ВВП встретился с главами традиционных конфессий

Форум » Согласия приемлющие священство » ВВП встретился с главами традиционных конфессий » Ответить

ВВП встретился с главами традиционных конфессий

Administrator2: http://www.1tv.ru/news/social/198570 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8nqJNOv2UdI [more] http://samstar.ucoz.ru/news/video_vstrecha_vladimira_putina_s_glavami_tradicionnykh_konfessij/2012-02-09-5257 [/more]

Ответов - 94, стр: 1 2 3 All

Oleg23: Его высокопреосвященство обещает с Путиным великое блаженство.

mihail: от ИПХС были?

Oleg23: mihail пишет: от ИПХС были? А они с чертями не встречаются

Рогожанин: был Представитель от РСПЦ Корнилий его ясно видно крупным планом

Oleg23: Так я и говорю - его высокопреосвященство. Предстоятель предстоял!

Евгений Иванов: Как-то антихриста напоминает. Все очеь уповают, что духовный, что не пришел. Может это он и есть?

Партизан: Местами похож.

Евгений Иванов: Премьер-министр Владимир Путин призвал представителей религиозных конфессий не допустить в России развития событий по сценарию "арабской весны", передает РИА "Новости". "В предыдущие десятилетия, к сожалению, в мире культ насилия выходит на первый план, вот это не может не беспокоить, и мне очень приятно, что вы сами обращаете на это внимание, и, во всяком случае, мы должны не допустить ничего подобного в нашей стране", - сказал премьер на встрече с представителями российских религиозных конфессий после того, как речь зашла о событиях в Сирии. Путин заявил также, что сирийский народ должен самостоятельно решить свою судьбу, без вмешательства извне, так как на примере Ливии доказано, что это приведет к неконтролируемой ситуации. "Мы, конечно, осуждаем каждое насилие, с какой бы стороны это насилие ни исходило, но нельзя вести себя как слон в посудной лавке. Нужно дать людям самостоятельно решить свою судьбу", – заявил Путин. "Я прекрасно отдаю себе отчет в том, какого качества был режим в Ливии, и много об этом говорили, но сегодня почему-то никто не показывает и не рассказывает, что происходит в городе Сирт и в других городах, которые поддерживали бывшего руководителя Ливии Каддафи", – сказал премьер. По словам Путина, "в этих городах происходят страшные преступления, но об этом никто не говорит, как-то забыли почему-то". "Потому что это ужасные последствия внешнего вмешательства, прежде всего вооруженного", – сказал Путин, добавив, что то же самое касается Сирии. 15 декабря в ходе прямой линии Путин заявил, что ливийский лидер "был убит американскими беспилотниками и силами иностранного спецназа". "Это что, демократия?" - спросил он. Путин также прокомментировал заявления американского сенатора Джона Маккейна о том, что в России могут повториться события "арабской весны". Путин заявил, что эти угрозы адресованы не ему лично, а России в целом. "Россию хотят некоторые подвинуть куда-нибудь в стороночку. Так, чтобы она не мешала. Не мешала господствовать на Земном шаре", - сказал он. После этого Путин напомнил, что Маккейн воевал во Вьетнаме, поэтому у него на руках "много крови мирного населения". Кроме того, Маккейн во Вьетнаме попал в плен и "сидел в яме". "В таких обстоятельствах у любого крыша съедет, не только у Маккейна", - заключил премьер. Позднее Маккейн ответил Путину. "Дорогой Влад, разве это не то, о чем я тебе говорил?" – написал сенатор в своем Твиттере, добавив ссылку на статью Huffongton Post под заголовком "Путин глумится над протестующими и называет Джона Маккейна

Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: Путин заявил, что ливийский лидер "был убит американскими беспилотниками и силами иностранного спецназа". "Это что, демократия?" - спросил он. http://www.youtube.com/watch?v=ETV10987jBU И где беспилотник и спецназ? Кадры НТВ.

Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: После этого Путин напомнил, что Маккейн воевал во Вьетнаме, поэтому у него на руках "много крови мирного населения". А на "миротворце" хреновом сколько крови? http://www.youtube.com/watch?v=30htgokjSNQ http://www.youtube.com/watch?v=cT-UkyVTlDg

АлексейК: http://www.kommersant.ru/doc/1869106 На этой встрече не было равнодушных людей. Высказались все, кроме одного человека. За четыре часа он не произнес ни слова и даже желания такого не высказал. Это был Корнилий, глава Российской старообрядческой церкви. Правда, шепнул что-то на ухо Владимиру Путину, когда тот шел к выходу.

Severo: АлексейК пишет: На этой встрече не было равнодушных людей. Высказались все, кроме одного человека. За четыре часа он не произнес ни слова и даже желания такого не высказал. Это был Корнилий, глава Российской старообрядческой церкви. Правда, шепнул что-то на ухо Владимиру Путину, когда тот шел к выходу. О, интересный момент. Почему интересно не высказался и что шепнул интересно?: "В руце своей твою душу держу"?

Oleg23: Может в любви признался?

Георгий Лоскутов: АлексейК пишет: Высказались все, кроме одного человека. За четыре часа он не произнес ни слова и даже желания такого не высказал. Это был Корнилий, глава Российской старообрядческой церкви. Правда, шепнул что-то на ухо Владимиру Путину, когда тот шел к выходу. Как ни крути, Митрополит Корнилий повел себя наиболее достойно из всех собравшихся.

В.Анисимов: Хотя, как и в ином, в данной ситуации можно увидеть и большой плюс, заключающийся в том, что господствующие светские и церковные власти демонстративно признали за "старообрядческой" Церковью Белокриицкой иерархии каноническую правомочность, поставив ее в один ряд со всеми остальных христианскими и нехристианскими конфессиями. Ведь не пригласили же на совещание РДЦ, но только РПСЦ. И теперь, если только навести канонический порядок внутри, т.е.самим признать беззаконность событий 1988 г. со всеми дальнейшими издержками и вернуться к истинной ДЦХ БИ, то у власти не будет уже никаких оснований не признать ее таковой, соответствующей аббревеатуре. А там останется дело за малым: покаяться перед Богом за то, что писались в раскольники, а перед народом русским за то, что принимали участие в подготовке революции и ритуальном убиении царя с его семьей. Если такое случится, то можно будет говорить о возрождении Церкви в России и готовиться к помазанию на трон русского царя. Год и место последнего известны, а потому важно было бы изъявить к такому готовность и не опоздать, помня о смоковнице, которую срубают, если она не приносит плода. Хотя Божий промысел в этом деле может быть и иной, и никакие конфессиональные организации не понадобятся вовсе, а Церковь предстанет в ее истинном виде - собранием (экклессией) носителей в сердцах Св.Духа во главе с поставленным Господом нашим Исусом Христом священством. Да будет все по воле Его.

Oleg23: В.Анисимов пишет: Ведь не пригласили же на совещание РДЦ, Так ежели в одном месте соберутся два святейшества, то так и ослепнуть от света не мудрено! Техника безопасности, однако.

Jora: В.Анисимов пишет: ... и готовиться к помазанию на трон русского царя. Год и место последнего известны, а потому важно было бы изъявить к такому готовность и не опоздать Это интересно. А если подробнее?

вячеслав: В.Анисимов я ничего не понял ? Кто убил ? Какого царя?

mihail: В.Анисимов пишет: А там останется дело за малым: покаяться перед Богом за то, что писались в раскольники, а перед народом русским за то, что принимали участие в подготовке революции и ритуальном убиении царя с его семьей. Сильно! Ешо баба Клава с паперти покается- что во время поста четвертинку сырком "Дружба" закусила в 2003году!

В.Анисимов: Jora пишет: Это интересно. А если подробнее? Вряд ли это получится здесь коротко и миролюбиво. не хотелось бы такую важную тему превращать в раздор. Но есть масса пророчеств, прогнозов и фактических сведений, по совокупности которых можно с большой долей вероятности говорить о роде, времени и месте. Это не попытка интриговать или скрывать, но охранительный рефлекс, ибо помню преимущественную реакцию на такие темы большинства участиков форума. Если кому будет действительно интересно, то можно по эл.почте. вячеслав пишет: В.Анисимов я ничего не понял ? Кто убил ? Какого царя? Посмотрите по этому вопросу два взаимосвязанных фильма: Без шансов на спасение http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/172/?cauthor=ryibak&cid=12 Жертва кровавая http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/173/?cauthor=ryibak&cid=13 mihail пишет: Ешо баба Клава с паперти покается- что во время поста четвертинку сырком "Дружба" закусила в 2003году! Рассчетливое уничтожение ДЦХ БИ с очередной попытки в 1988 г. - это не "бабкин сырок" 2003 г., хотя и в таком неплохо бы приносить покаяние. Ваша же реплика показывает Ваше отношение и к Церкви - "бабка Клава", и к соблюдению церковных канонов - "съела сырок". Бог Вам судия. Содержимое этого сообщения нарушает правила форума.

вячеслав: Дааа!Форум интересное место Иногда абсолютно перестаешь понимать куда попал Такие разнообразные и неожиданные точки зрения ?!?!Иногда совершенно теряешься во времени и пространстве А часто видишь себя как студент на практике в больнице по психиатрии Хотя каждая точка зрения заслуживает того чтоб её выслушали и уважали

Jora: В.Анисимов пишет: Это не попытка интриговать или скрывать, но охранительный рефлекс, ибо помню преимущественную реакцию на такие темы большинства участиков форума. Если кому будет действительно интересно, то можно по эл.почте. Выстраиваемся в очередь на получение "массы пророчеств, прогнозов и фактических сведений" В.Анисимов, как Вам не стыдно на староверском форуме такой бред нести! Пока обойдемся полумерой:

В.Анисимов: Jora пишет: Выстраиваемся в очередь на получение "массы пророчеств, прогнозов и фактических сведений" В.Анисимов, как Вам не стыдно на староверском форуме такой бред нести! Именно такое я и имел в виду, когда писал, что выкладывать здесь что-либо вряд ли есть смысл. Но это ваши проблемы, если считаете, что знаете всё, а если чего и не знаете, то не знаете по уважительной причине. Только неясно, Jora, зачем надо было интересоваться подробностями, для "прикола", что ли? Только ведь такие исторические подробности близгрядущего, действительно, известны, и более странно, что Вы не в курсе. Знать, не очень интересует.

П.В.Шахматов: В.Анисимов "Без шансов на спасение" - клевета на старообрядчество. Неужели вы полностью согласны с этим пасквилем?

Евгений Иванов: В.Анисимов пишет: Хотя, как и в ином, в данной ситуации можно увидеть и большой плюс, заключающийся в том, что господствующие светские и церковные власти демонстративно признали за "старообрядческой" Церковью Белокриицкой иерархии каноническую правомочность, поставив ее в один ряд со всеми остальных христианскими и нехристианскими конфессиями И какая у еретиков и нехристей каноническая правомочность? У них есть гражданские права и свободы и правомочность юридических лиц в соответствии с Законами РФ. А вот канонических полномочий у них никаких нет. По сути, данная встреча поддтачивание основ Конституционного строя РФ, т.е. право на веру не по факту того, что ерующий человек, а по факту признания кем-то.

Oleg23: Я вообще возмущен! Лобзу не позвали, Хрычова не позвали, поморцев опять же, а без них список традиционных конфессий не полон!

В.Анисимов: П.В.Шахматов пишет: "Без шансов на спасение" - клевета на старообрядчество. Неужели вы полностью согласны с этим пасквилем? Полностью согласным быть с чем-то неразумно, но в целом вся серия видефильмов "История России. ХХ век" вызывает интерес и уважение как по внутреннему состоянию ее авторов, так и внешним фактам. Если бы мне несколько лет назад довелось посмотреть этот фильм, я бы, наверное, отреагировал также, как и Вы сейчас, или даже вообще не стал бы его смотреть. Но вот сейчас уже склонен относится к такому более серьезно, ибо накопилось много вопросов по конкретным историческим событиям и персонажам, относящим себя к старообрядчеству. Не совсем ясно, например, как в условиях гонений можно было накопить такие богатства, которые имели старообрядческие купцы и промышленники к началу 20-го в., причем, люди, для которых, вроде бы, главным смыслом жизни должно было быть "Не копите свои богатства на земле, копите свое богатство на небе, ибо там дом ваш"; связь старообрядцев с революционерами, описанная у С.А.Зеньковского в 3-в разделе 2-го тома; факты этого фильма и др. А посмотрите на то, что творится сейчас, начиная с 1988 г., с апофеозом в лице предстоятеля РПСЦ. И все это при практически единодушном одобрении или, по-крайней мере, непротивлении основной массы верующих, закрепленных соборными решениями. Разве может такое быть в здоровой среде, водимой Св.Духом? А что конкретно до (со)участия в ритуальном убийстве царя, то в это нетрудно поверить даже по отношению многих, если не всех, современных старообядцев к Николаю Александровичу и факту его смерти вместе с семьей - злоба и одобрение. Ведь иного, кроме как "Николашка" с различными недобрыми прилагательными, вряд ли встретишь в обсуждениях этого вопрооса на старообрядческих форумах. Можно понять неприятие категорическое церковных реформ в начале романовского правления, но держать откровенную злобу на протяжении 300-х лет, вместо того, чтобы смиренно видеть в этом судьбы Божии, и изливать ее на человека, при правлении которого были распечатаны алтари и разрешил заменить постыдное "раскольники" на менее посдыдное "стаообрядцы" - это даже просто по человечески как-то неловко. Не может такие плоды рождать доброе дерево. Конечно, историческая и догматическая правда истинного христианства, принятого вел.кн.Владимиром, не вызывает сомнений, как хорошо известны силы и цели тех, кто чинил раскол, и до сих пор есть христиане, хранители древлеправослвного или просто - христианского духа, но это не из среды тех, кто добровольно писал себя раскольником, признавая никониан православными всего веком позже раскола, чтобы иметь доступ к спокойной мирской жизни и земным благам. Все это очень похоже на жизнь первохристиан в условиях гонений первых 3-х веков, где также кто-то отступил, но кто-то и выстоял, наполнив Церковь духовной силой мучеников за Христа и обретя для себя жизнь вечную. Жизнь же отступников здесь и за чертой жалка, хотя на все воля и суд Божий. На то, как обстоят сейчас дела в среде "старообрядцев", даже смотреть и странно, и больно, и неловко одновременно. Такое, повторю, не может быть в здоровом организме, а значит надо искать свои в прошлом грехи и в них каяться, а не повторять озлобленно: "никониане, никониане", - сами же при этих "никонианах" зачастую неплохо устроившись и социально, и материально. В общем, Павел Васильевич, Вы спросили - я ответил, а в остальном пусть нас рассудит Господь. Простите ради Христа.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Хрычова не позвали, поморцев опять же Видимо, приглашают от определенного воинского звания. Не дослужился, послужи сначало.

Александр: На этой встрече не было равнодушных людей. Высказались все, кроме одного человека. За четыре часа он не произнес ни слова и даже желания такого не высказал. Это был Корнилий, глава Российской старообрядческой церкви. Правда, шепнул что-то на ухо Владимиру Путину, когда тот шел к выходу. http://www.kommersant.ru/doc/1869106

Oleg23: Что то вспомнилось: "... и посредине этого разгула я пошептал на ухо жениху и жениха как будто ветром сдуло..." Эх, нашего не сдуло, видать шептал не то.

Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: Как ни крути Главное, Георгий, как ни крути, Титов с властью, а власть против людей(народа), значит и Титов против народа, против людей. А Титов представляет мнение РПСЦ в мире, молчит он или мычит, все это от имени РПСЦ. Или он как частное лицо ходит туда сюда, а СМИ нагло врут, что это волею Божией митрополит Русской правосланой старообрядческой церкви Корнилий? Точно врут СМИ, а еще во всем виноваты жиды. Да? :-)))))

Oleg23: Нюрочка, аполитично рассуждаете, сразу видно - не коренная. Конечно во всем виноваты жыды, а еще некоренные перебежчики, которые всю красоту и спокойствие нарушают! Критиканы не имеющие корней! Вот так примерно одна очень родовитая и коренная попадья рассуждает, между управлением детьми, а паче мужем.

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: не коренная Нет, не угадали. Коренная и муж тоже. Но не гордимся этим, а как раз наоборот. Коренной и старообрядец воспринимаю как кличку. Вы ведь понимаете, что не возможно родиться с билетом в Райские кущи. Oleg23 пишет: Вот так примерно одна очень родовитая и коренная попадья рассуждает, между управлением детьми, а паче мужем. С таким мнением знакомы не по наслышке, причем не только с мнением, но и с их воплощениями.

Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Коренной и старообрядец воспринимаю как кличку. Приятно слышать от женщины слова достойные Мужа!

П.В.Шахматов: В.Анисимов Мои предки из часовенной братии. Приняли Белокреницкую иерархию в 1935 году. Мой отец был монархист, но был сторонником народной монархии.В нем, можно сказать, жил дух здравого консерватизма. Естественно у нас в семье были определенные настроения.В жизни приходится сталкиваться с разными направлениями мысли и если человек устойчив в своих убеждениях, ему легче идти по жизни. Но, если нет этой устойчивости, то естественно начинается брожение ума, люди впадают в стадию исканий нового. Если бы можно было вернуть православную (в полном смысле этого слова) монархию (царя), я думаю для многих это было бы приемлемо.Согласен, все что происходит в данное время, не вписывается в христианский образ жизни. Нравственное учение христианства должно быть без всяких компромиссов с жизнью. Известно, что светская власть (царская)была более снисходительна к старообрядцам, нежели т.н. "православная" церковь и она имела огромное влияние и воздействие на власть.Мои предки не были озлоблены против монаршей власти настолько, чтобы ее ненавидеть.Дед свободно, без препятствий в 1908 году переехал с семьей из Тобольской губернии в Читинскую, создал для семьи благоустроенную жизнь, при его деле была моленная. Бежали в Китай с отцом и здесь помогали строить храмы, обустраивая свою жизнь.Такой пример мы, их дети,получили от них, Царство им Небесное. Простите Христа ради.

Administrator2: П.В.Шахматов пишет: Мои предки из часовенной братии. Приняли Белокреницкую иерархию в 1935 году. Не знаете каким чином их приняли белокриницкие? Я в контексте этой темы вопрошаю: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-390-00001120-000-0-0-1263399954

П.В.Шахматов: Administrator2 Вторым чином. У нас и сейчас принимают вторым чином. Насчет полного крещения в БМ часовенных, я спрашивал самого Прохора Мартюшева. Он сказал, исследуя свое крещение (в беспоповстве)я усомнился в том человеке, который меня погружал, а таких следует перекрещивать.

Евгений Иванов: П.В.Шахматов пишет: Мои предки из часовенной братии. Приняли Белокреницкую иерархию в 1935 году. Мой отец был монархист, но был сторонником народной монархии.В нем, можно сказать, жил дух здравого консерватизма. Естественно у нас в семье были определенные настроения.В жизни приходится сталкиваться с разными направлениями мысли и если человек устойчив в своих убеждениях, ему легче идти по жизни. Но, если нет этой устойчивости, то естественно начинается брожение ума, люди впадают в стадию исканий нового. Если бы можно было вернуть православную (в полном смысле этого слова) монархию (царя), я думаю для многих это было бы приемлемо.Согласен, все что происходит в данное время, не вписывается в христианский образ жизни. Нравственное учение христианства должно быть без всяких компромиссов с жизнью. Известно, что светская власть (царская)была более снисходительна к старообрядцам, нежели т.н. "православная" церковь и она имела огромное влияние и воздействие на власть.Мои предки не были озлоблены против монаршей власти настолько, чтобы ее ненавидеть.Дед свободно, без препятствий в 1908 году переехал с семьей из Тобольской губернии в Читинскую, создал для семьи благоустроенную жизнь, при его деле была моленная. Бежали в Китай с отцом и здесь помогали строить храмы, обустраивая свою жизнь.Такой пример мы, их дети,получили от них, Царство им Небесное. Простите Христа ради. Пересчет наших взглядов на минувшие реалии - весьма интересен. Ответы на вопросы: каковы ваши политические взгляды сегодня? И какими бы были ваши политические взгляды в 19,18 столетяих? Дают разные результаты. В 19 веке был бы монархистом: октябристом или кадетом. В наши дни - ультразападник. От отчаяния.

Administrator2: П.В.Шахматов пишет: Вторым чином. У нас и сейчас принимают вторым чином. С отречением ереси, или просто как крещеного простецом и не довершенного?

Тамара: Вам не место на старообрядческом форуме за распространение лжи на старообрядцев. Приведенные Вами фильмы являются сфабрикованной клеветой на все староверие. Хотелось бы поглядеть Вам в глаза и сказать, да полно уже, сколько можно... Господь вам судья

иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Как ни крути, Митрополит Корнилий повел себя наиболее достойно из всех собравшихся. Не надоело ли непоколебимо оправдывать м.Корнилия во всем даже сейчас и в этом, а? Вашу же фразу примените-ка к ситуации: к такой, как она есть: И вот, пред лицом того, кто, вполне допустите предположительно, вообще ни при чем в религии, собрались из всевозможных лже-религий самые, что ни есть, архи-волки, которые в отношении русского народа будут похлеще обычных убийц и прелюбодеев, из которых жид берл лазар самый лапушка, и вот в этом собрании представителей самый лапушка от РПСЦ... Итак, в чем его достоинство, а? Так что -- ощутите вкус ситуации и вашей же лже-Чаши с сообщником таких представителей официальной религиозной Соборности -- раздороиерархом "Корнилием-в-Мирополитах", причем, по первому свистку лже-патриарха России!

Jora: Я тоже сейчас только глянул ссылки на фильмы - ужас. Это ж насколько должна быть голова засорена царебожничеством... В.Анисимов, официально Вас предпреждаю: при повторении "пророчеств", ссылок на царебожников и т.п. - НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО БУДЕТ БАН. Dixi.

Нарьян-Мар: Тамара пишет: являются сфабрикованной клеветой на все староверие Власть - это особая религия. Желание и стремление управлять людьми "зная" куда их вести, "зная" кто хорош, а кто плох и должен быть уничтожен не имеет отношения к христианству. То же, что Морозовы, Гучковы имели отношение к старообрядчеству и были из коренных и принимали активное участие в подготовке переворота в России, как это можно отрицать? А разве нынешние старообрядцы не гордятся тем, что в дореволюционной России богатейшими людьми были представители старообрядчества? Еще как гордятся. Вспомните хотя бы Севастьяновых продолжателей "славных" дел. http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=795 И всегда и сейчас стяжатели и властолюбцы были, есть и будут позором для староверия. Это лишний раз подтверждает, что власть в христианстве прямо противоположно власти мирской, и общение, и стремление во власть мирскую всегда приводит христианина к мерзким делам.

Oleg23: Jora пишет: Я тоже сейчас только глянул ссылки на фильмы - ужас. Я давно по Анисимовским ссылкам не хожу, предполагаю какая ахинея. Небось про ритуальное убиСтво и высасывание крови или поедание печени любимого монарха сектантами староверами? И призыв: "Покайтесь!"

Тамара: Власть по определению своему не может быть религией, в т.ч. и особой. Вы пишите о причастности Гучкова, Морозова к революции настолько отстраненно и безосновательно, как бы не старовер (а упование РПСЦ). А Вы что не гордитесь старообрядцами-предпринимателями? И как-бы сравниваете их с Севастьяновыми -продолжателями "славных дел". Бог им судья. С ними у большинства староверов РПсЦ нет ничего общего. А вы берегитесь греха и не навязывайте своего спорного мнения другим. Как писал Иоанн Златоуст"от языка погибло больше народу, чем от меча". Простите, Христа ради. Тамара А.

Oleg23: Тамара пишет: А Вы что не гордитесь старообрядцами-предпринимателями? А что ими гордится? Один перебежчик, другой самоубийца. Их только пожалеть надо, да поплакать.

АлексейК: Oleg23 пишет: Один перебежчик, другой самоубийца Вы ещё купца Николая Шмита забыли, он вообще-то тоже старообрядец-федосеевец.

Oleg23: АлексейК пишет: забыли, О тех кого Тамара вспомнила и сказал.

П.В.Шахматов: Administrator2 На этот вопрос я ответить не могу. Родителя в живых уже нет.

Нарьян-Мар: Тамара пишет: А Вы что не гордитесь старообрядцами-предпринимателями? В основе предпринимательства лежит ростовщичество, а ростовщичеством и ростовщиками я не горжусь. Слава Богу ростовщичество доживает последние "дни". Надеюсь будущее людей без ростовщиков будет лучше. Тамара пишет: И как-бы сравниваете их с Севастьяновыми -продолжателями "славных дел". Ничуть ни как-бы, он и есть продолжатель дел Морозовых, Рябушинских, Гучковых и т.д. Вы что же думаете, что во власть стремятся для того, что бы осчастливить всех людей христианством, устроить христианский пир во весь мир? Ничуть. Оставьте пустые мечты о православном государе и православном государстве их никогда не было и не будет. Время Римского типа государств закончилось и ушло безвозвратно вместе с государственными церквами. Земля им пухом. Тамара пишет: А вы берегитесь греха и не навязывайте своего спорного мнения другим. Я человек и ничто человеческое мне не чуждо. Мыслить, это одно из свойств человека. Накопленные мысли неизбежно будут высказаны в среде людей. Форум собирает людей мыслящих, а не неповоротливых закостенелых умом истуканов, здесь я иногда и высказываюсь не боясь кого-то "заразить". Люди обмениваются мнениями, спорят, ссорятся, изменяют свои точки зрения, корректируют их, утверждаются в правоте - живут. Я здесь вижу живых людей. А в своей общине я рот не открываю, там сразу анафема и в гиену огненную отправят(не все там таковы и то славно). Хотя я ничего антихристианского не говорила, не говорю и ДАЖЕ НЕ МЫСЛЮ!!!!

Георгий Лоскутов: иер.Алексан.Черногор пишет: Не надоело ли непоколебимо оправдывать м.Корнилия во всем Я стараюсь говорить правду, а не оправдывать митрополита всегда и во всем. Можете глянуть мой блог за 7 января этого года. Ссылка - в личке.

иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Я стараюсь говорить правду Понятно, что стараетесь. В противном случае, Вы были бы подлец, чего про Вас не скажешь: не из её области Вы. Речь о другом. Об адекватности Вашей реакции и, в целом, религиозной позиции в отношении такой системы якобы случайностей и как бы невежества ненамеренного(( которую олицетворяет собой Ваша официально-церковная голова сообщества. А ведь в нём-то, отныне "можешь сметь", а то даже вменяется в Закон веры и её Благочестия, многое из того, чего, в принципе, быть не могло в прежние века, когда соотносили себя со Староверием отнюдь не те, "ни рыба, ни мясо" от религии современной формации. Ваше официально-церковное -- именно в около-презедентском около-религиозном совете "лидеров своих у них сообществ" под омофором лже-патриарха К.Гундяева. Последний из примеров -- та встреча на днях в Даниловом, как раз с той ролью м.Корнилия, за которую как раз Вы и выразили свое одобрение (религиозное соучастие)!

Агния: Ющенко вот тоже проводил "встречу". Подумаешь. Денег ,кстати, дал?!? Новости Белую Криницу посетил президент Украины 4 Августа 2007 года Белую Криницу посетил президент Украины Ющенко Виктор Андреевич с семьёй. Его сопровождал губернатор Черновицкой области Кулиш Владимир Иванович. В Белой Кринице президента принимал священник Белокриницкой общины отец Сергий. Одним из обсуждаемых вопросов была подготовка к празднованию в 2008 году столетия со дня освящения Успенского собора. Администрация президента пообещала выделить средства на ремонтно-восстановительные работы. Объем финансирования определили в размере 800000 долларов США. http://belaya-krinica.kiev.ua/news/a-9.html

Тамара: Извините, ростовщичество-это предоставление денег под высокий процент. И в настоящее время оно рацвело пышным цветом, а меценатов нет. Прежде, всего я горжусь старообрядцами промышленниками, которые по мере накопления капитала владели и банками. Но они не вывозили деньги за границу, а обустраивали Россию: Рябушинские, Кузнецовы, Демидовы и др. Они строили больницы, приюты, обучали тысячи студентов. По всей Гуслице стоят фабрики Морозова, Кузнецова с казармами для рабочих, в которых было все предусмотрено для их жизни. Сейчас текстильные фвбрики в разрухе. Все население работает в Москве, штурмуя по утрам электирички. Поэтому не надо хулить прошлое, вникайте в настоящее, будьте добрее друг к другу, отсекайте зло. И защищайте свою веру всеми силами. Это я вам как мать говорю. Больше писать не буду. Простите Христа ради, а вас Бог простит.

Jora: Тамара пишет: я горжусь старообрядцами промышленниками, которые по мере накопления капитала владели и банками. Но они не вывозили деньги за границу, а обустраивали Россию: Рябушинские, Кузнецовы, Демидовы и др. Они строили больницы, приюты, обучали тысячи студентов. ... и создавали десятки тысяч рабочих мест. А сейчас бум производства где - у узкоглазых!

Severo: Oleg23 пишет: Один перебежчик, другой самоубийца. Морозовых много было и по одному судить

Георгий Лоскутов: Тамара пишет: Прежде, всего я горжусь старообрядцами промышленниками, которые по мере накопления капитала владели и банками. Но они не вывозили деньги за границу, а обустраивали Россию: Рябушинские, Кузнецовы, Демидовы и др. Банк Рябушинских специализировался на перекачке денег за границу.

вячеслав: Георгий не занимайтесь злопыхательством , посмотрите лучше ,как распорядился своим наследством Солдатёнков Козьма Терентьевич . Он завещал свою картинную гал., нераспроданные изд. и право на переиздания — Москве, б-ку — Румянцевскому музею. На средства Солдатенкова построена в Москве "Солдатенковская" больница,(12 млн руб на постройку и на содержание больницы для ВСЕХ СОСЛОВИЙ) известная ныне как Боткинская. 51 больница Одно из ведущих медицинских центров и поныне В моск. доме Солдатенкова на Мясницкой, 37 размещается приемная Мин-ва обороны РФ.

иер.Алексан.Черногор: Administrator2 пишет: (по ссылке) В выступлениях религиозных лидеров прозвучала высокая оценка роли Русской Православной Церкви в различных социальных и образовательных проектах, отмечалась значимость совместных инициатив религиозных объединений, в частности, под эгидой Московского Патриархат Итак, всё это (будучи объективно в ситуации, когда молчанием предается Бог!) таки разделяет РПСЦ наравне со всеми религиозными сторонами "Встречи вверхах", что говорится, "на ковре(( для тех самых", которые религиозно-холуйски либо религиозно-толерантно непосредственно под предводительством холуйским такого агента влияния, как К.Гуняев, лже-патриарх России. (прочих участников Религиозного Совета Нечестивых, в частности -- помноженного на "главу Буддийской традиционной сангхи России пандито хамбо лама Дамба Аюшеев") И ясно, во что всё это выливается на местах... Так, в российской школе, за полтора месяца до введения в России дисциплины ОПК (в мене на один из смежных модулей)будущий преподаватель этого предмета на собраниях родителей учеников 4--5 классов, авторитетно шумела, мол-де: все авторитетные традиционные религии в России одобрили её предмет, прямо с патриархм России согласились на этом... И таким образом уже, за исключением двух-трех семей, вся масса доверилась таким лже-религиозникам, как лже-патриарх К.Гундев с его лже-митрополитом К.Титовым: увы! -- это так и есть! (Подобное на том же Сам-Старе в материалах о том же) Вот и 7 февраля 2012, выступая на на российско-литовской конференции «Актуальные проблемы преподавания религии в светской школе», митрополит Волоколамский Иларион отметил: "Русская православная старообрядческая церковь на Освященном соборе в октябре 2009 года обсуждала вопрос об участии представителя старообрядцев в подготовке учебного пособия по предмету «Основы православной культуры» и приняла решение «одобрить участие представителей Русской Православной Старообрядческой Церкви в разработке курса „Основы духовной культуры" и его компоненты – предмета „Основы православной культуры"». Глава Старообрядческой Церкви митрополит Корнилий выступил за взаимодействие в этом вопросе с Московским Патриархатом". 19. Позиция Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии на её епархиальном уровне, в пределах нашей Московской епархии, относительно введения в общеобразовательных школах образовательной программы «Основы религиозных культур и светской этики» 19.1. Собор считает своим долгом рассмотреть и высказать свою позицию относительно образовательной программы «Основы религиозных культур и светской этики», а также относительно рекомендуемых для нее учебников: потому что чада Христиан в большинстве своем обучаются в общеобразовательных школах, а Духовно-нравственное воспитание детей и молодежи для православной Церкви является одной из приоритетных задач. 19.2. После всестороннего обсуждения вопроса, Собор определяет: мы оставляем древлеправославным Христианам право предпочесть под свою ответственность образовательный модуль «Основы светской этики» и обязываем воздерживаться от выбора модулей «Основы православной культуры» и «Основы мировых религиозных культур». 19.3. Решение вопроса. Не допускаем применение программам, отныне запрещенным, в интересах формирования личности наших детей как православных Христиан. Так же, как не допускаем в отношении всего, что в действительности не соответствует устоям правды и религиозной Истины и, в целом, целостности мировосприятия. Собор, как только при запрещении всякой религиозной неправды, запрещает претворение в жизнь учебного процесса, который бы основывался на неполноценных материалах и их одностороннем освещении религиозными и светскими авторами, безосновательно предпочетшими религиозные ориентиры лжерелигиозного сообщества лже-патриарха Кирилла Гундяева. Потому что предлагаемое ими учебное пособие, в частности, учебник по «Основам православной культуры» имеет ярко выраженную миссионерскую направленность и преследует узко-конфессиональные цели. Так, в нем совершенно отсутствует упоминание, которое бы должным образом напоминало о том, что новообрядческая литургическая традиция в России есть весьма ПРЕРЕКАЕМЫЙ ПЛОД религиозного самовыражения тех, кто, в действительности, не только и не столько изменили его на свой манер их доктринальных извращений при своем следовании угождению и духу лже-патриархов, начавшихся от Никона и до Кирилла Гундяева, включительно (богопротивных нашему Господу и нам - староверам). Ко всему этому, их сообщество, следом за самочинным надругательством расчленением Святыни порядка Христопреданного Богослужения, даже останки старой литургической традиции обратили духом реформаторским фактически в фетиш на усладу либо обман каждому, кому бы то ни было из её восторженных почитателей при её служебно-храмовой реализации... Так-то, и формы богопочтения, и, вот скажем, даже православное храмовое убранство являются объективно фетишем по факту отсутствия в их «владельцах» и Истины и, в целом, при отсутствии, как это только в еретиках, Православия и Тела Церкви Христовой... Но! - при всём этом! - уже более чем «теплохладным отношением» (Отк.3:15-16) к огню Господней проповеди на Земле Русской (Лк.12:49) они отвратили себя, и своих сонаследников прочь от истинного Бога с последующим уклонением всё более и более за вероотступником Никоном. И всё это - увы! - в их следовании за еретиком, как если бы был православным этот ересиарх! Им же, вслед за осуществлением подмены на фальсификацию пустышкой его лже-Церкви, небезызвестной ныне как РПЦ МП, была открыта в истории нашей Родины страница о существовании религиозных гонений на истинное Православие огнем, мечем, виселицами, а прежде - оговором и подлогом, в силу религиозного обмана, присущего всякому оправдывающемся в вероотступничестве, при этом, не преминувшему при своем патриаршем статусе посредством обмiрщения [секуляризации] всякому последователю за собой, даже узурпировать честь и достоинство, меч и скипетр Правительства Дома Романовых в пособие личным революционным «от Религии дерзновениям». Чем, в конце концов, были обусловлены и кризис, и гражданская война начала XX в. [Т.е. начало 17 года в 17 веке - об этом, в частности, справедливое суждение А.И. Солженицина.] Но - в учебнике «ОПК» для детей, для будущего Староверия России, ОТСУТСТВУЕТ наша многовековая литургическая традиция, имеющая исключительное и самое непосредственное отношение, как к действительной Церкви Православия, так и к проявлениям Православия в тысячелетней культуре России, будучи в нас, как только в преемниках оным остальцам Благочестия, в качестве достойной и Богоугодной альтернативы традициям новообрядствующих. Таким образом, новообрядческая «церковь», эта в сути своей секта, получает в глазах общественности преференцию для распространения своих религиозных взглядов, а вот религиозные убеждения древлеправославных Христиан ущемляются и умаляются... В связи с этим Собор постановляет обратиться с письмом в Министерство образования Российской Федерации, разъясняющим позицию православных Христиан Московской епархии ДЦХ БИ относительно преподавания «Основ религиозных культур и светской этики». Разъясняющим, в частности, и то, в силу каких определенных причин и, соответственно, в силу каких общечеловеческих полномочий и прав (ведь в нашем решении проблемы мы остаемся строго в рамках предусмотренных Конституцией РФ прав граждан России!) мы по совести и чести относимся к двум из трех модулей образовательной программы «Основы религиозных культур и светской этики» как к запрещенным: как к несовместимым ни с жизнью подрастающего поколения старообрядцев России, ни с образовательной системой РФ, официально и нормативно остающейся в юрисдикции действующей Конституции. 19.4. Считать необходимым делать напоминание о том, что и Кирилл Гундяев как патриарх РПЦ МП, и Корнилий Титов как митрополит РПСЦ в действительности отнюдь не являются представителями Церкви Православия, однако, чем и обусловлена угроза общественности, их мнение официально принимается СМИ как единственно возможное, конструктивное православное суждение и привлекается в целях внедрения вышеозначенных школьных курсов в повседневную практику Русской Школы - вот так, в случае осуществления их подлога, создается угроза будущему России. ПРИМЕЧАНИЕ: СОБОР НАПОМИНАЕТ о тех, кто от имени Церкви Христовой, от лица Православия предпочел выразить одобрение, свое религиозное «Аминь!» общеобразовательному учебному модулю «ОПК», на это не обладая ни достоинством, ни полномочиями, будучи иерархически связанными как находящийся в юрисдикции анафемы согласно действующим церковно-юридическим нормам Православия. В этом случае, мы согласно долгу любви Христианина таки обязаны персонифицировать вышеозначенную проблему, чтобы не дать места усугублению обмана двумя лже-иерархами - ими по факту присущей им деятельности еретиков являются Кирилл Гундяев как патриарх РПЦ МП и Корнилий Титов как митрополит РПСЦ, выступающие в СМИ и в государственных органах фактическими лже-свидетелями ввидах оправдания и последующей религиозной апробации вышеуказанного учебного курса «ОПК» на территории нашей Родины. Но! - оба этих лица, которые если и позиционируют себя как православные первоиерархи России, в действительности не имеют чести и причастности к Свято-Церковному Телу Воплощения Истины, а значит, не обладают правом вынесения от лица Церкви Православия религиозного свидетельства на предмет истинности либо неистинности тому, что предложено нашему народу воспринять как «Основы православной культуры» и «Основы мировых религиозных культур». 19.5. Собор напоминает всем Христианам Московской епархии, что ответственность за Духовно-нравственное воспитание своих чад лежит, прежде всего, на них самих: и именно родители прежде всех обязаны прививать своим детям Духовно-нравственные ценности, а не перекладывать эту ответственность и обязанность на плечи других людей. 19.6. Собор, ввиду открывшихся фактов в отношении образовательного модуля «Основы светской этики», запрещает его использование по причинам не только религиозным, но и гражданским. На причины последнего характера, обязывающим граждан России к активной позиции, указывают многие эксперты. В том числе, доктор юридических наук русский учитель И.В. Понкин в своём заключении по учебному пособию для общеобразовательных учреждений «Основы религиозных культур и светской этики. Основы светской этики. 4-5 классы». Указанная статья в качестве примера строго научного и гражданского «Свидетельства от внешних» находится в приложении 4 к настоящим Постановлениям. В ней - соотечественникам на рассмотрение обнародовано, в частности, следующее: «Выводы. Учебное пособие для общеобразовательных учреждений «Основы религиозных культур и светской этики. Основы светской этики. 4-5 классы» содержит в себе множество фрагментов, в которых в ценностно девальвированном и искаженном виде преподносятся ключевые понятия, относящиеся к сфере этики и морали. При этом многие утверждения, изложенные в Пособии, противоречат современным научным представлениям этики и правилам логики, представляют собой стилистически небрежный и ценностно выхолощенный материал крайне неудовлетворительного качества с точки зрения методики преподавания этики и раскрытия смысла ключевых понятий этики и нравственных ценностей. Указанное Пособие грубо противоречит поставленной Президентом России цели введения учебного курса «Основы религиозных культур и светской этики» - осуществлению «духовно-нравственного просвещения подрастающего поколения», поскольку такое просвещение школьников рассматриваемое Пособие адекватно обеспечить не может, а, напротив, основываясь на принципах культурного и нравственного релятивизма, мировоззрении гипертрофированного индивидуализма и формируя у детей нравственно-психологическую установку на «разумный эгоизм», фактически способствует формированию у детей примитивизированных и, в значительной части, искаженных представлений о ключевых этических понятиях, формированию поверхностного, нравственно выхолощенного отношения детей к духовно-нравственным ценностям народов России и, тем самым, способствует девальвации, абляции (принудительному «вытаиванию», вымыванию) и разрушению духовно-нравственных и культурных ценностей и традиций народов России. Значительные негативные последствия использования указанного пособия в образовательном процессе обусловлены тем, что оно фактически направлено на насильственную идеологическую индоктринацию подрастающего поколения в России в духе культурного и нравственного релятивизма, на формирование поколений детей, имеющих крайне примитивизированные и искаженные представления о морали и нравственности, что способствует дальнейшему усугублению духовно-нравственного кризиса в России, размыванию ее цивилизационной, национально-культурной идентичности, разрушению национально-культурной идентичности народов России. Использование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях учебного пособия «Основы религиозных культур и светской этики. Основы светской этики. 4-5 классы» в силу его существенных недостатков, рассмотренных выше, может быть оценено как совершение ответственными за принятие решения о внедрении и использовании этого пособия должностными лицами государственных и муниципальных органов управления образованием и государственных и муниципальных образовательных учреждений действий, выходящих за пределы их полномочий и влекущих существенное нарушение прав и законных интересов граждан (в том числе, установленных в статьях 28, 13 и 14 Конституции Российской Федерации, статьях 3 и 4 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», пункте 1 статьи 63 и пункте 1 статьи 64 Семейного кодекса Российской Федерации) и охраняемых законом интересов общества и государства (в частности, интерес в охране общественной нравственности, охране правопорядка» (И.В. Понкин, доктор юридических наук, заместитель председателя Комиссии по проблемам безопасности, защиты прав ребенка и других участников образовательного процесса Общественной палаты по образованию в городе Москве, <http://www.r-komitet.ru/>). Еще один пример - экспертная оценка, выполненная О.П. Зубец, старшим научным сотрудник Института философии РАН, кандидатом философских наук. В разделе «Общая оценка» она констатирует: «Предлагаемый текст модуля «Основы светской этики» не может быть рекомендован в качестве учебника, а сам подход к определению названия предмета, его места в общем курсе, содержательных акцентов и организация работы над ним вызывают недоумение и огромную обеспокоенность за судьбу и качество российского образования, российской школы». <http://iph.ras.ru/page50562154.htm> Решение. Собор Московской епархии ДЦХБИ отвергает введение в учебную практику общеобразовательной школы нового курса «Основы религиозных культур и светской этики» по причине вредоносности, душепагубности его учебных модулей. Они как таковые искажают основные Духовные и нравственные, научные и конституционно-гражданские понятия и противоречат указанным выше статьям Конституции Российской Федерации, Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», Семейного кодекса Российской Федерации и охраняемым законом интересам общества и государства, в том числе, каждого из нас как гражданина и преемника исторической России. И с учетом вышеозначенного положения дел, Собор определяет отнюдь не соучаствовать даже в апробации этих учебных курсов, а так же любых других курсов и проектов, содержащих аналогичные душепагубные последствия подрастающему поколению России, антигражданских, антироссийских, антиконституционных, антигосударственных, по существу дела. В частности, это Форсайт-проект - «Детство-2030»/ <http://www.r-komitet.ru/>. И, соответственно, нет благословления семьям старообрядцев Московской епархии обучать своих детей по учебному курсу «Основы религиозных культур и светской этики». БОГУ НАШЕМУ СЛАВА ВСЕГДА: И НЫНЕ, И ПРИСНО, И ВОВЕКИ И ВЕК ВЕКА! АМИНЬ! http://evharistia.com/eparxialniy_sobor.html

Нарьян-Мар: Тамара пишет: Извините, ростовщичество-это предоставление денег под высокий процент. Вот и представьте как нужно эксплуатировать человеку человека, что бы покрыть проценты и получить сверхприбыль. И вся эта эксплуатация на основе ростовщичества тольо для того, чтобы построить больницы для изможденных людей? А то, что иногда стыд и совесть заставляют людей совершать благотворительность так то не повод для гордости и не заслуга никакая. Ростовщичество они поддерживали всецело и революции устраивали не ради всеобщего блага людей, а ради еще больших прибылей от развития производства через еще большую эксплуатацию. А мечта всех ваших любимым промышленников, чтобы вообще исключить людей из процесса производства товара, чтобы ничего им не платить за рабский труд. Вот только кто тогда их продукт потреблять будет :-)))? Они по сути ненавидят людей, но и без людей не могут. Заложники своей жадности. Они и науку-то вывернули наизнанку - ростовщики с промышленниками. Потому и скупают нынче земли по всей планете, потому что скоро придется отпускать людей на землю, а даром они ее не отдадут. Ваши "Рябушинские с Морозовыми" точно такие же алчные животные как и любые другие эксплуататоры человека. Власть человека над человеком, эксплуатация человека человеком – это не христианский образ жизни.

mihail: Нарьян-Мар пишет: Ваши "Рябушинские с Морозовыми" точно такие же алчные животные как и любые другие эксплуататоры человека. Леночка! Ваш "пролетарский" гнев не уместен! Да, при капитализме есть противоречия. Но не будем забывать о добрых делах етих людей. Один промышленник-меценат в тысячу раз больше сделал для людей и одноверцев, чем тысячи -"болтунов мыслителей"!

Георгий: Нарьян-Мар пишет: Вот и представьте как нужно эксплуатировать человеку человека, что бы покрыть проценты и получить сверхприбыль. И вся эта эксплуатация на основе ростовщичества тольо для того, чтобы построить больницы для изможденных людей? А то, что иногда стыд и совесть заставляют людей совершать благотворительность так то не повод для гордости и не заслуга никакая. Ростовщичество они поддерживали всецело и революции устраивали не ради всеобщего блага людей, а ради еще больших прибылей от развития производства через еще большую эксплуатацию. А мечта всех ваших любимым промышленников, чтобы вообще исключить людей из процесса производства товара, чтобы ничего им не платить за рабский труд. Вот только кто тогда их продукт потреблять будет :-)))? Они по сути ненавидят людей, но и без людей не могут. Заложники своей жадности. Они и науку-то вывернули наизнанку - ростовщики с промышленниками. Потому и скупают нынче земли по всей планете, потому что скоро придется отпускать людей на землю, а даром они ее не отдадут. Ваши "Рябушинские с Морозовыми" точно такие же алчные животные как и любые другие эксплуататоры человека. Власть человека над человеком, эксплуатация человека человеком – это не христианский образ жизни. Какая же глупость.

Нарьян-Мар: mihail пишет: Один промышленник-меценат в тысячу раз больше сделал для людей и одноверцев, чем тысячи -"болтунов мыслителей"! Ошибаетесь!!! Именно мыслитель взошел на Голгофу. Да-да у нас всегда помнят как меценат-промышленник "облагодетельствовал", вешают табличку с барельефом, пишут статьи, поют им благоденственное и мирное жите ...., только не замечают, что он отдал далеко не последнее, а лишь излишнее. Благотворительность - это когда отдаешь нуждающемуся последнее, сам оставаясь без ничего - лишь с упованием на Всевышняго. mihail пишет: Леночка! Ваш "пролетарский" гнев Это не гнев, а возмущение от того, что не понимают простых, казалось бы, вещей. mihail пишет: Да, при капитализме есть противоречия. Очень дипломатично: да все мы грешны, да все мы не без недостатков и т.д.

Нарьян-Мар: Георгий пишет: Какая же глупость. Просто вам нечего ответитить.

mihail: Нарьян-Мар пишет: Благотворительность - это когда отдаешь нуждающемуся последнее, сам оставаясь без ничего - лишь с упованием на Всевышняго. Насмешили! Леночка не торопитесь писать, сначала на пальчиках прикиньте хотя бы. И просьба! Давайте не будем плохими словами поливать уважаемых людей. А то что все мы не без греха, дык куды деваться?

Нарьян-Мар: mihail пишет: Насмешили! Над христианами во все времена смеялись и еще их всегда гнали, и еще их мир не принял.

Краславчанин: Вот дура!

mihail: Нарьян-Мар пишет: Над христианами во все времена смеялись Опять высокия фразы! Благотворительность и уход из мира, енто разные вещи.

mihail: Краславчанин пишет: Вот дура!

Нарьян-Мар: mihail пишет: Благотворительность и уход из мира, енто разные вещи. Благотворительность возможна только в мире(среди людей), вне мира она бессмысленна. Зверятам от ребят благотворительность ни к чему. Т.ч. это вы куда-то не туда порулили. Да ладно не кручиньтесь, что взять с дуры. Краславчанин пишет: Вот дура! Считайте, что вы правы и все будет у вас хорошо. Желаю вам не ошибиться с выбором президента. Пусть он вам всем вручит долгожданное кайло для подъема не вашей экономики.

mihail: Нарьян-Мар пишет: Благотворительность возможна только в мире(среди людей), вне мира она бессмысленна. Зверятам от ребят благотворительность ни к чему. Т.ч. это вы куда-то не туда порулили. Ладно! Похоже вы не понимаете о чем речь.

Нарьян-Мар: mihail пишет: Похоже вы не понимаете о чем речь Говорите яснее. Чтобы даже мне было понятно. Меня все понимают, если понимают, что я не понимаю.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: Именно мыслитель взошел на Голгофу. На Голгофу взошёл Спаситель, а не мыслитель. Чтобы мыслить, Голгофа не нужна, и даже - вредна. Нарьян-Мар пишет: Благотворительность - это когда отдаешь нуждающемуся последнее, сам оставаясь без ничего - лишь с упованием на Всевышняго. Во-первых - милостыня, а не благотворительность. Благотворительность - у католиков с протестантами, у православных - милостыня. Во-вторых - кто из св. Отцов учит отдавать последнее, "оставаясь без ничего"? Сколь помню, св. Отцы учат отдавать лишнее, то, что тебе не нужно, то, что ты сам не съешь. Именно это лишнее (не отданное нуждающемуся) и называется у них богатством, которое губит душу человека. Чтобы св. Отцы учили отдавать последнее - я нигде не видел. Цитатку не приведёте? А если это Ваши мысли, не забывайте, пожалуйста, предварять их чем-нибудь вроде "Я думаю", "IMHO", "ящетаю".

Тамара: По-моему, у Вас в голове каша. Приезжайте на конференцию 17.02.12 в Орехово-Зуево (информация с Молодежного сайта РПСЦ), посвященную 150-летию со дня рождения С.Т. Морозова. Участики: ученые, представители династии. Может быть у вас изменится отношение к тем, кто был меценатом, патриотом России. Они сохранили нам веру, которую мы чуть было не утратили в советское время, построили церкви, в которых мы сейчас молимся. А что сделали мы с Вами для веры? Не распыляйте себя на безплодные споры. Лучше читайте о. А.Черногора. С ним поспорить трудно. Простите Христа ради. С Предпразднеством Сретения Господа нашего Исуса Христа.

Нарьян-Мар: Ivan пишет: Благотворительность - у католиков с протестантами, у православных - милостыня. Да! Значит в россии нет благотворительности? Ivan пишет: Сколь помню, св. Отцы учат отдавать лишнеето, что тебе не нужно, то, что ты сам не съешь Лишнее - это сколько? Как вы определяете меру? В чем она(мера) выражается? Для одного мера поесть три раза в день остальное лишнее(отдай врагу), а для другого поесть один раз в трое суток остальное лишнее. Гда мера? Может святые отцы установили? Совесть человека и то обличает, ему становится стыдно что не помог когда мог, христианин выше и совести потому что только и желает, что положить душу за други своя осознано, а не от стыда по пинку совести. Ivan пишет: это Ваши мысли Конечно мои, если вы их не встречали у св.отцов.

Нарьян-Мар: Тамара пишет: По-моему, у Вас в голове каша. Георгий пишет: Какая же глупость. Краславчанин пишет: Вот дура! Тамара пишет: Приезжайте на конференцию 17.02.12 И вам не болеть.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: Значит в россии нет благотворительности? Ну в России же не только православные живут? Значит - есть и благотворительность. Только - при чём тут это? Нарьян-Мар пишет: Лишнее - это сколько? Лишнее - это когда говоришь то, за что не отвечаешь, т.е. - болтаешь, извините. Вот Вы так душевно пишете, что христианин должен отдавать последнее, совесть христианская от него этого, видишь ли, требует. А меня интересует: Вы сами-то последнее отдали? Какой-нибудь трудолюбивой таджикской семье - чтобы заодно и свою (христианскую, конечно же) любовь к инородцам удовлетворить? Нарьян-Мар пишет: Конечно мои, если вы их не встречали у св.отцов. Даже не знаю, что ответить. А Вы надеялись, что кто-нибудь из св. Отцов говорил то же, что и Вы? Может - стоило бы вначале св. Отцов почитать?

Нарьян-Мар: Ivan пишет: Лишнее - это когда говоришь то, за что не отвечаешь Человек несет ответственность даже за тайные помыслы, тем более за высказанное вслух или написанное собственноручно. Ivan пишет: т.е. - болтаешь, извините Извиняю. Я довольно слышала в свой адрес и извиняю всех. Кто извиняет меня того благодарю. Ivan пишет: А меня интересует Вы просили цитаты: "У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." Мф.6:3 Вот такой мой вам ответ. Любопытство ваше не удовлетворю. Ivan пишет: Даже не знаю, что ответить. Если не знаете что ответить, то зачем отвечаете? Для поддержания разговора? Ivan пишет: Может - стоило бы вначале св. Отцов почитать? Конечно почитайте.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: Человек несет ответственность Человек ДОЛЖЕН нести ответственность, но - не всегда это делает. А на Небе, если Вы это имеете в виду, никаких долженствований у нас не будет: там будут только итоги подводить - как мы соответствовали нашим долженствованиям. Нарьян-Мар пишет: Вы просили цитаты: "У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно." Мф.6:3 Не подходит. Я просил у Вас цитату о том, что "нужно отдать последнее", а не о том, что милостыню нужно творить втайне. А кроме этого, я просил у Вас цитату из св. Отцов, а не из Писания. Мы же с Вами не протестанты, чтобы о понимании Писания спорить? Нарьян-Мар пишет: Любопытство ваше не удовлетворю. Как говорили в нашем детском саду: "Не очень-то и хотелось!" И так всё понятно.

Нарьян-Мар: Ivan пишет: "Не очень-то и хотелось!" И так всё понятно. Вы великий человек! Ничто от вас не сокрыто. Если хотите, то расскажите все за меня.

Георгий Лоскутов: mihail пишет: Один промышленник-меценат в тысячу раз больше сделал для людей и одноверцев Сделал - да. Но не обязательно хорошего. Нарьян-Мар пишет: мыслитель взошел на Голгофу. Именно так. Тамара пишет: посвященную 150-летию со дня рождения С.Т. Морозова. Участики: ученые, представители династии. Может быть у вас изменится отношение к тем, кто был меценатом, патриотом России. Морозовы - это одно, вполне приличное в целом семейство (за исключением того его представителя, который спровоцировал Морозовскую стачку). А, например, Рябушинские - совершенно другое. Не надо всех сваливать в одну кучу.

Георгий Лоскутов: Ivan пишет: На Голгофу взошёл Спаситель, а не мыслитель. А Спаситель и был мыслителем, а вовсе не банкиром.

Леонид : Нарьян-Мар пишет: Ваши "Рябушинские с Морозовыми" ... Если позволите, вмешаюсь и попытаюсь развить пафос Вашей мысли через собственно - субъективную призму... Мне представляется, что Вы болеете душой и за прошлое и за настоящее в том, где допускалось и допускается неправильное. Я солидарен с Вами во многих Ваших высказываниях чувствую православный дух, - это сегодня крайняя редкость, - благодарен Богу и Вам, что есть ещё на земле люди, которым не надо разъяснять (что, в общем - то тщетно) что такое голос Христов, о котором Он сказал, что Его голос Его овцы знают...Были удивительные прошлые времена, когда на земле жили овцы Христовы не по церковности, а по духу и голосу узнавали Христа,и жили единым духом...это именно они хранили веру Христову, передали последующим поколениям...Но, да сбудется Писание, ибо тайна беззакония деялась ещё при апостолах (один из них говорит об этом в своём послании) и вот мы оказываемся современниками тяжелого времени оскудения слуха и духа...Но овца Христова узнаёт подобную себе по созвучию голоса Христа...Я слышу в Вас эту овцу и соболезную Вам, когда Вы хотите до кого - то докричаться...Да, голос овец Христовых сегодня - глас вопиющего в пустыне и это часто безуспешность воплей... В этой теме затронуто многое и капитализм, как эксплуатация человека человеком и меценатство - здесь делается попытка дать оценку всему этому с т.з. христианских ценностей и даже высказывается мнение что Рябушинские и Морозовы "сохранили" нам веру...Следует заметить, что в первохристианские века были христиане рабовладельцы (куда до них Рябушинским - Морозовым!)были и христиане рабы, но был ли среди них тот классовый антагонизм, столь развитый в предреволюционый период 1917-го и нынешний, постсоветский? Было ли препятствием или осуждением в вере современный тем христианам классовый строй, если апостол предупреждает христианское собрание о материальном неравенстве?: 1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. 2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, 3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, - 4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями? 8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем." Иак.2; Как заработали средства богатые христиане и как ими распоряжались - не предмет их осуждения, тем более, с классовых позиций...Но когда говорят что Морозовы сохранили нам веру, вспоминается театр, построенный Морозовым - это скопище богоборческого лицедейства и Морозовские хоры, гостролировавшие с "проповедью старообрядческой веры".. причём минуло сто лет, но гастроли возоблены и нет и йоты православной оценки этим кровавым преступлениям против веры, но одни дифирамбы "старообрядческим" промышленникам? А может, как подобает православным христианам поговорим о насущном, а не о толстых карманах? Может подумаем о том, что если христиане восходят на позорищные подмостки чтобы преподнести публике богослужебные песнопения в качестве "проповеди веры" - не утратили ли они её, и если так развит комплекс неполноценности, что мерзкими средствами "проповедуется" вера, где же растерялась благодатная христианская самодостаточность, гордящаяся не подобием миру, а именно отребьем ему -1Кор.4;13.? Почему же не Крестом Господним стали хвалиться а золотом единоцерковных(единоверных ли?)промышленников?... Стоит ли удивляться, что этот комплекс неполноценности не исчез, не изгладился под праведной(гонения посылаются для очищения веры) палицей атеистических гонений, но,- о, парадокс!- более усилился и развился и не только потому, что опять пошли на позорищные подмостки, но уже и елей возжгли в попрание Апостола - опять беззаконием "проповедуется" Евангелие?!... Золото и меценатство были и будут, "сохранённая" вера где?

Jora: Тамара пишет: Лучше читайте о. А.Черногора. С ним поспорить трудно.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: Если хотите, то расскажите все за меня. Не буду. Вы просто не гоните ахинею, пожалуйста, и я с Вами спорить не буду и буду во всём с Вами соглашаться.

Ivan: Георгий Лоскутов пишет: А Спаситель и был мыслителем, Мыслителем Он был бы, если бы только призывал к спасению, учил бы, как нужно спасаться. А Он нас Сам спас. Георгий Лоскутов пишет: а вовсе не банкиром. Банкиром Он, конечно же, не был. Однако только при "банкирах" (в самом широком смысле - от "рабовладения" до "капитализма") было возможно осуществление Его воли: отдай лишнее нищему. А как пришли коммуняки, которые всё лишнее у людей забрали, милостыня стала невозможна. P.S. И патернализм государства это не милостыня. Потому, что осуществляется не по доброй воле, а по закону. (В случае, естественно, если - по закону. Когда инородцев кормят за счёт русских, это не закон, это - произвол.)

Нарьян-Мар: Ivan пишет: Не буду. И прямь как в детском садике: "не буду". Ivan пишет: Мыслителем Он был бы, если бы только призывал к спасению, учил бы, как нужно спасаться. А Он нас Сам спас. На Голгофу взошёл Спаситель, а не мыслитель. Чтобы мыслить, Голгофа не нужна, и даже - вредна. Нет, уважаемый, Исус Христос был совершенный и философ, и мыслитель, и как следствие Спаситель. Не отступив от Слова ни йоты он взошел на Голгофу. Словом(мысль без слова не возможна) и делом(осмысленный поступок) научил нас как жить, как спасаться и как спасать. И еще, Он, лишил нас привычного сердцу человека свода четких правил на все случаи жизни, по типу иудейских ветхозаветных, оставив лишь Заповеди, которые отнюдь не бессмысленны и для исполнения требуют личного труда – осмысления. Отсутствие закона и лишь присутствие заповедей дает возможность человеку снова стать мыслящим. P.S. Чуть не забыла. Специально для вас: ИМХО.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: И прямь как в детском садике: "не буду". В детсаду говорят: "БОЛЬШЕ не буду". У меня студенты бывает такое отчебучивают. Нарьян-Мар пишет: Не отступив от Слова ни йоты он взошел на Голгофу. Словом(мысль без слова не возможна) и делом(осмысленный поступок) научил нас как жить, как спасаться и как спасать. Дорогая Нарьян-Мар , Бог-Слово это и есть Исус Христос. Иоанн Дамаскин "Точное изложение...", книга 3, глава 7 "Об одной сложной ипостаси Бога Слова". Итак, мы говорим, что Божеская ипостась Бога Слова прежде всякого времени и вечно существовала — простая, не сложная, не созданная, бестелесная, невидимая, не осязаемая, неописуемая, имеющая все, что имеет Отец, как единосущная Отцу, отличающаяся от Отчей ипостаси образом рождения и (личным) свойством, совершенная, никогда не отступающая от ипостаси Отчей. Напоследок же Слово, не отступив от недр Отчих, неописуемо, бессеменно и непостижимо, как Оно Само ведает, вселилось в утробу Святой Девы и в самой предвечной ипостаси восприняло Себе плоть от Святой Девы. И находясь во чреве Святой Богородицы, Бог Слово был, конечно, также во всем и выше всего, но в Ней (преимущественнее) действием воплощения. Итак, Бог Слово воплотился, восприняв от Богородицы начаток нашего состава — плоть, оживленную душею мыслящею и разумною, так что сама ипостась Бога Слова соделалась ипостасью для плоти, и прежде бывшая простою, ипостась Слова соделалась сложною — именно сложенною из двух совершенных естеств — Божества и человечества. И эта ипостась имеет в Себе как характеристическое и отличительное свойство божественного Сыновства Бога Слова, — коим она различается от Отца и Духа, так имеет характеристические и отличительные свойства плоти, коими она отличается и от Матери, и от прочих людей. Воплотившийся Бог Слово имеет в Себе и те свойства Божеского Естества, коими соединен с Отцем и Духом, и те признаки человеческого естества, коими соединен и с Матерью, и с нами. И, наконец, различается воплотившееся Слово как от Отца и Духа, так и от Матери Своей, и от нас тем, что Оно — одно и то же — есть вместе Бог и человек. Ибо это мы признаем самым отличительным свойством ипостаси Христовой. Поэтому исповедуем, что Он есть единый Сын Божий и по воплощении; Он же Самый есть и Сын человеческий, единый Христос, единый Господь, один только единородный Сын и Слово Божие, Иисус — Господь наш. И чтим Его рождения: одно — от Отца, предвечное, которое — выше всякой причины, слова, времени и естества; и другое — бывшее напоследок ради нас, по подобию нашему и превыше нас. Оно — ради нас, потому что — ради нашего спасения; по подобию нашему — потому что Бог Слово соделался человеком от Жены и родился в обычное время после зачатия; превыше нас потому, что родился не от семени, но от Духа Святаго и от Святой Девы Марии превыше закона зачатия. И не проповедуем о Нем ни как о Боге только, лишенном нашего человечества, ни как о человеке только, лишая Его Божества, ни как о Боге и человеке в отдельности; но проповедуем, что Он — один и тот же — есть вместе Бог и человек, совершенный Бог и совершенный человек, весь Бог и весь человек, один и тот же — всецелый Бог вместе и с плотию Его и всецелый человек вместе и с пребожественным Божеством Его. Называя Его совершенным Богом и совершенным человеком, выражаем этим полноту и отсутствие какого-либо недостатка в естествах; говоря же, что Он — весь Бог и весь человек, обозначаем единичность и неделимость ипостаси. Вы, хотя бы, "Закон Божий для старообрядческих школ", извиняюсь, читали?

Нарьян-Мар: Ivan пишет: У меня студенты Так вы преподаватель! То-то я смотрю у вас "преподавательский синдром". Ivan пишет: Вы, хотя бы, "Закон Божий для старообрядческих школ", извиняюсь, читали? А вы хотя бы думали над смыслом цитаты которую привели? И в чем она противоречит тому что я говорила??????

иер.Алексан.Черногор: Георгий Лоскутов пишет: Как ни крути, Митрополит Корнилий повел себя наиболее достойно из всех собравшихся. ((( "НОВАЯ ГАЗЕТА": За что раб Божий Кирилл может быть благодарен «рабу на галерах». Чем занимался в «лихие 90-е» нынешний предстоятель РПЦ МП http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=17507 Празднуя 1 февраля третью годовщину своей интронизации, патриарх РПЦ Московского патриархата Кирилл предложил навестившему его в Даниловом монастыре Владимиру Путину провести в более спокойной обстановке обстоятельный разговор с лидерами "традиционных" конфессий России. Путин согласился, и встреча состоялась уже 8 февраля там же — в Даниловом монастыре. Главным спикером на ней был, разумеется, Кирилл, хотя нескольким муфтиям, раввину с помощником, ламе, протестантским пасторам и католическому священнику было позволено кратко пропеть свои "осанны" национальному лидеру. Смолчал лишь старообрядческий митрополит Корнилий — но не потому, что ему слишком претят подобные "осанны", а из природной скромности. ((( От РПЦ МП еще выступили митрополиты Иларион и Ювеналий, протоиерей Всеволод Чаплин и главный пиарщик, а также цензор патриархии Владимир Легойда.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: А вы хотя бы думали над смыслом цитаты которую привели? И в чем она противоречит тому что я говорила?????? Терпеливо повторяю. Нарьян-Мар пишет: Не отступив от Слова ни йоты он взошел на Голгофу. Христос не отступал и не приближался к Слову, потому, что Он Сам и есть это Слово. Нарьян-Мар пишет: научил нас как жить, как спасаться Тому же самому учили и Сократ, и Будда, и Конфуций, и ещё море всяких мыслителей. Специфика Христа - не в этом, не в том, что Он - Учитель, а в том, что Он - Спаситель. Нарьян-Мар пишет: и как спасать Ну а тут Вы просто, ради красного словца, приврали: "как спасать", Христос никого не учил. В общем, извините, но безграмотный бред поток сознания мне разбирать не интересно. Разговор заканчиваю.

mihail:

Степан Сергеич: Глеб то молодец! Надо, надо путину встречаться, как Глеб сказал и с богословами! mihail , необходимо организовать симпозиум с участием Андрея Викторовича и Владимира Владимировича!

mihail: Степан Сергеич пишет: Андрея Викторовича и Владимира Владимировича! Думаю, Викторыч не согласится! Он в последние время, дюже щепетильнай!

полная версия страницы