорогой В.Анисимов! Я никакой не прихлебатель, не никониянин! И даже не Леонид и не Нина!
В.Анисимов: Нина пишет: а Анисимов обязан не хамить на форуме и не оскорблять людей,которые выражают здесь свои мысли Ну, во-первых, Анисимов не хамит, а, напротив, старательно выбирает выражения и по сути, и по форме. Во-вторых, почему вас оскорбило объединие с Леонидом, чем он вам не угоден или недостоин? А в-третьих, мысли вы здесь выражаете не свои, ибо таковых в природе нет, но есть либо от Св.Духа, либо от лукавого. Кто вам внушает мысли, вы, надеюсь, догадываетесь и сами, а со стороны так уж видно определенно, и вот он-то и роднит вас с Леонидом. Так что в написании вас через тире нет большой беды, даже если вы есть два различных тела. Только причем здесь Анисимов?
В.Анисимов: Дмитрий Вячеславович пишет: Мне лично не понятно Ваше трепетное отношение к аббревиатурам! У меня "трепетное отношение" вовсе не к самим аббревиатурам, но к канонической обоснованости их появления. Или вы, вослед вашим подзащитным, будете также утверждать, что РПСЦ образовалась в 1988 г. на каноническом основании, и/или что она есть то же, что и ДЦХ БИ? Хотя разговоры на эту тему уже превращаются в нескончаемое дежавю, полезное разве что для тренировки терпения. Ну хоть какая-то польза. Дмитрий Вячеславович пишет: Поддерживаю Нину! Дорогой В.Анисимов! Я никакой не прихлебатель, не никониянин! И даже не Леонид и не Нина! Интересная формулировка! Из нее определенно следует, что Леонида и Нину вы почитаете ниже прихлебателей и никониан, иначе зачем здесь союз "даже". Но это ваши отношения, "поддерживайте" дальше.
Нина: В.Анисимов пишет: Только причем здесь Анисимов? Анисимов пишет: Кто вам внушает мысли, вы, надеюсь, догадываетесь и сами, а со стороны так уж видно определенно, и вот он-то и роднит вас с Леонидом. Анисимов,если вы мне постоянно хамите и стараетесь унизить,то ваши мысли явно не от Святаго Духа,потому что в них нет ни капли христианской любви и смирения,а следовательно-ваши мысли от клеветника и завистника рода человеческого,мы с вами, слава Богу,разномысленны,так что не надо мне навязывать вашего собственного родного покровителя,исправляйтесь,не еретичествуйте почитанием никонианских серафимушек и старцев и не клевещите на РПСЦ и будете иметь христианское разумение старайтесь также вести достойную и уважительную дискуссию,научитесь наконец-таки не хамить и не оскорблять форумчан,прикрываясь бесовской демагогией
Нина: Дмитрий Вячеславович ,спаси Христос за поддержку,лучше молиться мне побольше,уж увлеклась сидением на форуме жаль новоначальных христиан,ситуация неоднозначная,тяжело им,но что сказать-как могла старалась ответить на вопросы вопрошающих,форум-место весьма несовершенное,эмоции,страсти Господь Сам непременно ответит в сердце каждому,кто искренно Его взыскивает Бог знает как Своих овец спасти,ни одна не пропадет
В.Анисимов: Нина пишет: не клевещите на РПСЦ Ну вот это и есть главная причина вашего ко мне отношения, переполненного "христианской любовью и смирением", главный пункт, который вы вкупе с нецими защищаете всеми правдами и неправдами, преимущественно последними. А отсюда и эмоциональные всплески, когда что не по-вашему, ибо фактических аргументов за каноничность РПСЦ и ее предстоятеля у вас нет и быть не может. И самое главное, что вы все это хорошо знаете, но почему-то себе уже не хозяйка со всеми вытекающими отсюда последствиями. Не маловажно, что словесное поведение ваше здесь никак не ассоциируется с поведением женщины-христианки, потому вас и не грех перепутать с мужиком. Причем, также помещанным на РПСЦ. Могу еще добавить, что мне крайне неприятно общение с вами, и его лучше прекратить.
N: Может меня кто поправит,но я не встречал в постах В. Анисимова хамства. А вот то,что Нина вместо аргументов начинает истерить,это присутствует. "Клевета","поливание грязью" и т.д -это когда возразить нечего
Леонид: N пишет: Нина вместо аргументов Если бы кто - то ещё предоставил СТОЛЬКО канонических аргументов, то о немощи эмоций трудника можно было бы благоразумно и умолчать. В том - то и дело, что аргументы не интересуют, а видят своё, что ближе и понятнее... Нина пишет: как могла старалась ответить на вопросы вопрошающих Низкий Вам поклон, Нина, за труды! Бог в помощь, здоровья и многая лета! Увы, не нашлось джентельмена ("христианин" как - то не звучит, когда женщине вместо аргументов, мужчины хамят...), который бы снял перед Вами, с поклоном, шляпу. Но знайте, не сомневаюсь, многие форумчане - просто читатели, получили от Вашего стояния в вере и истине немалую пользу. Благодаря Вашим трудам можно твёрдо утверждать, что в Церкви Христовой ("Белокриницкая иерархия", "РПсЦ") не умерла православно - богословская мысль, несмотря на отсутствие своевременных её проявлений (дорога ложка к обеду). Да, всё хорошо, что вовремя. И позорищные концерты - "проповедь веры" - должны были получить своевременную оценку ещё 100 лет назад, - сегодня это уже "благочестивая традиция". Почему - то забыли епископскую оценку членства христиан в КПСС, прозвучавшую у епископа Геннадия(Лакомкина), тоже, лет 80 назад...Многое в истории Церкви за последнее столетие предано забвению и живёт и оживает, как "преемственность традиции"... В своих постингах (многостраничная полемика с "Володимиром" о чиноприёмах, хиротониях и проч. - чего стоит!) Вы воскресили, казалось бы, безвозвратно утерянное и потому многим непонятное: оказывается, элементарные азы веры могут превращаться в непроходимые джунгли, если вместо систематического исследования вероучения Церкви твердить один и тот же слоган "мы всё сохранили"... Как мне представляется, Ваш голос, это не голос согласия с неправильным. Но и неправильное, если к нему так же неправильно отнестись, может оказаться "моральнее" беспардонной и аморальной критики... Это то, когда второе хуже первого. Вот почему, Вы, наконец - таки дали всеобъемлющую оценку лукавству "дцхби", когда на воре и шапка горит и пойман за руку,но пытается рядиться в тогу "благочестия". Нет у этих заблуждающихся в защиту своей "дцхби" ни канонических аргументов, ни святоподобия, сколько бы ни пытался их перевирать спас - клепиковский идиолог.Открытая и наглая ложь, расчитанная на подобную себе аудиторию... Такое впечатление, что с этим сумасбродством некому связаться и оно процветает в своих многостраничных простынях, укутывая "коконом" всё и вся... Но Вы взяли - таки на себя труд дать отпор зарвавшейся мерзости, которая не на святом, а на обочине Церкви... О мерзости на святом - говорить господам почище. Проблемы Церкви 2007-го, до и после, выявили искусных - и в защите Правды и использовании нестроений в своих похотях... Некорректность действий иерархии прорвала плотину нечистот, выдаваемую за "чистые воды Силоамля"... Соглашусь с Вами, что объявление РПсЦ "ересью 3-го чина"(или глупость, что этого сообщества, как Церкви Христовой не существует) - богохульство, с которым другие церковные обвалы выглядят "мелочью". Обыкновенная невежественная спесь, ослеплённых самолюбованием гордыни... Почему и говорят: " не умеешь- не берись". Ну, а тем, кто умеет и взялся всяческое благодарение и низкий поклон! В том - то и дело, что действительно проблемное в Церкви, так или некогда или так и не с кем исследовать. То разбираются похоти одних, то других. А проблемы существуют, должны быть озвучены и вся действительно, благочестивая ревность, канонически организованно должна служить Церкви и Богу, а не противнику. Возможно, если этот непрекращающийся смрад провокаций 2007-го или поутихнет, (или благоразумных станет больше?), не терпящее отлагательства в Церкви займёт, наконец, своё место и время? И здесь к Вам, Нина, вопрос, как Вам видится эта перспектива? Простите, Христа ради!
В.Анисимов: http://www.youtube.com/watch?v=EnjZzm9B7bo&feature=related
р.Б.А.: В.Анисимов пишет: http://www.youtube.com/watch?v=EnjZzm9B7bo&feature=related Шаинский рулит. Трололо форева
В.Анисимов: р.Б.А. пишет: Шаинский рулит. Трололо форева Вообще-то, я имел в виду, что это Якушев "рулит", в том числе и в сообщении выше от сегодня 12:14, и песней хотел проиллюстрировать именно это. Чтобы уж не оставалось места ни для каких сомнений, укажу на ключевые в песне слова: "Тихо сам с собою я веду беседу". Таким многие на форумах занимаются, но Л.Я., несомненно, в этом деле явно вне конкуренции. И ведь как культурненько все: Леонид пишет: И здесь к Вам, Нина, вопрос, как Вам видится эта перспектива? И будте уверены, специалист по прогнозам в церковной жизни женщина Нина ответит на этот вопрос обстоятельно и в тон. С интересом будем ждать очередной витиеватой бессмысмецы, но перспектива там РПСЦ и ее предстоятеля будут обязательно прописаны радужными. Хотя, по большому счету, им это и не важно - радужно или нет, но непременно надо, чтобы о РПСЦ говорили и ее обсуждали, как сущую, реальную. А что именно говорят - это не столь уж и существенно, лишь бы говорили и именно про РПСЦ. Так поддерживается иллюзия ее бытия, как реального. Но бытие имеет только то, что создано Богом и живет в Боге и Богом, все же остальное есть лишь безжизненные плоды самодеятельности впавших в помрачение гордыни людей. РПСЦ же создалась вне канонического основания земной Церкви, как и ее предстоятель. Поэтому для Бога их нет, как сущих, не должно быть их и для людей, верящих в Бога и Богу. И вот тут люди делают свой осознанный выбор между словом Божиим и "собственным" мнением, законом и беззаконием, чем в конечном итоге и самоосуждаются. "Спаси, Господи, люди воя ...".
Нина: В.Анисимов пишет: С интересом будем ждать очередной витиеватой бессмысмецы, но перспектива там РПСЦ и ее предстоятеля будут обязательно прописаны радужными. Анисимова радужные и светлые перспективы РПСЦ скоро до инфаркта,либо до инсульта доведут)) берегите себя,РПСЦ вы своей злобой не навредите,а своему здоровью-очень просто
андрей ю.: Леонид пишет:Если бы кто - то ещё предоставил СТОЛЬКО канонических аргументов,вот как раз с этим у Нины проблемы. Если поднять тему сначала и посчитать ссылки на св. отец, то у Нины их будет гораздо меньше, в основном все ее сообщения без конкретных ссылокВы, наконец - таки дали всеобъемлющую оценку лукавству "дцхби", когда на воре и шапка горит и пойман за руку,но пытается рядиться в тогу "благочестия". Нет у этих заблуждающихся в защиту своей "дцхби" ни канонических аргументов, ни святоподобия, сколько бы ни пытался их перевирать спас - клепиковский идиологОпять же если посмотреть тему сначала, то как раз канонических аргументов не было у Нины, а не у Черногора. Да и на многие вопросы ей нечего было сказать.Ну а дальше "Остапа понесло"
Нина: андрей ю. пишет: Ну а дальше "Остапа понесло" очень сожалею,что все,что я пыталась вам ответить,оценилось вами таким образом,Бог вам судья,а для меня и моих братьев и сестер по вере, РПСЦ-Церковь,которая всегда будет свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархии,Господь сохранит Свою Церковь ими же веси судьбами,а вы,безусловно,также найдете то,что ищете,теперь будете с Анисимовым и с Черногором ,прихватив и N в компанию,поливать в интернете грязью РПСЦ,для этого вы и вопросы тут задавали? жаль,что я подумала,что вы мне брат и пыталась вам чем-то помочь,поделиться тем,что читала и над чем размышляла вам честнее было бы просто уйти из РПСЦ,если вам не нравиться здесь и вы не считаете ее православной,прикрыв за собой дверь с другой стороны
В.Анисимов: Нина пишет: Анисимова радужные и светлые перспективы РПСЦ скоро до инфаркта,либо до инсульта доведут Навряд ли, ибо Анисимов, в отличии от нецих, знает, что у РПСЦ нет никаких перспектив, даже не очень радужных, а инфаркты и инсульты часто случаются от связи с демонами, вытягивающими силы, а свидетельство такого - непрестанная ложь без каких-либо намеков на покаяние. Так что скорее нужда в заботе о здоровье вашем (мн.ч.). А слово "злоба" по отношению к РПСЦ совершенно неуместно, ибо эмоции какие возникают при общении с вещами реальными (пояснения см.выше). Просто Анисимов помнит: "Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5,10-11) - и, будучи христианином, старается следовать словам Апостола. А вам было бы полезным вместо пустых препирательств здесь поискать все-таки следы ОС ДЦХ БИ с Постановлениями от 1988 г., а заодно чего-нибудь, позволяющее рассматривать компартию не как богоборческую организацию, но богоугодную. Возможно, тогда вам удалось бы перевести разговор из эмоциональной плоскости, в интеллектуальную. Попробуйте, вдруг чего получится.
В.Анисимов: Нина пишет а.ю.: для меня и моих братьев и сестер по вере, РПСЦ - Церковь, которая всегда будет свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархии, Господь сохранит Свою Церковь Вот точно также говорят чада РПЦ (МП), при этом также как бы забывая ее неканоническое образование в 1943 г., как и РПСЦ в 1988 г., а также учения св.отец о том, как надо общаться с еретиками и раскольниками и общающимися с таковыми. Ну, собственно, в таких их (и ваших) словах есть уже явные признаки безблагодатности этих сообщества, ибо их чада не только прилюдно проявляют безпамятство и отрицание разума св.отец, но и никак не в силах увидеть это и понять, несмотря ни на какие аргументы. В этом есть все признаки сектанства с элементами одержимости. Жаль их.
андрей ю.: Нина пишет:очень сожалею,что все,что я пыталась вам ответить,оценилось вами таким образомНе надо сожалеть, мой низкий поклон вам так и остался.Вы мне очень помогли.Просто ваша каноническая аргументация, и по св. отцам, вы оказались слабее Черногора, но вы сделали все что могли (кстати можно пройтись еще раз, вопрос серьезный, и от правильного ответа зависит наше спасение)а для меня и моих братьев и сестер по вере, РПСЦ-Церковь,которая всегда будет свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархииа это спорное утверждение, например греки тоже наверно так считают, кстати РДЦ. как я понял тоже, про католиков и говорить нечего -Папа непогрешим.Кстати возник вопрос РПСЦ и ДЦХ БИ (БМ) одно и тоже? Почему названия разные?Вопрос по теме.
В.Анисимов: андрей ю. пишет: Кстати возник вопрос РПСЦ и ДЦХ БИ (БМ) одно и тоже? Вы издеваетесь, а.ю., шутите или плохо понимаете многажды написанное? Или вообще ничего не читаете? Не поленитесь, просмотрите хотя бы данную тему сначала, и не дивите людей, особенно, накануне Праздника.
Леонид: андрей ю. пишет: вот как раз с этим у Нины проблемы. Голословное утверждение.И весьма ответственное. Вам необходимо доказать, именно канонически аргументированно, что "дцхби" - это не раздорническое сообщество. Нине православную позицию доказать удалось. Теперь дело за Вашими контр - аргументами. В своё время Вы почему - то помалкивали, а теперь предлагаете всё по новой.... андрей ю. пишет: посчитать ссылки на св. отец, то у Нины их будет гораздо меньше, Причём здесь количество ссылок. В том то и дело, почитайте черногоровскую "Агиасму" -она состоит, фактически из сплошных ссылок, но от этого аргументация не становится конкретной и ясной. Есть православное богословие, а есть лукавство демагогий, усыпанное ссылками на свв. отец. Уважаемый А.Ю., если вы строите умозаключения по количеству ссылок, в таком случае, будьте последовательны и посчитайте количество вообще слов в полемике - кто больше сказал: у кого больше слов, тот и "доказал"... Речь идёт о смысле сказанного, который, как представляется, для Вас прошел мимо...В таком случае, стоит ли наступать на те же грабли? андрей ю. пишет: Да и на многие вопросы ей нечего было сказать. Чтобы не упражняться в глупости. Говорилось для имеющих уши. андрей ю. пишет: Ну а дальше "Остапа понесло" О такой "культуре" отношения к предметам духовным сказано в Евангелии как о бисере свиньям и святыни псам - Вы уж простите за ссылку на Писание. Соблазнительные иерархические позиции могут провоцировать негативное в человеке, но от этого ответственность ложится на обе стороны: Вы так же, как и каждый из нас будете отвечать за свои слова. Как и Нина, если она опять рискнёт помещать святое в весьма рискованные пространственные категории. Интернет удобен как потребительское средство. Православная вера не мусолится в пивных или на базарных площадях. Всему своё место (место каждой вещи под луной).Простите, Христа ради.
андрей ю.: Леонид пишет:Нине православную позицию доказать удалосьКакую? В одном месте она писала, что ДЦХ БИ имело право отделиться по 15-му правилу, а потом что не имела.Какая из двух позиций правильная?Вам необходимо доказать, именно канонически аргументированно, что "дцхби" - это не раздорническое сообществоКстати вам не удалось доказать канонически, что ДЦХ БИ раздорное общество. Если конечно не принимать ваши рассуждения за догматы.
Костя: Доброго здоровья, возлюбленные во Христе братья и сестры! Простите, что вмешиваюсь в диалог, но хотелось бы и мне многогрешному внести свой вклад и даст Бог на пользу, а не в мое осуждение. Я, увы, не столь силен в вопросах какноничности или не каноничности и т.д. и не знаю сколько понадобится времени, чтобы все изучить. Таких как я в нашем приходе много, а точнее все 100% прихожан. У нас есть Богом даный нам пастырь, человек глубокой веры, строгий и вместе с тем полный любви и сопереживания, а иногда замечается и сильного страдания за нас грешных. Сам я, увы, и не знаю как себя назвать, как только еще и не вставшим на путь покаяния, но пребывающим во всякой мерзости и далеко отстоящим от моих братий и сестер. Для нашего прихода информация о лампаде в Иерусалиме не то, что не вызовет возмущения, но никто даже не обратит на это никакого внимания. Мы сами выбрали себе пастыря. Хотя нам предлагали на наш приход другого человека, но мы решили иначе. И вот я читаю тему и для меня, простого человека это все очень сложно и непонятно. Я ни вижу каких-то отступлений или кривоучений, которые конфликтуют с моей совестью, потому, что мы также служим Богу, познаем свою немощь и если бы не интернет, что по моему мнению явное зло и я надеюсь, что я удалю эту заразу из своего дома, то про лампаду или про 2007г. я бы вообще никогда не слышал. Так скажите, неужели у нас теперь нет благодати Святаго Духа? Если я приду к своему духовному отцу и задам ему вопрос о истинности РПСЦ он скорее всего тоже не поймет о чем речь, ибо человек он необычайной простоты и живет в тяжких трудах. Каждый будет судиться по совести, и в РПСЦ из РПЦ я перешел из-за того, что узнал факты о гонениях и совесть мне сказала, что не может в истинная Церковь приносить такие плоды. У меня не повернется язык сказать, что честный, живущий по совести простой человек, проживший праведную жизнь в глубинке, не зная ни о расколе ни о гонениях старообрядцев, но находящийся в лоне РПЦ не будет спасен, ибо вот я, кичящийся принадлежностью к Истинной Христовой Церкви, но смердящий множеством грехов далеко отстою от него на пути в Царствие Небесное. Простите за неясность и не грамотную речь, просто хотелось рассказать как это все выглядит с низу, с позиции простого, грешного человека.
Нина: андрей ю. пишет: Какую? В одном месте она писала, что ДЦХ БИ имело право отделиться по 15-му правилу, а потом что не имела.Какая из двух позиций правильная? нормально вы меня поняли))))))) или нормально я вам объяснила))))))))))))) понимаю,наконец,что отвечать в интернете на сложные канонические вопросы-безсмысленно Андрей,попробуйте разберитесь сначала,что такое канонически отделиться по 15 правилу, и отделилось ли черногоровское сообщество от РПСЦ по 15 правилу,похоже,вы прежде всего так и не поняли,что черногоровцы как раз 15 правило и нарушили
андрей ю.: Костя пишет:У меня не повернется язык сказать, что честный, живущий по совести простой человек, проживший праведную жизнь в глубинке, не зная ни о расколе ни о гонениях старообрядцев, но находящийся в лоне РПЦ не будет спасен,Нужно помнить, что судится будем не только по ветхозаветным заповедям, но и по заповедям блаженства. "...Господь сказал:блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся - а вы возненавидели правду и гнали поступающих правдиво.(можно отнести не только к РПЦ, но и к нынешней РПСЦ)...Господь сказал:Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное - а вы и праведных притесняли и истины не хранили.Что же вопиете теперь? Время покаяния прошло; здесь возмездие....Не сами ли вы отделили себя от праведных....И мы с глубоким воздыханием воззовем с горьким плачем, говоря: Праведен Ты, Господи, и справедливы суды Твои(Пс.118,137).Ибо когда были мы в мимотекшем веке, все это открыл Ты нам в Святых писаниях, но мы не верили, и усумнилось сердце наше; теперь же все ясно видим своими очами.Горе нам, что погубили дни свои в великом нерадении.(Ефрем Сирин. Алфавит духовный)Обратите внимание, что в заповедях блаженства, целых две заповеди, направленные на стояние за правду.Костя, а из вашего прихода, бывают делегаты на соборах?
Нина: Костя пишет: Доброго здоровья, возлюбленные во Христе братья и сестры! Простите, что вмешиваюсь в диалог, но хотелось бы и мне многогрешному внести свой вклад и даст Бог на пользу, а не в мое осуждение. Спаси Христос и тебя,брат,доброго тебе духовного и телесного здравия! я согласна с тобой,что интернет-это зло,и в еще большей степени зло,когда святые предметы начинаешь здесь обсуждать под злые реплики и хамство,чем я тут и грешила прав и Леонид: Как и Нина, если она опять рискнёт помещать святое в весьма рискованные пространственные категории. Интернет удобен как потребительское средство. Православная вера не мусолится в пивных или на базарных площадях. Всему своё место (место каждой вещи под луной). моя вина,что я думала помочь брату,которого смущает что-то в церковной ситуации,но похоже,только больше навредила своей душе
Костя: Нина пишет: Спаси Христос и тебя,брат,доброго тебе духовного и телесного здравия! Спаси Христос!
С А: Нина пишет: свята и непогрешима,независимо от личных грехов иерархии,Господь Паки и паки приходится повторять из соседней темы о лампаде : С А пишет: цитата: изображал на сцене кощея беСсмертного , талдычил в свободное от сего занятия , людям : партия ум , совесть , и честь ,и проповедал карла марла ( парторгЧИЛ ). ........ Ну а потом взялся рулить , как партия учила , Святое Евангелие от Матфея с толкованием, .....то столь же строго накажу и тех, которые этих смиренных и простосердечных обижают, соблазняют или склоняют ко греху; А КТО СОБЛАЗНИТ или обидит ОДНОГО ИЗ МАЛЫХ СИХ, не детей только, но и всех ВЕРУЮЩИХ В МЕНЯ в простоте сердца, ТОМУ ЛУЧШЕ БЫЛО БЫ, такому соблазнителю, ЕСЛИ БЫ ПОВЕСИЛИ ЕМУ МЕЛЬНИЧНЫЙ ЖЕРНОВ НА ШЕЮ, тяжелый верхний мельничный жернов, который может приводиться в движение только ослом, И ПОТОПИЛИ ЕГО ВО ГЛУБИНЕ МОРСКОЙ. "Не сказал Господь: жернов будет повешен на шею его, но что лучше было бы вынести это наказание, и этим показывает, что несчастного ожидает другое жесточайшее зло: если то несносно, то тем более последнее. Видишь ли, какая ужасная угроза? Видишь ли, как Он до основания ниспровергает высокомерие, как внушает домогающимся первенства везде искать последнего места? (свт. Иоанн Златоуст). цитата: более половины нынешних форумчан , это христяне , бывшие в РПСЦ, и ушедшие от кащея и рулевого парторга . А есть еще ушедшие : Дальний Восток , Даурия , много москвичей , да и община о. Черногора , И что это за "пастырь " такой , которому наплевать на овец Христовых , и которому всего дороже никоны- еретики , их лобзания , поцелуи , признания в любви , то к Алексию , теперь страстная любовь к Гундяеву ( Северо тож к нему не ровно дышит , только по другому ) , как и Мы все , Християне, держащиеся Древлеправославия. Да это такая политика , ( кто кукловод ? ) направленная на раздробление И УНИЧТОЖЕНИЕ , Християнского сообщества стоящего в вере по Аввакумски , и иже с ним . [url=http://shot.qip.ru/0095r1-27FlHWrNo/][img]http://f2.s.qip.ru/7FlHW Цитата Леонида : Когда - то нам, < ПОКИНУВШИМ > собор 2007г. казалось, что это единственный шаг исправить ситуацию к лучшему. Если Вы не знаете, кто "мы", - это христиане- дальневосточники (о.Елисей, о. Сергий Боголюб, о. Константин Лунёв - с приходами) о.А. Черногор с приходом в Селезнёво, о. Георгий Иванов с его домашней церковью и духовными чадами, так же и. Алимпий и другие христиане Москвы, Подмосковья и разных регионов. Четырём представителям от всех (и. Алимпию, А. Ванчеву, Д. Барановскому(ныне иноку Даниилу) и мне было поручено составить Декларацию от 18 октября 2007г. в которой была выражена позиция приостановивших общение по 31 апостольскому правилу т.н. "непоминающих". Нина пишет: очень сожалею,что все,что я пыталась вам ответить,оценилось вами таким образом, Нина пишет: поливать в интернете грязью РПСЦ,для этого вы и вопросы тут задавали? Ну уж, как видно из деяний ,см.фото , Не просто полили себя грязью ,НО И пО уши В ГРЯЗИ .
С А:
В.Анисимов: Похоже, анекдот единомышленнику одесную рассказывает: Михалковский гимн, наверное, исполняют:
Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: Михалковский гимн, наверное, исполняют: А Вы, как гражданин РФ, разве не встаете под гимн РФ?
В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: А Вы, как гражданин РФ, разве не встаете под гимн РФ? Как гражданин - встаю, но иное для священства, которому вообще не положено бывать в местах его исполнения: 6 АП: «Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, да не приемлетъ на себя мирскихъ попечений. А иначе да будетъ изверженъ отъ священного сана» 81АП: «Рекли мы, яко не подобаетъ епископу, или пресвитеру вдаваться въ народныя управления, но неупустительно быти при делахъ Церковныхъ. Или убо да будетъ убежденъ сего не творити, или да будетъ изверженъ. Ибо никто не можетъ двумъ господамъ работати, по Господней заповеди» (Это правило объясняет 6-е. Здесь же: 16-е (19-е) правило Карфагенского собора и 3-е Четвертого). Хотя вашему "предстоятелю" можно, ибо к свяществу он, собственно, не имеет никакого законного отношения (паки см. http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html). Вот его среда обитания:
Нина: вот цитата из речи митр.Корнилия на этом соборе: "Терпение и снисхождение к чему-либо выражается модным сегодня словом «толерантность». Для нас неприемлема «толерантность», которая заложена в основу экуменизма, ведущего к безразличию в вере, а в конечном итоге к безверию." и еще: "Если русский народ не только в отдельных выдающихся личностях, но в миллионах своих сынов сумел явить лучшие черты и самобытные ценности, ставшие основой его благополучия и добрых взаимоотношений с проживающими рядом с ним народами, то у него есть большое будущее. Но это будущее станет возможным лишь в случае возвращения к своим корням, к вере отцов, к тем ценностям и традициям, на которых была создана великая цивилизация православной России". главное,что митрополит там все правильно им говорил,а не то,что вы видите,что он там рядом с кем-то не тем,по-вашему мнению, сидел для того,чтоб выразить православное мнение,и нужно идти к людям иных конфессий митрополит правильно сказал,что мы-древлеправославные христиане не приемлем экуменизм,а терпимость проявляем в общей жизни в одной стране к людям иных конфессий,потому что не допускаем духовного экстремизма,не навязываем веру насильно
N: Я думаю,что Нина всеже неправильно поставила знаки препинания,а то у нее получается,что сидя на никонианско-магометанско-иудейских сборищах,митрополит выражает православное мнение. Нина, видимо взвалив на себя тяжкую миссионерскую ношу и поучая других, Вы запамятовали самое главное-вера проявляется не в сидении в конференц-зале торгового комплекса,кощунственно названного ХХС. И не в проговаривании чего-то где-то там. Вера в делах. По ним и познаем
Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: но иное для священства, которому вообще не положено бывать в местах его исполнения: Правило приведено абсолютно не к месту. Гимн исполняется на любых крупных публичных мероприятиях, даже на тех, которые не имеют к госуправлению никакого отношения.
С А: Нина пишет: митрополит там все правильно им говорил,а не то,что вы видите, Вспомнил реальную ситуацию ( не со мной ) коротко : человек приехал раньше времени домой , зашел , слышит на втором этаже странные звуки , поднялся , прошел . сел в кресло , и молча наблюдает , его жена ничего не видит , только в охает , ахает . закончилось . Увидела мужа и говорит : ДОРОГОЙ !!! ЭТО НЕ ТО ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ ! Сейчас я тебе ВСЕ ОБЪЯСНЮ !!!
С А: дОПОЛНЕНИЕ . Тот человек назвал свою жену Ниной , ......... Конечно , .... совпадение чисто случайное ... .... цитата Нина пишет: митрополит там все правильно им говорил,а не то,что вы видите, ------------- ДОРОГОЙ !!! ЭТО НЕ ТО ЧТО ТЫ ДУМАЕШЬ ! Сейчас я тебе ВСЕ ОБЪЯСНЮ !!!
mihail: С А слушай ты, юморист-Петросян! Извинись перед женщиной. Совсем тут оборзели, свиньи.
Нина: mihail пишет: Совсем тут оборзели, свиньи. нужно банить за оскорбления митрополита и РПСЦ,для их же пользы,сколько можно-то допускать эту борзость? ушли из РПСЦ- так скатертью дорога,ничего конструктивного сказать не могут,сути канонических правил не понимают,зато злости и самомнения с оскорблениями и хамством выше крыши
Нина: N пишет: Нина, видимо взвалив на себя тяжкую миссионерскую ношу и поучая других, я никаких нош миссионерских на себя не взваливала и никого не поучала,я пыталась как могла остановить тех христиан и братьев,которые начитавших вашей клеветы на РПСЦ начинают смущаться и думать-посещать ли им храмовую службу или нет,не понимая,что непосещение храмовой службы по необоснованным причинам,не в меньшей степени противоречит каноническим правилам,за которые вы тут так все "радеете", реально пытаясь оболгать Церковь,мне просто противно,как вы тут оскорбляете и голосите против митрополита и еп.Патермуфия,которые являются действующими и не запрещенными никаким церковным судом,а ваше поливание грязью в интернете реально достали вы,N,должны бы знать,что по каноническим правилам не имеете никакого права осуждать епископа публично,за это вам положено отлучение от Церкви,потому что вы грубо нарушаете канонические правила,поэтому не надо строить из себя борца за чистоту канонов христиане РПСЦ знают свои права и обязанности,а те,кто себя к РПСЦ не причисляют,хватит тут тренироваться в красноречии,пойдите поупражняйтесь в другом месте я понимаю,когда идет честная полемика,люди,которые что-то смыслят в канонических правилах,обсуждают какие-то нюансы их применения,но оголтелая клевета на РПСЦ и ее предстоятеля должна однозначно пресекаться,без посторонних клеветников разберемся с Божьей помощью с тем,что произошло
Дмитрий Вячеславович: Поддерживаю mihailа, С А, Вы хам! Извинитесь перед Ниной!
N: Нина хватит истерить,вы тоже не такая уж белая и пушистая . Помнится разобиделась на меня за "фанатку Корнилия". И чего было на правду обижаться! А то засмущалась,как первокурсница Смольного института. Пойте дальше оды деятелю разваливающему Церковь . Плевать ему на проблемы каких-то там людишек,приходов и т.д. Понял окончательно это после личного общения. Нина,и достаточно цепляться по поводу вора и проходимца Артемихина. Для этого есть тема "Городище"
N: Нина,коль Вы за честную полемику-изольте мадам! Мадам? Ну ладно. Так вот,приведите мои слова,где я "поливал грязью" РПСЦ. Жаль,не то время. С Вашим лексическим набором в ведомство Вышинского-цены бы не было
андрей ю.: Леонид пишет: Вам необходимо доказать, именно канонически аргументированно, что "дцхби" - это не раздорническое сообщество.По 15-му правилу можно еще отделяться:Не точию же за прежде осужденную Святыми Соборами ересь подобает от епископов отделяться, но если и вновь они будут проповедовать какое явное нечестие, также от них должно отлучиться. Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63) п.4.1. собора 2007г.,и все кто его принимал, попадают под зти две анафемы.И собор сей не свят, но сквернен есть и отвержен У ДЦХ БИ были все канонические основания отделяться. Нине православную позицию доказать удалосьНет не удалось.
А. Гоголев: N пишет: Нина… С Вашим лексическим набором в ведомство Вышинского-цены бы не было Видать N (некто) – троцкист, демократ, никонианин, пройдоха и жулик в одном флаконе. Что так корежится, от настоящего прокурорского слова.
N: Мсье,Гоголев,что ж ты меня в никоны зачисяляешь. Хотя мели Емелька,твоя неделька. А вот уж староверы поболе может пострадали от Иоськи рябого. Ну да ты видимо его поклонник
Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. mihail пишет: юморист-Петросян! Извинись перед женщиной. Совсем тут оборзели, свиньи. Дмитрий Вячеславович пишет: Поддерживаю mihailа, С А, Вы хам! Извинитесь перед Ниной! А. Гоголев пишет: троцкист, демократ, никонианин, пройдоха и жулик в одном флаконе. Леонид пишет: Нине православную позицию доказать удалось андрей ю.пишет: Нет не удалось. Если такими твёрдыми и обличающими эпитетами приходится требовать элементарную этику к женщине, о каких тонких духовных предметах можно далее вести речь? Блажен муж иже нейде на совесть нечестивых - ибо на таких советах оскорбления вообще и, тем более женщины, вполне "рабочий инструмент"... Для таких господ притвор храма РПсЦ - великая честь, которой они так пренебрегают... а пока всё это "в одном флаконе" - не на тот совет пришла уважаемая Нина... Разномыслие по тем или иным предметам вполне естественная человеческая немощь. Но унижать человеческое достоинство - образ Божий - ниже естества Адама. О естестве Христа здесь и речи нет (и о каких это "канонических правилах" пытаются блуждать?)... Прости их, сестра во Христе, не ведают, что творят... Простите, Христа ради, братья о Христе Исусе!
андрей ю.: Леонид: Лихо у вас получается. Собрали все объвинения не в мой адрес и без доказательств, отвергли все мои доказательства. Потом тонко намекнули на совет нечестивых, и такими "аргументами" утвердили "православную" позицию Нины. Напомню, приведенные вами цитаты Михаила, Дмитрия Вячеславовича и А.Гоголева, ко мне отношения не имеют.
N: А был ли мальчик? А существует ли вообще женщина за ником "Нина"? Мож это какой мужичек прикалывается
С А: Леонид пишет: и приходится требовать элементарную этику к женщине Выпускной бал в юнкерском училище : ДАМЫ приглашают кавалеров , теперь пора приступить (чтобы ненароком не обидеть ), кто беременные , кто кормящие , кому нет совершеннолетия ,у кого месячные , а кто тайная муза сердца ( обязанность кавалера вступиться за честь своей дамы ) Или здесь христиане делятся на христиан и галантных кавалеров -юнкеров ( вспомнился поручик Ржевский ) ====== А ведь вопрос возник , что за цунами разрушил и на половину уничтожил единое стадо овец Христовыз . см выше фото . НО ник Нина на зто пишет : Не верь своим глазам ссылка В.Анисимов пишет: http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html). Такое массовое бегство христиан (как в Новороссийске , в 20-м году ) из за действий одного человека ( письмо епископа Зосимы : Единомыслие Святых и ужасает, обличая и осуждая наше жалкое невежество, и радует сердце познанием Божественной Истины! Истины - Христа (!) , защищая Которого, наши оппоненты оказались в единомыслии со Святыми Отцами, а «Соборное большинство» -- в противоречии. Вот точка зрения Св.Иоанна Златоустого по вопросу, поднятому «оппозицией» на Соборе о [необходимо должном] «проклятии» тобою «никонианской ереси»: «Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы - обличать, но людей надо щадить и молиться об их спасении» (т.3, стр.766). Наш собор, «забыв» или «не-ведая» сие учение Св.Иоанна Златоустого не только разошелся с ним непослушанием, не прокляв никонианской ереси, но - и наказал его почитателей и ревнителей! Превратность сего собора к оппозиции усугубляется второй половиной сего изречения Св.Иоанна Златоустого: «но людей надо щадить»! Наш же Собор, «щадя» еретиков и не обличив их ереси, не пощадил ! своих же ! родных ! Духовных чад! - Не укорит ли теперь наш Собор и Божественный Варсанофий в своем «Духовном Руководстве» (708, стр.438) позволяющим проклясть даже еретика (как личность, а не только ереси) «чтобы не повредить совести просящего». Вот святой пример заботы истинного Отца и Пастыря о не-соблажнении ближнего своего. [] У нас всё напротив: мы не только соблазнили их, но - и наказали !!! Имеем ли теперь мы право требовать к себе от них уважения, доверия и послушания? Когда сами не веруем - и не слушаем Вселенских Учителей: Великого Святаго Иоанна Златоустого и Великого Варсанофия, и др. И не только отвергаем их, но - и мстим их последователям?! Последователям Истины!!! ........
андрей ю.: Про грех и нечестие. И во Альфе и Омеге пишется: Ино есть грех,и ино нечестие, грех бывает от немощи верного человека, емуже предлежит покаяние и очищение Кровию Христовой. Нечестие же вольное от благочестия отступление, еже и ересь именуется, не токмо бо таковии не каются о нечестии, но и в гордость преуспевают, якоже и сам сатана (гл.23)Нина с Леонидом все время путают эти понятия. У верхушки рогожки- "вольное от благочестия отступление" и они "не каются о нечестии". Поэтому относится к ним надо не как к грешникам (с любовью), а как к нечестивцам.
В.Анисимов: андрей ю. пишет: Нина с Леонидом все время путают эти понятия. У верхушки рогожки- "вольное от благочестия отступление" и они "не каются о нечестии". Поэтому относится к ним надо не как к грешникам (с любовью), а как к нечестивцам. И при этом помнить хотя бы такие слова ап.Павла: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3,10). А также: "Худые сообщества развращают добрые нравы" (1Кор.15,33).
андрей ю.: Великий Феодор Студит глаголет: Власть предстателем (архиереом) нивчем же дается ко преступлению правила, разве токмо да прилежат тем, яже узаконена суть, и последуют, яже предъидоша,... Преподобный Никон Черной Горы вещает: Должны есмы во всех, ихже глаголем и творим, имети показания от Божественных писаний, да не человеческими помышленьми прельщаемы спаднем с правого пути и впадем в пропасть погибели (слово 2 л.12)
Леонид: андрей ю. пишет: ко мне отношения не имеют. А как с "Остапа понесло"? - эдак походя, сплюнули и пошли дальше? Нет ни желания ни времени разбирать, что там у Вас ещё "вылетит"- Вы считаете, что так "нормально" говорить о женщине, с уровнем знаний, извините, ни Вам, ни многим другим здесь не равняться. И дело здесь не в том, что Вы взялись за цитатники подстать черногоровщине.А в другом, что Вы так не слышите и не услышали. Это Вам аргумент, или не аргумент, как хотите. Вопрос личной этики(или, там, личных грехов) менее всего подходит для площадных- инет разборок. По той простой причине, что это, прежде всего, не прилично.Не устраивает уровень общения - удаляйся. Так поступал Ефрем Сирин и не только. Иногда, оставляя свою келью он выходил пообщаться с братьями и заметил, что как только он начинал говорить кого - то это начинало раздражать, на что преподобный отвечал:"ты знаешь, что говоришь" и смиренно, без всяких "доказательств" удалялся. Мне было бы сложнее Вас понять, если бы я не переболел той же болезнью. А диагноз её таков: почему не так, как положено? Далее приводится свяоотеческое учение и показывается площади собравшихся какое сегодня брачное платье Невесты Христовой...Многоликая публика подхватывается и пачкает святое одеяние и дальше, а оратор чувствует себя, наконец - таки "проповедающим Евангелие"... Поскольку его не слышат в Церкви(которую он сам, кстати не познал и не слышит), главное чтобы услышали в подворотнях и притонах...Потом оратор находит единомышленников и эти "генералы песчаных карьеров" создают свою "республику", именуя её "Церковью", а всех остальных еретиками. Что следует далее? Далее сюжет повторяется: неправильное, шилом из мешка рвёт хитон в других местах и чтобы их заштопать, опять требуются площади, зеваки и другие генералы - соумышленники... Таков принцип образования всех ересей всех времён и народов, которым на сегодня несть числа. И только Церковь Белокриницкой иерархии - всё та же Святая Соборная и Апостольская- поднимается над волнами бушующего моря страстей и низвергает их в пучину, сохраняя незыблимое - широту и глубину Любви, не приемлемую природе "ревности" не по разуму. В духовном лексиконе множество парадоксов для рационального мышления, но Истина Христова постигается, прежде всего, верой, смирением и смиренномудрием. Если этого нет, с церковной палубы непременно смоют волны не чего- нибудь, а именно "ревности о благочестии", со скрытым коварством страсти. Ослеплённый этой похотью уже ничего не видит и не слышит кроме цитируемых цитат, которым он справедливо верит, но не знает, что цитаты эти добывались не штормами слюн, а кропотливым духовным деланием, на которые у "ревнителя" не хватает терпения просто не оскорблять походя трудницу жену, у которой ему - при наличии смирения - бездна примеров подражания мысли... Вы уж простите меня, уважаемый А.Ю., опять про то, что не для Вас и не Вам - Вы ведь всё это и без меня, наверно, знаете, посему, опять даром тратится время, как и прежде. Может уже пора не наступать на те же грабли? Ведь только Отец привлекает к Сыну (Ин.6; 44) и только Сын избирает себе учеников(Ин.15;16). но не они Его.(Вы приводите святоотеческие цитаты, готовы утверждать, что Вы ученик Христов - какие ещё требуются доказательства? Но вот кого Он избрал, узнаем, пожалуй не в сем веке...) И что же мы тут, прах и пепел,в попытке открыть другому, что открывает только Бог, когда захочет и сочтёт? Нет, уважаемый, не та ситуация сегодня в Церкви, чтобы защепить её цитатами. При всей рациональной очевидности, сегодняшняя проблема решается на более глубинном (не доступном рациональности)уровне трудов постов, молитв и иного христианского духовного делания, который не достигают и не колеблют похоти "ревности". Ибо страсти - благие намерения, ведущие во ад. Да сохранит и помилует от них Господь наш Исус Христос - слава и благодарение Ему! Простите, Христа ради.
андрей ю.: Леонид:А как с "Остапа понесло"? - эдак походя, сплюнули и пошли дальше?Вырвалось простите. Но на этом нельзя строить свою аргументацию. Напомню Нина не раз несправедливо тыкала мне незнания правил, истории и.т.д. Сейчас бегло просмотрел... очень спорной вопрос кто чего не знает. Вот и вы опять пишите:говорить о женщине, с уровнем знаний, извините, ни Вам, ни многим другим здесь не равнятьсяИ далее:И дело здесь не в том, что Вы взялись за цитатники Я не понял, а за что мы еще должны взяться? Напомню: "Не по писанию верующие вси еретики" Святаго Петра Дамаскина послушаем: Велие безумие есть, оставить глаголы готовые и глаголати своя.и.т.д.Леонид продолжает:.А в другом, что Вы так не слышите и не услышали. Это Вам аргумент, или не аргумент, как хотитеЕсли вы глаголити своя, то это как раз не аргумент. Аргумент - только св. отцы.Читая старые диспуты, можно в этом убедиться.Далее у вас опять все от себя до:Ведь только Отец привлекает к Сыну (Ин.6; 44) и только Сын избирает себе учеников(Ин.15;16Тут наверно под учениками вы понимаете Нину, Корнилия, Пименова и.т.д.Нет, уважаемый, не та ситуация сегодня в Церкви, чтобы защепить её цитатами.Тут я согласен, цитатами, правилами уже не зацепить, они уже никому не нужны. А пишу только для тех кому нужны.При всей рациональной очевидности, сегодняшняя проблема решается на более глубинном (не доступном рациональности)уровне трудов постов, молитвА это прелесть, потому что даже "Молитвы святых имеют очень великую силу,но только когда мы сами раскаиваемся (во грехах), и исправляемся.И Моисей не мог избавить сестру"(И.Златоуст) Нам бы себя исправить, а других не получится, если вы имеете ввиду молитвы за Корнилия и других.
С А: А что со стороны дам и недам , нет ни одного отклика на письмо епископа Зосимы . Вы не согласны ?
андрей ю.: Очень искреннее письмо. Видна боль еп.Зосимы. Все он пишет правильно. Например: Единомыслие Святых и ужасает, обличая и осуждая наше жалкое невежество, и радует сердце познанием Божественной Истины! Истины - Христа (!) , защищая Которого, наши оппоненты оказались в единомыслии со Святыми Отцами, а «Соборное большинство» -- в противоречии. Поэтому ни Нина, ни Леонид, не приводят цитаты св. отец, а защищают "каноничность" своими рассуждениями.
С А: андрей ю. пишет: Поэтому ни Нина, ни Леонид, не приводят цитаты св. отец, Ну почему же ? У ника НИНА своя святая оценка ,: Не верь глазам своим , И тут же ник Леонид заявляет : ник "НИНА " КАНОНИЧЕСКИ все обосновала
N: Я уже высказывал предпрложение,что Нина унд Леонид -одно лицо
В.Анисимов: N пишет: Я уже высказывал предпрложение,что Нина унд Леонид -одно лицо Аналогично и я: Во-первых, Нина и Леонид - это одно и то же, а во-вторых, у "них" "работа такая" - всеми правдами и неправдами сколь возможно долго консервировать неканоническую ситуацию с РПСЦ. Зачем? Спросите у "них" Скорая реакция "Нины"была ожидаемой и по форме, и по содержанию, и, вроде бы, подтверждающая предположение: а вот и никонианствующего ненавистника Церкви Христовой выпустили из бани,думали отмыть любителя серафимушек и еретических афонских "старцев"? нет,такую грязь никакими банами не отмоешь А вот следом реплика "андрея ю." странной, особенно последним предложением: В.Ангисимов: В самом деле, Нина и Леонид разные люди. И забудем об этом. Либо он знает чего-то по ситуации особенное, либо сам есть третья голова этого пятигорского мудреца. Интересно было бы хоть немного прояснить ситуацию, но сделать это могут лишь админы с модераторами, и то не наверняка. Бог с ним(и), так даже занятнее - интрига.
M: Я уже высказывал предпрложение,что Нина унд Леонид -одно лицо
С А: В.Анисимов пишет: А вот следом реплика "андрея ю." странной, особенно последним предложением: цитата: В.Ангисимов: В самом деле, Нина и Леонид разные люди. И забудем об этом. Либо он знает чего-то по ситуации особенное, либо сам есть третья голова этого пятигорского мудреца. Интересно было бы хоть немного прояснить ситуацию, но сделать это могут лишь админы с модераторами, и то не наверняка. Бог с ним(и), так даже занятнее - интрига. slava s пишет: берёт у соседа напрокат ноутбук ,регистрируется снова и продолжает
андрей ю.: В.АнисимовА вот следом реплика "андрея ю." странной, особенно последним предложением: цитата: В.Ангисимов: В самом деле, Нина и Леонид разные люди. И забудем об этомЭто я сказал из-за утверждения кого то из модераторов, что это разные люди. кого не помню.Вот и все. Да и какая разница, не уводите от темы.А то получится как всегда, начнут доказывать несправедливость ваших объвинений, а на вопросы так и не ответят.
Нина: N пишет: Я уже высказывал предпрложение,что Нина унд Леонид -одно лицо самый верный способ дискредитировать собеседников,которые не согласны с вашей точкой зрения-заявить,что это одно лицо под разными никами)))))))) мелко,господа,значит,получается вам просто нечего канонически возразить по существу вопроса,вот вас и колбасит на разные лады,оскорбляете,клевещите вы как заигравшиеся в песочнице дети,жаль вас,душа у вас болит без храма,вот вы тут и пытаетесь хоть в интернете какое-то внимание к себе привлечь, хоть немного подпитаться чужой энергией,не поможет это,так и будет вас тошнить попробуйте все-таки покаяться,что взялись не за свое дело,судя епископов и Церковь,может полегчает
Нина: M пишет: Я уже высказывал предпрложение,что Нина унд Леонид -одно лицо ой,а я с уверенностью скажу-М и N точно разные лица!!! а Анисимов у них за главного
В.Анисимов: андрей ю. пишет: Это я сказал из-за утверждения кого то из модераторов, что это разные люди. кого не помню.Вот и все. Что-то из области "слышал звон, да не знаю, где он". А почему в конце такое категорическое и вроде как даже заинтересованное: "И забудем об этом". Если вы "а.ю.", то вам-то, казалось бы, какая разница, что про "них" думают? андрей ю. пишет: Да и какая разница, не уводите от темы.А то получится как всегда, начнут доказывать несправедливость ваших объвинений, а на вопросы так и не ответят. Так я же вам (и всем) сразу по ознакомлении с названием темы отписал, что считаю такую фломулировку провокационной, а вас "неростым" человеком: В.Анисимов пишет: андрей ю. пишет: РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение? Пока был в бане, имел возможность просматривать темы форума как бы со стороны, не включаясь в ход бесед ни эмоционально, ни интеллектуально. Должен сказать, что это было полезным, ибо позволяло на многое и на многих посмотреть более неспеша и в какой-то мере незаинтересовано, ибо ответить-то все одно не было никакой возможности. Так вот, пользуясь эзоповской терминологией, дабы избежать новых замечаний, скажу, что крайне вы непростой человек, "а.ю.", ибо, несмотря на все, до 19.07.12 по истории РПСЦ здесь сказанное, вновь открываете тему с одним лишь, смею утверждать, намерением: вот такой хитрой формулировкой внушить наивным участникам мысль о законности РПСЦ, ну, а если и есть у нее какие проблемы, так только с названием - лучше ДЦХ БИ или хуже. Это примитивный прием из области НЛП, "а.ю.", что для всякого нормального пока еше человека совершенно очевидно. Хотя, к сожалению, многие на этот трюк попались, включившись всерьез в обсуждением именно что вами сформулированного вопроса. Жаль их неразборчивости, но это их выбор. Вы же прекрасно знаете, что дело здесь вовсе не в качестве названия, а в незаконности самой РПСЦ, а потому отсутствии какой-либо связи с ДЦХ БИ вообще, ибо в 1988 г. был учинен самый что ни на есть раздор с появлением совершенно нового церковного сообщества с новым наименованием - РПСЦ, которое совершенно бессмысленно сравнивать с ДЦХ БИ - это совершенно разные вещи. И для установления истины и правильного своего к церковной жизни отношения надо сравнивать истории сообществ с момента их возникновения с привлечением в качества критерия богоугодности Св.Писания и Предания. Но вы ставите вопрос лишь по сравнению наименований по какой-то их там "улучшенности". Если позволить себе утрирование, то вашими способностями в вопросах НЛП могли бы заинтересоваться, например, католики, и поставить в одной из тем на своем форуме такой вопрос: "Римо-католическая церковь по сравнению с Церковью Христовой - это улучшение названия или ухудшение?". В общем, непростой вы человек, "а.ю.", но, как говорится, "по сельской местности сойдет", иногда. Но, кстати, в вашей такой искренности есть большая польза: зная ваши пристрастия, можно безошибочно определять, что хорошо, а что плохо, трактуя ваши слова и намерения наоборот. Так что пишите, "а.ю.", пишите, многим людям много полезной информации таким косвенным путем предоставить сможете. Не подкачайте. А вы опять туда же. И все в духе Л.Якушева. Повторю, что для меня лично это не тема, но бесхитростная провокация одного из защитников церковных беззаконий.
Нина: андрей ю. пишет: А то получится как всегда, начнут доказывать несправедливость ваших объвинений, а на вопросы так и не ответят. Андрей Ю! дак сколько же вам отвечать-то на ваши вопросы? если вы до сих пор так и не увидели ответы,думаете вы из с пятого захода заметите???? вы свой выбор сделали,мы,христиане РПСЦ-свой,а теперь-Бог рассудит, участие в вашей теме очень помогло мне еще раз убедиться,что все попытки очернить Церковь исходят от людей неадекватных и сектантствующих,как Анисимов,злобных, как СА и N,либо канонически не грамотных и новоначальных,как вы сам. исправляйтесь,граждане,успехов вам и здоровья в вашем нелегком жизненном пути
В.Анисимов: Нина пишет: N пишет: Я уже высказывал предпрложение,что Нина унд Леонид -одно лицо самый верный способ дискредитировать собеседников,которые не согласны с вашей точкой зрения-заявить,что это одно лицо под разными никами)))))))) мелко,господа,значит,получается вам просто нечего канонически возразить по существу вопроса,вот вас и колбасит на разные лады,оскорбляете,клевещите вы как заигравшиеся в песочнице дети,жаль вас,душа у вас болит без храма,вот вы тут и пытаетесь хоть в интернете какое-то внимание к себе привлечь, хоть немного подпитаться чужой энергией,не поможет это,так и будет вас тошнить попробуйте все-таки покаяться,что взялись не за свое дело,судя епископов и Церковь,может полегчает Ну вот, как говорится, "на воре и шапка горит", никакой лингвистической экспертизы проводить не надо - голос Л.Якушева. Ну уж никак не женский, это точно. Даже если и предположить, что под никами "Нина" и "Леонид" выступают два раздельных тела, то тогда вывод только такой: ими овладел один и тот же дух, склонный к беззакониям и лжи. Ситуация в этом случае ничуть не лучше.
САП: В.Анисимов пишет: ими овладел один и тот же дух, склонный к беззакониям и лжи. По корректнее, по сути вы обвиняете оппонента в одержимости
С А: Нина пишет: мелко,господа,значит,получается вам просто нечего канонически возразить по существу вопроса, ( письмо епископа Зосимы : ........ П И С Ь С М О ЕПИСКОПА ЗОСИМЫ --- Единомыслие Святых и ужасает, обличая и осуждая наше жалкое невежество, и радует сердце познанием Божественной Истины! Истины - Христа (!) , защищая Которого, наши оппоненты оказались в единомыслии со Святыми Отцами, а «Соборное большинство» -- в противоречии. Вот точка зрения Св.Иоанна Златоустого по вопросу, поднятому «оппозицией» на Соборе о [необходимо должном] «проклятии» тобою «никонианской ереси»: «Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы - обличать, но людей надо щадить и молиться об их спасении» (т.3, стр.766). Наш собор, «забыв» или «не-ведая» сие учение Св.Иоанна Златоустого не только разошелся с ним непослушанием, не прокляв никонианской ереси, но - и наказал его почитателей и ревнителей! Превратность сего собора к оппозиции усугубляется второй половиной сего изречения Св.Иоанна Златоустого: «но людей надо щадить»! Наш же Собор, «щадя» еретиков и не обличив их ереси, не пощадил ! своих же ! родных ! Духовных чад! - Не укорит ли теперь наш Собор и Божественный Варсанофий в своем «Духовном Руководстве» (708, стр.438) позволяющим проклясть даже еретика (как личность, а не только ереси) «чтобы не повредить совести просящего». Вот святой пример заботы истинного Отца и Пастыря о не-соблажнении ближнего своего. [] У нас всё напротив: мы не только соблазнили их, но - и наказали !!! Имеем ли теперь мы право требовать к себе от них уважения, доверия и послушания? Когда сами не веруем - и не слушаем Вселенских Учителей: Великого Святаго Иоанна Златоустого и Великого Варсанофия, и др. И не только отвергаем их, но - и мстим их последователям?! Последователям Истины!!! ............... ,вот вас и колбасит на разные лады,оскорбляете,клевещите НИК НИНА , ЭТО ВАША ХУЛА НА ЕПИСКОПА ??? !!! ВОТ ОНО ПОДЛИННАЯ СУЩНОСТЬ (.....) Нина пишет: попробуйте все-таки покаяться,что взялись не за свое дело,судя епископов и Церковь,может полегчает ... НУ ТАК В ВПЕРЕД .
Нина: Леонид,а вам отдельно скажу,больше отвечала здесь лично для вас,и для непоминающих,внимательно посмотрите на церковную историю и разберитесь-правильно ли вы сами прекратили молитвенное общение по 15 правилу,перестав посещать церковные службы..........
В.Анисимов: САП пишет: По корректнее, по сути вы обвиняете оппонента в одержимости А ему, значит, можно: "Нина" пишет: все попытки очернить Церковь исходят от людей неадекватных и сектантствующих,как Анисимов А потом "они" ведь, действительно, здесь только тем и занимаются, что лгут и отстаивают беззакония, связанные с РПСЦ и ее предстоятелем, и это никак нельзя приписать Св.Духу. А что одержимости, то ты сказал.
Нина: С А пишет: НИК НИНА , ЭТО ВАША ХУЛА НА ЕПИСКОПА ??? !!! ВОТ ОНО ПОДЛИННАЯ СУЩНОСТЬ (.....) ах,какой накал страстей и эмоций а вы хоть элементарно в курсе,чье письмо цитируете)))))) еп.Зосима-то здесь каким боком,знаток вы наш человеческих душ,вы про свою сущность заботьтесь тщательнее-дело будет лучше,да если беретесь цитировать письма,разберитесь кто их подлинный автор для начала
Нина: В.Анисимов пишет: А потом "они" ведь, действительно, здесь только тем и занимаются, что лгут и отстаивают беззакония, связанные с РПСЦ и ее предстоятелем, и это никак нельзя приписать Св.Духу. может хватит нарушать правила форума и хулить РПСЦ и ее предстоятеля? вы элементарно научитесь никонианских "святых" распознавать,да царя не боготворить,потом будете других поучать как им жить и в какую церковь ходить вообщем,балаган,господа хулители РПСЦ устроили,вам только серьезные канонические вопросы разбирать,на базаре хорошо смотреться будете всей бригадой
С А: Нина пишет: очернить Церковь исходят от людей неадекватных и сектантствующих, А Я ПРИВОЖУ ЗДЕСЬ МНЕНИЕ ЕПИСКОПА ЗОСИМЫ , ОСНОВАННОЙ НА СВЯТЫХ ОТЕЦ , ( письмо епископа Зосимы : ........ П И С Ь С М О ЕПИСКОПА ЗОСИМЫ --- .... И ВАШ ВЫВОД : ЕП. ЗОСИМА Нина пишет: неадекватных и сектантствующих
САП: Дорогие охолонитесь, давайте понизим градус страстей.
Нина: С А пишет: И ВАШ ВЫВОД : ЕП. ЗОСИМА Нина пишет: цитата: неадекватных и сектантствующих нет уж,увольте,это ваш вывод,читайте по буквам)))))))))) неадекватный и сектантсвующий Анисимов,вы СА злобный а письмо,которое вы цитируете,еп.Зосима отродясь не писал,его написал другой человек
С А: САП пишет: Дорогие охолонитесь, давайте понизим градус страстей. Да , Сергий , ты прав . Но зато вылез якушев из под женского обличья . КРАСАВеЦ . А то здесь неции заохали , женщину , женщину .
Нина: С А пишет: Да , Сергий , ты прав . Но зато вылез якушев из под женского обличья . КРАСАВеЦ . А то здесь неции заохали , женщину , женщину . да все правильно,когда вам всем нечего путного сказать по теме- Якушев мерещиться начинает во всех никах и главное-как дружно у вас это получается,просто как по одному заказу на РПСЦ восстаете и методы,главное, одинаковые,давайте, показывайте свое истинное обличье,господа хулители,пусть народ посмотрит кто есть кто, а судьи кто,так сказать!!!
С А: Нина пишет: как по одному заказу на РПСЦ восстаете и методы,главное, одинаковые К. И. Титов не является клириком Б И . Нина пишет: злобный и коварный . ...... см. фото и ссылки
андрей ю.: андрей ю. пишет:.А то получится как всегда, начнут доказывать несправедливость ваших объвинений, а на вопросы так и не ответятНапример на такой:Не точию же за прежде осужденную Святыми Соборами ересь подобает от епископов отделяться, но если и вновь они будут проповедовать какое явное нечестие, также от них должно отлучиться. Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63) п.4.1 собора 2007г., и все кто его принимал попадают под эти две анафемы, так что отделяться по 15 правилу были все основания. Согласны?А в ответ Нина пишет:попробуйте все-таки покаяться,что взялись не за свое дело,судя епископов и Церковь,может полегчаетА чего нам каяться, под анафемой вы.Нина пишет:Леонид,а вам отдельно скажу,больше отвечала здесь лично для вас,и для непоминающих,внимательно посмотрите на церковную историю и разберитесь-правильно ли вы сами прекратили молитвенное общение по 15 правилу,перестав посещать церковные службы.Продолжайте молиться за нашего любимого пастыря, он не волк, а добрый пастырь, который душу положит за овец своя. Раскольники лгут, Корнилий хороший, почему вы за него не молитесь? Надо молиться. Ведь я, про которую вы говорили, только одна выражаю православный взгляд (пусть не по св. отцам), но вы же сказали, и я вам верю. А теперь поверьте мне: Корнилий не еретик, а добрый пастырь, который соеденит нас наконец то с Матерью-церковью, не упорствуйте, молитесь, за нашего исповедника-КОРНИЛИЯ!!!
Нина: С А пишет: злобный и коварный . ...... см. фото и ссылки ну извиняйте,вы злобный и еще и коварный,так исправляйтесь,Бог простит
Георгий Лоскутов: Нина пишет: а письмо,которое вы цитируете,еп.Зосима отродясь не писал,его написал другой человек Кто же?
Нина: андрей ю. пишет: Раскольники лгут, Корнилий хороший, почему вы за него не молитесь? да я и молюсь за него,не мне его судить и не вам))))) если мы все под анафемой,так вы-то чего так испереживались,до оскорблений меня,вы спасетесь,в чем проблема?
В.Анисимов: Совсем "зарапортовался": андрей ю. пишет: Нина пишет: Леонид,а вам отдельно скажу ... Продолжайте молиться за нашего любимого пастыря, он не волк, а добрый пастырь, который душу положит за овец своя. Раскольники лгут, Корнилий хороший, почему вы за него не молитесь? Надо молиться. Ведь я, про которую вы говорили, только одна выражаю православный взгляд (пусть не по св. отцам), но вы же сказали, и я вам верю... "Нина" обращается к Леониду, а отвечает "а.ю.", да еще говоря о себе в женском роде. Театр абсурда! андрей ю. пишет: А теперь поверьте мне: Корнилий не еретик, а добрый пастырь, который соеденит нас наконец то с Матерью-церковью, не упорствуйте, молитесь, за нашего исповедника-КОРНИЛИЯ!!! Уже соединил и запечатлел:
андрей ю.: Нина пишет:да я и молюсь за него,)А кто против?не мне его судить и не вам)А я его не сужу, просто привожу цитаты св.отец-они его судят. А я его по человечески жалею и соболезную.если мы все под анафемой,так вы-то чего так испереживались,до оскорблений меняПростите, просто захотелось без цитат св.отец, что то написать от себя (вам можно, ну и я грешный подумал, что и мне можно)Все равно не сможете ответить на поставленные вопросы.Это сатира называется
N: Даже не буду уподобляться Петрухе и просить "Нину" открыть личико,мужиченка это. Кстати "Нино",так и не было ответа на вопрос: где примеры поливания мной грязью РПСЦ
Нина: В.Анисимов пишет: "Нина" обращается к Леониду, а отвечает "а.ю.", да еще говоря о себе в женском роде. Театр абсурда! а то! и главный абсурд здесь-это вы)))) почитать святым серафима саровского,будучи крещенным в РПСЦ,но ее не признавать при этом за каноническую структуру,считать,что где-то вдали на горах есть истинная ДЦХБИ без христиан и все это завершить почитанием еретичествующих афонских "старцев",но виноват во всем митр.Корнилий вот что бывает,когда апокрифов на ночь начитаешься
Нина: андрей ю. пишет: Все равно не сможете ответить на поставленные вопросы. да вы сюда не вопросы задавать пришли,а ответы готовые свои навязывать всем,давайте честно N пишет: Даже не буду уподобляться Петрухе и просить "Нину" открыть личико,мужиченка это. Кстати "Нино",так и не было ответа на вопрос: где примеры поливания мной грязью РПСЦ ваши оскорбления оставьте при себе,мужиченка это вы,а не я перестаньте позорить в интернете епископа и митрополита,это наши с вами клирики и не вам их судить,вы даете повод хулить РПСЦ своими постингами,христиане так не поступают господа,думаю,что вы уже не нуждаетесь в моих дальнейших ответах,как и я в ваших вопросах, и в пробелах вашего воспитания,про каноны с вами говорить вообще было рановато,вам бы азы этики пройти,но времени на вас более я тратить не буду,то,что вы тут устроили, ниже человеческого достоинства
андрей ю.: Как я понял, против любых доводов В.Анисимова (даже против цитат из св. писания, которые он часто употребляет)Нина нашла аргумент неопровержимый(с ее точки зрения) -это сухарики Серафима.В.Анисимов пишет:Театр абсурда!Получается, когда отходим от св. отеци и начинаем сами сочинять.Нина пишет:если мы все под анафемой,так вы-то чего так испереживалисьПросто пытаюсь вытянуть вас из под нее.Нормальные, хорошие намерения., никакого зла не желаю.
Нина: андрей ю. пишет: Просто пытаюсь вытянуть вас из под нее.Нормальные, хорошие намерения., никакого зла не желаю. у вас очень малый духовный опыт,вы не видите,что ваши представления об анафеме-поверхностны,вы применяете правила не в тех случаях,для которых они написаны,сам и попадая под анафемы,я пыталась как могла вас остановить,потому что в отличии от того же анисимова,вы показались мне искренно ищущим ответов,а не просто балагана,но я ошиблась-вы уже нашли то,что искали,но где правда,а где ложь,вы поймете намного позже,если искренно пожелаете
Нина: андрей ю. пишет: Как я понял, против любых доводов В.Анисимова (даже против цитат из св. писания, которые он часто употребляет)Нина нашла аргумент неопровержимый(с ее точки зрения) -это сухарики Серафима а это и есть неопровержимый аргумент,человек,который почитает еретических "святых" попадает под анафему от святых отец,если вам это не известно,так знайте,а от еретиков мы не принимаем никаких свидетельств,даже когда они прикрываются цитатами из Писания
андрей ю.: Нина пишет:у вас очень малый духовный опыт,Вот тут вы ошибаетесь (у кого больше опыта:у того, кто сидел на одном месте, или у того, кто все перепробывал?),вы не видите,что ваши представления об анафеме-поверхностныНе понял.Если попадаешь под анафему, по своим делам -значит попадаешь(а как еще?)вы применяете правила не в тех случаях,для которых они написаныКак написаны, так и применяю.(когда не так применял?)сам и попадая под анафемыПод какую и когда?я пыталась как могла вас остановить,потому что в отличии от того же анисимова,вы показались мне искренно ищущим ответовПравильно показалось,но я ошибласьне ошиблисьвы уже нашли то,что искалиС вашей помощью,но где правда,а где ложьмы поймем позже.
N: "Нин" не отвечает прямо на вопросы,а элементарно отбрехивается по принципу старого анекдота:"...все вы здесь мягко говоря негодяи,один я д'Артаньян". Так "Нин" и не привел примеров моей клеветы
Нина: андрей ю. пишет: С вашей помощью, нет уж,вы меня увольте от своих грехов,это вы сделали свой выбор с помощью Черногора,который с сотоварищи создали иной олтарь,покинувши РПСЦ,и считается раздорником,а я как раз пыталась помочь вам в обратном,но вам так же,как и черногоровцам хочется раздавать анафемы направо и налево, что для меня и для других братьев по вере означает,что вы-такой же раздорник теперь,как и все черногоровцы,свой выбор вы,увы,сделали и теперь находитесь вне Церкви,но у вас,как и у всех,всегда есть возможность вернуться и покаяться так что на этом попытки нашего диалога считаю законченными,но для меня было полезно еще раз убедиться,что полемики в интернете с канонически безграмотными людьми не имеют никакого смысла и приводят только к оскорблениям,если ты посмеешь не согласиться с их цветастыми цитированиями Писания,которыми они пытаются тебе обосновать свое безграмотное анафематствование всех и вся))
Нина: андрей ю. пишет: Вот тут вы ошибаетесь (у кого больше опыта:у того, кто сидел на одном месте, или у того, кто все перепробывал?) смешной вы))напоминаете мне желторотого птенца,но грустно,что поджидает вас из-за вашей самонадеянности раздорническое общество алтуфьевцев а духовный опыт приобретается не перепробыванием всякой духовной грязи,а многолетней молитвой,постами и Святым Причастием в Церкви Христовой
В.Анисимов: Нина пишет: будучи крещенным в РПСЦ,но ее не признавать при этом за каноническую структуру Покажите Постановления ОС, если таковой был, ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовани МА в ММ с переименованием ее в РПСЦ. Нина пишет: считать,что где-то вдали на горах есть истинная ДЦХБИ без христиан Покажите Постановление ОС ДЦХ БИ от любого года о ее самоликвидации. Нина пишет: но виноват во всем митр.Корнилий Покажите от Соборов и св.отец, что возвращающихся в Церковь из язычества, а КПСС и хуже того, можно рукополагать в священнослужители.
С А: Георгий Лоскутов пишет: Нина пишет: цитата: а письмо,которое вы цитируете,еп.Зосима отродясь не писал,его написал другой человек ......... Кто же? --------------- Где ответ ? "христианин"
андрей ю.: Нина пишет:нет уж,вы меня увольте от своих грехов,это вы сделали свой выбор с помощью Черногораи с вашей тоже, т.к. я сравнивал ваши аргументы с его. Там правила св. отцы, а у вас только ваши рассуждения, которые вы пытаетесь выдать за мнение св. отец.свой выбор вы,увы,сделали и теперь находитесь вне Церкви,Это да, если мы вместо св. отец будем использовать ваши аргументы; нет - если будем опираться на св. отцов.
Нина: андрей ю. пишет: Это да, если мы вместо св. отец будем использовать ваши аргументы; нет - если будем опираться на св. отцов. да,никониане тоже считают себя последователями святых отцов,даже председателя Стоглава канонизировали,толку только с того так и о.Александр,когда его просят привести святоподобие его анафемам на всю РПСЦ,никакого святоподобия не может привести ни одного случая,потому что их нет в истории Церкви,но вас его цветные графитти отсебятины вполне устроили))))))) как говорится:вольному-воля,только пожалею о том,что стали еще одним раздорником,так ничего и не поняв
Нина: С А пишет: Кто же? --------------- Где ответ ? "христианин" вопросы научитесь задавать для начала вежливо,потом может и ответ услышите
андрей ю.: Нина пишет:да,никониане тоже считают себя последователями святых отцов"мнози бо мняху веровати, но не право, ни якоже рече писание и понеже оубо они своим ересем последоваша, того ради и погибоша"(евангелие учительное в неделю 8-ю лист 156) Относится не только к РПЦ.так и о.Александр,когда его просят привести святоподобие его анафемамЕго анафемы, только подтверждают анафемы Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63)И только, и некруче их.как говорится:вольному-воля
Нина: андрей ю. пишет: )И только, и некруче их. я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемы,вы сам нарушаете каноны,увидев,анафемы там,где они никак не применимы здесь в самом строгом случае-это прекращение молитвенного общения до наведения канонического порядка увы,вы по-моему,до сих пор никак не поймете,что прекращение молитвенного общения с предстоятелем -это не означает автоматического анафематствования всей Церкви
Нина: В.Анисимов пишет: Покажите Постановления ОС, если таковой был, ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовани МА в ММ с переименованием ее в РПСЦ. какие вы хотите увидеть Постановления??? Всестарообрядческого Общего Собора? тогда прежде покажите Постановления ВОС о том,что именно он является высшим органом управления единой ДЦХ БИ,покажите документы и решения,что МА подчиняется БМ,что архиепископ московский всегда рукополагался в архиепископы митрополитом,а вот в 1988 году перестал вы никак не поймете,что архиепископ был автокефальный,избирался своими епископами и для его поставления не требовалось никакого разрешения от митрополита,никогда ни один митрополит не требовал его присутствия на их ОС,никто никогда из России не принимал участия в общих выборах митрополита,никто и не звал даже принять такое участие,и о каком 1988 году речь идет у вас постоянно???
андрей ю.: Нина пишет:я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемык сожалению попадают, нарушители канонов попадают минимум под три анафемы: две смотрите выше, одна апостола Павла (Если мы, или ангел.....), есть и четвертая, сейчас не помню, но хватит и трех.И не забывайте, кому говорят правила да будет извержен, то он и извержен, даже если официально и нет.
Нина: андрей ю. пишет: к сожалению попадают, нарушители канонов попадают минимум под три анафемы: две смотрите выше, одна апостола Павла (Если мы, или ангел.....), есть и четвертая, сейчас не помню, но хватит и трех. для вас,как нарушающего вместе с черногоровцами канонические апостольские правила,хватит и одной анафемы) правила свв.Апостолов 45 и 46 достаточно понятно указывают,что такое дружественность с еретиками,а что такое единомыслие,и там же указаны наказания,за дружественность-максимум,запрещение в служении на какое-то время,за единомыслие с еретиками-извержение из сана,но где вы увидели анафемы? вы понимаете,что такое анафема? все время говорите о лампаде,и 71 Апостольском правиле,а хоть прочитали его внимательно? какое наказание за возжигание свечи или принесения воска в еретический храм или синагогу-это отлучение от общения для мирянина и извержение из сана для клирика,но это если доказано,что они это совершили,как единомыслие с еретиками.где вы опять-таки увидели анафемы на подобно поступающих христиан? а вот черногоровцам и вам,как единомысленному с ними, те незаконные анафемы,которые идут против церковных правил и устава,в нарушение веры-эти анафемы на вас же и ложаться
андрей ю.: нина пишет:для вас,как нарушающего вместе с черногоровцами канонические апостольские правила,хватит и одной анафемыкакие правила, какая анафема, процитируйте.правила свв.Апостолов 45 и 46 достаточно понятно указывают,что такое дружественность с еретиками,а что такое единомыслие,и там же указаны наказания,за дружественность-запрещение в служении,за единомыслие-извержение из санаДругими словами вы не возражаете, что по правилам Корнилий извержен?(Кому говорят правила извержен, тот извержен),где вы увидели анафемы?Под анафемы автоматически попадаешь за нарушение правил(см.выше)вы понимаете,что такое анафема?Да понимаю. это отлучение от Церкви.все время говорите о лампаде,и 71 Апостольском правиле,а хоть прочитали его внимательно?Да прочитал, а вы?какое наказание за возжигание свечи или принесения воска в еретический храм или синагогу-это отлучение от общения для мирянина и извержение из сана для клирика,По правилам Корнилий извержен, а мирянины отлучены, все правильноно это если доказано,что они это совершили,как единомыслие с еретикамиЭто ваша трактовка, хотя и это доказано
Нина: андрей ю. пишет: Да понимаю. это отлучение от Церкви. и где вы видите анафемы за нарушение именно этих канонических Апостольских правил 45 и 46? анафематствуются еретики,а не безпечно живущие христиане,вы хоть разницу поймите андрей ю. пишет: Другими словами вы не возражаете, что по правилам Корнилий извержен?(Кому говорят правила извержен, тот извержен), извержен,если будет доказана его вина в церковном суде,ну а анафема-то,которую вы все пытаетесь РПСЦ заклеймить где даже за нарушение им этих правил?
Нина: андрей ю. пишет: Это ваша трактовка, хотя и это доказано разочарую вас,это не моя трактовка,а толкование на правило а кем доказано и что? РПСЦ единомысленна с никонианами? именно в чем это проявляется? конкретно,по пунктам,которые все члены РПСЦ содержат,как ереси и конкретные примеры
Нина: попытайтесь вникнуть в суть правил,а не одним махом все в одну кучу валить,здесь много тонкостей,а вы как бульдозер с душами людей
андрей ю.: Нина когда вы наконец начнете цитировать правила, а то я цитирую, а вы все время отделываетесь своими словами типа :разочарую вас,это не моя трактовка,а толкование на правилоКакое толкование?(пример)попытайтесь вникнуть в суть правил,а не одним махом все в одну кучу валить,здесь много тонкостей,Каких правил? Какие тонкости? У вас все так загадочно.
Нина: Андрей,я постараюсь вам найти в сети трехтолковые книги канонических правил,но не сегодня,или сами поищите,а набирать тексты мне уж,извините,просто некогда,там целые страницы материала,может поэтому вы и не понимаете про что я вам говорю
андрей ю.: Нина пишет:Андрей,я постараюсь вам найти в сети трехтолковые книги канонических правил,но не сегодня,или сами поищите,а набирать тексты мне уж,извините,просто некогда,там целые страницы материала,может поэтому вы и не понимаете про что я вам говорюМожет быть.Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, но что делать, если пастыри(уже больше месяца тема, а никто из священников РПСЦ не рискнул влезть, правда были попытки, но быстро ретировались)не собираются исполнять свои обязанности.
С А: Нина пишет: вопросы научитесь задавать для начала вежливо,потом может и ответ услышите ЖИДОВСКИЕ УЛОВКИ . ЖИДОВЩИНА !
САП: С А покорректнее
В.Анисимов: http://www.youtube.com/watch?v=NbW3kuPS71g&feature=related
С А: САП пишет: С А покорректнее Хорошо , Сергий . Скажу корректно . На соседнем форуме , несколько лет ( окол 3-з) были свидетельства , что штаб на рогожке состоит из , ( выражению одного из родственников ) ашкеназов , и ( как выразился тот родственник ) вся власть принадлежит ашкеназом . Кто бывал неоднократно там видел и знает верхушку , которая и состоит из определенной национальности , деятельность которых прямо попадает под обличения Иосифа Волоцкого .
САП: С А пишет: что штаб на рогожке состоит из , ( выражению одного из родственников ) ашкеназов А имена указывал, о ком именно шла речь?
Нина: андрей ю. пишет: никто из священников РПСЦ не рискнул влезть, правда были попытки, но быстро ретировались)не собираются исполнять свои обязанности. я не уверена,что им следовало влезать)) в таких темах непременно нарвешься на клевету,оскорбления и хамство от мнящих себя "защитниками православия" а их ужимки как раз лишний раз доказывают лживость их позиции
Нина: андрей ю. пишет: Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, да,я постараюсь
С А: САП пишет: А имена указывал, о ком именно шла реч Было общее высказывание типа , МЫ ! и все в наших руках . человек который привел этот пример , при встрече разъяснил , что высказывающий ( о том что , ашкеназы правят ) родственик одного из ашкеназов , долгое время жил на рогожке и учился в одном из учеб.заведениий Москвы . ......... А имена ? ,- есть , но на уровне принадлежности к определенной национальности и их деяний ( в том числе издательской ) да они и сами себя гордо именуют ашкеназами ........... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B Ашкена́зы (ивр. אשכנזים, ашкенази́м; ед. ч. ашкенази́) — субэтническая группа евреев, сформированная в Центральной Европе в эпоху Раннего Средневековья. Исторически бытовым языком подавляющего большинства ашкеназов был идиш. Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета. Ныне составляют большую часть евреев Европы и Америки, около половины евреев Израиля. Традиционно противопоставляются сефардам — субэтнической группе евреев, оформившейся в средневековой Испании ................. Св. Феодосий был одним из последовательных борцов с иудаизмом. В «Киево-Печерском Патерике» рассказывается о ночных посещениях прп. Феодосием религиозных собраний иудеев с целью изобличения последних в их замыслах против христианства и спасения русских христиан от иудейских обольщений. «Блаженный, — повествуется в Патерике, — имел следующее обыкновение: многократно ночью он вставал и тайно от всех ходил к евреям и спорил с ними о Христе; укорял их и досаждал им, называя их отступниками и беззаконниками, В то время в Киеве было много иудеев, притворно принявших Православие, но продолжавших исповедовать иудаизм и всячески вредить христианам . Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру и всячески досаждали православным. За этими перевертышами преподобный имел бдительный надзор. Не доверяя монастырской братии, среди которой могли найтись некоторые не вполне благонадежные иноки, преподобный игумен вставал много раз ночью и самолично, тайно от всех, «исходил» (из своих покоев) к сосланным в монастырь для исправления неискренним крещеным иудеям, препирался с ними, укоряя и стыдя их (коряше и досаждаше я) как отступников и изменников христианству, причем действительно рисковал подвергнуться каким-либо со стороны их оскорбительным действиям.
С А: В разделе Беседы форумчан. " Ребенок Розмари "
С А: Нина пишет: андрей ю. пишет: цитата: Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, да,я постараюсь Андрей , Две тысячи лет назад , они кричали : Распни . распни , Теперь эти милые "доброжелатели " приводят тебя к "истине". И " НинА " и "Леонид " принадлежат к " богоизбранному " народу.
В.Анисимов: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=34911
иер.Алексан.Черногор: Леонид пишет: не на тот совет пришла уважаемая Нина... Что ж, вместо форума с его плюсами для демагогов (тем более, если его, не более чем форум, как-то на руку стало Леониду Якушеву называть даже советом=Собором, из чего как бы ненароком, глядишь, и кому-то аллюзия, пусть и ни чем не обоснованная, с тем собранием нечестивых, против которого истинствует Пс.1:1), Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Вот скажем, прямо у Вас в Москве под аудио и видео запись. Условия с Вашей стороны: количество минут выступления каждой стороны, представительство сторон, список вопросов, либо без регламента вопросов, так сказать, экспромтом пожелаете -- обо всё этом можно рассмотреть уже здесь. О чём и с просьбой: обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Нина пишет: еп.Зосима-то здесь каким боком,знаток вы наш человеческих душ,вы про свою сущность заботьтесь тщательнее-дело будет лучше,да если беретесь цитировать письма,разберитесь кто их подлинный автор для начала И, тем не менее, -- епископа Зосимы. Если и, в ответ на его же просьбу, над текстом Письма работал протоиерей Никола Косарев (Гомель) после нарочитого ради Письма двухнедельного поста. Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, и никогда и нигде пред Богом ради страха Божья не опроверг официально своего авторства (почина, опеки этому проекту и благословения, благодаря чему, однако! – именно он вышел человеком, а не свином, из ситуации, когда был заказ лично от митр.Корнилия на некое Письмо от епископа Зосимы…): и не только некоторым старообрядцам из РПСЦ обещал его отослать, что уже было обетом пред Богом... (А последующее было еще интереснее, впрочем! -- то, как совершившееся более в жанре детектива, не относится к ученым изысканиям сего форума.)
андрей ю.: иер.Алексан.ЧерногорНина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.Вряд ли получится. Она же не дура. Хотя если найдеттрехтолковые книги канонических правил, то кто знает, посмотрим.
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. думаю,что христиане и должны,если хотят узнать Истину,начинать с диспутов о вере,и аргументы подкреплять каноническими правилами и святоотеческими книгами,святоподобием и историей Церкви,а не пытаться "заткнуть рот" собеседнице оскорблениями,грязью и истериками,которыми отметились в этой теме некоторые отморозки. диспут с вами мне был бы интересен,у вас есть определенная система канонических знаний,эмоции бы при этом нам всем оставить и попытаться взглянуть именно правде в глаза,иногда мы ее так старательно от себя отгоняем,считая себя ее защитниками))) первое и самое главное условие- взаимная уважительность,при которой пресекаются любые попытки давления,хамства,оскорблений сам понимаете,что словесный бисер святоотеческого наследия нельзя метать в грязь,когда кипят страсти,а не желание разобраться в сложных вопросах веры,это грех и самому христианину участвовать в таких сварах андрей ю. пишет: Вряд ли получится. Она же не дура. Хотя если найдет цитата: трехтолковые книги канонических правил , то кто знает, посмотрим. я не поняла-что значит ваша фраза-она же не дура? это в таком русле вы собирались со мной дискутировать о вере? трехтолковая Кормчая у меня есть в печатном виде,мне ее искать не надо,поискать ее я хотела именно для вас в цифровом виде,чтоб не набирать тексты,но уже и сомневаюсь,не дура ли я,что пытаюсь тут кому-то помочь узнать точку зрения христианки,которая считает РПСЦ своей Церковью-Матерью
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: И, тем не менее, -- епископа Зосимы. Если и, в ответ на его же просьбу, над текстом Письма работал протоиерей Никола Косарев (Гомель) после нарочитого ради Письма двухнедельного поста. Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, и никогда и нигде пред Богом ради страха Божья не опроверг официально своего авторства да,я знаю,что автор-о.Никола Косырев,но еп.Зосима какое-либо свое отношение к этому письму полностью отрицал
андрей ю.: Нина пишет:я не поняла-что значит ваша фраза-она же не дура?Она значит, что если вы не дура, то зная, что проиграете в диспуте, вы не будете в нем учавствовать. Если согласитесь, значит есть , что сказать, и к вам это не имеет никакого отношения.
Нина: андрей ю. пишет: что если вы не дура, то зная, что проиграете в диспуте, вы не будете в нем учавствовать. в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно имени христианина, нет выигравших и проигравших,жаль,что вы этого пока не понимаете,это ведь не спортивные состязания,а поиски правильного канонического решения,от которого зависит спасение внимательно читайте Евангелие,остерегайтесь употреблять слово "дура",за его применение полагается геенна огненная
андрей ю.: Нина пишет:в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно имени христианина, нет выигравших и проигравшихСовершенно верно, главное - истина.жаль,что вы этого пока не понимаете,это ведь не спортивные состязания,а поиски правильного канонического решения,от которого зависит спасениеОтветил выше.внимательно читайте Евангелие,остерегайтесь употреблять слово "дура",за его применение полагается геенна огненнаяТут вы правы, простите за это слово.
N: "Нина"а где в Евангелии есть слова дура,дурак? Дословно,если не трудно. И еще,можно примеры оскорбления "Нины"на форуме? "Ниныны"посты настолько "идеологически правильны" и верноподданны ,что чего тут опасаться? Самое то,чтобы личико засветить. Да больно уж стиль у "Нины"интересный,частенько нотки и обороты мужские проскакивпют. Фантом это. Не будет "Нина" с о.Александром дискутировать,некому просто. Если только реальный человек не нацепит резиновые титьки,как Сердючка. Так что есть основания утверждать,что "Нина"-это форумная СЕРДЮЧКА. А что? Лето,жара,вялотекущая перепалка в уже замусоленной теме. А тут раз! И наша Верка,извините"Нина" че нибудь выдаст. А мы бездуховные и безграмотные почитаем и повосторгаемся таким умищем
Нина: N пишет: И еще,можно примеры оскорбления "Нины"на форуме? свои издевательские посты перечитайте,или уже настолько ненависть ум ослепила,что сам не видите,что вы пишите оскорбления?
С А: Нина пишет: в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно ПАКИ Из жития фЕОДОСИЯ ПЕЧЕРСКОГО , ....было много иудеев, притворно принявших Православие, но продолжавших исповедовать иудаизм и всячески вредить христианам. Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру ( НУ а за Рогожскую , и говорить нечего ,полное засилье ) и всячески досаждали православным.....
N: "Нина",дешевый пафос,дешевые слова. Привет сестре Верке
Нина: N пишет: Фантом это. Не будет "Нина" с о.Александром дискутировать,некому просто. Если только реальный человек не нацепит резиновые титьки,как Сердючка. да нет,огорчу вас,есть кому,а про резиновые титьки-это уже вообще ниже плинтуса почитаешь вас,так у вас столько энергии и образного красноречия,может вы тоже подискутируете с о.Александром о вере,или про титьки Сердючкины привычнее в интернете изголяться? самое странное,что вы себя считаете принадлежащим к РПСЦ,поливая грязью ее предстоятеля и своих братьев по вере,есть все основания считать,что вы сам не член РПСЦ,а его фантом и по сути ряженый никонианин,либо вообще просто форумный КЛОУН
Нина: N пишет: Привет сестре Верке привет папе Кириллу
slava s: Господа , так называемые,старообрядцы ! У кого научились поливать друг друга грязью ! Стыдоба читать всё это ! Ну неужели нельзя остановиться ! Напоминаете дрянных супругов после скандального развода Где модераторы со своими галками ?
Нина: С А пишет: Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру ( НУ а за Рогожскую , и говорить нечего ,полное засилье ) и всячески досаждали православным..... СА,да ладно,понятно,что ваша задача с N-всячески не допустить открытого канонического диспута о вере с о.Александром. можете столько времени не тратить на свои досаждения православным,меня вы этим не остановите
С А: slava s пишет: Где модераторы со своими галками ? Спаси Христос , самому очень неприятно , Отправляю себя в бан на неделю , может и две
N: "Нина",да ктож тебе мешает? Дискутируй с о.Александром. Только дискуссии не будет по причине уже мной приведенной выше. Ты ловко довольно соскакиваешь с темы,на прямые вопросы ответа нет. С А употребил термин,поддерживаю,по-жидовки мужик "Нина" себя ведет. А теперь ПЕРВОЕ: если "Нина"действительно тетя,первый сниму шляпу и извинюсь. ВТОРОЕ:вот вам пример,как" Нина" соскакивает с темы. "Нина",где в Евангелии упоминается слово дурак? Конечно "Нина" не ответит
Нина: "Кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:22). "Рака"-пустой,никчемный человек Дурак-глупый,безрассудный,безумный человек.Используется как оскорбительное высказывание об умственных способностях человека "Вот как это место из Евангелия характеризует Святой Иоанн Златоуст, который писал, что слово "рака" "выражает презрение или неуважение со стороны того, кто его произносит. Произнесение этого слова не только унижало человека и наносило обиду, но и указывало на то, что человек к которому применено это слово, не представляет сам по себе ничего ценного, он ничего не значит в жизни, то есть этот человек никто, пустое место, и с этим человеком можно не считаться, не ставить его ни во что. Однако каждый человек рожден для осуществления какой-либо цели в жизни. А применение этого слова зачеркивало смысл и предназначение существования того человека, к которому это слово применялось. Иными словами человек, оскорбляемый этим словом, в глаза названный пустым, ничего не значащим человеком, как пустой разбитый кувшин, который внутри себя ничего ценного не содержит и который достоин того, чтобы его выкинули на мусорник, был унижен как бесполезное создание Божие. Как видим это слово было одним из страшных ругательств, не только уничтожающее честь и достоинство человека, но и зачеркивающее его индивидуальность, качества его личности, порочащее имя человека и ущемляющее его гордость. Это оскорбление зачеркивало целесообразность и смысл существования человеческой души, как чистой, светлой Божественной частицы-субстанции, как искры Божьей. Это слово отрицало, низвергало и перечеркивало цель и Божественное предназначение человеческой жизни, данной каждому человеку с определенным смыслом и назначением, данной Богом как великий дар. Называя брата (в том числе и ближнего) своего "рака",то есть пустым,ни на что не годным человеком, оскорбляющий не только унижал человеческое достоинство, но и отрицал целесообразность и предназначение каждого человека как творения Божьего, сотворенного с определенным смыслом и для совершения дел, предначертанных Богом в судьбе этого человека. То есть оскорбляющий посягал на Божественный Промысел о том, что каждый человек (в том числе и тот, к которому адресовано оскорбление) сотворен Господом для определенной цели, и жизнь его имеет свой, особый смысл и предназначение, определенное самим Богом. Поэтому каждый человек не пустой и не никчемный, а рожден с определенным смыслом и для исполнения какой-то возвышенной цели, определяемой судьбой и Божественным предназначением. Более того каждый человек, как бы ничтожен и жалок по своим делам он не был, наделен Божественной душой, которую высоко ценит Господь. Господь так сильно возлюбил всех людей, и для Него ценна каждая человеческая душа настолько, что Он отдал Сына Своего Единородного для спасения падшего человечества. Поэтому Господь никому не позволяет говорить с презрением о другом человеке, тем более унижать Божественную человеческую душу. Бог не позволит ругательно отзываться о брате своем как о пустом и никчемном человеке, потому что такое ругательство, унижая человека как творение Божье, отрицает Божественный смысл, предначертанность и предназначение человеческой жизни, данной человеку Богом для исполнения определенной цели, определяемой промыслом Божьим. Мы, люди, видим недостатки и слабости других людей, но это не дает нам право выражать презрение или унижать другого человека, не смотря на то, каким бы плохим человеком или каким бы закоренелым грешником он не был. Уважать окружающих людей нужно хотя бы потому, что все люди созданы по образу и подобию Божьему. У каждого человека есть в душе Божья искра и каждому, даже глубоко падшему человеку, Господь предоставляет возможность покаяться и исправиться. Для Господа каждый человек дорог потому, что человек творение Божье, искупление которого омыто драгоценной кровью Иисуса Христа, Спасителя нашего. Поэтому Господь призовет нас к ответу за каждое оскорбление и унижение, сказанное душе, для спасения которой Исус Христос отдал Свою жизнь. Право судить даже самого плохого человека имеем не мы, а только Господь потому что брат наш (или ближний) не наш раб, а Божий, а мы должны молиться за его грешную душу к её исправлению. Эта мысль и выражена в словах Библии: “Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает” (Рим.14:4). Оскорбление человека, выраженное в слове "безумный", изобличал человека как грешника, ведущего порочную, безнравственную жизнь. Это было слишком серьезным обвинением, представляющим всю жизнь обвиняемого человека как цепь сплошных грехов. Потому Исус Христос, запрещающий вообще обвинять людей, "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1), особо выделяет и запрещает делать такое страшное обвинение, как негативная оценка всей жизни человека, выраженная словом “безумный”. Даже Архангел Михаил “когда говорил с дьяволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". (Иуд. 9). Если бы Архангел Михаил стал на позицию обвинителя, он бы уподобился бы сатане, орудием которого и есть обвинение. Однако Архангел Михаил, отказываясь от этого орудия, кротко говорит "Да запретит тебе Господь". Этот пример должен служить нам образцом в том, чтобы сдерживаться от обвинений, не отвечать на злые слова и не брать на себя роль изобличителя. Последователи Иисуса Христа должны сдерживаться от употребления укоров и изобличений. Архангел Михаил при встрече с сатаной, источником зла, поступал так потому, что суд и вынесение приговора – это удел Бога. Так и мы, люди, должны уйти от осуждения не только злодеев, но не должны осуждать и брата своего. За обвинение брата своего в безумстве, то есть в не благочестивой жизни, нарушающей заповеди Божьи, по словам Исуса Христа человек подлежит геенне огненной."
Нина: slava s пишет: Господа , так называемые,старообрядцы ! У кого научились поливать друг друга грязью ! Стыдоба читать всё это ! Ну неужели нельзя остановиться ! Напоминаете дрянных супругов после скандального развода Где модераторы со своими галками ? согласна с вами,простите ради Христа,что не сумела сдержаться
Нина: простите,что не везде исправила имя Господа,цитату брала с никонианского сайта,не заметила,что не везде исправила,а сейчас уже правки нет в постинге,читайте,безусловно Исуса Христа
андрей ю.: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1) Итак, сказанная Спасителем заповедь имеет такой смысл: кто сам подвержен порокам, тот не должен быть строгим судьей погрешностей других людей, и особенно когда они маловажны...Спаситель не сказал: не останавливай согрешающего, но: не суди, т.е., не будь жестоким судьею; притом же это сказано не о важных и явно запрещенных грехах, но о таких, которые и не почитаются грехами. (И.Златоуст)
N: "Нина",ты извини,что зацепил тебя с дураком,зря столько работы проделано-во какой опус выкатил. Но тем-то и хорош великий и могучий наш язык,что безумный-это одно,пустой-другое,а дурак ни первое,ни второе. Хотя бы потому,что это распространенное мужское имя на Руси. Видимо Дураки чаще других имели разухабисто-недотепный нрав. Вот и всего-то. Ну да ладно,по первому вопросу тоже уже неинтересно. Собственно говоря, все,что можно,уже переговорено. Если только по пятому разу ту же воду в ступе толочь
Нина: N пишет: Хотя бы потому,что это распространенное мужское имя на Руси. Видимо Дураки чаще других имели разухабисто-недотепный нрав. Происхождение: 1) До принятия христианства на Руси, и долгое время после, существовала традиция не называть детей "взрослыми" именами, чтобы их не похитили "черти" (живущие за чертой), пока они беспомощные. "Взрослое", "настоящее" имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных: Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть "другой", следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до "Дурак". Имя "Дурак" встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начинает приобретать современное значение – глупый человек. Bедь самый младший – самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок, которые формировались задолго до 17 века, вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей. слово дурак сегодня-это оскорбление,означающее-человек глупый,безумец,христианам не должно употреблять его и вообще уничижать и оскорблять людей, каким бы то ни было образом простите Христа ради
Нина: андрей ю. пишет: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1) «НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ» Из поучений преподобного аввы Дорофея Ничто столько не прогневляет Бога, ничто так не обнажает человека и не приводит в оставление (от Бога), как злословие, или осуждение, или уничижение ближнего. Почему мы не осуждаем лучше самих себя и наши грехи, которые мы достоверно знаем и за которые должны будем дать ответ пред Богом? Зачем восхищаем (себе) Суд Божий? Чего хотим от Его создания? Итак, чего хотим и мы от нашего ближнего? Чего хотим от чужой тяготы? Есть у нас о чем заботиться, братия! Каждый да внимает себе и своим грехам. Одному Богу принадлежит (власть) оправдывать и осуждать, поелику Он знает и душевное устроение каждого, и силу, и образ воспитания, и дарования, и телосложение, и способности; и сообразно с этим судит каждого, как Он Сам Один знает — Действительно, случается, что брат погрешает по простоте, но имеет одно доброе дело, которое угодно Богу более всей твоей жизни, — а ты судишь и осуждаешь его, и отягощаешь душу свою. Если же и случилось ему преткнуться, почему ты знаешь, сколько он подвизался и сколько ноша трудов своих прежде согрешения. Бог видит труд его и скорбь, которые он, как я сказал, подъял прежде согрешения, и милует его. А ты знаешь только сие (согрешение); и тогда как Бог милует его, ты осуждаешь его и губишь душу свою. Почему ты знаешь, сколько слез он пролил о сем пред Богом? Ты видел грех его, а покаяния его не видел. — Иногда же мы не только осуждаем, но и уничижаем ближнего. Уничижение есть то, когда человек не только осуждает другого, но и презирает его, т.е. гнушается ближним и отвращается от него, как от некоей мерзости: это хуже осуждения и гораздо пагубнее. Хотящие же спастись не обращают внимания на недостатки ближних, но всегда смотрят на свои собственные и преуспевают». Не только поносить ближнего, но и слушать поносителей его не должно (Свт. Иоанн Златоуст). Змий изгнал Еву из рая клеветою; посему злословящий ближнего подобен змию. Он губит душу того, кто слушает его, не спасет и своей (Прп. Иерехий). Язык осуждающего злее ада: ад возьмет только злых, а он пожирает и злых, и добрых (Прп. Харитон). Хотя бы ты и своими очами увидел согрешающего, (и тогда) не осуждай; потому что часто и они обманываются. Судить — это бесстыдное похищение Божия достоинства (Прп. Иоанн Лествичник).
N: "Нин",слушай чисто по-человечески -будет тебе уже изголяться. Не трать ты силы. Права ты,права. Кто бы спорил? Ты "женщина" и этим ты права. А как мужику,дам тебе совет: отдохни лучше,тресни от души пивка-вон какая жара стоит. Сейчас ведь не пост,и даже таким святым во плоти как ты,не возбраняется. А там с нового сезона и с новыми силами опять нас сирых просвещать начнешь
андрей ю.: Нина пишет:Ничто столько не прогневляет Бога, ничто так не обнажает человека и не приводит в оставление (от Бога), как злословие, или осуждение, или уничижение ближнего...Указывать на нарушения канонов, правил - значит по вашему злословить, уничижать человека? В вашей цитате от Аввы Дорофея, говорится только о тех грехах, про которые писал Златоуст:Итак, сказанная Спасителем заповедь имеет такой смысл: кто сам подвержен порокам, тот не должен быть строгим судьей погрешностей других людей, и особенно когда они маловажны...Спаситель не сказал: не останавливай согрешающего, но: не суди, т.е., не будь жестоким судьею; притом же это сказано не о важных и явно запрещенных грехах, но о таких, которые и не почитаются грехами.И далее тот же Златоуст пишет: "Если господин не будет судить своего слугу, и друг своего друга, то зло будет распространяться все более и более. И что я говорю: друг друга? Даже если врагов не будем судить, то никогда не будем в состоянии разрушить вражду, но все придет в совершенный беспорядок." И далее :"Спаситель не все вообще грехи повеливает не судить и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые, сами будучи исполнены бесчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь поступки"Наверно для вас нарушение канонов - "маловажные какие-нибудь проступки". А если нет, то вы обязаны не защищать беззакония, а обличать, иначе "зло будет распространяться все более и более".
Нина: андрей ю. пишет: Указывать на нарушения канонов, правил - значит по вашему злословить, уничижать человека? это смотря с какими эмоциями это делать,это раз,а второе-не всякому разрешено по тем же канонам указывать и судить кого-то за нарушение тех же канонов,строгий канонический порядок для этого есть и церковный устав есть церковные суды и судьи,там нужно разбирать церковные вины,а вот другим людям,на то не уполномоченным,упрекать и уничижать нарушителей,под видом "радения о канонах" не позволительно. так только фарисеи поступали,когда не имели права судить,а просто злословили,когда говорили Спасителю-Твои ученики едят пшеничные зерна в субботу так и на Собор 2007 года не на церковный суд подали с просьбой разобрать те или иные действия митрополита,подготовивши свидетельские показания,которые положены в таких случаях,а в этих"открытых письмах" уже сами осудили эти действия,по сути злословя и уничижая митрополита,почему и вылетели от своего же злословия,создав иной олтарь и объявив РПСЦ отступившей от Православия,вот цена злых эмоций осуждения,а не поиска с любовью разрешить ситуацию и помочь найти спасительный путь “Не спеши обличать своего ближнего, но ищи приличного для того времени. Друг обличающий тайно - мудрый врач, а врачующий перед глазами многих есть ругатель” (Святой Исаак Сирин). христиане,если берут на себя право указывать своим братьям по вере их прегрешения,обязаны делать это с пониманием,любовию,с желанием исправить грешника,чтоб еще больше ему,да и себе не навредить,а если понимания нет,то лучше вообще молчать, да молиться,а Господь Сам управит ситуацию дорога в ад вымощена благими намерениями,так и в 2007 году,когда можно было еще тихо и мирно исправить ситуацию к постепенному выздоровлению,предпочли устроить гвалт и демонстративное хлопанье дверями
андрей ю.: Нина пишет:это смотря с какими эмоциями это делатьСв. Максимъ Исповедникъ: «Я не желаю, чтобы еретики мучались и не радуюсь ихъ злу - Боже сохрани! - но сугубо радуюсь ихъ обращенію... Я не потерялъ разсудокъ, чтобы ценить немилосердіе выше человеколюбія. Напротивъ, я советую со вниманіемъ и усердіемъ творить добро всемъ людямъ и всемъ вернымъ быть всемъ для нуждающихся. Но при этомъ я говорю: нельзя помогать еретикамъ въ утвержденіи ихъ безумныхъ верованій, здесь нужно быть резкимъ и непримиримымъ. Ибо я не называю любовію, но человеконенавистничествомъ и отпаденіемъ отъ Божественной любви то, когда кто-либо утверждаетъ еретиковъ въ ихъ заблужденіи на неминуемую погибель этихъ людей.»Нина:не всякому разрешено по тем же канонам указывать и судить кого-то за нарушение тех же канонов,строгий канонический порядок для этого есть и церковный уставВы бы какие выдержки привели, а то может опять чего то путаете, как в вопросе о грехе(личном) и нечестии (грех по отношению к вере)
андрей ю.: Св. Феодоръ Студитъ Исповедник: «Не только неверныхъ еретиковъ, не только блудниковъ и прелюбодеевъ и иныхъ, творящихъ подобныя непотребства, забираетъ подъ власть свою змій; но и техъ, кои безразлично относятся ко всемъ такимъ и вступаютъ въ общеніе съ ними, такъ какъ верно слово, что касаяся смоле очернится; и общаяйся гордому, точенъ ему будетъ (Сир. 13, 1). О таковыхъ бо подобаетъ плакать; о техъ изъ нихъ, кто остались еще въ живыхъ, молиться, да дано имъ будетъ исторгнуться изъ сетей діавола; о себе же благодарить яко избралъ есть насъ Богъ во спасеніе во святыни Духа и веры истины (2 Сол. 2, 13), чтобы поработать Ему въ православной Вере до настоящаго исповедничества, за которое, если совершимъ его непорочно и безукоризненно, да сподобитъ Онъ насъ небеснаго Царствія Своего. Еретики въ отношеніи Веры оказались какъ бы на корабле, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрешили въ своемъ исповедованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вместе съ иными своего ради общенія съ ересью. Ныне, когда гонители не продолжаютъ гоненіе за Христа, намъ надлежитъ пророческаго послушаться слова: изыдите изъ среды ихъ и отлучитеся, глаголетъ Господь (Ис. 52, 11; 2 Кор. 6, 17). Если иные действуютъ въ семъ отношеніи, они сами за себя дадутъ Господу ответъ въ день суда. Мне же кажется, что идти вместе съ ними есть то же, что безразличничать въ отношеніяхъ своихъ къ еретикамъ. Господь бо заповедуетъ не умолчать, когда вера въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нетъ. Солдатъ ли? земледелецъ ли? Нетъ, я нищій человекъ, заботящійся только о хлебе насущномъ; не мое дело говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!»
Нина: андрей ю. пишет: Вы бы какие выдержки привели, а то может опять чего то путаете, как в вопросе о грехе(личном) и нечестии (грех по отношению к вере) скорее вы путаете,когда грех по отношению к вере человека,еще принадлежащего к Церкви, с отделенными уже от Церкви еретиками мы не имеем права назвать брата еретиком,пока его законным образом не отделили от Церкви за его грех по отношению к вере
андрей ю.: Нина пишет:скорее вы путаете,когда грех по отношению к вере человека,еще принадлежащего к Церквиэто вы чего то не допонимаете. В Церкви не может быть ничего не чистого. А у вас получается в Церкви находятся все нарушители правил.мы не имеем права назвать брата еретиком,пока его законным образом не отделили от Церкви за его грех по отношению к вереТогда и никонов, нельзя называть еретиками, они сами себя от Церкви не отделяли. Наверно и Корнилий так думает, поэтому. как младший брат, не надевает белый клоубук при встрече с никонами.
Нина: андрей ю. пишет: Тогда и никонов, нельзя называть еретиками, они сами себя от Церкви не отделяли Стоглав их отделил,я вам уж говорила вы читали церковную историю,когда анафематствованные Вселенским Собором иконоборцы организовали вторую волну иконоборчества? как преп.Феодор Студит поясняет православным как им быть,если митрополит-иконоборец,а их пресвитер-не иконоборец,но молится за еретика-предстоятеля? даже после соборных анафем еще бывают пограничные состояния в Церкви,когда плевелы еретиков еще перемешаны с пшеницей православных христиан
андрей ю.: Нина пишет:Стоглав их отделил,я вам уж говорилаВы также говорили:есть церковные суды и судьи,там нужно разбирать церковные вины,а вот другим людям,на то не уполномоченным,упрекать и уничижать нарушителей,под видом "радения о канонах" не позволительно Так что Аввакум получается не имел право разбирать церковные вины, его на это никто не уполномачивал.как преп.Феодор Студит поясняет православным как им быть,если митрополит-иконоборец,а их пресвитер-не иконоборец,но молится за еретика-предстоятеля?Напомните, что он писал?
Нина: андрей ю. пишет: Так что Аввакум получается не имел право разбирать церковные вины, его на это никто не уполномачивал. прот.Аввакум при Никоне вначале не был расстрижен и служил в ссылке и находился в лоне Церкви,писал челобитные царю,после возвращения из ссылки еще посещал службы боярыня Морозова также посещала церковные службы вплоть до кончины своего мужа,которая была где-то в 1660 году андрей ю. пишет: Так что Аввакум получается не имел право разбирать церковные вины, его на это никто не уполномачивал. он следовал решениям Собора,который уже рассмотрел и анафематствовал триперстие,которое ввел Никон в толковании Вальсамона на 15 правило Двукратного Собора написано,что можно отделиться без последующего наказания, от епископа или митрополита,даже до окончательного осуждения его собором,если он учит догматической ереси,которая уже ранее была анафематствована святыми отцами или соборами "Ибо если кто отделится от своего епископа или митрополита не по обвинительному делу,а по причине ереси,как безстыдно учащего в церкви каким-либо догматам,чуждым православия,таковый и прежде совершенного расследования,а тем более после расследования....не только не подвергнется наказанию,но и будет почтен,как православный..... А обвинительные дела суть:о блуде,святотатстве и нарушении канонов" заметьте ,что НЕЛЬЗЯ отделяться от предстоятеля по причине нарушения им канонических правил,какими являются и дружественность с еретиками,и молитва с ними же,и даже лампада
андрей ю.: Нина пишет:он следовал решениям Собора,который уже рассмотрел и анафематствовал триперстие,которое ввел НиконВыше уже приводились анфемы собора соединения, под которые попадают все нарушители церковных правил Нина:в толковании Вальсамона на 15 правило Двукратного Собора написано,что можно отделиться от епископа или митрополита,даже до окончательного осуждения его собором,если он учит догматической ереси,которая уже ранее была анафематствована святыми отцами или соборами Так что и отделившиеся имели право воспользоваться 15-м правилом. Согласны?
Нина: андрей ю. пишет: Выше уже приводились анфемы собора соединения, под которые попадают все нарушители церковных правил почему же преп.Феодор Студит не анафематствовал патр.Тарасия,когда он нарушил каноническое правило и не изверг незаконно повенчавшего царя иерея? почему преп.Феодор Студит прекратил молитвенное общение с патриархом,но при этом не собрал собор своих единомышленников и не заявил,что у Константинопольского патриахата-лже-чаша?
Нина: андрей ю. пишет: Так что и отделившиеся имели право воспользоваться 15-м правилом. Согласны? если увидели в действиях митрополита догматическую ересь,прежде осужденную святыми отцами или соборами,но отделиться им можно было только в молитвенном общении,но не говорить, при этом,что у всей РПСЦ лже-чаша до совершенного разбора и доказательств ими догматической ереси у предстоятеля либо у всей РПСЦ,а так,они не применивши всех законных методов разбора ситуации,сами попали в раздор
Нина: андрей ю. пишет: Выше уже приводились анфемы собора соединения, под которые попадают все нарушители церковных правил очень некорректно приводились,потому что вы не понимаете смысл цитирования Деяний 7 Вселенского Собора,которое полнее раскрывается в утвержденных им канонических правилах 1 правило 7 Вселенского Собора говорит,что кого святые отцы анафематствовали,и мы анафематствуем,кого отлучали,и мы тех отлучаем,кого извергали,и мы тех извергаем....... вы сейчас пытаетесь доказать цитированием Деяний,что анафемы положены и на те грехи,за которые святыми отцами положены лишь епитимии,запрещения или же извержения,но никак не анафемы,этим вы как раз унижаете эти канонические правила,они не за все грехи анафематствуют
андрей ю.: нина пишет:почему же преп.Феодор Студит не анафематствовал патр.Тарасия,когда он нарушил каноническое правило и не изверг незаконно повенчавшего царя иерея?А почему Нина пишет:прот.Аввакум все их ереси лично анафематствавалЧто Аввакум, что то не так сделал?И кстати, таже боярыня Морозова, однозначно считала, что у никониан - лже чаша, иначе спокойно могла причаститься, когда к ней пришел кто то из архиереев, и соблазнял ее оставить свои заблуждения.(могу найти потом)А ведь она так считала до церковного суда (которого у никониан нет до сих пор)
андрей ю.: Продолжение: Напомню, что никакого церковного суда у никон на себя не было до сих пор. Кто их объвиняет, так это отделившиеся старообрядцы - вы же это признаете. Про какой церковный суд вы говорите, не будет же Корнилий сам себя судить? Или вы надеетесь на это? А когда он сам себя признает еретиком, тогда и мы будем иметь право так о нем говорить, так что ли?
Нина: андрей ю. пишет: Что Аввакум, что то не так сделал? когда вы поймете,что у Аввакума была уже до него соборная анафема ереси,а у нас есть недоказанные обвинения против митр.Корнилия в ереси экуменизма собор рассмотрел все случаи,которые приводились в открытых письмах и не нашел в них еретических деяний,там были попытки дружественности с еретиками,это не ересь
андрей ю.: Нина пишет:когда вы поймете,что есть анафематствованные соборно ересинапример андрей ю. пишет:анфемы собора соединения, под которые попадают все нарушители церковных правилНина пишет:ссобор рассмотрел все случаи,которые приводились в открытых письмах и не нашел в них еретических деянийИными словами, нарушение правил, собор оправдал. Чем плавно попал под анафемы (см.выше)
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: думаю,что христиане и должны,если хотят узнать Истину,начинать с диспутов о вере ?(( – Когда, в действительности, Христианам, в частности, нам не безызвестна Истина и Её истина дел, о чём нельзя не констатировать, опять же, из благодарности за сие Господу-Богу! Да только и в др. сообщении -- той же красной нитью: Нина пишет: в диспутах о вере /.../ это ведь не спортивные состязания,а поиски правильного канонического решения И не то, если и ((( не другое... Но! -- милостью Христовой по другой причине приглашаем на Диспут о вере, верою зная и в вере соблюдая, опять же, по милости Христовой правильную, то есть, обычную для Староверия Святоподобную позицию Православия по отношению к фактам общеизвестных беззаконий митр.Корнилия в ситуации, когда уже состоялось на уровне русской поместной церкви то, что состоялось 16--18 окт. 2007 г. на Рогожском. (И что еще прискорбно любому из православных -- все последующие Соборы РПСЦ образца 2007--2012 гг. как один, причем, количество ересей и факты беззаконий ново-религиозного курса -- по нарастающей, да разве еще и бесстыднее!) Нина пишет: но еп.Зосима какое-либо свое отношение к этому письму полностью отрицал Когда, и кто свидетель: ну, хотя бы одно реальное лицо не сможете указать? -- А без этого факт остается фактом: Нина пишет: автор-о.Никола Косырев иер.Алексан.Черногор пишет: И, тем не менее, -- епископа Зосимы. Если и, в ответ на его же просьбу, над текстом Письма работал протоиерей Никола Косарев (Гомель) после нарочитого ради Письма двухнедельного поста. Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, и никогда и нигде пред Богом ради страха Божья не опроверг официально своего авторства (почина, опеки этому проекту и благословения, благодаря чему, однако! – именно он вышел человеком, а не свином, из ситуации, когда был заказ лично от митр.Корнилия на некое "Письмо от епископа Зосимы…
Нина: андрей ю. пишет: Иными словами, нарушение правил, собор оправдал. Чем плавно попал под анафемы (см.выше) он не оправдал,а не нашел в деяниях канонических прещений,все,кто были с этим не согласны,могли,не выскакивать с собора,а поставить вопрос на переобсуждение или подготовить доклады к следующему собору,но им жаждалось извергнуть митрополита,в результате,извергли себя
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Нина пишет: диспут с вами мне был бы интересен,у вас есть определенная система канонических знаний,эмоции бы при этом нам всем оставить и попытаться взглянуть именно правде в глаза,иногда мы ее так старательно от себя отгоняем,считая себя ее защитниками))) первое и самое главное условие- взаимная уважительность, при которой пресекаются любые попытки давления, хамства, оскорблений сам понимаете, что словесный бисер святоотеческого наследия нельзя метать в грязь,когда кипят страсти, Согласен с Вашими первым и вторым условиями для открытия Диспута, на который Вы принимаете приглашение, не так ли? Итак, в Москве, или… И когда? Время же, и вообще сроки, как более удобные для Вас же, Нина? – Ответьте же, то есть, хотя бы что-то по существу вопроса… Не теряя надежды, напоминаю сказанное мной 2 августа как оставленное Вами покамест без внимания: иер.Алексан.Черногор пишет: Вот скажем, прямо у Вас в Москве под аудио и видео запись. Условия с Вашей стороны: количество минут выступления каждой стороны, представительство сторон, список вопросов, либо без регламента вопросов, так сказать, экспромтом пожелаете -- обо всё этом можно рассмотреть уже здесь. О чём и с просьбой: цитата: обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Так, дни в августе, например, после праздника Преображения Господня – 22, либо 23, либо 24 (соотв., вт, ср, чт.). Если у Вас нет помещения – дайте знать: буду искать небольшой актовый зал, либо в одном из музеев. Хотя аренда и не очень дорого – скажите, если не сможете поучаствовать в оплате: в этом нет ничего постыдного – скажите, и, на что потребуется некоторое время, я соберу на это Богоугодное дело необходимую сумму оплаты. На этом по-человечески прощаюсь до завтра, будучи в ожидании начала разговора Вашего отклика на мое предложение открыть-таки Диспут.
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, иер.Алексан.Черногор пишет: И, тем не менее, -- епископа Зосимы. если он только подписал его,а не написал,то он уже никак не автор увижу его,сама спрошу
андрей ю.: Нина пишет:он не оправдал,а не нашел в деяниях канонических прещений,все,кто были с этим не согласны,могли,не выскакивать с собора,а поставить вопрос на переобсуждение или подготовить доклады к следующему собору[/quote]А чтож Аввакум так не делал? Вы попробуйте покачать права, вас никто слушать не будет. Одна наша знакомая, поехала на Рогожку, перед собором 2010 года ( хотела свои документы представить на собор).Ей сказали поздно, у нас уже и решения соборов есть, все уже решено. Круто? А с Корнилием вообще невозможно говорить, если ты против него, он тебе рот не даст открыть.
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: он не оправдал,а не нашел в деяниях канонических прещений,все,кто были с этим не согласны,могли,не выскакивать с собора,а поставить вопрос на переобсуждение или подготовить доклады к следующему собору,но им жаждалось извергнуть митрополита,в результате,извергли себя Где же логика хотя бы в этой, выстроенной от Вас цепочке, тем более, когда идет сугубо Ваша, к сожалению, весьма субъективная интерпретация. В желании же рассмотреть в Свете Истины стоило бы говорить о том, что можно выявить в свете Святых книг. В противном случае -- И Вы, лицо за маской ника, и я в беседе с Вами -- и всяк, кто бы то ни было будем выглядеть весьма неуважительно по отношению к читателям как демагоги. Дальше вовсе дебри, при чем, отсебятины интерпретации как с ног на голову... Нина пишет: когда вы поймете,что 1). у Аввакума была уже до него соборная анафема ереси,а у нас есть недоказанные обвинения против митр.Корнилия в ереси экуменизма 2) собор рассмотрел все случаи,которые приводились в открытых письмах и не нашел в них еретических деяний,там были попытки дружественности с еретиками,это не ересь 2) Какие такие попытки -- когда как факты, которые имели место, а не выдуманы: уже изобличенные Писанием с позиций вечности как беззаконие, по причине которых либо А) -- под епитимьей при условии покаяния от виновника/делателя беззаконий-тех, который отныне обещает, однако, более не творить противоположных, а не Богоугодных, образов и подобий служения, при чем, он же обязан анафематствовать как раз те ереси, в отношении которых им были допущены акты своей у него деятельной веры, если и общался с ересями, допустим, не как сочуствующий им, а только лишь по ошибке невежества; либо Б) -- под отлучением официально-гласным от всякого православного как сам митр.Корнилий, который вместо отвращения от зла, согласился с тем, чтобы Собор под его омофором в явных фактах беззакония не нашел состава преступления, тем самым, не только заняв иную, уже инославную позицию веры, но еще и в довесок внеся в Закон веры РПСЦ ересь от противоположного Закона ввиде постановление №4 от 18.10.2007, в соответствие с которым он есть не подлежащий прещениям православный по факту своего у него лжесвященничества, в частности, благословением участвовать официальному представителю РПСЦ соучаствовать в Куйрам-Байраме с трапезой их праздника, и в године памяти папы Римского с трапезой их религиозного мероприятия 1-го этапа канонизации; -- и т.п. факты, заметьте, неопровержимые! 1. Наша с Вами ситуация текущего вероисповедного конфликта по существу ни чем не отличается от ситуации при свщ.мч. Аввакуме Исповеднике: разве только всё проще да яснее в наши дни! Так что не фантазируйте о исключительности какой-то анафемы якобы бывшей лишь тогда: ведь и жертва лампады и масла от Вашего сообщества для часовни Никонианства, и ряд других лже-Благочестивых норм -- ересей реформируемой РПСЦ 2007--2012 гг., уже сами-по-себе покоятся в области анафемической клятвы, уже (а это предвечно, как только о не свойственном Христу-Богу лже-православном образе религии!) определенной от Бога и изобличенной Им же через целый ряд Соборов, в числе которых -- 4 и 6, и 7 Вселенский, и ряд поместных, определения которых -- в старопечатной Кормчей для православных. Вам же -- закон не писан! То есть, не просто грех нарушения правила, в том числе, 71-го апостольского, но -- и замена правил и их образа православной деятельности нормами до наоборот, что уже под анафемой, о которой лишь напоминают вышеозначенные Соборы нашей веры Староверия, несвойственной новшеской РПСЦ! Нина пишет: так и на Собор 2007 года не на церковный суд подали с просьбой разобрать те или иные действия митрополита,подготовивши свидетельские показания,которые положены в таких случаях,а в этих"открытых письмах" уже сами осудили эти действия,по сути злословя и уничижая митрополита,почему и вылетели от своего же злословия,создав иной олтарь и объявив РПСЦ отступившей от Православия, И этим постингом Вы, Нина, мягко сказать не правы – убедительно это покажет лишь Диспут реальный, а не то, что бывает в формате здешнего интернета… В отношении Вашего сообщения – вполне годится прежнее моё: иер.Алексан.Черногор пишет: тем более, когда идет сугубо Ваша, к сожалению, весьма субъективная интерпретация. В желании же рассмотреть в Свете Истины стоило бы говорить о том, что можно выявить в свете Святых книг. В противном случае -- И Вы, лицо за маской ника, и я в беседе с Вами будем выглядеть весьма неуважительно пред читателями как демагоги. Нина пишет: мы не имеем права назвать брата еретиком,пока его законным образом не отделили от Церкви за его грех по отношению к вере А как же Св.Иоанн Дамаскин, о котором дважды Вам напоминали? -- Ну, например, еще и Максим исповедник? И т.д. Всё у Вас как с Марса… Но! – никто и никогда не отделит православного от Тела Церкви: ни патриарх, ни чёрт, ни мнимый брат… Но! – фласимия: и ереси, и сметные грехи, и т.п. Нина пишет: скорее вы путаете,когда грех по отношению к вере человека,еще принадлежащего к Церкви, с отделенными уже от Церкви еретиками Ни причем формальная принадлежность! Заметьте – не грех, а не иначе как ересь есть Ваши новшества, когда они виде лже-Церковного Права вместо истинного Права Церкви, известного Староверию, как в лице его канонов, например, 71-го апостольского, так и в образе его Благочестия! – И это Богочестие прямо противоположно тому, что выбрали Вы на лже-Соборах ново-религиозного сообщества РПСЦ образца 2007—2012 гг. А еще и ряд других Ваших подвижек, которые просто не бывают (почему и не рассматриваются!) вне категории ереси!
Нина: андрей ю. пишет: А с Корнилием вообще невозможно говорить, если ты против него, он тебе рот не даст открыть. а вы пробовали?)))андрей ю. пишет: Ей сказали поздно, у нас уже и решения соборов есть, все уже решено вопросы к собору принимаются за месяц ,может все решено,потому что она в последний день приехала)))
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Итак, в Москве, или… И когда? Время же, и вообще сроки, как более удобные для Вас же, Нина? – Ответьте же, то есть, хотя бы что-то по существу вопроса… нет,давайте по скайпу,мне не хочется из всего еще шоу какое-то устраивать,можно прекрасно собрать аудио-конференцию,поговорить так сказать по душам,попытаться что-то донести,если это вообще возможно))) а сроки? скорее осенью-надо подготовиться хотя уже и сомневаюсь,что это полезная идея)))
андрей ю.: Нина пишет:вопросы к собору принимаются за месяц ,может все решено,Так и я о том же, до собора уже есть решения собора. Вот такая проза...
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: под отлучением официально-гласным от всякого православного как митр.Корнилий, который вместо отвращения от зла, согласился с тем, чтобы Собор под его омофором в явных фактах беззакония не нашел состава преступления, тем самым, не только заняв иную, уже инославную позицию веры, но еще внеся в Закон веры ересь от противоположного Закона ввиде постановление №4 от 18.10.2007, в соответствие с которым он православный по факту своего лжесвященничества, в частности, благословением участвовать оифц. представителю РПСЦ и в Куйрам-байраме с трапезой их праздника, и в године памяти папы Римского с трапезой их религиозного мероприятия 1-го этапа канонизации; и т.п. факты! преп.Феодора Студита даже анафематствовали соборно за то,что он не захотел признать в нарушение правил восстановленного в служении священника,однако,он не собрал собор и не анафематствовал всю Церковь,не сказал,что у них лже-чаша,как это сделали вы.он продолжал молиться за всех,кроме того священника,как он написал своему брату
Нина: андрей ю. пишет: Так и я о том же, до собора уже есть решения собора. Вот такая проза... кто-то увидит,что будет в вашей конфессии через 100 лет,если она сохранится)))))
андрей ю.: Нина пишет:преп.Феодора Студита даже анафематствовали соборно за то,что он не захотел признать в нарушение правил восстановленного в служении священника,однако,он не собрал собор и не анафематствовал всю Церковь,А Аввакум поступил по другому руководствуясь словами:Св. Феодоръ Студитъ Исповедник: цитата: «Не только неверныхъ еретиковъ, не только блудниковъ и прелюбодеевъ и иныхъ, творящихъ подобныя непотребства, забираетъ подъ власть свою змій; но и техъ, кои безразлично относятся ко всемъ такимъ и вступаютъ въ общеніе съ ними, такъ какъ верно слово, что касаяся смоле очернится; и общаяйся гордому, точенъ ему будетъ (Сир. 13, 1). О таковыхъ бо подобаетъ плакать; о техъ изъ нихъ, кто остались еще въ живыхъ, молиться, да дано имъ будетъ исторгнуться изъ сетей діавола; о себе же благодарить яко избралъ есть насъ Богъ во спасеніе во святыни Духа и веры истины (2 Сол. 2, 13), чтобы поработать Ему въ православной Вере до настоящаго исповедничества, за которое, если совершимъ его непорочно и безукоризненно, да сподобитъ Онъ насъ небеснаго Царствія Своего. Еретики въ отношеніи Веры оказались какъ бы на корабле, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрешили въ своемъ исповедованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вместе съ иными своего ради общенія съ ересью. Ныне, когда гонители не продолжаютъ гоненіе за Христа, намъ надлежитъ пророческаго послушаться слова: изыдите изъ среды ихъ и отлучитеся, глаголетъ Господь (Ис. 52, 11; 2 Кор. 6, 17). Если иные действуютъ въ семъ отношеніи, они сами за себя дадутъ Господу ответъ въ день суда. Мне же кажется, что идти вместе съ ними есть то же, что безразличничать въ отношеніяхъ своихъ къ еретикамъ. Господь бо заповедуетъ не умолчать, когда вера въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нетъ. Солдатъ ли? земледелецъ ли? Нетъ, я нищій человекъ, заботящійся только о хлебе насущномъ; не мое дело говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!
андрей ю.: Нина пишет:кто-то увидит,что будет в вашей конфессии через 100 лет,если она сохранится)))))"Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее"
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: А как же Св.Иоанн Дамаскин, о котором дважды Вам напоминали? -- Ну, например, еще и Максим исповедник? И т.д. святые отцы во времена иконоборчества через месяц своих соборов не собирали и не заявляли,что в константинопольском патриархате-лже-чаша,а Максим-исповедник,когда ему сказали-ты учишь людей не ходить в храмы,он ответил-никогда так никого не учил,преп.Феодор Студит также не собирал собора против нарушений,допущенных патр.Тарасием и не объявлял всех отпавшими от православия,хоть и называл ересью любодейною действия патр.Тарасия св.патр.Павел,который был иконоборец,при своем поставлении от иконоборцев клялся,что будет иконоборцем,потом будучи в лоне иконоборческой ереси,раскаялся,оставил кафедру,ушел в монастырь,умер до 7 Вселенского Собора,причислен потом Церковью к лику святых,так от какой чаши он причащался? патр.Тарасий был избран на кафедру иконоборцами,с иконоборцами был в едином евхаристическом общении,причем иконоборцы уже и собор собирали,где были утверждены их ереси в 754 году,но разве мы можем считать его еретиком,хоть он и был патриархом и явных еретиков в том числе,но соборно пока не отсеченных от Церкви? св.Феодор Студит уже с анафематствованными еретиками-иконоборцами,показывал православным христианам как подобает общаться,если даже митрополит-еретик,а священик лишь его поминает,но правой веры,то разрешал принимать от такого Причастие и молитвы,если епископ-еретик поставлял священников,то таких не принимать,но если епископ раскается,то и тех священников принять в общение,если они тоже правой веры вот сколько у святых отцов было разных методов максимально сохранить Церковь,даже подверженную греху ереси,как они осторожно врачевали болезни,это только у алтуфьевцев-в морг,значит в морг)))
N: Что и требовалось доказать: трансвестит "Нина" быстренько ушел от темы диспута с о.Александром
Нина: N пишет: Что и требовалось доказать: трансвестит "Нина" быстренько ушел от темы диспута с о.Александром не боитесь,что Бог вас за ваши оскорбления накажет? я не отказываюсь от аудио-диспута,в виде конференции по скайпу,куда любой при желании может подключаться,а личный контакт в закрытых помещениях с такими как вы сторонниками о.Александра,по сути неадекватами,которые ненавидят РПСЦ и ее предстоятеля и готовы даже в интернете всячески оскорблять женщину,мне элементарно страшен
Алексей Рябцев: Странно, что человек (человеки) "Нина", позиционирующий (-щие)себя защитником РПСЦ, отказывается выполнять соборное решение РПСЦ о том, что в интернете можно выступать только с полным указанием имени, фамилии и духовного звания. Выступления под "никами" ("нинами" - прошу прощения за каламбур) - категорически запрещено.
Александр_Емельянов: Алексей Рябцев, а я тебе больше скажу (пардон, что вышел из избы-читальни)... Сравни постинги Нины и N - там, где оба пишут от своего лица, а не копипастят. Ничего примечательного не заметно? вот например, пишет N: "Нина",ты извини,что зацепил тебя с дураком,зря столько работы проделано-во какой опус выкатил. Но тем-то и хорош великий и могучий наш язык,что безумный-это одно,пустой-другое,а дурак ни первое,ни второе. Хотя бы потому,что это распространенное мужское имя на Руси. Видимо Дураки чаще других имели разухабисто-недотепный нрав. Вот и всего-то. Ну да ладно,по первому вопросу тоже уже неинтересно. Собственно говоря, все,что можно,уже переговорено. Если только по пятому разу ту же воду в ступе толочь А вот пишет Нина: я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемы,вы сам нарушаете каноны,увидев,анафемы там,где они никак не применимы а теперь обратим внимание на запятые и отсутствие пробелов в обоих варьянтах! ПС Занимательное чтиво - сей хворум!
Нина: Алексей Рябцев пишет: Странно, что человек (человеки) "Нина", позиционирующий (-щие)себя защитником РПСЦ, отказывается выполнять соборное решение РПСЦ о том, что в интернете можно выступать только с полным указанием имени, фамилии и духовного звания. Выступления под "никами" ("нинами" - прошу прощения за каламбур) - категорически запрещено. странно,что про соборное решение РПСЦ мне указывает человек,покинувший РПСЦ,кроме того,на форуме многие члены РПСЦ не указывают своих фамилий,не я одна,если все они укажут свои имена,фамилии,духовные звания,то и я укажу.а само замечание правильное,спрошу у духовника какие прещения положены за нарушение этого решения
Нина: Александр_Емельянов пишет: Ничего примечательного не заметно? ну вот,еще что-то примечательное удалось заметить сейчас решат,что я и N-одно и тоже лицо)))))))))) господа,вам бы что-то пооригинальнее придумать,с кем вы только меня в этой теме не считали одним лицом,с женой Черногора, с Леонидом Якушевым,с N,с андреем ю,кто бы в эту тему не зашел,для вас это буду я в разных лицах,веселые вы однако люди))))))))))))))))))))
Нина: Алексей Рябцев ,а вы так за выполнение соборных решений РПСЦ стали радеть,надумали вернуться обратно с покаянием за свое богохульство?
Александр_Емельянов: Нина пишет: господа,вам бы что-то пооригинальнее придумать,с кем вы только меня в этой теме не считали одним лицом,с женой Черногора, с Леонидом Якушевым,с N,с андреем ю, не льстите себе
Нина: Александр_Емельянов пишет: не льстите себе да это вы мне льстите)))практически большинство заходящих в эту тему,заявляет,что я тут то одно лицо,то другое,откуда такое дружное желание,не поучаствовать в теме,а походя укусить?
Георгий Лоскутов: Нина пишет: да это вы мне льстите)))практически большинство заходящих в эту тему,заявляет,что я тут то одно лицо,то другое,откуда такое дружное желание,не поучаствовать в теме,а походя укусить? Если бы Вы с самого начала представились как полагается - такой проблемы бы не возникло. Да и чего Вам скрываться? Многое из того, что Вы пишете - вполне взвешенно и разумно.
андрей ю.: Георгий ЛоскутовЕсли бы Вы с самого начала представились как полагается - такой проблемы бы не возникло. Да и чего Вам скрываться? Многое из того, что Вы пишете - вполне взвешенно и разумноВ самом деле, вы сами провоцируете. Открыл профиль Георгия Лоскутова, все как положено (Ф.И.О. и.т.д.), у меня тоже, а у вас, кроме ника ничего. сейчас не 37-й, чего бояться?
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: я не отказываюсь от аудио-диспута,в виде конференции по скайпу,куда любой при желании может подключаться,а личный контакт в закрытых помещениях с такими как вы сторонниками о.Александра,по сути неадекватами,которые ненавидят РПСЦ и ее предстоятеля и готовы даже в интернете всячески оскорблять женщину,мне элементарно страшен Нина , поскольку Ваши страхи из своего у Вас сообщения Вы не соотносите ни со мной, ни с тем, что из себя представляет обычный старообрядческий Диспут о вере, то я по-прежнему в ожидании Вашего старообрядческого ответа, который сами Вы еще не успели выразить, не так ли? Встречи по скайпу, либо призраки Диспутов(( в виртуальной плоскости с его минусами для каждой честной стороны -- не в счёт, однако! Натяжки как за уши и передергивания, и подтасовки нашли себе место прямо-таки в каждом из, в кавычках, примеров, выдвигаемых от Вас в апологию Вашей религиозной позиции(в том числе -- и в последнем образце Вашей апологии Новому Курсу РПСЦ). И всё это проходит за чистую монету как раз за счет естественных минусов и условностей условного общения формата интернет-форума, но! -- что предпочтительно любой из честных сторон вероисповедного Диспута! -- либо оказываются сразу не с руки да и не к лицу апологитирующему(( так и такими свидетельствами-призраками, либо по истечении первых 15--20 минут снимаются как несостоятельные по очевидным результатам опровержения любой из серьёзных сторон. (В чём, конечно же, и Вы заинтересованы, потому что, надо надеяться, отнюдь не пиарили себя теми у Вас сообщениями, в которых как бы приветствовали и сам Диспут, и именно его традиционные достоинства, условия, обстоятельства, соответственно, и место отнюдь не в виртуально-условном...) Нина пишет: святые отцы во времена иконоборчества через месяц своих соборов не собирали и не заявляли,что в константинопольском патриархате-лже-чаша,а Максим-исповедник,когда ему сказали-ты учишь людей не ходить в храмы,он ответил-никогда так никого не учил,преп.Феодор Студит также не собирал собора против нарушений,допущенных патр.Тарасием и не объявлял всех отпавшими от православия,хоть и называл ересью любодейною действия патр.Тарасия св.патр.Павел,который был иконоборец,при своем поставлении от иконоборцев клялся,что будет иконоборцем,потом будучи в лоне иконоборческой ереси,раскаялся,оставил кафедру,ушел в монастырь,умер до 7 Вселенского Собора,причислен потом Церковью к лику святых,так от какой чаши он причащался? патр.Тарасий был избран на кафедру иконоборцами,с иконоборцами был в едином евхаристическом общении,причем иконоборцы уже и собор собирали,где были утверждены их ереси в 754 году,но разве мы можем считать его еретиком,хоть он и был патриархом и явных еретиков в том числе,но соборно пока не отсеченных от Церкви? св.Феодор Студит уже с анафематствованными еретиками-иконоборцами,показывал православным христианам как подобает общаться,если даже митрополит-еретик,а священик лишь его поминает,но правой веры,то разрешал принимать от такого Причастие и молитвы,если епископ-еретик поставлял священников,то таких не принимать,но если епископ раскается,то и тех священников принять в общение,если они тоже правой веры вот сколько у святых отцов было разных методов максимально сохранить Церковь,даже подверженную греху ереси,как они осторожно врачевали болезни,это только у алтуфьевцев-в морг,значит в морг)))
Нина: андрей ю. пишет: В самом деле, вы сами провоцируете. Открыл профиль Георгия Лоскутова, все как положено (Ф.И.О. и.т.д.), у меня тоже, а у вас, кроме ника ничего. сейчас не 37-й, чего бояться? бояться стоит назойливого "внимания",потом склонения на разные лады моей фамилии в интернете теми,кто не чист на мысли и готов мазать грязью всех,кто идет в разрез с его представлениями о проблемах Церкви,оно мне надо? я сюда приходила прежде всего,чтобы самой разобраться в тех вопросах,которые мне не понятны,а люди,в качестве аргументов, применяли хамство и оскорбления в ответ,что-то изменилось бы,если мои паспортные данные всем были известны? не думаю... узнать кто я,это нездоровое любопытство,да желание хоть к этому придраться,чтоб вместо достойных христианских ответов и общения, хоть в чем-то найти причину досадить. давайте тогда уж и всех членов РПСЦ заставим открыть паспортные данные,почему только ко мне такой нездоровый интерес?))))))
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Нина , поскольку Ваши страхи из своего у Вас сообщения Вы не соотносите ни со мной, ни с тем, что из себя представляет обычный старообрядческий Диспут о вере, то я по-прежнему в ожидании Вашего старообрядческого ответа, который сами Вы еще не успели выразить, не так ли? о.Александр,хочу сказать,что мы с вами очень давно и немного лично знакомы,потом потеряли друг друга из вида,я помню вас еще молодым,горячим,честным и откровенным человеком,может поэтому и решила вступить с вами в диалог поверьте,я всей душой скорблю,что мы с вами оказались по разные стороны,я здесь на форуме так пыталась остановить вас,показать,что святые отцы не торопились с лже-чашами,анафемами,поскольку раны раздора, ох как не просто потом лечатся,а болезнь загоняется вглубь,когда христиане порывают друг с другом я пыталась вам привести исторические примеры,показать святоподобие,полагая,что некоторые факты из церковной истории вам не известны,либо вы про них забыли безусловно,делала это неумело,но искренно при любом диспуте я бы так и пыталась показать вам тоже самое думаю,что взаимные аргументы, почему вы-там,а я-тут,нам обоим уже понятны и известны,что я и хотела сделать,чтоб совесть меня не мучала видно,что мы друг друга явно не переубедили,да Бог уж теперь всех нас рассудит свое предложение провести диспут по скайпу оставляю в силе,сообщите в личку,если надумаете простите,Христа ради
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: провести диспут по скайпу Это фактически отказ Вашей стороны (хотя лично Вы не первая в этом: так, еще в дек. 2008 завед/делами Митрополии прот. Е.Чуниным вкупе с митр.Корнилием, которого он также ставил в строку, было отказано нам в предложении провести открытый пред народом на Рогожском обычный старообрядческий Диспут о вере, хотя как раз окружающие вас люди имеют право выслушать все стороны...), если и отводите глаза на дело во всех отношениях неключимое для честных людей, которое никак не может равняться с Диспутом, ни заменить его: вот разве только подменяет его на призрак с присущими ему минусами. При вниманию ко всему этому -- не только и не столько Натяжки как за уши и передергивания, и подтасовки нашли себе место прямо-таки в каждом из, в кавычках, примеров, выдвигаемых от Вас в апологию Вашей религиозной позиции(в том числе -- и в последнем образце Вашей апологии Новому Курсу РПСЦ). но, отныне, и откровенная демагогия и тактика, не присущая честным людям. Буду рад, если ошибся, как в предположении не-честности Вашей (и зачем тогда у Вас же искренний тон последнего сообщения и его излияния душевные о каком-то знакомстве, горячности, желаниях помочь?), так и в предположении наличия её же инструментария Демагогии (уже с большой буквы))) Что, тем не менее, опровергнет, вместо утекания в кусты, лишь Ваш отклик на Диспут: Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Вот скажем, прямо у Вас в Москве под аудио и видео запись. Условия с Вашей стороны: количество минут выступления каждой стороны, представительство сторон, список вопросов, либо без регламента вопросов, так сказать, экспромтом пожелаете -- обо всё этом можно рассмотреть уже здесь. О чём и с просьбой: цитата: обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Нина пишет: я пыталась вам привести исторические примеры ? ,показать святоподобие?,полагая,что некоторые ?факты из? церковной истории вам не известны,либо вы про них забыли безусловно,делала это неумело,но искренно при любом ?диспуте я бы так и пыталась показать вам тоже самое То же самое в условиях традиционного Диспута о вере, будьте спокойны, не пройдёт... Кстати, за вычетом самочиния ввиде Ваших передёргиваний из одной области в другие категории, подтасовок и перетолкования, ни чем не обоснованного из Святоотеческого Предания, и при исключении предпосылок и выводов отнюдь не из Староверия, Вы, согласитесь же, так и не привели ни единого Святоподобия и канона, почему и бездоказательна и несостоятельна для староверов религиозная позиция Вашего сообщества и лично Ваш фундамент и заморочки. Нина пишет: думаю,что взаимные аргументы, почему вы-там,а я-тут,нам обоим уже понятны и известны,что я и хотела сделать,чтоб совесть меня не мучала ? Однако! -- и аргументов, релевантных для Церкви исторического Православия (Староверия), Вы доселе еще не привели. Уклонившись от встречи, хотя бы наедине по совести рассмотрите, как минимум, те от меня примеры Свв. Максима Исповедника и Иоанна Дамаскина, которые вот даже на этом заключительном этапе Вы элементарно оболгали, как обычно, что и естественно для такой полемики((( не приведя доводов от Писания и от Жития этих отцов, -- и убедитесь, наконец, в том, что многие из Ваших постулатов, предпосылок, выводов и "информации(( не соответствует действительности Православия этих отцов и несовместимо с жизнедеятельностью их Богоугодной позиции и её подвига. И еще не так плохо, если не умышлено время от времени Вы "включали дурака" либо приёмчик ниже пояса для плохой полемики, а именно: брали что-нибудь одно из ситуации сегодняшней и примеряли к ситуации тогдашней, мол-де: тогда не было одного такого обстоятельства либо действия (например, разве лишь не собрали Собор при Св.Феодоре Студите). В этом Вы были бы правы, когда бы в принципе были бы возможны во времени и истории тождественные ситуации... Но! -- речь о подобиях, причем, для Староверия -- исключительно о Свято-подобиях из Житий и Святых Соборов, равно -- о каноне, и в целом, о догмате и керигме Церкви. (Вспомните: Павел как говорил: "подобницы мне бывайте, яко же и аз -- Христу!" -- От Вас же тождественность подсовывалась многажды). Что ж, осталось Вам либо измениться к честности, либо извинить меня, что я с потерей интереса к беседе с Вами, говорю как бы неряшливо, бегло, в очерке эскизном, что ли. А вот во всём предыдущем -- в одном у нас, то есть ДЦХБИ, Святоподобие тому-то, в другом -- другому из достойного в Православии: и никогда и нигде в истории не найти двух тождественных ситуаций и тожества всей целостности их обстоятельств, почему и напоминал об этом еще Иоанн Дамаскин при полемике с еретичествующими, когда вздумалось им применить вышеозначенный Ваш метод, ник Нина. Всё изменит к лучшему, напоминаю, настоящий традиционный Диспут о вере -- не уклоняйтесь же!
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Всё изменит к лучшему, напоминаю, настоящий традиционный Диспут о вере -- не уклоняйтесь же! традиционный диспут о вере не проводят с лицами женского пола,здесь как раз уместен был бы диспут по скайпу,от которого вы уклоняетесь,значит не судьба. больше я вам ничего здесь говорить не буду,живите как хотите,и мои руки чисты от вашей крови....
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: традиционный диспут о вере не проводят с лицами женского пола,здесь как раз уместен был бы диспут по скайпу иер.Алексан.Черногор пишет: Это фактически отказ Вашей стороны (хотя лично Вы не первая в этом: так, еще в дек. 2008 завед/делами Митрополии прот. Е.Чуниным вкупе с митр.Корнилием, которого он также ставил в строку, было отказано нам в предложении провести открытый пред народом на Рогожском обычный старообрядческий Диспут о вере, хотя как раз окружающие вас люди имеют право выслушать все стороны...), если и отводите глаза на дело во всех отношениях неключимое для честных людей,..
N: Александру Емельянову:да,не служить Вам в разведке. Видимо, от жары померещились параллели между мной и "Ниной". Тщательне, батенька, исследуйте,кто чего пишет. А потом уж выводы делайте. А форумная Сердючка "Нина",видимо, окончательно поймал раздвоение личности. Не удивлюсь,что "Нина" себя уже сам за тетю принимает
андрей ю.: нина пишет:странно,что про соборное решение РПСЦ мне указывает человек,покинувший РПСЦ,кроме того,на форуме многие члены РПСЦ не указывают своих фамилий,не я одна,если все они укажут свои имена,фамилии,духовные звания,то и я укажу.а само замечание правильное,спрошу у духовника какие прещения положены за нарушение этого решения.Нарушение соборного решения - это грех. Надо отстать от греха (поместить в профиле Ф.И.О.) и покаяться на исповеди. Все элементарно. Ваши ссылки на других, которые также грешат, не достойны женщины-христианки, с которой вы себя отождествляете. А уж ваш перл:"если все укажут свои имена...то и я укажу" - показывает только, что вы перестанете грешить последней.бояться стоит назойливого "внимания",потом склонения на разные лады моей фамилии в интернете теми,кто не чист на мысли и готов мазать грязью всех,кто идет в разрез с его представлениями о проблемах Церкви,оно мне надо?Если ваша позиция лукавая, то конечно не надо. А если правая, и за нее вас поносят, то как женщина-христианка, вы должны только: "радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах" (Матф. 5,12)Пока сам собой напрашивается первый вариант.
Нина: андрей ю. пишет: Пока сам собой напрашивается первый вариант. да и какой вариант у вас будет напрашиваться иной? у хамящего ника N вы как честный человек анкетных данных не потребуете? только я из всего форума должна разместить данные,а остальные пусть себе нарушают решения собора,они для вас безразличны? так и о чем вы заботитесь? о соблюдении всеми христианами этих решений,или же о том,чтоб лично от меня отвязаться? знаете,это очень хороший способ отвязаться от честного и открытого обсуждения вашей лукавой, раздорной позиции,браво! с радостью от вас отвязываюсь,откровенно говоря,хамы,поносящие РПСЦ,хоть с фамилиями,хоть под никами уже достали,теперь задавайте вопросы сами себе,да сами на них отвечайте,думаю,что мой форумный опыт общения с раздорниками, воочию показал всем братьям и сестрам по РПСЦ,что общаться и что-то обсуждать с раздорниками -напрасная потеря времени,сил и духовного равновесия,жаль,что я не слушала тех,кто меня об этом предупреждали о.Александр,а вот вас мне все равно жаль,обидно,что сегодняшние церковные нестроения вы поспешно определили,как полное отсутствие благодати, но если искренно ищите Христа,то когда-то,надеюсь, поймете в чем вы лично были неправы
N: Интересно,ряженая "Нина" окончательно удалился? Хотя нет,это не в его стиле
Нина: N пишет: Интересно,ряженая "Нина" окончательно удалился? Хотя нет,это не в его стиле N,а свои анкетные данные указать не хочешь? чтоб все узнали в лицо подлых и хамских героев,которые поливают грязью епископов РПСЦ в интернете? ты же такой смелый мальчиш-кибальчиш,честный обличитель,почему под маской? а может ты сам женщина,стыдящаяся открыть свое личико как я? тогда подруга,скажу тебе-на епископа говорить гадости в интернете и обсуждать его личные грехи-это большой грех,покайся пока Бог не наказал
Море: андрей ю. пишет: Нарушение соборного решения - это грех. Надо отстать от греха (поместить в профиле Ф.И.О.) и покаяться на исповеди. А я думал нарушение заповедей Господних это грех... Пусть она сама решает. В церковь ходит, там свой пастырь советовать что делать ей (или "им", если муж есть). А то один одно говорит, другой другое. Не можете сказанно служить двум господам. И ещё, истинный пастырь полагает свою жизнь за овец, остальные приходящие не дверьми суть воры и разбойники. Простите Христа ради, Сергей Мизов. 414032, г Астрахань, ул. Жилая 13, кв 25. т. + 7 908 6143501.
иер.Алексан.Черногор: Море пишет: А я думал нарушение заповедей Господних это грех... И грех греху рознь. Так, есть даже "грехи к смерти" (см письмо Иоанна-апостола). Последним сообразны ереси: грешник еще не закрыл себе возможности спастися, в отличие от еретика, отказывающегося перестать быть еретиком по отношению к Истине, запечатленной Св. Писанием и Преданием Церкви, почему и во вне Её онтологии противопоставляет себя наиопаснейше для ближних, являясь душегубцем уже с себя первого. И в том контексте всё это всвязи с Ниной, оправдательницей ереси и явных, увы, общеизвестных беззаконий м.Корнилия и иже с ним -- лже-свидетельницей, поскольку сообщество таковых и их благочестие соотносит с Церковью; -- агентом влияния в процессе консервирования сообщества РПСЦ в том текущем состоянии вероотступников и реформаторов, религиозно-толерантно участвующих как в ереси корнилианства, так и в практике Движения Экуменизм. Море пишет: г Астрахань, ул. Жилая 13, кв 25. Бывал в твоем граде, правда еще в 1987: тогда еще автовокзал размещался в большущем никонианском храме, где, ныне же, скорее всего первые хозяева ради своего у них хозяина -- духа льсти сатаниной! -- по-прежнему в своем репертуаре лицедействуют да гробят души тамошних, почему и даже на вокзале спокойнее, однако: ведь не в религии с новолюбцами! Увы, однако! -- и ты, брат мой русский, из огня да в полымя угодил: и на Рогожском о.Василий, которого помню еще в пономарях, в последние три года особо нарочито да огульно-гласно оклевётывает меня -- остерегись же! -- приписками небылиц, что, если у него не из-за ереси, а по человеческим немощам, да простит ему Бог!
N: Да,"Нинуль",ненадолго тебя хватило-"навсегда ушел" на целых 53 минуты. Не хватает достоинства незаметно испариться,коль уж вывели на чистую воду? Пуржи дальше,ты уже давно не интересен
андрей ю.: Море пишет:А я думал нарушение заповедей Господних это грех...И я так думаю. Но и нарушать решения собора, особенно если ты считаешь собор истинным, то же грех. А то если посчитать, что не грех, то можно спокойно переходить на нарушение правил и Вселенских Соборов.Пусть она сама решает. Конечно пусть сама. Просто в теме, прозвучала мысль от Леонида, что только у Нины настоящий православный взгляд на все. И получается по православному тогда, игнорировать решения своего собора. А уж про позицию, когда все исправяться, тогда и я, вообще нет слов. Это позиция любого пьяницы (например): когда все бросят пить, тогда и я, а так все пьют, чем я хуже других.Нина пишет:у хамящего ника N вы как честный человек анкетных данных не потребуете? Да я и от вас не требую, просто посоветовал, т.к. это послужило соблазном.
Нина: N пишет: ты уже давно не интересен да я заметила,аж свою блевотную тему "в городище" оставил,только тут и околачиваешься,видно от небольшого ко мне интересу и личико открой,герой-разоблачитель
Нина: андрей ю. пишет: Просто в теме, прозвучала мысль от Леонида, что только у Нины настоящий православный взгляд на все. ну и зря,я грешный человек,на это соборное решение у меня абсолютно не хватает смелости,а вот замечать и укорять других в личных слабостях-это не по-христиански,мы в вашей теме говорили не про ники,а про ситуацию в РПСЦ,вам надо было сразу сказать-отвечайте в моей теме только те,кто раскрыл свои анкетные данные,я бы время не свое,ни ваше бы не тратила а за свои личные нарушения соборных решений я отвечу сама,обязательно на Исповеди спрошу у духовника-нужно ли мне понести епитимью за это нарушение,либо это носит рекомендательный характер,если это и правда обязательно,то могу и разместить данные,раз уж это так всех засмущало,реально не знаю про строгость этого решения,но хорошо,что мне про него напомнили,хуже было бы не исповедать и пойти с неведомым грехом к Причастию слава Богу,даже о.Александр за это анафем не налагает,снисходительно относится))))))))))))
Море: иер.Алексан.Черногор пишет: И грех греху рознь. Так, есть даже "грехи к смерти" (см письмо Иоанна-апостола). Последним сообразны ереси: грешник еще не закрыл себе возможности спастися, в отличие от еретика, отказывающегося перестать быть еретиком по отношению к Истине, запечатленной Св. Писанием и Преданием Церкви, почему и во вне Её онтологии противопоставляет себя наиопаснейше для ближних, являясь душегубцем уже с себя первого. И в том контексте всё это всвязи с Ниной, оправдательницей ереси и явных, увы, общеизвестных беззаконий м.Корнилия и иже с ним -- лже-свидетельницей, поскольку сообщество таковых и их благочестие соотносит с Церковью; -- агентом влияния в процессе консервирования сообщества РПСЦ в том текущем состоянии вероотступников и реформаторов, религиозно-толерантно участвующих как в ереси корнилианства, так и в практике Движения Экуменизм. Кто я что бы митрополита Корнилия судить? Премудрое человеков для Бога безумие. Если я сужу, то значит превознесено сердце мое, потому как утверждаю себя выше Господа и суда Его. Кто глава церкви отче Александр ? иер.Алексан.Черногор пишет: Бывал в твоем граде, правда еще в 1987: тогда еще автовокзал размещался в большущем никонианском храме, где, ныне же, скорее всего первые хозяева ради своего у них хозяина -- духа льсти сатаниной! -- по-прежнему в своем репертуаре лицедействуют да гробят души тамошних, почему и даже на вокзале спокойнее, однако: ведь не в религии с новолюбцами! Увы, однако! -- и ты, брат мой русский, из огня да в полымя угодил: и на Рогожском о.Василий, которого помню еще в пономарях, в последние три года особо нарочито да огульно-гласно оклевётывает меня -- остерегись же! -- приписками небылиц, что, если у него не из-за ереси, а по человеческим немощам, да простит ему Бог! То храм св. Владимира, сейчас восстановлен, сияет и у РПЦ. Но не о нем речь. п. Никон то же храмов понастроил, да это не в оправдание ему вменялось. Вера она конечно без дел мертва. Но есть дела плоти - по своему хотению, а есть духа, там где чуть претерпеть, чуть пересилить себя по любви а не по злобе. Не безгрешные мы и архипастыри в том числе. Потому прощать может надо больше, если хотите что бы и вам прощалось.
Нина: Море пишет: Не безгрешные мы и архипастыри в том числе. Потому прощать может надо больше, если хотите что бы и вам прощалось. спаси тебя Христос,брате мужчине больше пристало увещевать,чем женщине,у меня просто сердце кровью обливается,когда читаю от о.Александра,что в РПСЦ лже-чаша,как могла,пыталась о.Александру доказать,что не нужно рубить с плеча и что святые отцы так НИКОГДА не поступали,потому что подобились милостивому Христу,мывшему ноги первому еретику-предателю иуде,потом на Тайной Вечере еще трижды призвал его к покаянию,и только видя его нераскаяние,попустил по его сердцу предательство и вошел в того враг Бог и Адама с Еввою сперва призвал к ответу,а не сразу осудил на изгнание,сначала выслушал объяснения,подождал от них покаяния а здесь приняли соборно,пусть и неправильное по-вашему решение,зачем сразу объявлять ересью,даже не призвал еще и еще раз к покаянию,где христианское милосердие и попытка хотя бы показать соборянам в чем их вина,дать хоть какое-то время одуматься??? а может бы соборяне все поправили бы на следующем соборе или собрали чрезвычайный собор кому нужны эти хлопания дверями,оскорбления в ереси,когда можно было хоть попытаться все решить мирно и по-христиански?
иер.Алексан.Черногор: Море пишет: Кто глава церкви отче Александр ? Вот именно! А потому не по суду человеков, но! -- с позиций вечности от Бога через Святых Его небезызвестно о том, что, например, преподание митр.Корнилием благолосвения на участие РПСЦ в лице её официального представителя в Куйрам-Байраме 2006 г. есть беззаконие -- и подлежит епитимьи в отношении кающегося... Но вместо образа церковного покаяния отнюдь иное, уже инославное явил митр.Корнилий вкупе с Собором своих последователей, у которых есть ересь внесение ими именно не более чем человеческого суда о факте реально бывшего беззакония, что и внесено ими, далее, как норма в их лже-Церковное Право, в соответствие которому, согласно п.№4 от 18.10.2007, целый ряд беззаконных образов лже-Священнической деятельности, подобных вышеозначенному участию в языческом Куйрам-Байраме, "не имеет состава преступления" в глазах и на позициях их лже-Благочестия, почему и зафиксировали уже де-юре: лже-православно засвидетельствовали даже в области Права: цитата: от лица всего своего сообщества реформируемой РПСЦ "Собор не находит в деяниях митрополита действий подлежащих каноническим прещениям" Это, заметьте, в их новой вере есть ересь и х лже-Благочестия в отношении ВСЕХ ФАКТОВ ВСЕХ ОТКРЫТЫХ ПИСЕМ (периода 2006--2077 гг.). Итак, вовсе не судили мы -- но, с исполнением обязанности православного не участвовать в ересях ни единым образом -- оставаться же всегда в Церкви=в Православии=в Благочестии Староверия=в вере Христовой, единственно напомнили Суд Божий, уже в Православии небезызвестный по тем самым книгам Святым, по которым и будет Страшный Суд. А вот Ваши лже-пастыри и их "оправдатели(( потворники и соучастники как раз-то и взяли на себя Суд превыше Бога, что, увы, образу Вашего действия, "и Бог отдыхает", когда воля у новолюбцев оправдать беззакония Корнилия как не беззаконные действия священства! Море пишет: Премудрое человеков для Бога безумие Вот именно! И мы согласные с Вами в этом, не преклоняем колена веры пред "премудростью" либо икономичностью, либо восстребованностью для времени(( вероисповедного решения и религиозной позиции таких Соборов, как состоявшиеся в РПСЦ в 2007--2011 гг. в отношении общеизвестных фактов и курса м.Корнилия! Но! -- и остаемся с тем прежним Благочестием, которое если и от Бога у всей исторической Церкви Христа, да только Вашим братом-корнилианином вменяется в безумие с предпочтением образа веры и нормы канонов до наоборот: у Вас уже можно, и прямо предписано то ересями Соборов 2007--2011 гг., что спокон века запрещалось как беззаконие, запрещается и будет запрещаться даже бы на Страшном Суде у Бога, чем лишь свидетели мы, лишь напоминающие Вам, брат Сергий и сестра Нина, увы, отпавшие от братства православных отпадением от тела Церкви Православия! Море пишет: Если я сужу, то значит превознесено сердце мое, потому как утверждаю себя выше Господа и суда Его. Кто глава церкви отче Александр ? Бог (см. выше). И именно поэтому, а это милостью Христовой, я никого и не осудил: от своего ума, а не по Слову Писания, мы ни о чем не сказали -- это грех, либо ересь, либо беззаконие... Вы же -- еще страшнее: ставя себя превыше Слова Божья утвердили каноном новой веры нормы до наоборот, согласно которым Ваша правда выше Божьй, почему и не беззаконие у Вас, и вообще не имеет состава преступления то, что, согласно Суду Божьему, есть именно нечестие -- не-Богоугодное, неспасительное дело...
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: а здесь приняли соборно,пусть и неправильное по-вашему решение,зачем сразу объявлять ересью,даже не призвал еще и еще раз к покаянию,где христианское милосердие и попытка хотя бы показать соборянам в чем их вина,дать хоть какое-то время одуматься??? а может бы соборяне все поправили бы на следующем соборе или собрали чрезвычайный собор кому нужны эти хлопания дверями,оскорбления в ереси,когда можно было хоть попытаться все решить мирно и по-христиански? не меньше чем демагогия от нины, однако! -- отказавшейся от обычного для Староверия Диспута о вере (см. выше). Море пишет: Не безгрешные мы и архипастыри в том числе. Потому прощать может надо больше, если хотите что бы и вам прощалось. Конечно же это зачастую так и есть, почему и столь же часто приходится терпеть друг друга, в чём лишь милостью Божьей согласны и устояли-таки: ведь в отношении грешников, а не их греха! Однако! -- иная ситуация там, где ересь соотносится с Богоугодной нормой ради господства над свободой и верой православных! И тут-то, какая бы то ни была -- ересь, уже есть ересь, как никогда не бывшая в Церкви, онтологически не присущая и несовместимая с ней (уже осуждена ли от Собора, либо остающаяся осужденной как всякая ересь: ведь большинство их так и не было осуждено на Соборах, и, как определяет канон II Вселенского, "да анафематствуется всякая ересь!"). Почему и подлогом новшества на место Свято и выдачей его за Православие и дело истины Церкви есть еретик Корнилий и иже с ним Соборы РПСЦ 2007--2011 гг. А вот в отношении ереси -- поскольку другая ситуация! -- уже другие предписания православным (см. в Свято-Церковном Писании и Предании). Почему и обязаны были мы как православные, согласно норме и Духу 15 канона двукратного, разорвать общение как с еретиками, да посильно послужим делу избавления Церкви от примешиваемых ересей и лже-Соборности и религиозной толерантности последователей м.Корнилия!
starik: Нина пишет: или опоздали на литургию,если пропустили литургии не по болезни,то должны быть отлучены, C каким священником литургия, поясните, Нина?
иер.Алексан.Черногор: У обрядоверов, а это же у всего многообразия униатов, -- это со "священником" всякого, либо абы-какого вероисповедания... Эх, Нина, -- у униатов российских разлива т.н. Единоверия служба внешне ни чем не отличалась и не отличается от Староверия, однако! -- нет у них Литургии как Таинства за отсутствием Духа Христова и самых драгоценнейших Тела и Крови нашего Господа Славы! И те, если и внешне аки староверы есть вторые никониане, всё те же еретики,уже отпавшие от Церкви, согласно Духу и слову действительного Староверия прежних столетий! Так что на Рогожском современном (реформируемом в условиях господства ереси корнилиан!) не тычьте немощным да младым, дескать: служба ни чем не отличается от бывшей до окт. 2007-го! А то, однако, как себе молитесь, за Бога даете цену и оправдание своим молитвам, а не каетесь ни в ересях, ни в их Раздоре пред Богом, чем и деятельно, и даже литургически осуждаете прежнее Благочестие наших отцов как не более чем обрядоверы либо крипто-никониане!
Море: Отче Александр. Спаси Христос вас и простите Христа ради! иер.Алексан.Черногор пишет: А вот Ваши лже-пастыри и их "оправдатели(( потворники и соучастники как раз-то и взяли на себя Суд превыше Бога, что, увы, образу Вашего действия, "и Бог отдыхает", когда воля у новолюбцев оправдать беззакония Корнилия как не беззаконные действия священства! Твердого благочестия вам и вашим чадам. Пусть действия ваши будут только в свете закона Божьего! иер.Алексан.Черногор пишет: брат Сергий и сестра Нина, увы, отпавшие от братства православных отпадением от тела Церкви Православия! Братсво ваше да будет крепко и не распадаемо до скончания веков! Да подарит вам Господь любви братской. Простите Христа ради, простите.
иер.Алексан.Черногор: Бог да простит, человек! Буду рад увидеть тебя в Царстве Божьем, то есть, уже сегодня посильно восходить и деятольной верой дышать Благочестием дораздорной РПСЦ, то есть, без каких бы то ни было примесей новшеских, они же (о чём, да напоминается всегда!) есть ереси в ситуации их превознесения выше прежнего Благочестия наших отцов прямо на место Свято! Эх, "вот же тебе, бабушка, и Юрьев день" -- ересь/воры-в-Законе!
Море: Дней долгих вам жизни, вашим детям, внукам. Любви отче Александр. Простите Христа ради.
Море: "Многие, по чрезвычайной доброте благодетелей щедро награждаемые почестями, чрезмерно возгордились и не только подданным нашим ищут причинить зло, но, не могши насытить гордость, покушаются строить козни самим благодетелям своим, не только теряют чувство человеческой признательности, но, кичась надменностью безумных, преступно думают избежать суда всё и всегда видящего Бога... Есфирь 8:12
С А: Нина пишет: ,а люди,в качестве аргументов, применяли хамство и оскорбления в ответ ( Леонид пишет: цитата: Нине православную позицию доказать удалось ) Нина пишет: ну извиняйте,вы злобный и еще и коварный,так исправляйтесь Нина пишет: откровенно говоря,хамы,поносящие РПСЦ,хоть с фамилиями, смиренный епископ Зосима что мои Духовные чада, покинувшие меня, как твоего единомышленника, и за которых АЗЪ несу ответственность пред Богом на скором Его нелицемерном Страшном Суде, обязывают меня, как Святителя, дать тебе, как Первосвятителю, такой же нелицемерный ответ. И не только канонический (правильность которого в первую очередь зависит от состояния непорочности нашей Совести), -- но и Евангельский! Богоугодность применения Канонов обуславливается только с учетом безпристрастного анализа обстоятельств и причин возникшей ситуации. В противном случае обвинение ложится на головы обвиняемых! «Потерявшаяся овца» (а их у меня оказалось не мало) обязывает именно к такой оценке всего происшедшего, так как ино дело суд человеческий (пристрастный); а иной - Божий (!) , требующий от нас чистой Совести! Благая же Совесть опытом и учением Св.Отец достигается горьким, но полезнейшим самоукорением, приближающему нас к Богу; вопреки скрывающемуся в нас душепагубному самооправданию. Именно в этом, в самоукорении, по Слову Великого Варсанофия и состоит победа над диаволом (см. его 160 вопр.-отв.), при достижении которой может и должен водвориться Церковный Мир. Мир - нарушенный «коротким замыканием» … твоих уст с еретиком-патриархом. Факт этот в глазах ревнителей благочестия явился как бы логическим завершением удобопреклонно-лояльного к никонианам «курса» нынешней нашей Церкви, и естественно произвел взрыв негодования. Я не оправдываю их своеволия и безрассудной ревности, не осуждаю и твоей минутной слабости, попущенной Богом как и Св.Апостолу Петру для Духовного перерождения Покаянием (ибо азъ - человек, со много большими немощами), но - рана раскола Церкви кровоточит мое сердце! Просматривая каноны Св.Отцов и Духовный Закон преп.Марка Подвижника, открываются мне 61, 62 пункты сего Небесного Законодательства. «Писание говорит: Адъ и пагуба явна пред Господом (Притч.15:11). Сие говорит оно о сердечном неведении и забвении. Адъ есть неведение: ибо то и другое не явно. Пагуба же есть забвение: ибо они из среды существующих погибли». - И пронзило от этих слов меня всего; тут же всплыло страшное воспоминание о двукратном «забвении» в Соборных постановлениях 3-го раздела «Об отношении к РПЦ» и Соборное оправдание твоего поцелуя с патриархом - «неведением». Могу ли передать тебе мое состояние после этого Небесного Приговора нашим «Соборным» забвением и младенческим неведением?! Тут же обращаюсь за помощью и разъяснением к другому Столпу Вселенной - Великому Варсанофию, к его «Духовному Руководству» -- где в 245 п. он, имеющий дерзновение косвенно именовать себя Братом Божиим (!) , вторит великому Своему Собрату Марку: «Забвение есть погибель души; происходит же оно от презрения и нерадения». Обращаюсь к Св.Иоанну Златоусту с вопросом о «неведении». (См. т. 9, стр.808.) Вот его Небесное заключение о неведении: «Настоящая жизнь есть поприще -- повсюду необходимо иметь множество глаз: и не должно думать, что для защиты достаточно неведения. Возможно, вполне возможно и за неведение подвергнуться наказанию, если оно непростительно. И июдеи были в неведении, однако же их незнание не было поставлено им в извинение. И язычники были в неведении, однако и они не имеют оправдания. Когда не знаешь того, что невозможно знать, ты не подвергнешься обвинению; а когда не знаешь того, что можно и удобно тебе знать, то подвергнешься крайнему наказанию»! Комментарии излишни! Единомыслие Святых и ужасает, обличая и осуждая наше жалкое невежество, и радует сердце познанием Божественной Истины! Истины - Христа (!) , защищая Которого, наши оппоненты оказались в единомыслии со Святыми Отцами, а «Соборное большинство» -- в противоречии. Вот точка зрения Св.Иоанна Златоустого по вопросу, поднятому «оппозицией» на Соборе о [необходимо должном] «проклятии» тобою «никонианской ереси»: «Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы - обличать, но людей надо щадить и молиться об их спасении» (т.3, стр.766). Наш собор, «забыв» или «не-ведая» сие учение Св.Иоанна Златоустого не только разошелся с ним непослушанием, не прокляв никонианской ереси, но - и наказал его почитателей и ревнителей! Превратность сего собора к оппозиции усугубляется второй половиной сего изречения Св.Иоанна Златоустого: «но людей надо щадить»! Наш же Собор, «щадя» еретиков и не обличив их ереси, не пощадил ! своих же ! родных ! Духовных чад! - Не укорит ли теперь наш Собор и Божественный Варсанофий в своем «Духовном Руководстве» (708, стр.438) позволяющим проклясть даже еретика (как личность, а не только ереси) «чтобы не повредить совести просящего». Вот святой пример заботы истинного Отца и Пастыря о не-соблажнении ближнего своего. [] У нас всё напротив: мы не только соблазнили их, но - и наказали !!! Имеем ли теперь мы право требовать к себе от них уважения, доверия и послушания? Когда сами не веруем - и не слушаем Вселенских Учителей: Великого Святаго Иоанна Златоустого и Великого Варсанофия, и др. И не только отвергаем их, но - и мстим их последователям?! Последователям Истины!!! За что же «Соборная» месть ревнителям Истины? За выявление «злосчастного поцелуя»? Но - не они его выявили, а наши враги, то есть, те, которые сфотографировали! Наши оппоненты и ревнители выявили только Истинный Смысл произшедшего (поцелуя!), и то не свой, а Святоотеческий, то есть, Божий: «Поцелуй в уста означает любовь и единение, в ланиту - подчинение» (блаж.Симеон Солунский, 178-179). Св.Иоанна Златоустого по вопросу, поднятому «оппозицией» на Соборе о [необходимо должном] «проклятии» тобою «никонианской ереси»: «Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать, и нечестивые догматы - обличать, но людей надо щадить и молиться об их спасении» (т.3, стр.766). Наш собор, «забыв» или «не-ведая» сие учение Св.Иоанна Златоустого не только разошелся с ним непослушанием, не прокляв никонианской ереси, но - и наказал его почитателей и ревнителей! Не ложь ли ты поддерживаешь большинством? - Этим ты показал чрезмерность зла! Ибо чем большее число людей находится во зле, тем большее несчастье!» [эти слова Великого Василия повторяет также и прп. Феодор Студит, Исповедник] кн. 1, стр.162-163). Неисполнение тобой Божией воли, так как в сознании верных чад Церкви «уста Златоустого - Христовы уста», и было воспринято ими как сознательное уклонение твое от Истины, то есть от Христа, вследствие чего они отделяются от тебя… и от меня как от предателей Христовых (!) , обосновывая свой отход руководством Епископа Арсения Уральского: «Подчинение воле Епископа должно быть ограничено тем, что если сам Епископ подчинен есть воле Божией» (см. «Оправдание старообрядствующей Церкви…», стр.137). Применение к ним мер «силового» характера - канонических прещений, еще больше утвердило их сознание. Как Исповедников Христовых! А ответственность за них - на нас! Чем можем оправдаться в грехе раскола?! - Когда за них СВЯТЫЕ ОТЦЫ, Светоносные Столпы Вселенной! А у нас - «поцелуй», душепагубные ЗАБВЕНИЯ С НЕВЕДЕНИЕМ, и зазорные прещения АМИНЬ! Присный твой о Христе Исусе собрат и молитвенник смиренный епископ Зосима
иер.Алексан.Черногор: С А пишет: смиренный епископ Зосима Да, я также, даже и приватно выражая, как говаривал апостол Любви: "устами ко устом!", благодарен был епископу Зосиме за сие Письмо.
андрей ю.: С.А.Сильно. Без комментариев.
С А: иер.Алексан.Черногор пишет: Да, я также, даже и приватно выражая, как говаривал апостол Любви: "устами ко устом!", благодарен был епископу Зосиме за сие Письмо. Отче и я очень благодарю Господа . за встречу и близкое знакомство как с тобой , так и Владыкой Зосимой .
С А: Из отдельных мозаик и складывается некаЯ сущность принадлежащая к отдельно-взятому "богоизбранному " Нина пишет: ,да ладно,понятно,что ваша задача с N-всячески не допустить открытого канонического диспута о вере с о.Александром. Нина пишет: столько времени не тратить на свои досаждения "православным", меня вы этим не ОСТАНОВИТЕ
Леонид: Нина пишет: я знаю,что автор-о.Никола Косырев,но еп.Зосима какое-либо свое отношение к этому письму полностью отрицал Когда текст получил широкое хождение, я спросил у вл. Зосимы, что это за письмо. Он ответил, что это не его письмо, он его не подписывал и не имеет к нему никакого отношения. От себя могу сказать, что авторство письма вполне может принадлежать о. Н.Косыреву: его стиль мысли, пафос, литературное красноречие - такими дарованиями редко кто обладает. Не пытаясь вдаваться в какие - либо расследования, однозначно можно сказать, что стиль литературного изложения документов еп.Зосимы значительно отличен даже для не искушенного в этих вопросах. Почему появилось это письмо? Да потому что о. Никола решил предложить свой проект письма м. Корнилию от лица еп. Зосимы. Есть у о. Николы и его личное письмо м. Корнилию, написанное до Собора 2007г. Это образец братской любви к старшему по иерархии. Письмо увещевательное и такое же и богословски и литературно взвешенное. Каждый, познакомившийся с текстом мог бы получить для себя духовную пользу. Но о. Никола категорически был против широкой публикации этого своего произведения, да и понятно почему: это личное письмо митрополиту. А вот почему проект письма от лица еп. Зосимы получил - таки широкое хождение, ответ прост: это проект, не подписанный еп. Зосимой, ни о. Н. Косыревым. Посему, это литературно - философское произведение, размышление неизвестного автора, на актуально - церковную тему( с подозрением на авторство о. Николы). К своему многословию вынужден добавить следующее. 2007год - фрагмент церковно - исторической коллизии, столкновение двух пластов прошлого и настоящего. Церковь, ещё не оправившаяся от длительных и изнурительных атеистических гонений, - с одной стороны, - и с другой, - веяния совершенно непривычных и незнакомых условий социальной свободы вероисповедания. Инерция подпольного консерватизма гонений вошла в совершенно иную и, по-своему агрессивную среду, требующую переформатирвания церковного сознания к новым социальным условиям, в которых нужно научиться говорить правду открыто и, при этом, не ценой церковных раздоров. К сожалению, такого опыта на 2007г. не было и потому, не удивительно, что открытые письма к Собору 2007г. имели такие последствия. Мне вспоминается эти тяжелые условия первых трёх дней Собора. Аудитория разделилась на две части, по отношению к президиуму: с левой стороны располагались авторы и подписанты писем, с правой - остальные. Вполне был очевиден нескрываемый антагонизм сторон. Только теперь, с прошествием времени, становится понятна его суть. Вопросы, поднимаемые в письмах были настолько непривычны для соборной аудитории, а критика Предстоятеля настолько откровенной, что консервативно настроенная часть менее всего обращала внимание на содержание писем, а более - на критикующих. Что греха таить и авторы и подписанты не вызывали особого доверия, как безукоризненные: известна была личность и. Алимпия (как "автора" Коллективного письма), хорошо заявили о себе и дальневосточники во главе с о. Елисеем (одна "магаданская икона" чего стоит). Кстати, дальневосточное священство было запрещено в служении правящим архиереем еп. Германом и потому, до церковного суда, не имело право присутствовать на Соборе. Этот вопрос был уместно поставлен вначале Собора и только гулкий протест запрещенных в служении и их прихожан заставил правящую иерархию пойти на уступки и компромисс. Но от этого этой делегации не прибавилось доверия от остальной аудитории и потому вся правдозащита в письмах уже рассматривалась через соответствующую призму - а судьи кто? Можно сказать, атмосфера соборных заседаний носила негативно - конфликтный характер и не удивительно, что закончилась демонстративным самоудалением, преимущественно, дальневосточников. Как разворачивались события дальше? Да очень просто. Со временем оформились три доктринальных направления, междоусобно противоречащих и отвергающих друг друга. Сам смысл открытых писем перешел на второй план и остаётся там до сих пор. Соборной аудитории, находившейся справа от президиума до сих пор приходиться обороняться и защищаться от разрознившихся "левых"... Дело защиты правды оказалось скомпрометировано и выброшено на обочину будущих времён, когда Церковь будет готова к разрешению проблем в духе и мире любви - как и подобает христианам. А выдуманная о. Елисеем т.н. "дцхби" - перед Алтуфьевским собранием он продавил свою идею на своём Съезде - была внушена алтуфьевцам, как высшая и последняя инстанция, от которой он через год категорически отказался, подхвачена и. Алимпием и остальными. При этом и. Алимпий перекрасил флаг "дцхби" в свой цвет, а остальные разделившиеся с ним - в свой... Отец Елисей сумел - таки своим гегемонизмом развалить оставшееся крыло "непоминающих" и плыть со своим остатком на древке "иркутско - амурской епархии"... Срез страстей, взявшихся было, обратить внимание на каноническое состояние РПсЦ на Соборе 2007г. в последующие годы показал, что страсти, даже, казалось бы, в благих целях, возьмут своё: восторжествует порок, а не добродетель. А проблемы в РПсЦ не будут решаться (и не решаются) революционным путём, а эволюционным: вот что вымолит и в чём покается церковный народ - то и получит. На сегодняшний же день раздор доктринально расколовшихся - эксцесс прорвавшейся болезни, ушедшей в метастазы. о. А. Черногру изо всех сил приходится надрываться, чтобы опять, "традиционно" перекричать не Нину, а святоотеческое Предание. При этом изрядно лукавить и лгать. Посмотрите, сколько ему ставят одни и те же вопросы, - в ответ расцвеченные графити непрошибаемых стен: ему про Фому, а он про Ерёму. Ему говорят, приводят конкретно исторические факты, провозглашаемого им святоподобия и спрашивают:кто объявлял ересью всю Церковь через месяц после обнаруженных разномыслий, как это вы сделали в Алтуфьево? Что же в ответ? Да вот, посмотрите и здесь вот такой - то отец, а здесь- такой - то сделали то же что и мы, вот почему мы в Алтуфьво поступили святоподобно. Но такого ответа никто не услышал, потому что нет никакого святоподобия, подобного Алтуфьевскому, а есть клевета на святоподобие. И чтобы это признать о. Александру необходимо честно покаяться. Но что он теперь скажет своим доверившимся ему овцам? Что его поймали за руку и у него, как на воре шапка горит? Но для этого надо быть действительно богобоязненным христианином...Но если бы он таким был, ввязался ли в "дцхби"? Придумывается приём - какой - то "старообрядческий" диспут, а если ты не согласен на это шоу (мало этих инет шоу здесь?)- значит ты "не доказал" своей правды. Ему предлагается, более простой вариант скайп - конференции, без всяких материальных расходов, - в принципе, этот диспут уже проходит и так, здесь, - ан - нет, говорит, только диспут в арендуемой аудитории... Уважаемый о. Александр, здесь, в этом эфир - пространстве тебе достаточно места, чтобы коротко и ясно признаться, что все исторические святоподобия попраны в Алтуфьево. Ты не привёл ни одного исторического примера, указывающего, что это не так. Не трать время и силы свои и других: ответь конкретно и покайся. Да спасётся твоя душа и твоих пасомых. Чего от всей души вам желаю. Простите, Христа ради.
Konstantino: Нина пишет: святые отцы во времена иконоборчества через месяц своих соборов не собирали и не заявляли,что в константинопольском патриархате-лже-чаша,а Максим-исповедник,когда ему сказали-ты учишь людей не ходить в храмы,он ответил-никогда так никого не учил,преп.Феодор Студит также не собирал собора против нарушений,допущенных патр.Тарасием и не объявлял всех отпавшими от православия,хоть и называл ересью любодейною действия патр.Тарасия св.патр.Павел,который был иконоборец,при своем поставлении от иконоборцев клялся,что будет иконоборцем,потом будучи в лоне иконоборческой ереси,раскаялся,оставил кафедру,ушел в монастырь,умер до 7 Вселенского Собора,причислен потом Церковью к лику святых,так от какой чаши он причащался? патр.Тарасий был избран на кафедру иконоборцами,с иконоборцами был в едином евхаристическом общении,причем иконоборцы уже и собор собирали,где были утверждены их ереси в 754 году,но разве мы можем считать его еретиком,хоть он и был патриархом и явных еретиков в том числе,но соборно пока не отсеченных от Церкви? св.Феодор Студит уже с анафематствованными еретиками-иконоборцами,показывал православным христианам как подобает общаться,если даже митрополит-еретик,а священик лишь его поминает,но правой веры,то разрешал принимать от такого Причастие и молитвы,если епископ-еретик поставлял священников,то таких не принимать,но если епископ раскается,то и тех священников принять в общение,если они тоже правой веры вот сколько у святых отцов было разных методов максимально сохранить Церковь,даже подверженную греху ереси,как они осторожно врачевали болезни,это только у алтуфьевцев-в морг,значит в морг))) можете дать ссылки на свои цитаты?
Нина: Konstantino,если это кому-то будет полезно,то подберу все цитаты на выходных,это все известные исторические факты и святоотеческое наследие
андрей ю.: Нина пишет:Konstantino,если это кому-то будет полезно,то подберу все цитаты на выходных,это все известные исторические факты и святоотеческое наследиеКонечно будет полезно.
N: Леонид,непнятно,а почему бы Вам не сойтись в диспуте с о.Александром? Вот и разнесете его в пух и прах(а может он Вас). Полезное во всех отношениях действо было бы. Да и желающих посетить сие мероприятие будет немало. Хотя в лице своего клона,Вы уже отказались. Чувствуете,не сдюжите? Или в честном поединке Черногора боитесь?
Konstantino: Нина пишет: Konstantino,если это кому-то будет полезно,то подберу все цитаты на выходных,это все известные исторические факты и святоотеческое наследие если вас не затруднит
Нина: N пишет: Хотя в лице своего клона,Вы уже отказались если вы опять меня называете клоном Леонида,то я вам уже неоднократно говорила,что я не являюсь ничьим клоном,и лично не отказываюсь от диспута,отказался от него о.Александр,потому что ему не удобоприятна форма скайп-конференции если истинно православный пастырь хотел бы вразумить словесных овец,то ему было бы все равно,как с ними проводить диспуты,потому что Христос и небеса оставил ради одной овцы,спустился на грешную землю,где Его распяли,а о. Александру обязательно нужны какие-то особые формы,а я абсолютно уверена,что это просто его нежелание честно и спокойно,без эмоций все обсудить,видимо ему просто хочется лишний раз лично покрасоваться,да устроить словесные баталии,лицедейство,как и вам,когда хочется не истину выяснить,а N пишет: Вот и разнесете его в пух и прах(а может он Вас). Полезное во всех отношениях действо было бы. Да и желающих посетить сие мероприятие будет немало. вам всем давно пора понять,что не "разнесение в пух и прах" движет христианами,не "полезное" для многих "действо" и мероприятие в виде еще одного шоу,типа "корриды быков"а лишь утвержение истины,которое можно и в рамках форума проводить,если заниматься не оскорбительными выпадами,да грязными намеками,а цитированием святых отцов и честными разборами канонических правил вот только собеседники должны быть при этом не проходимцы и клеветники,а православные христиане
андрей ю.: нина пишет:а цитированием святых отцов и честными разборами канонических правилвсе правильно, только вы почемуто цитировать не очень любите.вот только собеседники должны быть при этом не проходимцы и клеветникиэто наверно про своих оппонентова православные христианеэто конечно про себя
Нина: андрей ю. пишет: это наверно про своих оппонентов не про всех оппонентов,а про тех,которые лично меня оскорбляют,унижают,я никого из своих оппонентов не называю ни трансвеститом,ни жидом,не сердючкой с резиновыми титьками,тех ваших сторонников,которых вы даже не попытались как-то остановить в их гнилом запале,как хозяин темы андрей,если вы православный христианин,вам не стыдно цепляться к моим словам,фактически,поддерживая в оскорблениях господина N и СА? или вы считаете их поведение правильным? вы разберитесь,вам точно цитаты нужны,либо милее аргументы ваших сторонников в виде приколов, грязи на человека,который с вами не согласен?
андрей ю.: Нинп пишет:вы разберитесь,вам точно цитаты нужныТак: "давно здесь сидим" и ждем. Кстати, по другим вопросам, обратил внимание, у вас за цитатами не заржавеет.
Нина: Андрей,простите,что я не могу в вашей теме представить цитаты сразу,потому что здесь вопрос очень емкий и сложный,здесь масса литературы,которую нужно поискать в сети,обязательно постараюсь заняться этим на выходные,нашла уже в сети Трехтолковую Кормчую,правда не полную,но что-то подойдет и оттуда,остальное тоже найду ,просто когда начинается не исследование вопроса,а зло и унижение в ответ,я уже думаю,что и цитаты никому не нужны тут..........
С А: Нина пишет: я не могу в вашей теме представить цитаты сразу,потому что здесь вопрос очень емкий и сложный, . http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html). [url=http://shot.qip.ru/009fgR-12gQmcKX3/][img]http://f1.s.qip.ru/2gQm
С А:
С А: Нина пишет: откровенно говоря,хамы,поносящие РПСЦ,хоть с фамилиями,хоть под никами уже достали,теперь задавайте вопросы сами себе,да сами на них отвечайте,думаю,что мой форумный опыт общения с раздорниками, воочию показал всем братьям и сестрам по РПСЦ,что общаться и что-то обсуждать с раздорниками -напрасная потеря времени,сил и духовного равновесия,жаль,что я не слушала тех,кто меня об этом предупреждали о.Александр,а вот вас мне все равно жаль,обидно,что сегодняшние церковные нестроения вы ПОСПЕШНО определили,как полное отсутствие благодати, но если искренно ищите Христа,то когда-то,надеюсь, поймете в чем вы лично были неправы
С А:
Нина: вы сюда фотографии митр.Алимпия выложите с международного форума 1987 года,где митр.Алимпий сидел в одном зале с 216 представителями различных религий мира из 56 стран и кого там только не было! да и вообще,нужно вам для объективности с 1952 года начинать материалы выкладывать,когда арх.Флавиан с трибуны благодарит патр.Алексия,что тот собрал представителей всех религий СССР в защиту мира,где рядышком сидели арх.Флавиан,никониане,раввины,мусульмане,буддисты,баптисты,католики итд итп....... вы же те мероприятия начиная с 1952 года с советами нечестивых принимаете,а это отвергаете-где логика? можно,конечно, сомневаться в свидетельстве Сахарова насчет того,что митр.Алимпий целовался на его глазах с никонианским епископом,фотографий не сохранилось,но с другой стороны-с чего ему врать?
Konstantino: Нина пишет: остальное тоже найду ,просто когда начинается не исследование вопроса,а зло и унижение в ответ,я уже думаю,что и цитаты никому не нужны тут.......... Да не унижает вас никто Нина,наоборот народ хочет почитать литературу. Любой пример или любая цитата должны быть снабжены ссылками с самого начала,чтоб не было в дальнейшем никаких вопросов. Серьезная научная книга снабжена всегда обязательно указанными ссылками. Потому вас и просят о ссылках.
полная версия страницы