Форум » Согласия приемлющие священство » Епископ Внифантий (Смольников) » Ответить
Епископ Внифантий (Смольников)
Severo: http://www.infpol.ru/news/673/15417.php
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 All
Konstantino: нужно поспрошать ог нем у Максимуса он вроде частенько раньше с ним общался. Я так и не понял кто его рукопологал?
Александр: Konstantino пишет: Я так и не понял кто его рукопологал? Единолично бывший епископ Герман в декабре 2007 года - январе 2008 (точно не помню).
Konstantino: Александр пишет: Единолично бывший епископ Герман в декабре 2007 года - январе 2008 (точно не помню). иными словами Епископ Внифантий (Смольников) повторяет путь Епископа Михаила(Семёнов) Святителю Амвросию Белокриницкому часто ставят в упрек, что, единолично рукоположив себе преемников, он поступил против Ап. 1: "Епископа да поставляют два или три епископа". Ясно, что это правило имеет в виду случай, когда эти два или три епископа вообще существуют. Менее ясно, может ли один епископ совершить единоличную хиротонию при полной невозможности обрести других законных епископов. Так вот у папы Григория Двоеслова в его ответах епископу Августину, которого он послал крестить англов: "Шестой вопрос Августина. Если большие расстояния препятствуют тому, чтобы епископы могли удобно собраться, следует ли в отсутствие других епископов рукоположить епископа? Григорий ответил. В самом деле ты и не можешь иначе, как без [других] епископов, рукоположить епископа в церкви англов, в которой ты пока являешься единственным епископом (Et quidem... ordinare episcopum non aliter nisi sine episcopis potes)". (Councils and Ecclesiastical Documents relating to Great Britain and Ireland. Ed. by A. W. Haddan and W. Stubbs, vol. 3. Oxford, 1871, p. 21). Как видим, мнение одного из самых почитаемых святителей древности на этот счет вполне однозначно. И это притом, что в принципе в законных епископах в тот момент не было недостатка, просто они были далеко. Но ни у кого, кроме Григория Двоеслова, мне не подалось, чтобы это было сформулировано как более-менее общий принцип и как инструкция к действию, а не просто оправдание задним числом уже свершившегося. И папа Григорий в этом вопросе не последний авторитет, во всяком случае для меня.
Konstantino: Александр пишет: бывший епископ Герман не слышал о таком, кто это и кем рукоположен, почему бывший?
ZYX: Konstantino пишет: почему бывший? Конец блуждающего "первосвятителя" Последний день епископа Германа На соборе РПСЦ, во время обсуждения нового письма еп. Германа, вопреки впоследствии распространившимся слухам, значительная часть соборян поддержало идею милосердного прощения беглого святителя. Конечно, об оставлении еп. Германа в качестве епархиального архиерея не было речи. Звучали предложения постричь епископа Германа в схиму, запретить пожизненно, отправить на покой, допустить его служение в мужском монастыре. Несколько делегатов, включая представительницу общины Селезнева (вернее той ее части, которая возобновила молитвенное общение с РПСЦ) предложили сохранить служение епископа Германа в качестве рядового пресвитера лишив его первосвятительского статуса и соответствующей чести. Это предложение было поддержано членом канонической комиссии священником Александром Панкратовым (г. Великий Новгород) который привел соответствующий правила. Идею извергнуть еп. Германа из сана озвучили митрополит Корнилий и иерей Вадим Коровоин (г. Саратов). Ведущий заседание Собора Алексей Рябцев напомнил, что извергнуть епископа из сана может только суд из 12 епископов или как минимум все епископы данной церковной области. При этом на Соборе отсутствовал архиеп. Костромской Иоанн. Несколько выступлений было посвящено выходу из сложившейся ситуации в свете взаимоотношений с Белокриницкой Митрополией. Известно, что митрополит Леонтий принял епископа Германа в молитвенное общение, выступил посредником в ходе переговоров в Белой Кринице и добился на этих переговорах гарантий «безопасного возвращения» всех раздорников в лоно РПСЦ без личного возмездия и суровых канонических наказаний. После этого обсуждения еп. Герман был приглашен для беседы на Собор. Эта беседа быстро переросла в строгий и дотошный допрос. Ему задавались вопросы, касающиеся не только его личных поступков, но поведения и личностей других людей с которыми он вступал в контакт за последний год. Еп. Герман заявил, что отказывается от всех бывших сторонников, от всех своих заявлений и документов подписанных за время пребывания в раздоре. Вину за совращения его в раздор еп. Герман возложил на протоиерея Елисея Елисеева, однако, идеологом ДЦХ БИ, наиболее последовательным в своих взглядах человеком еп. Герман назвал инока Алимпия. Еп. Герман признал извержение протоиерея Елисея Елисеева из сана. Епископ Герман также заявил, что понесет любое прещение, которое ему вынесет Собор. Собор РПСЦ постановил принять епископа Германа в лоно Церкви. Однако редакции «Современного Древлеправославия» неизвестно был ли реально осуществлен чиноприем еп. Германа. Собор постановил перепоручить судьбу еп. Германа Архиерейскому Суду. Архиерейский Суд по делу епископа Германа состоялся в тот же вечер. После Архиерейского Суда и извержения из сана бывший первосвятитель ДЦХ БИ созвонился со многими своими знакомыми и сообщил, что решение суда было и ожидаемым и неожиданным. С одной стороны, еще до суда, митрополит Корнилий и епископ Донской и Кавказский Зосима заявили, что будут настаивать на извержении епископа Германа из сана, но с другой стороны еп. Герман сохранял надежду на предварительные договоренности и милосердие отца «принявшего блудного сына». Быший еп. Герман отметил, что извержение из сана является допустимой мерой наказания за его поступки и соответствует канонической акривии (строгости). Однако, он отметил, что такая же мера должна быть применена и к еп. Силуяну, о. Симеону Дурасову и прочим канонопреступникам. Определение Архиерейского Суда РПСЦ, состоявшегося 16, 17 октября 2008 года в Москве с комментариями О неканоничности рукоположения во епископы Внифантия Смольникова В связи с тем, что хиротония во епископы Внифантия Смольникова была совершена вопреки правилам Святой Церкви - поставление было единоличным (1 пр. св. Апостол), без Соборного определения, письменного согласия других епископов и воли митрополита (4 пр. I Всел. Собора, 13 пр. Карфагенского и 19 пр. Антиохийского), - считать хиротонию недействительной. Комментарий. История знает немало примеров единоличного поставления в епископы. Так, в древности единолично были поставлен (рукоположен) епископом Федимом во епископа Неокесарии св. Григорий Чудотворец, который в свою очередь единолично рукоположил во епископы Команские Александра Угольщика. Единоличные хиротонии совершали св.в. Евстафий Антиохийский, Павел Константинопольский, Евсевий Самосатский, Василий Великий… Св. Иоанн Златоуст ставил епископов в чужую митрополию без согласования с другими архиереями. В 18 в. Греческим архиереем Гедеоном был единолично рукоположен старообрядческий епископ Феодосий, почитавшийся в месте упокоения в посёлке Маяки как местночтимый святой. Наконец единоличные хиротонии вынужден был совершить в 1846 г. и св. митрополит Амвросий. Отвергая хиротонию еп. Внифантия (Смольникова) на основании единоличного рукоположения, участники Церковного суда как бы расписались в том, что согласны с доводами никонианских миссионеров относительно «незаконности» Белокриницкой иерархии. Процитированные правила о недопустимости поставления епископа, без Соборного определения РПСЦ, письменного согласия других епископов РПСЦ и воли митрополита к данной ситуации неприменимы, так как относятся к лицам, пребывающим в ограде Церкви. На момент поставления еп. Внифантия и он, и поставивший его во епископы еп. Герман, пребывали в другой конфессии, объявившей РПСЦ ересью. Довод, что, еп. Внифантий был поставлен в раздоре и потому, де, не епископ, вряд ли можно посчитать убедительным. Ведь раньше, в XIX и XX веке, поставленных в неокружном раздоре епископов всегда принимали в нашей Церкви в сущем сане. Серьёзным доводом в пользу непризнания его сана могли бы дать выводы изысканий А. Ю. Рябцева о возможной утрате апостольского преемства в нынешней новозыбковской иерархии, но руководство Московской Митрополии РПСЦ пока не выражает необходимого интереса к исследованию этого вопроса и в силу ряда церковно-политических обстоятельств продолжает настаивать на признании преемства хиротоний у нынешней новозыбковской иерархии. Но сам еп. Герман на вопросы, как он совершал хиротонию, отвечал неясно и оставил открытым вопрос, а совершал ли он хиротонию по правилам, и, совершал ли он её вообще (свидетелей, вроде, не было никого) ? Еще раз об «исцелении церковного организма» и Архиерейском суде РПсЦ. 24 февраля 2009 г. Инок Даниил (Барановский). Рассказ участников Собора РПсЦ 2008 года. День второй. Корреспондент: Каковы ваши впечатления от сегодняшнего дня Собора? Соборянин: Если рассуждать по важности, то я бы начал бы с возвращения блудного сына, епископа Германа. Он раскаялся и принят Собором, а окончательное рассмотрения вопроса оставлено на усмотрения архиерейского суда. Я не думаю, что его оставят в сущем сане. Корреспондент: А что он говорил перед Собором? Соборянин: Перед Собором он говорил очень невнятно, как ребёнок бормочет. Алексей Рябцев каждое слово его комментировал. Потом о. Евгений выступил, итоги подвели, общий вывод сделали. Сам он не смог сформулировать и сделать вывод. Он покаялся, прощения попросил у всех соборян. Его вряд ли, конечно, оставят в сущем сане, сделают, скорее всего, уставщиком, потому что на приходах, на сельских особенно, он будет полезен. Может в Селезнёво, может, на Дальнем Востоке. Там люди его знают и любят, как ребёнка любят, за его незлобивый характер. В ходе раздора каждый мог взять его и за ручку вести. Сначала повёл Елисей Елисеев и бросил в лесу ребёнка, он плутал, плутал, и в результате ещё кто-то его подобрал. Такая вот история.
иер.Алексан.Черногор: ZYX пишет: Но сам еп. Герман на вопросы, как он совершал хиротонию, отвечал неясно и оставил открытым вопрос, а совершал ли он хиротонию по правилам, и, совершал ли он её вообще (свидетелей, вроде, не было никого) ? "Оставил" -- так ведь то уже гораздо позже, как говорится, уже свой перейдя рубикон((( Тем не менее, в архиве есть более двух десятков фото, на которых с бесстрастностью и точностью, присущей современной технике, отснята, естественно, видимая картина рукоположения во епископа, включая, все ступени иерархического роста, начиная с чтеца и иноческого пострига. А также -- и видео: где с лицезрением -- и услышать тексты и ответы чина.
ZYX: иер.Алексан.Черногор пишет: Тем не менее О.Александр, когда Смольников ездил в Белую Криницу, то м. Леонтий не признал его епископство, это было видно на фото и в комментариях. Знаю, что м.Леонтий признаёт за ним максимум - священнический чин, и был разговор о его (Смольникове) приезде в Румынию для обучения и, в конечном счёте, года через 2, принять законную хиротонию, если он подойдёт для этого. Как можно это прокомментировать?
Konstantino: ZYX пишет: Быший еп. Герман отметил, что извержение из сана является допустимой мерой наказания за его поступки и соответствует канонической акривии (строгости). Однако, он отметил, что такая же мера должна быть применена и к еп. Силуяну, о. Симеону Дурасову и прочим канонопреступникам. кто не без греха тот пусть бросит в него камнем. Таки бросили
Konstantino: иер.Алексан.Черногор пишет: Тем не менее, в архиве есть более двух десятков фото, на которых с бесстрастностью и точностью, присущей современной технике, отснята, естественно, видимая картина рукоположения во епископа, включая, все ступени иерархического роста, начиная с чтеца и иноческого пострига. А также -- и видео: где с лицезрением -- и услышать тексты и ответы чина. а что сам епископ Внифантий Смольников говорит по этому поводу?
Severo: А где фото и видео поставления епископа Внифантия есть?
Балда: Интересно другое, жило себе староверие жило, а пришел митрополит Корнилий, начала проповедовать на Русских Соборах и никонианским архиерея на трапезах, так сразу стали новые старообрядческие иерархии одна за другой появляться. Интересно, это совпадение или результаты проповеди?
Клава: Балда пишет: Интересно, это совпадение или результаты проповеди? Это результат "глобального потепления". Также появилось много новых видов грибов и плесени.
Konstantino: Балда пишет: Интересно другое, жило себе староверие жило, а пришел митрополит Корнилий, начала проповедовать на Русских Соборах и никонианским архиерея на трапезах, так сразу стали новые старообрядческие иерархии одна за другой появляться. Интересно, это совпадение или результаты проповеди? посевы были сделаны ранее, митрополитом Алимпием. При Адриане пошли ростки, забуяло при Корнилии а вот плоды будем собирать еще при ком то если не сможем переубедить
Severo: Кир Алимпий благочестивый был и смиренный, пользуясь этим на Рогожке много аферистов от религии обосновалось...
амартол Димитрий: Konstantino пишет: посевы были сделаны ранее, митрополитом Алимпием. При Адриане пошли ростки, забуяло при Корнилии а вот плоды будем собирать еще при ком то Не при кире Викентии ли?
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: а что сам епископ Внифантий Смольников говорит по этому поводу? В смысле, о возможности обнародования? -- Не спрашивал, поскольку не собирался опубликовывать. Так, храню про запас: уже всякие слухи распускает его бывший помощник господин о.Елисеев дискриминирующего характера. Иногда ведь требуется защищать обижаемых... Severo пишет: А где фото и видео поставления епископа Внифантия есть? Может даже в Караганде. Сам-то я поленюсь наклониться за папкой с файлом в столе.
Severo: Черногор, хамишь батя....Ты написал об этих фотах, ты и отвечай, иначе пустос ловишь просто. А карагандинцы ни о тебе, ни о епископе Внифантии знать наверняка не знают.
иер.Алексан.Черногор: Если это хамство -- извини: второй раз этих слов тебе не скажу. Я не нарушил свое слово своим несогласием обнародовать фото. См. выше: на некое доумение: был ли факт совершения всей последовательности чинов -- ответ в факте наличия вышеозначенных фото и видео-документов. И точка на этом. А не сверх этого. Так что не случай к грозному сведению бровей к переносице в момент грозных реплик отSevero
Severo: Ты же отче написал, что в архиве есть, но не указал, что у тебя в личном. Так и надо было уточнять.
иер.Алексан.Черногор: А-а, понял. Так что это я виноват.
Konstantino: иер.Алексан.Черногор пишет: А-а, понял. Так что это я виноват. а то кто же. да и не мешало бы в данной теме сканы фоток и фильму выложить. Зачем отче хоронишь все в архиве, кого боишьси?
Балда: Konstantino пишет: а то кто же. да и не мешало бы в данной теме сканы фоток и фильму выложить. Зачем отче хоронишь все в архиве, кого боишьси? Тогда сканы и фотки проичх хиротоний пусть выложат. Например говорят что еп. Герман и самого Корнилий рукополагал (который отплатил ему потом за это извержением) и женатый, постриженый у никониан иеромонах батюшка С. Дурасов постригал Корнилия. Вот и думай теперь насколько достоверно его пострижение и рукоположением.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: иными словами Епископ Внифантий (Смольников) повторяет путь Епископа Михаила(Семёнов) Семенова единолично рукопологали, при наличии других епископов. Здесь вообще другой случай и не только с рукоположением. У каждого поколения свои проблемы, свой путь. Надеюсь, что все мы оправдаем себя.
Konstantino: о единоличном рукоположении я уже писал
Severo: Епископ Герман не один Корнилия рукополагал, а был одним из епископов кто возлагал на него руку....и это разве секрет? Он был одним из епископов РПСЦ, почему не мог?
Балда: Severo пишет: Епископ Герман не один Корнилия рукополагал, а был одним из епископов кто возлагал на него руку....и это разве секрет? Он был одним из епископов РПСЦ, почему не мог? Это если иерархия РДЦ действительная, а если нет? И к какой иерархии принадлежат Корнилий и Внифантий если их Герман рукополагал?
Konstantino: Ребята я что то не понял епископ Герман был рукоположен в РДЦ? Его приняли в сущем сане в РПсЦ? Если епископ Герман был рукоположен в РДЦ и принят в сущем сане в РПсЦ, а есть претензии к рукоположению Внифантия то такие же претензии должны быть и к митрополиту Корнилию. Я лично против приема в сущем сане из РДЦ.
Нина: если есть достоверные фото и видеоматериалы,то бывший еп.Герман на соборе просто струсил говорить правду,о том,что он абсолютно правильно,хоть и единолично рукоположил еп.Внифантия,трус какой-то,вроде его бы за правду на соборе пытать начали,,зачем тогда вообще он его рукополагал-то,чтоб потом сдать?? что касается принятия еп.Германа в сущем сане из РДЦ,то Рябцев не доказал,что они самосвяты,так,одни предположения,пока в РПСЦ соборно самосвятство РДЦ не было установлено..... что касается митр.Леонтия,то он признавал рукоположение еп.Внифантия в 2008 году,а также его признавали арх.Софроний,еп.Антипий,еп.Паисий,а как Рогожка приняла соборное решение о том,что не признавать его епископский чин,потому что они не давали на его поставление разрешения,так и м.Леонтий сразу чего-то засомневался)))))) когда уж научатся у нас судить о той либо иной проблеме не взирая на человеков,а лишь на Бога
ZYX: До "отречения" на соборе еп. Германом совершённой хиротонии, кто мог знать такие пикантные подробности? Единоличная хиротония признаётся, вот м. Леонтий, до того момента 2008 г., и признавал. Если были кино/фотоматериалы - надо было их привести в опровержение. Никто этого не сделал, а кроме самого еп. Германа, кто может достоверно подтвердить факт хиротонии, если она была единоличной (струсил/не струсил, неправда/правда – пустые разговоры). Если даже имеются какие-то фотоматериалы, нужно убедиться в их качестве, чтобы не было сомнений. Хорошего качества были фото "поцелуя" Титова с п. Алексеем, но ведь интерпретировали как: споткнулся, стал падать на Алексея, а тот его цап-царап и в объятия... После «признания» еп. Германом признание м. Леотием «епископства» у Внифантия, я лично, счёл бы не разумным. Учитывая некоторую сомнительность «епископства» самого Германа, общее сомнение только нарастает. Есть узлы, которые можно только разрубить, развязать их не дано. Вот м. Леонтий, как добрый пастырь, и предложил вариант законной хиротонии у них. Konstantino пишет: Я лично против приема в сущем сане из РДЦ. Многие так думают. Хотя бы ради мира церковного, не смущать народ, коли есть сомнения (которые не развеяны).
Нина: да,нужно фотоматериалы если они имеются,представить м. Леонтию,если ему вообще эта тема интересна,потому что он доверял еп.Герману,что тот все сделал правильно,а тот вертится как флюгер))) что касается иерархии от РДЦ,так у нас РПСЦ принимала все годы от них в сущем сане,и сейчас есть из нее священники перешедшие к нам,дело же не только в еп.Германе,но пока не представит Рябцев убедительные доказательства об их самосвятстве ,если уж взялся,то сомневаться в их преемственности не имеем никакого права........... тем не менее, ДЦХБИ и непоминающих на сегодняшний день в БМ назвали раздорниками на Малом соборе и постановили их не приглашать на ВОС БМ.. так что,о чем мы тут вообще? может вполне получиться так,что принимать решение о подлинности этих фотоматериалов будет некому,да и еп.Внифантий может вполне повторить "подвиг" еп.Германа,когда поймет,что и БМ заодно с РПСЦ,тем более,что м.Леонтий призывал всех "раздорников" примириться с РПСЦ.. только время покажет кто где будет в конечном итоге,ведь каждый сделает выбор по своему сердцу
nita: Иноку Внифантию Смольникову,на ВОС БМ 2010 было предложено восполнить чин малого пострига в одном из монастырей БМ, с приданием ему Евангельского Отца и прохождением сорокадневного затвора. После этого можно было бы рассматривать и последующие вопросы, включая и архиерейское его достоинство. Но этого сделано не было. После собора о. Елисей Елисеев и инок Внифантий покинули Румынию. Я сам предлагал иноку Внифантию, когда т.н. "непоминающие" еще готовили, свое Обращение к Собору БМ, включить вопрос о признании или исследовании его епископской хиротонии. Сам Внифантий был на это согласен, во всяком случае, первая редакция этого Обращения включала в себя этот вопрос. Но затем, кто-то вмешался в это, по-моему, это был о. Елисей Елисеев, и в следующем варианте Обращения "непоминающих" к ВОС БМ этот вопрос уже более не упоминался. Сейчас все снова возвращается на круги своя. И на сколько я знаю, Митрополит Белокриницкий никогда не признавал епискоскую хиротонию инока Внифантия Смольникова, но готов был рассматривать этот вопрос конструктивно, т.е. на основани Св. Правил и по конкретным церковным потребностям, с Соборного благословения . При желании "непоминающих", конечно, было бы полезно снова вернуться к этому вопросу и попросить соборно рассмотреть вопрос по иноку Внифантию, с предложением проведения ряда канонических действий для разрешения этой "застывшей" ситуации.
Maximus: Konstantino пишет: нужно поспрошать ог нем у Максимуса он вроде частенько раньше с ним общался. Человек достойной, строгой жизни, совершенно не лукавый, если он говорит, что его рукоположил епископ Герман, значит так и было.
Konstantino: Maximus пишет: Человек достойной, строгой жизни, совершенно не лукавый, если он говорит, что его рукоположил епископ Герман, значит так и было. Брате я то верю в достоинство инока Внифантия Смольникова но хороший человек это еще не архиерей. Должны же быть какие то свидетели, можно фото и видио. Лично я 100% согласен с nita. Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство?
Нина: nita пишет: При желании "непоминающих", конечно, было бы полезно снова вернуться к этому вопросу и попросить соборно рассмотреть вопрос по иноку Внифантию, с предложением проведения ряда канонических действий для разрешения этой "застывшей" ситуации. вопрос этот надо рассматривать не зависимо от желания или нежелания "непоминающих",потому что еп.Внифантий совершал священнодействия,крестил людей,исповедовал,как теперь все это тем принимать слышала,что сам м.Леонтий отказал еп.Внифантию потом в пребывании его в монастыре и расследованию вопроса по его архиерейству,потому что БМ возобновила молитвенное общение с ММ,а не потому что еп.Внифантий уехал или же о.Елисей его заставил
Нина: Konstantino пишет: Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство? что значит честно подтвердит? кто его будет слушать? подтвердить должны те,кто присутствовал или дать фотоматериалы,это же было не подпольно?
Ив25: В любом случае еп.Внифантий соединяется с Титовым . По последним данным из Бурятии.
Maximus: Konstantino пишет: Брате я то верю в достоинство инока Внифантия Смольникова но хороший человек это еще не архиерей. Должны же быть какие то свидетели, можно фото и видио. Лично я 100% согласен с nita. Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство? Владыка Внифантий вызван на ближайший совет Московской митрополии (подробностей не знаю). Где и будет предоставлять по своему священству доказательства. Данные от самого епископа Внифантия.
Нина: Maximus пишет: Где и будет предоставлять по своему священству доказательства. не понятно-зачем это ему самому надо? из непоминающего превратится в всеодобряющего
Konstantino: Нина пишет: не понятно-зачем это ему самому надо? из непоминающего превратится в всеодобряющего думаю ему нужно признание а там он сам разберется будет продолжать не поминать или будет всеодобрять
Severo: Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших...если только епископ Внифантий не попросится под омофор Корнилия, как Герман. А о. Александр взял бы и выложил на этой площадке фото и видео, и советы митрополий никакие не нужны были бы, да и весь мир увидел бы.
Нина: Severo пишет: Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших...если только епископ Внифантий не попросится под омофор Корнилия, как Герман. да если и попросится,все равно лишат.... как он этого сам не понимает-то,либо надоело,что его не признают,решил таким образом разрешить ситуацию-пойти самому выяснить лично за что и как..
Konstantino: Severo пишет: Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших...если только епископ Внифантий не попросится под омофор Корнилия, как Герман. А о. Александр взял бы и выложил на этой площадке фото и видео, и советы митрополий никакие не нужны были бы, да и весь мир увидел бы. да уж но почему то скрывает о. Александр Ты знаешь Виталий если лишат сана то значит было что лишать это раз, два это еще вопрос чесного архиерейского суда, три это если нечестный был архиерейский суд то решение такого суда для непоминающих это как пустой звон. А там глядишь когда то, ради мира Церковного откажуться на Рогожке от лампадки и прочиих претензий и будет торжество Православия. Так что в его интересах признание его же сана а потом то такое дело.
Severo: Нина пишет: да если и попросится,все равно лишат.... я это и имел ввиду....я к тому, что проситься как Герману ему не надо...
Нина: Severo пишет: я к тому, что проситься как Герману ему не надо... это уж зависит от его веры Герман попросился на свою голову,сана лишили,а потом опять от м.Корнилия сбежал,смех сквозь слезы... но видимо "лавры" Германа покоя некоторым не дают)))))
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: как он этого сам не понимает-то,либо надоело,что его не признают,решил таким образом разрешить ситуацию-пойти самому выяснить лично за что и как.. Точнее -- не как мошка, потому что специально как мошка на огонёк, отнюдь не дружественный и лукавнейший, если и летят на него с отчаяния, если и не к лицу таковое Христианам. Владыко Внифантие, не торопись! Я рад тебя принять в гости, в Спас-Клепиках! Есть там и келия, которая тебе многих обязана, и книги -- и никого приездом не затруднишь, только обрадуешь, если и сторониться будешь, и не выходить из келии-той. Можно подобную и в окрестных селах найти, однако!
Konstantino: Епископу Внифантию (Смольников) нужно всего то ничего поставить всех в известность и дать доказательства. Ему даже не важно примут ли эти доказательства. Не хотите как хотите
nita: Есть профессия такая. Когда не нужно встать, когда нельзя сесть.
Konstantino: nita пишет: Есть профессия такая. Когда не нужно встать, когда нельзя сесть.
Нина: Konstantino пишет: Не хотите как хотите точно))))))))))) и м.Корнилия призвать к покаянию...
Konstantino: Нина пишет: точно))))))))))) и м.Корнилия призвать к покаянию... так ведь было уже - окружники и неокружники
Нина: Konstantino пишет: так ведь было уже - окружники и неокружники было,да видать не чему не научило!
Konstantino: но при условии что есть рукоположение. А его пока что миряне не видели.
Konstantino: Severo пишет: Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших.. если бы я затеял лишение сана то как раз бы действовал по другому. Я бы признал и отправил бы служить как раз в район непоминающих. Сперва бы непоминающие отказались бы от него, а там бы нашел за что в запрет отослать. Своего рода резервуация. Затем дискридитация непоминающих и их ряды стали бы редеть до нуля. Отправив же служить куда то еще это значит дать народу увидать лидера, который мог бы распространить идеи непоминающих. Есть конечно минус что признав епископство можно одарить напоминающих архиереем но зато можно удержать это направление в малочисленности. Иными словами нужно глобально думать со стартегией не на 5 лет а на больше. Я не против непоминающих это просто мои предположения да еще и вслух.
Нина: Konstantino пишет: Сперва бы непоминающие отказались бы от него да если бы он продолжал быть против нарушений в РПСЦ,то почему б непоминающие от него бы отказались? не вижу логики но если его сан РПСЦ не примет,то что он будет сам делать-вот где интрига! обратно вернется,либо останется иноком? и инок он им опасен))))),должны дать епитимию до конца жизни.. а если бывш.еп.Герман еще захочет вернуть сан? интересно,а он может поставить этот вопрос пред БМ,ведь он сейчас тоже у непоминающих пребывает сюжеты как в боевике..
Konstantino: Нина пишет: но если его сан РПСЦ не примет позволю себе поразмышлять так как будто бы это все со мной. Я бы сперва постарался рассказать все про свое поставление на форуме т.е. придать вопрос широкой огласке, затем постарался бы поставить вопрос на Поместном Соборе и что бы Собор обязал архиереев дать оценку поданным материалам. Потом нужно что бы Собор заслушал архиереев и самого Внифантия и тогда Собор дал бы рекомендательное Решение архиерейскому Собору. А то у нас скоро архиерейский Собор станет закрытым клубом который подомнет под себя Поместный Собор, ну как у никонов.
Нина: да наш поместный собор все делает по указке,своего мнения по-моему вообще не имеет..увы,даже лампаду не могли ослушаться,како там Внифантий)))))) они же его не приняли сан,кто будет на соборе за его епископство выступать,право,смешно.. по-моему,он просто решил примириться с РПСЦ,да и все.сан тут просто предлог
Severo: Леонид Якушев пишет: А что до вл. Внифантия, - но это не для твоих сплетен, о.А.,- а для немощных братий: сложно бытие его, недавно в Церкви, а тут предложение о.Елисея - во епископы. Со смирением принял подвиг и нёс как мог, честно, а когда не смог, так же честно и сказал: не могу больше...Не то, что не быть епископом, а с такими "послушными" в ДВ, как всем известный клирик... вл. Внифантий потерял вообще всякий смысл в этой борьбе на елисеевски - черногоровский лад. Он мне часто говаривал: да м.Корнилий агнец, по сравнению с некоторыми из нас... Пойдет на перемирие и лишится сана....в ближайшее время скорее всего
Нина: Severo пишет: Пойдет на перемирие и лишится сана....в ближайшее время скорее всего ну это его выбор,но мне не ясно другое-он ведь совершал священнодействия-как с этим теперь быть?
Konstantino: Severo пишет: Пойдет на перемирие и лишится сана....в ближайшее время скорее всего а затем наверное в Румынию для получения сана, а оттуда куда пошлют.
Severo: Konstantino пишет: а затем наверное в Румынию для получения сана не не, как Германа лишат и отправят куда нибудь простым иноком
Нина: Severo пишет: не не, как Германа лишат и отправят куда нибудь простым иноком вот,а он оттуда сбежит к непоминающим,как Герман вывод:а надо ли ему тогда идти в РПСЦ?
Konstantino: Нина пишет: а надо ли ему тогда идти в РПСЦ? думаю нужно и не для того что бы потерять, а что бы уведомить всех о том что он равный среди равных и если возьмуться судить то только со страхом Божьим. Для лишения сана нужны везкие причины, а для не признания сана нужна правда или ложь.
Нина: Konstantino пишет: Для лишения сана нужны везкие причины, а для не признания сана нужна правда или ложь. абсолютна согласна,пусть лучше все будет открыто,не волки же они,не съедят,а мы посмотрим на правду их исследований о единоличном рукоположении,хорошо бы туда и Германа вызвать,пусть руку на Евангелие положит,да честно скажет как дело было
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: хорошо бы туда и Германа вызвать,пусть руку на Евангелие положит,да честно скажет как дело было Скорее -- не окажется места такому доводу. Было слыхать уже от двух человек, что ныне инок Герман-тот пребывает уже якобы с о.Елисеем. И Konstantino пишет: а затем наверное в Румынию для получения сана, а оттуда куда пошлют. А где ему набраться веры в то, что это будет его первое, которое и бывает единственным, рукоположение, чтобы всецело не веровать, что в предыдущие 3 года, вплоть до сего дня, не был епископом. (И, как следствие, -- прочее, о чём умолчу, как вполне для каждого из рукополагаемых "понятном по умолчанию" , как о подразумеваемых выводах при таком исходе такого неверия.) Бессмысленно пред Богом, и без пользы пред людьми ему обратиться на суд либо сочувствующее собеседование Совета Митрополии таких неракаявшихся еретиков, как митр.Корнилий, архиеп.Савватий, клирики: Новожилов, Пименов, Чунины, Коровин, Панкратов и т.п. Если и будет пользы на 5 копеек да убытку всяко на 95: пропал весь рубль... И причины те, если и, предположить однобоко, допустим, имеют место -- это всё те же 5 копеек прибыли, якобы, выгодной, когда пропал рубль. А тут -- даже епископ. Епископ Внифантий, если есть рядом с тобой честные люди среди т.н. Непоминающих, да передадут тебе, как одно из мнений, и это мое суждение. В любом случае, (то есть, при любом раскладе нынешней на будущее брани "Раздора корнилиан") я тебе, если изволишь, предоставлю и фотографии-те, и видео, и прочее, как Документы связанные с актами хиротонии, епископской включительно, бывшие у о.Елисея, который, возможно, тебе их не уступил.
Konstantino: иер.Алексан.Черногор пишет: Епископ Внифантий, если есть рядом с тобой честные люди среди т.н. Непоминающих, да передадут тебе, как одно из мнений, и это мое суждение. В любом случае, (то есть, при любом раскладе нынешней на будущее брани "Раздора корнилиан") я тебе, если изволишь, предоставлю и фотографии-те, и видео, и прочее, как Документы связанные с актами хиротонии, епископской включительно, бывшие у о.Елисея, который, возможно, тебе их не уступил. а чего тут не выкладываете эти фото и видио?
Severo: Konstantino пишет: а чего тут не выкладываете эти фото и видио? Присоединяюсь к вопросу....Или о. Александр путем шантажа решил выгоду свою поиметь с этого?
Konstantino: Выгоду поиметь вздумал? Присоединяюсь к вопросу
иер.Алексан.Черногор: До чего же странно, прямо за уши притянутый вопрос)) 1. Долго грузить файлы, когда просто лень 2. Сам пока не вижу связи такой публикации материалов с Духовной бранью на корнилианство. 3. В отличие от о.Елисея, хотелось бы иметь решение печатать/не печатать ключевой фигуры этих материалов -- лично от еп. Внифантия, хотя и в религиозном, покамест не благословляюсь от него до момента, покамест не отойдет от своих у него ересей, 4. и другие причины моей неспешности в обнародовании, которые отнюдь не из неуважения, и которые, коль не для дела, лень перечислять (тем более, когда уже взор обращается к Грядущему за Воскресным Богослужением). Однако! -- с наступающим, с Воскресением Христовым! В храме Спасо-Преображения уже тепло от потрескивающей дровами печью и лампады, воззженной у Святой Троицы ввершине иконостаса.
Konstantino: уууу как все запущенно, лень и выгода.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: и выгода иер.Алексан.Черногор пишет: 2. Сам пока не вижу связи такой публикации материалов с Духовной бранью на корнилианство. Видишь, чем пояснялась выгода -- так что не приписывай другого-чего. Изволит епископ дать о себе материал -- пожалуйста: я сохранил ему. Выгода/корысть -- она, однако, разная бывает, как, скажем, и похвальба: "хваляи ся -- о Господе да хвалится!" О выгоде же, которая, как это в данном случае, "не своего себе ищет", имеете еще больше похвалы в Писании. Вспомни же, в частности, пслатырное со словом корысть. Лень -- вещь(( обществом Христиан вполне терпимая(( когда лень за модными джинсами в очереди стоять, лень подзаработать кучу тысяч, чтобы хотя бы на порядок выше заменить свой автомобиль "статусом марки по-престижнее(( и т.п.
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Епископ Внифантий, если есть рядом с тобой честные люди среди т.н. Непоминающих, да передадут тебе, как одно из мнений, и это мое суждение о.Александр,честные люди только в ДЦХББИ, у непоминающих и в РПСЦ одни нечестные собрались
амартол Димитрий: Konstantino пишет: Я лично против приема в сущем сане из РДЦ. Я тоже!
Леонид : Severo пишет: Присоединяюсь к вопросу.... Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов.
Нина: амартол Димитрий пишет: Konstantino пишет: цитата: Я лично против приема в сущем сане из РДЦ. Я тоже! основания какие??? то,что вы лично против-еще не аргумент...
Балда: Леонид пишет: он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов. Да не в материалах дело. Хиротонию Корнилия тоже никто не видел, хоть и рукопологал его еп. Герман. А по еп. Внифатию уже было решение РПСЦ - признать хиротнию недействительной по причине единоличного ее совершения.
Konstantino: Балда пишет: А по еп. Внифатию уже было решение РПСЦ - признать хиротнию недействительной по причине единоличного ее совершения. это нарушение ибо Церковная древняя практика говорит об обратном.
Konstantino: Нина пишет: основания какие??? основания обычные - к тому моменту когда у РДЦ появился беглый от никонов архиерей сами никони уже крестили всех поголовно обливательно. С какого момента спросите вы? Я приводил пример из Мельникова где Мельников цитирует высказывания никонского синода в пользу обливания а не погружения.
Konstantino: Леонид пишет: Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов. это конечно же его дело но как по мне то лучше когда тебя доганяют и ты всех опережаешь а не когда ты кого то доганяешь пытаясь оправдаться. Опубликовав фото, видио февральскому заседанию пришлось бы что то выдумывать для того что бы перед народом хоть как то выглядеть, а так вынесут не пойми что а после драки кулаками уже не машут ибо победителей не судят Оно конечно же все можно поставить на голову но все же... Вспомните про лампадку. ЕЕ сперва установили по безграмотности, потом в НК произошел разгром мифа святости врат судных и что как висела так и висит. Мало того что продолжает она бросать тень на староверчество так еще ежедневно напоминает о трусости, гордыни нераскаянию всех кто к причастен к этому кощунству. Хотя нам все это в назидание.
nita: Konstantino пишет: основания обычные - к тому моменту когда у РДЦ появился беглый от никонов архиерей сами никони уже крестили всех поголовно обливательно. А никого не смущает, как этот "беглый архиерей" пришел? Может кто напомнит историю вопроса?
Konstantino: nita пишет: А никого не смущает, как этот "беглый архиерей" пришел? Может кто напомнит историю вопроса? Вы о Германе или о всей РДЦ? Если о всей то Рябцев уже напоминал да и зачем это тут? Тут речь о Внифантии.
гость: Летом этого года, в разговоре с еп. Внифантием, он мне сказал, что если РПСЦ примет его в епископском достоинстве без права служения, то в этом случае, он готов на примирение с ММ. При мне, у еп. Внифантия состоялся телефонный разговор с одним из священников ММ, после которого, владыка поехал на встречу с еп. Патермуфием и некоторыми священниками РПСЦ, на тот момент находившихся в г.Улан-Уде. Эта встреча состоялась на квартире.
Konstantino: а что толку от епископского достоинства без права служения? Это достоинство нужно как раз не для себя а для людей.
гость: Konstantino , разрешат служить, еще лучше. ;)
Konstantino: гость пишет: Konstantino , разрешат служить, еще лучше. это понятно но или подход не тот или озвучка
Нина: Konstantino пишет: Мельников цитирует высказывания никонского синода в пользу обливания а не погружения. этот вопрос надо решать соборно,если есть достоверные свидетельства,а Рябцев не убедил никого своими изысканиями,это только домыслы,реальных документов и свидетельств о прерывании в РДЦ хиротонии нет! не в интернете же в самом деле мы его можем решить. и потом,постановили принимать по третьему чину от РДЦ современники тех времен,как мы сегодня можем это поотменять-то? закон обратной силы не имеет...... представте ситуацию-иерея приняли от РДЦ в 1950 году,он крестил,венчал итд,а теперь мы говорим-ан нет,это не иерей был,ошибочка вышла,извиняйте...... это абсурд!
Нина: Konstantino пишет: а что толку от епископского достоинства без права служения? Это достоинство нужно как раз не для себя а для людей вот именно! может здесь дело в том,что еп.Внифантий хочет подтвердить сан, чтоб не было людям претыканий? он ведь крестил,литургисал,как теперь с этими людьми быть? он и рассудил,что пусть примут сан,а там пусть и запретят? только так можно понять то,что озвучил гость
Konstantino: Причем здесь Рябцев? Вы вообще знаете историю РДЦ? Я же говорю о временах когда беглого архиерея РДЦ ставили обливанцы т.е. задолго до того как он стал беглым. Так о каком же непрерывании идет речь?
Нина: Konstantino пишет: Причем здесь Рябцев? Вы вообще знаете историю РДЦ? Я же говорю о временах когда беглого архиерея РДЦ ставили обливанцы т.е. задолго до того как он стал беглым. Так о каком же непрерывании идет речь? я думала вы про Рябцева речь ведете ну уж если про первого их епископа,то они же тщательным образом исследовали этот вопрос,разве вы сами не знаете,что если сам человек из общества смешенного крещения свидетельствует,что крещен трехпогружательно,то его свидетельство принимаем,здесь интересный вопрос в другом-к ним недавно перешли епископы из какой-то ветви РПЦЗ,так они их хиротонию не приняли,потому что не знают как был крещен тот,кто их рукополагал а как был крещен тот,кто рукополагал еп.Николу-в РДЦ знали????? вот в этом никакой логики не вижу а никониане-это до сих пор,общество смешенного крещения,они никогда не отказывались абсолютно от погружательного крещения...чтоб там синод не говорил
Konstantino: Нина пишет: если сам человек из общества смешенного крещения свидетельствует,что крещен трехпогружательно,то его свидетельство принимаем Рябцев об этом случае хорошую статью писал. Почитайте Алексей Рябцев О КРЕЩЕНИИ ЕРЕТИКОВ в ТРЕТЬЕМ НОМЕРЕ ЖУРНАЛА "НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА"
Нина: Konstantino пишет: Рябцев об этом случае хорошую статью писал. Почитайте я отличную статью почитала у Мельникова
Konstantino: да? А какую именно ибо Мельников много чего писал. Впервые слышу что бы Мельников оправдывал обливанцев и РДЦ.
Konstantino: НО МОГУ ПРОЦЕТИРОВАТЬ ЕЩЕ РАЗ "...85-е (84-е) правило Шестого Вселенского Трулльского Собора гласит: «Последуя каноническим постановлениям отец, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достоверные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда сами они по малолетству не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякого недоумения крестити их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею.» Во-первых, как видно из текста правила, требуются «свидетели», а не «свидетель». Во-вторых, свидетели требуются не простые, а «достоверные». А в третьих, правило говорит о людях, крещенных в Православии. Если к крещеным в Православии применяется столь строгий подход, то почему к еретикам надо проявлять послабление? Кто же такие эти самые «достоверные свидетели»? Об этом гласит 131-е (146-е) правило Карфагенского Собора: «свидетелей же к свидетельству не приимати тех, от которых положено не приимати доносов». А от кого не положено принимать доносов? Об этом гласит 129-е (144-е) правило того же Собора: «не приимати доносов от еретиков, или еллинов, или иудеев.» То есть достоверными свидетелями могут быть только верные чада Церкви, но никак не еретики. Соответственно свидетельство еретика о себе самом также неприемлемо. ..."
Нина: Konstantino вы вспомните,как наши батюшки в РПСЦ принимают от никониан. человека спрашивают-как он крещен,если говорит-меня погружали,точно знаю,то его только помазывают миром и все-другого решения нет,а если говорит-не знаю как крестили-то тогда несомненно крестят погружательно,для чего вы для РДЦ хотите предложить какие-то иные методы?
Konstantino: Нина пишет: вы вспомните,как наши батюшки в РПСЦ принимают от никониан. каждый в ответе за свое а я процитировал как по правилам и логике. А вы так за себя и скажите, мол дескать правила мне не указ, я за новую традицию которая станет со временем Приданием.
nita: Нина пишет: вы вспомните,как наши батюшки в РПСЦ принимают от никониан. человека спрашивают-как он крещен,если говорит-меня погружали,точно знаю,то его только помазывают миром и все-другого решения нет,а если говорит-не знаю как крестили-то тогда несомненно крестят погружательно, Это ваши батюшки так принимают. А я всегда спрашиваю : 1.Точно свядетельствуете, что вас троекратно погружали с оборотом по-солону, после каждого погружения и упоминанием Трех Лиц Пресвятой Троицы? 2.Точно знаете и можете свидетельствовать, что человек погружавший Вас, сам крещен троекратным погружением? 3.Точно знаете, что архиерей рукополагавший вашего "батюшку" сам имеет истинное Крещение - трех кратным погружением? Если хоть на один из этих вопросов человек не может ответить утвердительно, я настаиваю на его крещении по Первому Чину, т.е. через Троекратное Погружение. Потому, как и мне Господь задаст теже вопросы, когда я предстану на Суд, по каждому, из тех кого Он привел ко мне для рождения в Жизнь.
Konstantino: nita пишет: Потому, как и мне Господь задаст теже вопросы, когда я предстану на Суд, по каждому, из тех кого Он привел ко мне для рождения в Жизнь. Спаси Христос отче.
Нина: если батюшки в РПСЦ не крестят как положено или же не принимают как положено крещение от никониан, поставьте эти вопросы на Архиерейском соборе,призовите их к правильному каноническому порядку,а так-считайте все епископы и иереи повинны в неправильном принятии от еретиков,коль молчание по этому вопросу происходит. Чего тогда на РДЦ пенять,Konstantino задайте эти же вопросы на собор РПСЦ-почему они не так принимают от РПЦ МП И РДЦ))))))) у РДЦ увидели епископа-обливанца,а у самой РПСЦ от никониан принятых по тому же методу-пруд пруди
Нина: nita пишет: Точно знаете и можете свидетельствовать, что человек погружавший Вас, сам крещен троекратным погружением? 3.Точно знаете, что архиерей рукополагавший вашего "батюшку" сам имеет истинное Крещение - трех кратным погружением? а кто эти вопросы ,какой собор утвердил? так можно спрашивать и дальше-а того епископа кто ставил-не обливанец ли? а того до него как крестили? проще уж всех никониан первым чином принимать,но для этого нужно соборное решение,сами батюшки не могут решать такие вопросы
Konstantino: Нина пишет: Чего тогда на РДЦ пенять,Konstantino задайте эти же вопросы на собор РПСЦ-почему они не так принимают от РПЦ МП И РДЦ я не пиняю на РДЦ а констатирую факт и толку мне спрашивать на соборе если я знаю какой будет ответ. Я лишь верю в то что Господь накажет преступников а ради своей милости людям подает Святаго Духа. Это как при иконоборцах Нина пишет: у РДЦ увидели епископа-обливанца,а у самой РПСЦ от никониан принятых по тому же методу-пруд пруди эти случаи были но Слава Богу не всегда, оттого лично я бы не молился с принятыми от еретиков в сущем сане.
Konstantino: Судя по тому что 12/25 декабря 2004 года митрополит Московский и всея Руси Андриан (Четвергов) в Покровском Кафедральном соборе присоединил в сущем сане третьим чином (через покаяние в раздоре церковном)епископа Германа который был хиротонисан в сан архиерея епископами РДЦ то я бы не считал инока Внифантия епископом. Еже ли кто то бы сказал что 8 мая 2005 года митрополит Андриан в сослужении епископов Новосибирского и всея Сибири Силуяна (Килина), Дальневосточного Германа (Савельева) и Кишинёвского и всея Молдавии Евмения (Михеева) рукоположил Корнилия в сан епископа на Казанскую и Вятскую епархию, то можно было бы ответить что рукоположение совершалось в сослужении епископов Новосибирского и всея Сибири Силуяна (Килина) и Кишинёвского и всея Молдавии Евмения (Михеева). Мне так это все видится, но вряд ли митрополит скажет что то противу епископства Германа, разве что про единоличную.
nita: Нина пишет: а кто эти вопросы ,какой собор утвердил? так можно спрашивать и дальше-а того епископа кто ставил-не обливанец ли? а того до него как крестили? Святые Апостолы своими правилами: 47. Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит, или если от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников. 50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа. Нина пишет: проще уж всех никониан первым чином принимать Вот именно так я и поступаю. так как никто от них приходящих не может определенно ответить на эти вопросы. Нина пишет: но для этого нужно соборное решение,сами батюшки не могут решать такие вопросы Как видите из приведенных выше правил, я не то что не могу, а обязан решать такие вопросы!
иер.Алексан.Черногор: гость пишет: При мне, у еп. Внифантия состоялся телефонный разговор с одним из священников ММ, после которого, владыка поехал на встречу с еп. Патермуфием и некоторыми священниками РПСЦ, на тот момент находившихся в г.Улан-Уде. Эта встреча состоялась на квартире.Вот так-то (как это, в частности, вышло с тем же епископом Германом!) они и заманивают обратно: хотя сами-то они еще не раскаялись в ересях своих -- не отменили те еретические Постановления своего сегодняшнего лже-Благочестия лже-православных Соборов РПСЦ 2007--2011 гг., то есть, не анафематствовали те новшества как ересь и её подлоги; 2). До сего дня отказываются анафематствовать ереси Никонианства и лже-Церковь всего разношерстия её сообществ, начиная с лже-патриарха Кирилла Гундяева; 3). Не исправили и прочее, состоявшееся всвязи с выбором нового курса на своем первом, уже в ереси вероотступничества, "Соборе РПСЦ 2007 г." гость пишет: Летом этого года, в разговоре с еп. Внифантием, он мне сказал, что если РПСЦ примет его в епископском достоинстве без права служения, то в этом случае, он готов на примирение с ММ. (Увы, не к жизни Православия сердце и выбор воли у кого бы то ни было при таком "решении отдаться под омофор еретика реального!) У самого владыки Внифантия такая постановка проблемы -- сущий подвох самому себе же, в корне изменяющий суть ситуации и категорию проблемы, чем уже сам отдаст себя в руки волкам от Религии, а не волкодавам, прямо накануне момента перехода в сообщество их Религии проэкуменического лже-Благочестия! Когда и им, что будет толку его "миловать" аки остальных, причем, столь импозантных(( участников Движения Экуменизм; и ему самому, если бы даже и не более чем человечески, а не в Единстве с Богом, помиловали его оставлением ему архиерейского сана, полная ситуация метафизической гибели и причастности, в том числе, подвластности Администрации Рогожского уже самим актом обращения на их суд и рассмотрение возможности сосуществования с ними без предварительного анафематствования ими прежних корнилианских ересей и бесчинств и восстановления былого Благочестия Староверия. И таким образом, если он действительно то, о чём слышим со слов ника Гость, удумал, и поступит таким образом, всяко уже будет без сана в ситуации, когда он, аки мышка хвостиком махнет, мол-де, я передумал присоединяться под Ваш омофор митрополита Корнилия как несогласный с условиями принятия без сана, а те, с своей стороны, изволят его извергнуть: именно как те, наделенные от него оказанным им доверием и достоинством, к которым он сам фактически обратится аки к православным и "разрешительным в деятельности сана". И будет это не более чем "издержки рынка" одной из двух сторон Договора тех, кто уже по факту такого обращения фактически ни чем не разнятся ни в вере, ни в её Благочестии и, соответственно, ни в религиозных юрисдикциях, обусловленных как раз этими основополагающими.
иер.Алексан.Черногор: Леонид Якушев пишет: Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов. Я обязательно узнаю лично у епископа Внифантия. Запрошу завтра, с утра по электронной почте, коль сегодня вышло столь много другой работы. Нина пишет: этот вопрос надо решать соборно,если есть достоверные свидетельства Буду просить не приходить в состояние внутреннего дискомфорта от обнародования видео-записи и фотографий всех этапов осуществления чинов посвящения на иерархическое служение, вплоть до архиерейского. Потому как, в действительности, для владыки Внифантия вовсе нет ни какой угрозы от такой публикации, ни досады либо какого субъективного ущемления: он выше всего этого во всех отношениях! Мы и сегодня приняли бы его с радостью как архиерея, когда бы ему справедливо и Боголюбиво, во избежание ереси либо тени её какой-либо, Свято-отечески откликнуться на следующее: 11. Об исповедании епископа Внифантия и протоиерея Елисея Елисеева 11.1. Собор выражает сомнение в вероисповедании протоиерея Елисея Елисеева, основываясь на содержании его почтовых рассылок, и призывает его дать отчет в своем уповании перед Освященным Собором. 11.2. Мы вынуждены констатировать факт несогласия епископа Внифантия, выраженный им во мнениях, несовместимых с Православием. В сане епископа, при окормлении христиан, им неоднократно утверждалось следующее: 1. мнение, что ересь как таковая, заключается исключительно в нарушении вероисповедных предметов; 2. мнение, что ересь не является ересью до соборного ее осуждения; 3. мнение, что даже в случае явной ереси необходимо трижды призывать заблуждающихся на суд, и только после этого разрывать общение с ними (с указанием 31-го правила святых апостолов либо 10 Карфагенского, взамен декларируемого Собором ДЦХБИ 15-го канона Двукратного Собора при обосновании вероисповедных причин отделения от РПСЦ); 4. мнение, что, отделившись от еретиков, мы создали новую конфессию; 5. мнение о том, что состоящие в общении с еретическим иерархом, но при этом не разделяющие его заблуждений, не являются соучастниками ереси; 6. мнение, что спасительная благодать одновременно может находиться как в РПСЦ, так и у тех, кто отступил от общения с ней; 7. незаконное присвоение по статусу епископа Большекаменского первосвятительской власти в ДЦХБИ и произнесение самочинных и необоснованных прещений против несогласных с его волей, в нарушение долга любви и канонических постановлений Святой Церкви: Апостольское правило 34-е и его каноническое толкование патриарха Феодора Вальсамона; 9 правило Антиохийского; и другие. 8. без достаточных оснований отвержение законности нашего Собора, состоявшегося милостью Божьей в ноябре 2007 года. 11.3. Признать такие взгляды неправославными и призвать епископа Внифантия открыть свое настоящее отношение к вышеуказанным мнениям, чем и засвидетельствовать о своем уповании перед Освященным Собором. http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=295
Severo: Леонид пишет: Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов. А потом не актуально будет, т.к. станет простым иноком как Герман
Severo: Балда пишет: А по еп. Внифатию уже было решение РПСЦ - признать хиротнию недействительной по причине единоличного ее совершения. Еп. герман ставил еп. Внифантия т.к. был единственным епископом...в раздоре или наоборот православным, не ведаю...но был один. т.к. прервал общение...А Амбросий тоже вообще то один ставил Кирилла и т.д....и что? Значит вся РПсЦ - не действительная....Не нужно в общем чуши пороть.
Severo: Konstantino пишет: основания обычные - к тому моменту когда у РДЦ появился беглый от никонов архиерей сами никони уже крестили всех поголовно обливательно. Да он в день "присоединения" рукопологал никонам (своим) попа...это уже основание...БИ они ставят в вину, что де за деньги пошел...а у них почему? Если ставит утром попа никонам (писав, что уверился в истинности бегликов до этого), а вечером присоединяется....это вообще бред...каждый кто здесь на форуме присоединился к РПсЦ или РДЦ будучи никоном, за долго...или за месяцы не будучи еще крещенным/присоединенным, отложился от общения с РПЦ, до рассмотрения вопроса...А Никола пишет, что беглики "церковь" и после ставит попов туда и служит и причащается...Это бредятина и цинизм, не то что чистой воды, а просто глумеж
Severo: ib25 пишет: Что признают в "духовном училище" - не есть мнение Церкви...это их частные признания и мнения.
Konstantino: Severo пишет: Да он в день "присоединения" рукопологал никонам (своим) попа...это уже основание...БИ они ставят в вину, что де за деньги пошел...а у них почему? Если ставит утром попа никонам (писав, что уверился в истинности бегликов до этого), а вечером присоединяется....это вообще бред...каждый кто здесь на форуме присоединился к РПсЦ или РДЦ будучи никоном, за долго...или за месяцы не будучи еще крещенным/присоединенным, отложился от общения с РПЦ, до рассмотрения вопроса...А Никола пишет, что беглики "церковь" и после ставит попов туда и служит и причащается...Это бредятина и цинизм, не то что чистой воды, а просто глумеж Виталик я честно ничего не понял из написанного. Думаю что тут нужно по подробнее и короткими предложениями.
Konstantino: Konstantino пишет: Виталик я честно ничего не понял из написанного. Думаю что тут нужно по подробнее и короткими предложениями. слушай я только сейчас смог нормально понять о чем ты писал. Я с тобой 100% согласен. Лично я отложился от РПЦ за пол года до крещения и больше туда ни ногой, а когда говорят что присоединятся вечером а утром еще попов ставят это уж точно глумеж.
Нина: да там все дело в том,что еп.Николу беглопоповцы сами попросили именно в день перехода к ним рукоположить кого-нибудь в его прежней конфессии,этим самым как-бы решили убедить всех,что он не был под запрещением-так они это мотивировали
Konstantino: Нина пишет: да там все дело в том,что еп.Николу беглопоповцы сами попросили именно в день перехода к ним рукоположить кого-нибудь в его прежней конфессии,этим самым как-бы решили убедить всех,что он не был под запрещением-так они это мотивировали хрен редьки не слаще. Наверное тот кто просил был не просто кощунник и гипер кощунник. Это как из муслимов муллу который целый день служил намаз вечером принять. Причем договорившись с ним заранее.
Severo: Konstantino пишет: Это как из муслимов муллу который целый день служил намаз вечером принять. Причем договорившись с ним заранее. И что бы мулла перед намазом еще сказал всем, что он оставляет ислам, т.к. уверился в истинности христианства, а потом идти служить намаз и покушать идоложертвенного барашка, а вечером в христианство...сытый и довольный.
Нина: Severo пишет: сытый и довольный вот и получается-где законники до мелочи,а где до смеха,а Церковь в раздоре до сих пор всему есть мера,сейчас перегибы не меньшие происходят,увы. как найти христианский верный и богоугодный путь,дай,Господи,разумения
Oleg23: Вот смешно так смешно, своя то заскорузлость привычна, да не жмет. "Приняли" человека, который по русски ни бельмеса, но в какую то правоту уверовал (что делать - чудо!). Прежде чем над чужими смеяться на собственную клоунаду посмотреть бы, еретика встречали даже до "присоединения" как епископа (глумеж?). А Никола то один и не рукополагал, как неции быстрей, да шустрей, а только с Расторгуевым.
Нина: это все эмоции,от никониан принимали в сущем сане,а греки не понравились,а единство церковное разрушили из-за этих эмоций
Oleg23: При чем тут эмоции. Вы на собственные косяки мило и снисходительно смотрите, а учения церковного под свою иерархию не подвели, о чем опрос показал. ни один ваш поп ответить на простые вопросы не может. Потому и все они от сюда убежали. А РДЦ хоть объясняет свои причины приема в сущем сане. А вот вам хочется остаться с попами, а риторикой безпоповской (от сюда и неприемлемость к "окружному посланию").
Нина: да толку объяснять,если человек понимать не хочет,либо не может) если вы читаете правило св.Василия Великого о принятии из ересей и понять не можете,то мы уж все гораздо косноязычнее будем
Oleg23: Простите, но некоторые смотрят в книгу, а видят ... белокриницкую иерархию.
Нина: Oleg23 пишет: Простите, но некоторые смотрят в книгу, а видят ... белокриницкую иерархию. видеть надо канонические обоснования и правила принятия еретиков второго чина,данные нам свв.отцами
гость: Мне говорил еп. Внифантий, что Леонид Якушев и инок Даниил Барановский - причащаются и исповедуются тайно от всех, у священников РПСЦ, которые находятся под омофором митр. Корнилия.
Konstantino: а зачем тайно от всех? Тайно т Бога не бывает а людской суд человекам не суд.
Нина: Konstantino пишет: а зачем тайно от всех? тайно да зачем им тайно,если они-члены РПСЦ? чушь какая-то,вл.Внифантий не мог такую чушь сморозить
Konstantino: это для нас с вами это чушь а многие живут такой чушью. Он у никонов в поминальных записках пишут - такую то такую то тайную схимницу и послушницу и т.д. Зачем быть тайной снимницей, послушницей, попом, архиереем и т.д?
Нина: Konstantino пишет: Зачем быть тайной снимницей, послушницей, попом, архиереем и т.д? ну может людям тайн хочется жизнь пресная...)))))))))))))))))
Konstantino: ну разве что так
гость: Нина , а разве они уже стали "поминающими" митр. Корнилия? Кто, когда и каким чином их принял в РПСЦ? Об этом мне рассказал владыка летом 2011 года, на тот момент, все они еще были "не поминающими".
Нина: гость пишет: Нина , а разве они уже стали "поминающими" митр. Корнилия? Кто, когда и каким чином их принял в РПСЦ? Об этом мне рассказал владыка летом 2011 года, на тот момент, все они еще были "не поминающими". а вам собственно какое дело до них и до их исповедания? вас еп.Внифантий уполномачивал этот вопрос выяснять на форуме и лезть в чужую духовную жизнь? займитесь своей! и зарубите у себя:непоминающим,как и так называемым членам ДЦХБИ, никакого чиноприема не устанавливали и мы всегда будем рады с ними снова молиться и видеть их в храмах РПСЦ
Konstantino: Нина пишет: непоминающим,как и так называемым членам ДЦХБИ, никакого чиноприема не устанавливали да его никогда и не будет ибо непоминание одного не является ересью
гость: Нина , а что Вы так за них переживаете? Или Вы боитесь за тех священников РПСЦ, которые в тайне от митр. Корнилия исповедуют и причащают "не поминающих"? А почему эти "не поминающие", не пренимают участия в таинствах, которые совершают еп. Внифантий и прот. Елисей? Для РПСЦ (митр. Корнилия), если Вы не знали, "не поминающие" - это еретики 3 чина.
Нина: гость пишет: Для РПСЦ (митр. Корнилия), если Вы не знали, "не поминающие" - это еретики 3 чина. не лгите! никакого чина никто им не устанавливал гость пишет: Или Вы боитесь за тех священников РПСЦ, которые в тайне от митр. Корнилия исповедуют и причащают "не поминающих"? а вы стремитесь чтоб их наказали?напишите анонимный донос))))))))
гость: Нина , спросите в ММ о "не поминающих", и Вам скажут, что они отлучины от церкви. Я сам лично читал в г.Улан-Уде, решение ММ об отлучении от церкви: членов верхне-удинской общины, т.е. сторонников еп. Внифантия и прот. Елисея.
Нина: гость пишет: Нина , спросите в ММ о "не поминающих", и Вам скажут, что они отлучины от церкви решения собора об отлучении не было,и вообще,отлученый от Церкви- это не 3-й чин ереси,если вы не знали!
гость: Нина. В Улан-Уде идут бесконечные суды за храм и землю, между сторонниками ММ (иерей Карп и др.) и "не поминающими". На суде сторона иерея Карпа, всегда показывает решение ММ по отлучению "не поминающих" от РПСЦ, я сам его читал, не верите мне, спросите у иерея Карпа и прот. Елисея.
Нина: гость пишет: На суде сторона иерея Карпа, всегда показывает решение ММ по отлучению "не поминающих" от РПСЦ, я сам его читал, не верите мне, спросите у иерея Карпа и прот. Елисея. вы путаете понятие отлученный и еретик 3 чина, для отлученных христиан никакого чиноприема не требуется
Konstantino: гость пишет: Для РПСЦ (митр. Корнилия), если Вы не знали, "не поминающие" - это еретики 3 чина. а в чем их ересь если для них 3 чин?
Клава: Konstantino пишет: а в чем их ересь Свое самочинство мутят. Точнее бесчинство.
иер.Алексан.Черногор: Клава пишет: Свое самочинство мутят. Точнее бесчинство. Если и заслужил еп. Внифантий с о.Елисеем такие слова как "Не-поминающие", то есть, те, кто позиционируют себя как никониане XX в., не имеющие себе подтверждения ни от канонического ни из Житий Святоотеческих, тем не менее, вовсе не Вам, Клава, отозваться о них, когда как в своем ново-религиозном сообществе последователей и метафизических соучастников "Корнилия-в-Митрополитах" лично Вы подлежите еще большим винам и, соответственно, вековечным определения Суда с позиций вечности, уже вынесенным на всяку ересь (если не покаетесь и не отойдете прочь от ересей своих!) из-за ереси Вашей совместной лампадки в часовню Никонианства, и ряда тому подобных злодеяний. Многие из которых уже в категории ЕРЕСИ в силу Ваших Постановлений лже-православных Соборов РПСЦ, уже вменивших те беззакония в Закон своего у Вас "благочестия" под предлогами "мира и утверждения", под предлогом Православия и якобы Богоугодное от Имени Церкви -- тем-то и вполне "лжесвидетели и еретики есте вы"!
Konstantino: Клава пишет: Свое самочинство мутят. Точнее бесчинство. а в чем самочинство? Рукоположения не творят, только всего что не поминают митрополита. Название придумали так это от недальновидности но по делам только непоминающие
Клава: Konstantino пишет: а в чем самочинство? Рукоположения не творят, Смольников - кто ??? Епископ суходольский. Вроде рукоположен, но как то все это мутновато. Рукоположен, чтоб РПСЦ и митрополиту досадить. Сам он человек наверняка хороший, но стал подручным инструментом. Досадтижи в руках у непонимающих чего творят.
Андрей Крон: nita пишет: Вот именно так я и поступаю. так как никто от них приходящих не может определенно ответить на эти вопросы. Вы принимаете конкретного человека желающего присоединиться к Церкви Христовой или вместе с теми, кто не хочет?
Андрей Крон: nita пишет: 3.Точно знаете, что архиерей рукополагавший вашего "батюшку" сам имеет истинное Крещение - трех кратным погружением? А это на основании каких канонов, можетеи источник указать?
Андрей Крон: nita пишет: 1.Точно свядетельствуете, что вас троекратно погружали с оборотом по-солону, после каждого погружения и упоминанием Трех Лиц Пресвятой Троицы? Отче, откуда Вы это взяли, можете указать источник?
Андрей Крон: Инок Внифантий Смольников уже не епископ, поскольку письменно отрекся от епархии, а безместный архиерей- это обычный инок. А митрополит с РПСЦ Богу еще больше своим двуличием досаждают. Видно не боятся господня Суда, что Господь мечем их разрубит, чтоб каждая личина отдельно была.
иер.Алексан.Черногор: Андрей Крон пишет: Инок Внифантий Смольников уже не епископ, поскольку письменно отрекся от епархии Андрей Крон, будьте добры пояснить эти Ваши слова. Честно говоря, вовсе не ясно: что, когда, почему, да к тому же такое(не приведи, Господи!) якобыв даже письменным образом??? Так, и в Почтовой рассылке его духовного отца Елисея об этом ни чего не упоминается: а ведь она была разостлана пастве его т.н. Не-поминающих.
Андрей Крон: Андрей Крон пишет: nita пишет: цитата: 1.Точно свядетельствуете, что вас троекратно погружали с оборотом по-солону, после каждого погружения и упоминанием Трех Лиц Пресвятой Троицы? Прошу простить Христа ради за не совсем конкретно поставленный вопрос. Меня интересует откуда Вы взяли, что взрослого человека во время крещения необходимо поворачивать посолону?
Андрей Крон: Отче, рассылка то для не поминающих. А Вы каким образом к ним относитесь? Непоминающие на соборе видели как бывший епископ собственноручно писал этот документ и отрекался от них.
иер.Алексан.Черногор: Андрей Крон пишет: Отче, рассылка то для не поминающих. А Вы каким образом к ним относитесь? Если и не относится к делу, отвечу на вопрос хорошего человека: несколько экземпляров рассылки видел, когда её адресаты лично показывали мне. Вот, может быть, эта не та рассылка: не единственная же? Андрей Крон пишет: Непоминающие на соборе видели как бывший епископ собственноручно писал этот документ и отрекался от них. ? А поскольку лицо, рукоположенное во епископы, есть лицо, о котором пред обществом внешних и свойских, внутренних, нельзя скрывать ни чего из относящегося к такому (!) общественно-религиозному служению и его законности -- остается в силе, ну, никак от Вас неразрешенный, вопрос прежний: иер.Алексан.Черногор пишет: ндрей Крон, будьте добры пояснить эти Ваши слова. Честно говоря, вовсе не ясно: что, когда, почему, да к тому же такое(не приведи, Господи!) якобыв даже письменным образом???
Андрей Крон: Потому вся эта информация только для внутренних.
Евгений Иванов: Андрей Крон пишет: Потому вся эта информация только для внутренних. сложно все, как у Вас. Прям не церковь, а "нулевка".
римма: моя просьба к ZYX,дайте подробный источник о рукоположении в 18в. греческим арх.Гедеоном епископа Феодосия почитавшегося в месте упокоения в п.Маяки,как местночтимого святого.Об этой ссылке Вы писали на 1 странице.
римма: доброго здоровья,форумчане!
Administrator2: римма пишет: дайте подробный источник о рукоположении в 18в. греческим арх.Гедеоном епископа Феодосия почитавшегося в месте упокоения в п.Маяки,как местночтимого святого. Подробно тут: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post133869191 Подробней нет ни где.
витим: Андрей Крон пишет: "Инок Внифантий Смольников уже не епископ, поскольку письменно отрекся от епархии" Вообще-то в Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока епархии есть епископ Патермуфий. Ваше собрание (которое вы хотите назвать собором) показало, что раздорники с 2007 года дробятся на все более мелкие и мелкие группы. И каждая группа толкует правила и каноны в свою сторону. Уставы разные принимаете. А инок Внифантий разобрался кто такие борцы за чистоту веры и пытается найти выход из сложившеися ситуации.
Андрей Крон: Иркутско Амурская епархия еп. Патермуфия, это новодел, копия, клон той епархии, которая имеет преемственность с 1910 года. А насчет раздора, дак блаженны мужи иже не ходят на совет нечестивых. А насчет толкований, так есть Трехтолковая Кормчая, и не нужно иных толковников. А у Вас видимо еще дополнительные есть, раз поднимаете этот вопрос.
Балда: витим пишет: А инок Внифантий разобрался кто такие борцы за чистоту веры и пытается найти выход из сложившеися ситуации. Найдет выход и пойдет вместе с митр. Корнилием на поклон к Иллариону Алфееву.
гость: Еп. Внифантий еще летом 2011 г. искал себе духовника в РПСЦ, так как он на этот момент, уже не исповедывался у прот. Елисея, у них были разногласия по многим вопросам.
иер.Алексан.Черногор: витим пишет: Вообще-то в Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока епархии есть епископ Патермуфий. Ваше собрание (которое вы хотите назвать собором) показало, что раздорники с 2007 года дробятся на все более мелкие и мелкие группы. И каждая группа толкует правила и каноны в свою сторону. Уставы разные принимаете. А инок Внифантий разобрался кто такие борцы за чистоту веры и пытается найти выход из сложившеися ситуации. В Вашем сообщении всё -- вздор. Вы даже для себя не потрудились разобраться в предмете: кто же в действительности есть раздорник в свете Писания Староверия и, соответственно, какая же из нескольких сторон Раздора РПСЦ 2007--2010 гг. в действительности не является раздорником с позиций вечности. Так, еще Григорий Богослов дивился на суетных совопросников века сего суетного, которые, подобно Вам, полагали, в частности, что одним из признаков Церкви является количественный фактор. Тот же Святой нашей Церкви оказался, если и пред Богом в Церкви, однако! -- в самом малочисленном осколке тогдашнего раздора пред глазами тогдашних "около-Христиан", которые и дивились, что же это: те, еще не давно составившие против Ария свои Собор (наш 1 Вселенский), сами же "всё делятся и делятся"(( Ведь несколько его участников, Аполлинарий, Маркелл, и т.д., в самые первые годы отпали от нас -- и вылились в отдельные секты. Арианствующих же -- подавляющее большинство при несравненно большей внешней стабильности и поддержке республики! Наша ситуация в сравнении с той -- как буря в стакане: ровно настолько, насколько немощный нынешний род сможет разобраться и понести, чтобы таки выстоять стоянием веры Староверия... -- Ан, нет: Вы и ленитесь, и бьете себе в ладошки да улю-люкаете в оргазме стада от Новой религии Нового Курса, в котором "Корнилий-в-Мирополитах" либо агент влияния из кристаллизующейся системы Глобализма, либо от религии идол, либо тот "канона", кому младо-старообрядцы да доверчивые старцы да пофигисты всё спишут на Богоугодную ревность и старое Благочестие отцов Святых.
nita: Андрей Крон пишет: Прошу простить Христа ради за не совсем конкретно поставленный вопрос. Меня интересует откуда Вы взяли, что взрослого человека во время крещения необходимо поворачивать посолону? Так в Цекви Христовой Белокриницкой Митрополии всех крестят и младенцев и в возрасте. Чему являюсь неоднократный свидетель . Так и в нашем Потребнике написано.: Погружает крещающегося к востоку лицем, а возводит держа его к себе лицем.
иер.Алексан.Черногор: К сведению участников сего форума: Андрей Крон пишет: Потому вся эта информация только для внутренних. Предпочтя конкретные форму подачи и отбор и состав информации, их протоиерей Е.Елисеев откликается и, как "делает конём", делает известным для этого сайта этот материал: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=765
Евгений Иванов: иер.Алексан.Черногор пишет: Предпочтя конкретные форму подачи и отбор и состав информации, их протоиерей Е.Елисеев откликается и, как "делает конём", делает известным для этого сайта этот материал: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=765 Вот теперь проясняется, откуда у корнилиан был такой настрой по отношению к Вам во время Собора. Сами в сказку поверили, что мы только и мечтаем как без прещений возвратиться.
Андрей Крон: «По окончании этой молитвы, совершается отречение и сочетание таким образом: архиерей обращает крещаемаго к западу, потому что оттуда является тьма, в которой пребывает диавол… и крещаемый совершает отречение от лукаваго и полное отвержение его… Потом священнодействующий обращает крещаемаго на восток, так как возводит его к свету от тьмы и от лжи к истине…» [блаж. Симеон Фессалон., Разговор о святых священнодействиях и таинствах церковных, гл. 30]. «Иерей. крещает приходящаго, глаголя, крещается раб Божий, имярек, во имя Отца: и погружает его к востоку лицем единою, и возводит глаголя, аминь. таже, паки второе погружает его и глаголет, и Сына, аминь. и паки третие погружает его, глаголя, и Святаго Духа, аминь. и на коеждо речение низводя того в купели погружением в воду, и возводя держа к себе лицем» [Кн. Потребник. Иосифа патр. печ. в лето 7159-е. гл. 10. лист 103 об.]. «Иерей… крещает приходящаго. глаголя. крещается раб Божий, имя рек. во имя Отца, аминь. и Сына аминь. и Святаго Духа, аминь. на коеждо речение низводя того в купели, погружением в воду. и возводя, держа к себе лицем. и аще младенец крещаемый. и погружает его иерей в купели, поддерживая уста ему рукою искусне, от залития воды зане же младенцу слабу сущу» [Служебник. печ. При патр. Филарете. В лето 7135-е. гл. 37. лист 205.]. «Иерей… таже крещает приходящаго. глаголя. крещается раб Божий, имярек. во имя Отца, и погружает его, единою. и возводит, глаголя. аминь. таже, паки второе погружает его. и глаголет, и Сына, аминь. и Святаго Духа, ныне и присно и вовеки веком, аминь. и на коеждо речение низводя того в купели, погружением в воду, и возводя, держа к себе лицем. и аще убо младенец крещаемый. и погружает его иерей в купели, поддерживая уста ему рукою искусне, от залития воды. занеже младенцу слабу сущу» [Потребник. патр. Иоасафа. В лето 7147-е. гл. 15. лист 116 об.]. «Иерей… крещает приходящаго, глаголя, крещается раб Божий, имярек, во имя Отца, и погружает его к востоку лицем единою, и возводит глаголя, аминь. таже. паки второе погружает его и глаголет, и Сына, аминь. и паки третие погружает его, глаголя, и Святаго Духа, ныне и присно и вовеки веком аминь. и на коеждо речение низводя того в купели погружением в воду, и возводя держа к себе лицем» [Служебник. Печ. При патр. Иосифе. В лето 7159-е. гл. 42. лист 531 об.]. «Иерей… крещает приходящаго. глаголя крещается раб Божий, имярек. во имя Отца, аминь. и Сына, аминь. и Святаго Духа, аминь. на коеждо речение низводя того в купели, погружением в воду, и возводя, держа к себе лицем» [Потребник. патр. Филарета. Печ. В лето 7132. гл. 15. лист 176 об.]. «Иерей… крещает приходящаго. глаголя крещается раб Божий, имярек, во имя Отца, аминь. и Сына, аминь. и Святаго Духа, аминь. на коеждо речение низводя того в купели, погружением в воду, и возводя, держа к себе лицем» [Служебник. патр. Иоасафа. Печ. В лето 7148. гл. 37. лист 455.]. «Иерей… крещает приходящаго. глаголя. крещается раб Божий, имярек. во имя Отца, аминь. и Сына, аминь. и Святаго Духа, аминь. на коеждо речение низводя того в купели, погружением в воду, и возводя, держа к себе лицем. и аще убо младенец крещаемый. и погружает его иерей в купели, поддерживая уста ему рукою искусне, от залития воды. занеже младенцу слабу сущу» [Кн. Потребник. Единоверческой Печ. Филарета патриарха. лист 113 об. гл. 16.]. В старопечатном Чине крещения (и в Иосифовском, и у еп. Арсения Уральского) сказано, что иерей при погружении должен опускать в купель крещаемого "к востоку лицем", а возводить "лицем к себе". А сам - то стоИт перед купелью с западной стороны. Следовательно, исполнить это указание Чина, не повернув крещаемого в купели, невозможно. По преданию, передаваемого из рода в род, этот поворот делается "по солнцу", как и многие прочие церковные действия в старообрядчестве. В старых книгах, дониконовских, описаны оба варианта - и с оборотом младенца (в большинстве изданий), и без поворота крещаемого взрослого (чин крещения приходящих от ереси 1-го чина в Большом потребнике). И поэтому епископ Арсений Уральский допускал законность крещения и без оборота. Крещаемого иерей только ВОЗВОДИТ из купели лицом к себе. И никаких "нововводств" там, конечно, нет - всё древнее без кавычек. Кстати, мне не известны случаи, чтобы в РПСЦ перекрещивали крещёных трёхпогружательно, но без "верчения". Даже не слышал, чтобы приходящих "трёхпогружённых" спрашивали, "вертели" ли их при погружении. Возводить лицом к себе не значит вертеть.
иер.Алексан.Черногор: епископ Внифантий (Смольников) на тот момент, который еще не окончился, как скончался митрополит Ротов при ногах Папы Римского, сказал так: епископ, без указания канонических причин, сказал, что он не признает Съезд Съездом, не признает законности своего избрания правящим архиереем ДВ-епархии. Владыка поведал христианам, что в середине октября он обратился через о. Александра Чукаленко (г. Хабаровск) к митрополиту Корнилию с просьбой принять его (и всех христиан, кто перейдет с ним) в молитвенное общение без прещений. Призвал всех желающих идти с ним http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=765 Стало быть, пока еще в эти, и в последующие дни, совсем не поздно всё обратить к жизни -- и выйти из тупика Якушевых-Елисеевых, назначение которых и есть в создании безвыходной ситуации "из огня да в полымя" вплоть до того обращения в реформируемую Раздором РПСЦ, в которую рано или поздно сливается аки мёртвая рыба по течению всяк, кто бы ты ни был, уже миром инославным примирившийся с такой мерзостью на месте Святом как еретик Корнилий-в-Митрополитах... Но! -- став выше отрывом от прежнего соучастия в порочном круге этих обусловленных их ересью обеих парадигм, им вопреки, наконец-то, стать свободой Христианина порабощенным единственно Христу Исусу с обязанностями со-служителя в Священстве Его Домостроительства, что состоится с приобщением к ДЦХБИ, а не обращением в веру и её корнилианское благочестие современного Рогожского. И только тогда того епископа никак не коснется то, что уже будет без него на совете митрополии, в начале февраля на Рогожском. (вот -- та малая толика объема видео, аудио и фото-документальных свидетельств)
mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: (вот -- та малая толика объема видео, аудио и фото-документальных свидетельств) А где дело происходит?
иер.Алексан.Черногор: См. выше -- на фото в Ставленной Грамоте. Это в храме Св. Сергия радонежского, что в Большом Камне.
Андрей Крон: Кстати, о. Андрей, тема поворотов поднималась дважды на этом форуме и на форуме нсф:http://starover.borda.ru/?1-1-140-00004304-000-0-0 Вот цитаты из устава вл. Арсения Уральского: "... взимает младенца, держа левою рукою сзади подмышки, а правою искусно придерживая ему уста от залития водой... И тако держа его лицом к востоку, погружает его в воду купели трижды ... на каждое приглашение имени Святой Троицы, погружая его с головою, возводит, держа с себе лицом. Но, если в возрасте крещающийся, тогда он сам входит в воду купели по перси (по грудь). Иерей же, возлагая десницу на главу его, и на каждое возглашение имени Святой Троицы погружает его в воду с головою". http://starover.borda.ru/?1-1-140-00004304-000-20-0 "Чин крещения" еп. Арсения Уральского (лист 57 и 57 об.): "При погружении младенца повелевается возводить от купели держа к себе лицом. Но если в возрасте крещается, то держать к себе лицом при возвождении от купели не показано, как ето видится от чина крещения от ересей приходящих в большом потребнике, и 16 главы савиной, где говорится: попови крестяще дитя, к себе лицом обратити, аще велик человек, погружати его 3-жды... Здесь уже не говорится за обращение. И чтобы сие обращение значило какое-либо таинственное знаменование, за сие нигде ничего не объясняется. И если бы в обращении к себе лицом крещающагося младенца было какое важное значение, то сего не уступили бы и крещающимся в возрасте, как, например, не уступается им троекратное погружение. В потребниках же югозападной, древней печати, за обращение к себе лицом и во младенческом крещении не указуется. Очевидно, что в Малороссии тогда и младенцев крестили без обращения к себе лицом. В символе веры исповедуется едино крещение во оставление грехов и следовательно, кто и одинаково крестит как взрослых так и младенцев без обращения к себе лицом, не погрешает противу святости святаго крещения". Тогда возникает вопрос: что это? Ошибочное толкование Потребника или новодел?!
Леонид : Андрей Крон пишет: Инок Внифантий Смольников уже не епископ, поскольку письменно отрекся от епархии, а безместный архиерей- это обычный инок. Более конкретно, единственное действие должно принять за каноническое, - поставление в 2007г. еп.Германом еп. Внифантия на г. Большой Камень с наречением «Большекаменский». Ни о какой «епархии» здесь не идёт речь и уж тем более «отречении» от неё. . Поставление на какую – то «Иркутско – Амурскую» «епархию» ( которая восстановлена лишь в 2009г. с поставлением еп. Патермуфия) съезд мирян не имеет право, как и изменение в титуле с «Болешекаменского» на «Иркутско – Амурского». Всё это самодеятельность о. Елисея. Следует заметить, что юрисдикция 15пр. Дв.Соб. весьма скромна: вся церковная деятельность, приостановивших общение с предстоятелем до соборного разбирательства дела сводится лишь к апелляционной фкункции и ожидания церковного суда, ни о каких епископских хиротониях, епархиальных структурированиях и прочей самодеятельности в 15 каноне нет, более того, другие правила запрещают подобные инициативы до соборного рассмотрения претензий, иначе, это уже иной алтарь, другая структура, другая церковь….. Когда еп. Внифантий разобрался, что ему придётся участвовать в этих дальневосточных произвольностях ( а точнее, канонопреступлениях, ересях), немедленно заявил об этом и устранился от нововведений, в которые, по- неопытности, ранее был вовлечён… Если он от чего и отрёкся, так от беззаконий – но это не осуждается Преданием, а поощряется… Это дело его личного выбора, но он не увидел желаемого результата от следования (как вначале предполагалось) 15пр. Двукр. Соб. После выхода с Собора 2007г. была составлена Декларация от 19 октября 2007г., которая соответствовала вышеуказанному канону, но через месяц, на собрании в Алтуфьево возникла доктрина ДЦХБИ, грубо противоречащая этому 15 канону и через год, в 2008г. еп. Внифантий вернулся к первоначальной позиции, изложенной в Декларации. Но пообщавшись с о. Елисеем все эти годы, еп. Внифантий убедился, что ему предлагается участвовать в принципиально тех же каноноотступлениях из – за которых ему пришлось покинуть «ринг» РПСЦ в 2007г. Поэтому у него созрело решение вернуться «на ринг» и отложиться юрисдикции 15пр. Двукр. Соб. Проблема в том, что на Дальнем Востоке под благочинием о. Елисея укрепились нововведения, грубо противоречащие Преданию Церкви. Начнём с т.н. Магаданской иконы, когда о. Елисей, в священническом облачении совершал таинство Елеопомазания над еретиками - никонианами (что соответствует чину богослужения, фактически, это совместная молитва с ними) – до сих пор о.Елисей не считает это каноническим грехом, который если не равнозначен известному поцелую м. Корнилия, то является более тяжким отступлением от благочестия ( мною о. Елисею неоднократно высказывалось намерение рассмотреть вопрос по Магаданской иконе в легитимном церковном суде… если таковой когда – нибудь состоится). Так же о. Елисей считает, что епархией управляет не епископ, а Съезд мирян, а епископ имеет единственный равный голос со всеми. Посему Съезд «может» перемещать епископа с кафедры на кафедру, изменять титул и т.д., т.е. Съезд мирян у о. Елисея тождественен поместному Собору Церкви или Архиерейскому и потому «обладает» законодательными функциями… О. Елисей вёдёт широкую пропаганду спорта, что грубо противоречит 6-му пр. Ап. Павла: чем отличается нарушение 71 апостольского правила при возжжении елея в еретическом храме от 6-го? Или одному правилу будем следовать, а другому нет? Значит будем выбирать, т.е. еретичествовать ( ересь, - выбор)? При этом, пропаганда спорта ведётся в «благих намерениях» привлечения людей к православной вере… А разве осудительная дружественность с еретиками, как одна из форм экуменизма, проводимая м. Корнилием не преследует эти «благие цели» «проповеди веры»? А позорищные концерты старообрядческих хоров с исполнением богослужебных текстов, - не та ли «проповедь»? Так же о. Елисей распространяет свою доктрину о местночтимости святых: если, скажем, в п.Шкотово решили почитать Ф.Е.Мельникова святым, который в этих краях никогда не был, то вот вам и «местночтимый святой»… Извергнутый из сана клирик, согласно католической ереси, продолжает оставаться хиротонисанным – эту ересь широко распространяет о. Елисей и потому у него извергнутый из сана о. Герман, именуется и сегодня «епископом» Германом (как и «отец» В. Измайлов). Всё это вопросы церковного суда, но кто будет судить о. Елисея сегодня? Если такая возможность обретётся завтра, перечень можно продолжить, но еп. Внифантий решил более ничего не продолжать с о. Елисеем… Возможно, отчаяние вл. Внифантия вернуть благочинного к правомыслию имеет другую крайность: возврат на «ринг» принесёт ли желаемые плоды? Кто выступает на «ринге» РПСЦ с 2007г. и где результаты?... Так же неясно, какими методами «боксёрского мастерства» еп. Внифантий собирается выступать «на ринге»? Однако, вл. Внифантий не одинок: разделиться с опасной самодеятельностью о. Елисея решили две крупные (по сравнительным меркам) общины Читы и Улан – Удэ… Какие перспективы наведения канонического порядка в РПСЦ проявятся после февральского Совета Митрополии ММ и далее – Архиерейского Собора двух митрополий – покажет время.
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Это в храме Св. Сергия радонежского, что в Большом Камне. иер.Алексан.Черногор пишет: Стало быть, пока еще в эти, и в последующие дни, совсем не поздно всё обратить к жизни -- и выйти из тупика Якушевых-Елисеевых, назначение которых и есть в создании безвыходной ситуации "из огня да в полымя" вплоть до того обращения в реформируемую Раздором РПСЦ, в которую рано или поздно сливается аки мёртвая рыба по течению всяк, кто бы ты ни был, уже миром инославным примирившийся с такой мерзостью на месте Святом как еретик Корнилий-в-Митрополитах... Но! -- став выше отрывом от прежнего соучастия в порочном круге этих обусловленных их ересью обеих парадигм, им вопреки, наконец-то, стать свободой Христианина порабощенным единственно Христу Исусу с обязанностями со-служителя в Священстве Его Домостроительства, что состоится с приобщением к ДЦХБИ, а не обращением в веру и её корнилианское благочестие современного Рогожского.
иер.Алексан.Черногор: Леонид Яковлевич Якушев пишет: Поэтому у него созрело решение вернуться «на ринг» и отложиться юрисдикции 15пр. Двукр. Соб. И это в одном предложении, однако! -- лично у автора первое с фантомом какого-то "ринга" столько же бессмысленно, сколько у его героя бессмысленно отношение к канону 15! Леонид Яковлевич Якушев пишет: Следует заметить, что юрисдикция 15пр. Дв.Соб. весьма скромна: вся церковная деятельность, приостановивших общение с предстоятелем до соборного разбирательства дела сводится лишь к апелляционной фкункции и ожидания церковного суда, ни о каких епископских хиротониях, епархиальных структурированиях и прочей самодеятельности в 15 каноне нет, более того, другие правила запрещают подобные инициативы до соборного рассмотрения претензий, иначе, это уже иной алтарь, другая структура, другая церковь…. Апология своей у вас позиции, как только дом на песке, а не на фундаменте канонов церковной жизнедеятельности, заметьте многогранной, строится, как если бы в жизни был один 15 канон, то есть, ни динамического развития событий, ни других проявлений зла в жизни, что вынуждает Церковь также реагировать, чтобы остаться Церковью. Итак, 15 канон говорит прежде всего о той ситуации, что рассматривается и в 13: разве только в 15, во второй его части, имеем в отношении ереси напоминание древнего предания о методе, форме и средствах православного реагирования на последнее -- это разрыв общение с еретиком. А поскольку канон не единственный, как в жизни не только сие, в отношении остального прилучающегося продолжает регулировать тот же свод церковных канонов, частью коего является канон 15, никак не противореча остальному. Якушев же, точно расщепленным сознанием, только разделяет одно от другого. (Сейчас, уже выходя к Богослужению, если за спешкой мной выражено сие не ясно -- задайте вопрос, и постараюсь пояснить.) Во-вторых, не уместно говорить об апелляции. Поскольку произошедшее 18.10.2007 было не на епархиальном, но -- на Соборе всей поместной Церкви. В противном случае, и в древности бы подавали на Вселенский Собор -- ан, нет: в их период -- далеко не всё, например, ересь пелагиан так и не рассмотрели -- и от того последователи Пелагия не перестали быть еретиками. Но! -- и до вселенских-тех семи, и после эпохи вселенских вполне решалось дело на уровне автокефальной юрисдикции вполне согласно 6 канону 2 Вселенского. Хорошо, конечно, если бы соседние братские юрисдикции, в данном случае, Белокриницкая митрополия, помогли бы России: это желательно, но! -- не обязательно... Как, впрочем, делами показывает до настоящего момента уже 4 года сама Белокриницкая митрополия. Тем более, что в экклезиологическом аспекте никак не состоятельны версии Якушева-Елисеева: где тогда была Церковь, либо, в противном случае, в Церкви была и есть ересь... Но! -- ереси никогда не было, и не будет в Церкви, если и были митрополиты, такие как Зосима во времена первых ждовствующих, и Корнилий, тот, еще прежний -- до 18 окт. 2007 г., пока его мудрования не были взяты в Закон Благочестия теми, кои чрез это и образовали себя как новорелигиозное сообщество корнилиан!
махан: Отче поздравляю с празником Пречистой Девы ,будьте по милосердию Божию здравы.
иер.Алексан.Черногор: Благодарю, монах. Однако! -- забытая традиция такого доброго пожелания, если и в древнейшей переписке церковных людей, как можно видеть трудолюбивым, именно Христолюбивым читателям, завсегда начиналось с этого. Да, благодарю за пожелание! Причем, ему в исполнение сущее -- и сегодня милостью Христовой состоялась у нас же, в храме Спасо-Преображения, Литургия, за которой было много причастников: что только на здравие православным!
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Это в храме Св. Сергия радонежского, что в Большом Камне. Явно, что не для "корнилия-в-Митрополитах" был-таки и этот эпизод на пути посвящения в Епископат...И нет смысла отныне выбирать этих раздороиерархов на пути своего следования...
Konstantino: а какое продолжение данной истории, Где сейчас еп. Внифантий?
Дмитрий Вячеславович: А тебе на кой?
dalga: Дмитрий Вячеславович пишет: Где сейчас еп. Внифантий? Отрекся от священного сана.
Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Где сейчас еп. Внифантий? В Улан-Удэ, помогает местному священнику служить.
полная версия страницы