Форум » Согласия приемлющие священство » РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение? » Ответить
РПСЦ по сравнению с ДЦХ БИ - это улучшение названия или ухудшение?
андрей ю.:
Нина: андрей ю. пишет: Это да, если мы вместо св. отец будем использовать ваши аргументы; нет - если будем опираться на св. отцов. да,никониане тоже считают себя последователями святых отцов,даже председателя Стоглава канонизировали,толку только с того так и о.Александр,когда его просят привести святоподобие его анафемам на всю РПСЦ,никакого святоподобия не может привести ни одного случая,потому что их нет в истории Церкви,но вас его цветные графитти отсебятины вполне устроили))))))) как говорится:вольному-воля,только пожалею о том,что стали еще одним раздорником,так ничего и не поняв
Нина: С А пишет: Кто же? --------------- Где ответ ? "христианин" вопросы научитесь задавать для начала вежливо,потом может и ответ услышите
андрей ю.: Нина пишет:да,никониане тоже считают себя последователями святых отцов"мнози бо мняху веровати, но не право, ни якоже рече писание и понеже оубо они своим ересем последоваша, того ради и погибоша"(евангелие учительное в неделю 8-ю лист 156) Относится не только к РПЦ.так и о.Александр,когда его просят привести святоподобие его анафемамЕго анафемы, только подтверждают анафемы Ибо Собор Соединения тако о сем возглашает: Вся яже чрез церковные предания и учительства и воображения святых и приснопамятных отец, новосотворенная и соделанная, или посем содеятися хотящая, анафема.И паки посем глаголет, ко иже в небрежение полагающим священная и божественная правила божественных отец наших, яже Церковь утверждают, и все христианское жительство украшают, и к божественному наставляют богобоязньству, анафема. Сей святый собор в сих двух проклинаниях отражает всякое мнение и суетное сопротивословие: Последуяй же прежде его святым соборам, той собор свят есть, не последуяй же прежде его святым соборам, не свят, но и сквернен есть и отвержен(кормчая,гл.71, л.641, и Никон Черныя Горы, слово 63)И только, и некруче их.как говорится:вольному-воля
Нина: андрей ю. пишет: )И только, и некруче их. я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемы,вы сам нарушаете каноны,увидев,анафемы там,где они никак не применимы здесь в самом строгом случае-это прекращение молитвенного общения до наведения канонического порядка увы,вы по-моему,до сих пор никак не поймете,что прекращение молитвенного общения с предстоятелем -это не означает автоматического анафематствования всей Церкви
Нина: В.Анисимов пишет: Покажите Постановления ОС, если таковой был, ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовани МА в ММ с переименованием ее в РПСЦ. какие вы хотите увидеть Постановления??? Всестарообрядческого Общего Собора? тогда прежде покажите Постановления ВОС о том,что именно он является высшим органом управления единой ДЦХ БИ,покажите документы и решения,что МА подчиняется БМ,что архиепископ московский всегда рукополагался в архиепископы митрополитом,а вот в 1988 году перестал вы никак не поймете,что архиепископ был автокефальный,избирался своими епископами и для его поставления не требовалось никакого разрешения от митрополита,никогда ни один митрополит не требовал его присутствия на их ОС,никто никогда из России не принимал участия в общих выборах митрополита,никто и не звал даже принять такое участие,и о каком 1988 году речь идет у вас постоянно???
андрей ю.: Нина пишет:я вам уже говорила,что для начала вам нужно разобраться,что такое ереси,а что такое-канонические вины,которые не попадают под анафемык сожалению попадают, нарушители канонов попадают минимум под три анафемы: две смотрите выше, одна апостола Павла (Если мы, или ангел.....), есть и четвертая, сейчас не помню, но хватит и трех.И не забывайте, кому говорят правила да будет извержен, то он и извержен, даже если официально и нет.
Нина: андрей ю. пишет: к сожалению попадают, нарушители канонов попадают минимум под три анафемы: две смотрите выше, одна апостола Павла (Если мы, или ангел.....), есть и четвертая, сейчас не помню, но хватит и трех. для вас,как нарушающего вместе с черногоровцами канонические апостольские правила,хватит и одной анафемы) правила свв.Апостолов 45 и 46 достаточно понятно указывают,что такое дружественность с еретиками,а что такое единомыслие,и там же указаны наказания,за дружественность-максимум,запрещение в служении на какое-то время,за единомыслие с еретиками-извержение из сана,но где вы увидели анафемы? вы понимаете,что такое анафема? все время говорите о лампаде,и 71 Апостольском правиле,а хоть прочитали его внимательно? какое наказание за возжигание свечи или принесения воска в еретический храм или синагогу-это отлучение от общения для мирянина и извержение из сана для клирика,но это если доказано,что они это совершили,как единомыслие с еретиками.где вы опять-таки увидели анафемы на подобно поступающих христиан? а вот черногоровцам и вам,как единомысленному с ними, те незаконные анафемы,которые идут против церковных правил и устава,в нарушение веры-эти анафемы на вас же и ложаться
андрей ю.: нина пишет:для вас,как нарушающего вместе с черногоровцами канонические апостольские правила,хватит и одной анафемыкакие правила, какая анафема, процитируйте.правила свв.Апостолов 45 и 46 достаточно понятно указывают,что такое дружественность с еретиками,а что такое единомыслие,и там же указаны наказания,за дружественность-запрещение в служении,за единомыслие-извержение из санаДругими словами вы не возражаете, что по правилам Корнилий извержен?(Кому говорят правила извержен, тот извержен),где вы увидели анафемы?Под анафемы автоматически попадаешь за нарушение правил(см.выше)вы понимаете,что такое анафема?Да понимаю. это отлучение от Церкви.все время говорите о лампаде,и 71 Апостольском правиле,а хоть прочитали его внимательно?Да прочитал, а вы?какое наказание за возжигание свечи или принесения воска в еретический храм или синагогу-это отлучение от общения для мирянина и извержение из сана для клирика,По правилам Корнилий извержен, а мирянины отлучены, все правильноно это если доказано,что они это совершили,как единомыслие с еретикамиЭто ваша трактовка, хотя и это доказано
Нина: андрей ю. пишет: Да понимаю. это отлучение от Церкви. и где вы видите анафемы за нарушение именно этих канонических Апостольских правил 45 и 46? анафематствуются еретики,а не безпечно живущие христиане,вы хоть разницу поймите андрей ю. пишет: Другими словами вы не возражаете, что по правилам Корнилий извержен?(Кому говорят правила извержен, тот извержен), извержен,если будет доказана его вина в церковном суде,ну а анафема-то,которую вы все пытаетесь РПСЦ заклеймить где даже за нарушение им этих правил?
Нина: андрей ю. пишет: Это ваша трактовка, хотя и это доказано разочарую вас,это не моя трактовка,а толкование на правило а кем доказано и что? РПСЦ единомысленна с никонианами? именно в чем это проявляется? конкретно,по пунктам,которые все члены РПСЦ содержат,как ереси и конкретные примеры
Нина: попытайтесь вникнуть в суть правил,а не одним махом все в одну кучу валить,здесь много тонкостей,а вы как бульдозер с душами людей
андрей ю.: Нина когда вы наконец начнете цитировать правила, а то я цитирую, а вы все время отделываетесь своими словами типа :разочарую вас,это не моя трактовка,а толкование на правилоКакое толкование?(пример)попытайтесь вникнуть в суть правил,а не одним махом все в одну кучу валить,здесь много тонкостей,Каких правил? Какие тонкости? У вас все так загадочно.
Нина: Андрей,я постараюсь вам найти в сети трехтолковые книги канонических правил,но не сегодня,или сами поищите,а набирать тексты мне уж,извините,просто некогда,там целые страницы материала,может поэтому вы и не понимаете про что я вам говорю
андрей ю.: Нина пишет:Андрей,я постараюсь вам найти в сети трехтолковые книги канонических правил,но не сегодня,или сами поищите,а набирать тексты мне уж,извините,просто некогда,там целые страницы материала,может поэтому вы и не понимаете про что я вам говорюМожет быть.Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, но что делать, если пастыри(уже больше месяца тема, а никто из священников РПСЦ не рискнул влезть, правда были попытки, но быстро ретировались)не собираются исполнять свои обязанности.
С А: Нина пишет: вопросы научитесь задавать для начала вежливо,потом может и ответ услышите ЖИДОВСКИЕ УЛОВКИ . ЖИДОВЩИНА !
САП: С А покорректнее
В.Анисимов: http://www.youtube.com/watch?v=NbW3kuPS71g&feature=related
С А: САП пишет: С А покорректнее Хорошо , Сергий . Скажу корректно . На соседнем форуме , несколько лет ( окол 3-з) были свидетельства , что штаб на рогожке состоит из , ( выражению одного из родственников ) ашкеназов , и ( как выразился тот родственник ) вся власть принадлежит ашкеназом . Кто бывал неоднократно там видел и знает верхушку , которая и состоит из определенной национальности , деятельность которых прямо попадает под обличения Иосифа Волоцкого .
САП: С А пишет: что штаб на рогожке состоит из , ( выражению одного из родственников ) ашкеназов А имена указывал, о ком именно шла речь?
Нина: андрей ю. пишет: никто из священников РПСЦ не рискнул влезть, правда были попытки, но быстро ретировались)не собираются исполнять свои обязанности. я не уверена,что им следовало влезать)) в таких темах непременно нарвешься на клевету,оскорбления и хамство от мнящих себя "защитниками православия" а их ужимки как раз лишний раз доказывают лживость их позиции
Нина: андрей ю. пишет: Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, да,я постараюсь
С А: САП пишет: А имена указывал, о ком именно шла реч Было общее высказывание типа , МЫ ! и все в наших руках . человек который привел этот пример , при встрече разъяснил , что высказывающий ( о том что , ашкеназы правят ) родственик одного из ашкеназов , долгое время жил на рогожке и учился в одном из учеб.заведениий Москвы . ......... А имена ? ,- есть , но на уровне принадлежности к определенной национальности и их деяний ( в том числе издательской ) да они и сами себя гордо именуют ашкеназами ........... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B Ашкена́зы (ивр. אשכנזים, ашкенази́м; ед. ч. ашкенази́) — субэтническая группа евреев, сформированная в Центральной Европе в эпоху Раннего Средневековья. Исторически бытовым языком подавляющего большинства ашкеназов был идиш. Термин происходит от слова «Ашкеназ» — семитского названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета. Ныне составляют большую часть евреев Европы и Америки, около половины евреев Израиля. Традиционно противопоставляются сефардам — субэтнической группе евреев, оформившейся в средневековой Испании ................. Св. Феодосий был одним из последовательных борцов с иудаизмом. В «Киево-Печерском Патерике» рассказывается о ночных посещениях прп. Феодосием религиозных собраний иудеев с целью изобличения последних в их замыслах против христианства и спасения русских христиан от иудейских обольщений. «Блаженный, — повествуется в Патерике, — имел следующее обыкновение: многократно ночью он вставал и тайно от всех ходил к евреям и спорил с ними о Христе; укорял их и досаждал им, называя их отступниками и беззаконниками, В то время в Киеве было много иудеев, притворно принявших Православие, но продолжавших исповедовать иудаизм и всячески вредить христианам . Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру и всячески досаждали православным. За этими перевертышами преподобный имел бдительный надзор. Не доверяя монастырской братии, среди которой могли найтись некоторые не вполне благонадежные иноки, преподобный игумен вставал много раз ночью и самолично, тайно от всех, «исходил» (из своих покоев) к сосланным в монастырь для исправления неискренним крещеным иудеям, препирался с ними, укоряя и стыдя их (коряше и досаждаше я) как отступников и изменников христианству, причем действительно рисковал подвергнуться каким-либо со стороны их оскорбительным действиям.
С А: В разделе Беседы форумчан. " Ребенок Розмари "
С А: Нина пишет: андрей ю. пишет: цитата: Только выделите нужные места, конечно это не ваша работа, да,я постараюсь Андрей , Две тысячи лет назад , они кричали : Распни . распни , Теперь эти милые "доброжелатели " приводят тебя к "истине". И " НинА " и "Леонид " принадлежат к " богоизбранному " народу.
В.Анисимов: http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=34911
иер.Алексан.Черногор: Леонид пишет: не на тот совет пришла уважаемая Нина... Что ж, вместо форума с его плюсами для демагогов (тем более, если его, не более чем форум, как-то на руку стало Леониду Якушеву называть даже советом=Собором, из чего как бы ненароком, глядишь, и кому-то аллюзия, пусть и ни чем не обоснованная, с тем собранием нечестивых, против которого истинствует Пс.1:1), Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Вот скажем, прямо у Вас в Москве под аудио и видео запись. Условия с Вашей стороны: количество минут выступления каждой стороны, представительство сторон, список вопросов, либо без регламента вопросов, так сказать, экспромтом пожелаете -- обо всё этом можно рассмотреть уже здесь. О чём и с просьбой: обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. Нина пишет: еп.Зосима-то здесь каким боком,знаток вы наш человеческих душ,вы про свою сущность заботьтесь тщательнее-дело будет лучше,да если беретесь цитировать письма,разберитесь кто их подлинный автор для начала И, тем не менее, -- епископа Зосимы. Если и, в ответ на его же просьбу, над текстом Письма работал протоиерей Никола Косарев (Гомель) после нарочитого ради Письма двухнедельного поста. Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, и никогда и нигде пред Богом ради страха Божья не опроверг официально своего авторства (почина, опеки этому проекту и благословения, благодаря чему, однако! – именно он вышел человеком, а не свином, из ситуации, когда был заказ лично от митр.Корнилия на некое Письмо от епископа Зосимы…): и не только некоторым старообрядцам из РПСЦ обещал его отослать, что уже было обетом пред Богом... (А последующее было еще интереснее, впрочем! -- то, как совершившееся более в жанре детектива, не относится к ученым изысканиям сего форума.)
андрей ю.: иер.Алексан.ЧерногорНина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере.Вряд ли получится. Она же не дура. Хотя если найдеттрехтолковые книги канонических правил, то кто знает, посмотрим.
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Нина, предлагаю обычный, в традициях былого Староверия Диспут о вере. думаю,что христиане и должны,если хотят узнать Истину,начинать с диспутов о вере,и аргументы подкреплять каноническими правилами и святоотеческими книгами,святоподобием и историей Церкви,а не пытаться "заткнуть рот" собеседнице оскорблениями,грязью и истериками,которыми отметились в этой теме некоторые отморозки. диспут с вами мне был бы интересен,у вас есть определенная система канонических знаний,эмоции бы при этом нам всем оставить и попытаться взглянуть именно правде в глаза,иногда мы ее так старательно от себя отгоняем,считая себя ее защитниками))) первое и самое главное условие- взаимная уважительность,при которой пресекаются любые попытки давления,хамства,оскорблений сам понимаете,что словесный бисер святоотеческого наследия нельзя метать в грязь,когда кипят страсти,а не желание разобраться в сложных вопросах веры,это грех и самому христианину участвовать в таких сварах андрей ю. пишет: Вряд ли получится. Она же не дура. Хотя если найдет цитата: трехтолковые книги канонических правил , то кто знает, посмотрим. я не поняла-что значит ваша фраза-она же не дура? это в таком русле вы собирались со мной дискутировать о вере? трехтолковая Кормчая у меня есть в печатном виде,мне ее искать не надо,поискать ее я хотела именно для вас в цифровом виде,чтоб не набирать тексты,но уже и сомневаюсь,не дура ли я,что пытаюсь тут кому-то помочь узнать точку зрения христианки,которая считает РПСЦ своей Церковью-Матерью
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: И, тем не менее, -- епископа Зосимы. Если и, в ответ на его же просьбу, над текстом Письма работал протоиерей Никола Косарев (Гомель) после нарочитого ради Письма двухнедельного поста. Письмо, естественно, понравилось епископу, и он подписал его, и никогда и нигде пред Богом ради страха Божья не опроверг официально своего авторства да,я знаю,что автор-о.Никола Косырев,но еп.Зосима какое-либо свое отношение к этому письму полностью отрицал
андрей ю.: Нина пишет:я не поняла-что значит ваша фраза-она же не дура?Она значит, что если вы не дура, то зная, что проиграете в диспуте, вы не будете в нем учавствовать. Если согласитесь, значит есть , что сказать, и к вам это не имеет никакого отношения.
Нина: андрей ю. пишет: что если вы не дура, то зная, что проиграете в диспуте, вы не будете в нем учавствовать. в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно имени христианина, нет выигравших и проигравших,жаль,что вы этого пока не понимаете,это ведь не спортивные состязания,а поиски правильного канонического решения,от которого зависит спасение внимательно читайте Евангелие,остерегайтесь употреблять слово "дура",за его применение полагается геенна огненная
андрей ю.: Нина пишет:в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно имени христианина, нет выигравших и проигравшихСовершенно верно, главное - истина.жаль,что вы этого пока не понимаете,это ведь не спортивные состязания,а поиски правильного канонического решения,от которого зависит спасениеОтветил выше.внимательно читайте Евангелие,остерегайтесь употреблять слово "дура",за его применение полагается геенна огненнаяТут вы правы, простите за это слово.
N: "Нина"а где в Евангелии есть слова дура,дурак? Дословно,если не трудно. И еще,можно примеры оскорбления "Нины"на форуме? "Ниныны"посты настолько "идеологически правильны" и верноподданны ,что чего тут опасаться? Самое то,чтобы личико засветить. Да больно уж стиль у "Нины"интересный,частенько нотки и обороты мужские проскакивпют. Фантом это. Не будет "Нина" с о.Александром дискутировать,некому просто. Если только реальный человек не нацепит резиновые титьки,как Сердючка. Так что есть основания утверждать,что "Нина"-это форумная СЕРДЮЧКА. А что? Лето,жара,вялотекущая перепалка в уже замусоленной теме. А тут раз! И наша Верка,извините"Нина" че нибудь выдаст. А мы бездуховные и безграмотные почитаем и повосторгаемся таким умищем
Нина: N пишет: И еще,можно примеры оскорбления "Нины"на форуме? свои издевательские посты перечитайте,или уже настолько ненависть ум ослепила,что сам не видите,что вы пишите оскорбления?
С А: Нина пишет: в диспутах о вере,если они ведутся христианами честно и достойно ПАКИ Из жития фЕОДОСИЯ ПЕЧЕРСКОГО , ....было много иудеев, притворно принявших Православие, но продолжавших исповедовать иудаизм и всячески вредить христианам. Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру ( НУ а за Рогожскую , и говорить нечего ,полное засилье ) и всячески досаждали православным.....
N: "Нина",дешевый пафос,дешевые слова. Привет сестре Верке
Нина: N пишет: Фантом это. Не будет "Нина" с о.Александром дискутировать,некому просто. Если только реальный человек не нацепит резиновые титьки,как Сердючка. да нет,огорчу вас,есть кому,а про резиновые титьки-это уже вообще ниже плинтуса почитаешь вас,так у вас столько энергии и образного красноречия,может вы тоже подискутируете с о.Александром о вере,или про титьки Сердючкины привычнее в интернете изголяться? самое странное,что вы себя считаете принадлежащим к РПСЦ,поливая грязью ее предстоятеля и своих братьев по вере,есть все основания считать,что вы сам не член РПСЦ,а его фантом и по сути ряженый никонианин,либо вообще просто форумный КЛОУН
Нина: N пишет: Привет сестре Верке привет папе Кириллу
slava s: Господа , так называемые,старообрядцы ! У кого научились поливать друг друга грязью ! Стыдоба читать всё это ! Ну неужели нельзя остановиться ! Напоминаете дрянных супругов после скандального развода Где модераторы со своими галками ?
Нина: С А пишет: Тайные иудеи проникли даже в Киево-Печерскую лавру ( НУ а за Рогожскую , и говорить нечего ,полное засилье ) и всячески досаждали православным..... СА,да ладно,понятно,что ваша задача с N-всячески не допустить открытого канонического диспута о вере с о.Александром. можете столько времени не тратить на свои досаждения православным,меня вы этим не остановите
полная версия страницы