Форум » Согласия приемлющие священство » "После владыки Никодима" статья о. Иоанна Севастьянова » Ответить
"После владыки Никодима" статья о. Иоанна Севастьянова
mihail: http://staroobryadchestvo.ru/svo.portal/index.php?option=com_content&view=article&id=108:posle-vladyky-nikodima&catid=29:opinio
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Алексей Рябцев: После попытки пройти по этой ссылке у меня завис компьютер. Перезагрузился, попробовал еще раз - то же самое. Попробовал на другом (старом и неиспользуемом) - открылась без замечаний. Но на этом старом компьютере нет никакого антивируса. На новом у меня стоит лицензионный "Касперский". Видимо сайт с севастьяновской статьей заражен. Будьте острожнее!
Евгений Иванов: Алексей Рябцев пишет: После попытки пройти по этой ссылке у меня завис компьютер. Перезагрузился, попробовал еще раз - то же самое. Попробовал на другом (старом и неиспользуемом) - открылась без замечаний. Но на этом старом компьютере нет никакого антивируса. На новом у меня стоит лицензионный "Касперский". Видимо сайт с севастьяновской статьей заражен. Будьте острожнее! Аналогично. Михаил, Вы уже открывали. Скопируйте, пожалуйста, текст на форум.
Николай Иванович: Правильная статья! Не имеющие корней молодчики развалив великую страну теперь пытаются развалить Церковь. Начитавшись книжек критикуют людей чьи отцы и деды сохраняли веру! Хотят превратить Церковь в митинг на Болотной площади! Безродные перекати поле делят людей имеющих благочестивых предков на чистых и не чистых, если человек был в коммунистической партии, то прежде всего он строил свою страну и заботился о народе и не им поучать митрополита.
иер.Алексан.Черногор: Николай Иванович пишет: и не им поучать митрополита. А чего же тогда до наоборот в прокорнилианской РПСЦ, а?
Николай Иврнович: иер.Алексан.Черногор пишет: тогда до наоборот Я, иер.Алексан.Черногор, ваших странных оборотов речи не понимаю. Сидели бы в своем поморстве тихо, а пришли в Церковь воду мутить. Хоть бы объяснялись понятно.
Георгий Лоскутов: Пользуйтесь Linux или Mac OS X - и не бойтесь вирусов! Евгений Иванов пишет: Скопируйте, пожалуйста, текст на форум. 11 февраля был день памяти Преосвященнейшего архиепископа Никодима (Латышева) – одного из самых сильных и авторитетных Первосвятителей старообрядчества. В этот день, 26 лет назад, он скончался. К этому дню я хотел бы приурочить некоторые размышления о церковных событиях, которые начали разворачиваться сразу после кончины Преосвященного Владыки. Владыка Никодим скончался в 1986 году. Это был год начала крушения СССР, КПСС, коммунистической идеологии и окончания советских гонений на Церковь. Окончание гонений на Церковь стало причиной массового прихода в нее верующих, который повлек за собой определенные последствия для старообрядчества. Поэтому, косвенно, кончина владыки стало началом новой эпохи в истории старообрядчества. Конец двадцатого века ознаменовался для старообрядчества приходом в Церковь большого количества людей. Освободившись от насильственного навязывания коммунистической религии, миллионы человеческих душ, «по природе являющихся христианками», стали искать духовную опору в вере в Бога. Тысячи из таких ищущих пришли в старообрядческую Церковь. Старообрядчество, как продолжатель традиции древней Церкви, стало привлекательным для этой группы людей потому, что всегда оставалось верным принципам свободы духа, противления безбожию, секуляризации общества. Старообрядческая Церковь позиционировала себя свободной от государства, конъюнктуры политических идей, сотрудничества с богоборческими режимами не только в XX веке, но на протяжении всего своего существования. Авторитет истинной Церкви привлек в старообрядчество на рубеже тысячелетий массу разочаровавшихся в прежней идеологии людей. В 90-х годах в старообрядческих общинах были совершены тысячи крещений и присоединений. Придя в Церковь, эта масса новых христиан, в подавляющем большинстве, интеллигенты, попала в незнакомый им доселе мир. Было понятное образованному человеку исповедание веры в истинного Бога, были наличные, осязаемые древние обряды и традиции. Но было еще и то, что нельзя передать письменным или устным способом, перед чем прежний опыт и образование оказались бессильны. Была жизнь Духа Святого, которую нельзя было сформулировать в каком-то сводепостулатов и определений. Наличие мощного, духовного, не формулируемого пласта жизни старообрядчества, необходимость воспринять не только букву, но и дух, стало одной из главных проблем воцерковления этой массы вновь пришедших. Проблема встала и перед коренными старообрядцами, которым теперь было необходимо активно передавать вновь пришедшим сущность старообрядчества. Но традиционные верующие не сразу оценили процесс, с которым они столкнулись впервые за пятьсот лет – необходимостью миссионерской деятельности. Времена активного миссионерства Русской Церкви давно прошли, и опыт введения одновременно в Церковь огромного количества вновь пришедших был утрачен. А происходило, по сути, новое просвещение русского народа. К сожалению, очень часто, воцерковление ограничивалось только совершением Таинства – без должной огласительной подготовки, без катехизации, и далее, без воспитательного надзора той или иной Общины и духовника за духовным ростом вновь пришедшего в Церковь. В такой ситуации произошли ожидаемые события. Образно это можно сравнить с переселением большой национальной диаспоры в другое государство. При небольшой миграции переселенцы быстро растворяются среди коренного населения, полностью перенимая местную культуру, обычаи, уклад жизни. Но вот если переселяется большое количество людей... Такая миграция может не просто вызвать мощное влияние чужой культуры на аборигенов, но при определенных размерах привести даже к конфликту культур. Если в Лондон переселится тысяча русских, то через какое-то время русские заговорят по-английски. А вот если в тот же Лондон переселится миллион русских? Такие процессы на рубеже тысячелетий происходили и в старообрядчестве. В Церковь пришла огромная масса верующих, искренних людей, но которые не имели православной церковной традиции, которые, зачастую, были ведомы набором нескольких идей, почерпнутых из одной-двух книг, и своей целью ставили успешное осуществление этих идей любой ценой. Одна из самых трагичных ситуаций складывалась тогда, когда человек приходил в Церковь со своими собственными, почерпнутыми не в Церкви, теоретическими представлениями о том, что же такое Церковь, какой она должна быть, что в ней нужно срочно реформировать. Еще хуже, если этот человек имел неприятный опыт пребывания в религиозных деноминациях, например, в РПЦ МП, затаивал в душе непримиримую враждебность и приходил в старообрядчество как в некое «антиниконианство» или «антисектантство». Следует заметить, что автор ни в коем случае не делит Церковь на «учимую» и «учащую», христиан на первый и второй сорт, не проводит кастового разделения на «коренных» и «неофитов». Автор уверен в том, что нет для Христа никакой разницы, сколько времени человек является христианином, и тем более в том, что вера в Бога не передается по наследству. Понятие «неофит» или «вновь пришедший» для автора скорее сущностное, чем временное. Неофит - это христианин, который еще, или «уже», не воспринял совокупности духа, учения и жизни Церкви как единого целого, как Тела Христова; вновь пришедший – тот, для которого Церковь - объект исторического, канонического, социального изучения, а не Царство Божие. Коренной старовер и неофит – эторазные состояния духа человека. Как сказал один человек, «коренной старовер – это тот, кто пришел в Церковь спасаться, а вновь пришедший – тот, кто пришел спасать других». Процесс воцерковления новых христиан происходил не однородно. Если человек попадал в живую, традиционную общину, которая руководилась духовным, мудрым наставником, то общинная жизнь достаточно быстро позволяла вновь пришедшему ощутить старообрядческий дух и уклад. Большинство попадающих в такие общины быстро принимали христианство не только умом, но и сердцем. Без всякой ревизии, подозрительности и оговорок. Не редко случались ситуации, когда происходила благодатная синергия – активный, искренний неофит при помощи Божией проявляющий смирение, не только в короткий срок пропитывался истинным духом старообрядчества, но и сам становился традиционным христианином и даже лидером той или иной общины. В новейшей истории старообрядчества мы знаем много примеров, когда вновь пришедшие не просто органично вливались в число последователей Старой Веры, но и становились и уставщиками, и священниками, и даже епископами. Если же в такие общины попадали люди, движимые собственными идеями, то они также быстро понимали, что в таком сплоченном христианском обществе осуществить свои планы им не удастся и, или переходили в другую общину, или начинал свободное плавание по конфессиям и согласиям. Совсем по-другому обстояло дело в тех случаях, когда новый, активный член Церкви, имеющий только ему одному понятное представление о «правильном устройстве», попадал или в не очень живую общину, или сам создавал новую общину на волне массового церковного строительства. К сожалению, как говорилось выше, Церковь, ее епископат и священство не были готовы в тот момент к адекватной оценке происходящих событий. Прошедшие все ужасы ГУЛАГа, хрущевских гонений, притеснений 70-80-х годов, старообрядческие архиереи, священники, простые миряне, среди которых было немало исповедников, при наступлении перестройки не увидели нового испытания для Церкви -испытания свободой . Спавшие цепи настолько расслабили внимание, что огромный поток пришедших воспринимался не как поле для активной миссионерской деятельности и просвещения, а как явление Церкви торжествующей. Каждое новое присоединение, крещение воспринималось с каким-то протестантским воодушевлением. Процесс воцерковления вновь пришедших был пущен на самотек. Вскоре некоторая часть вновь пришедших, оставшихся в Церкви, осмотревшись, не захотела воспринимать старообрядчество в том виде, в котором оно существовало до сих пор. Желание «спасти старообрядчество» стало навязчивой идеей определенного числа пришедших в это самое старообрядчество. Началась осторожная, затем тотальная критика истории, обычаев, жизни старообрядцев. В первую очередь, критики подверглись священноначалие, видные старообрядцы, деятельность которых якобы выходила за рамки дозволенного. Когда же вновь пришедшим стало понятно, что современные старообрядцы поступают в соответствии с традициями и обычаями прежде бывших, то критика простерлась на все старообрядчество, начиная со времен Петра I. Подобное критиканство превратилось даже в определенную внутристарообрядческую идеологию. Выделились особенно ярые приверженцы такой линии. Эти люди даже смогли составитьопределенную партию внутри старообрядчества. Количественно не многочисленная, эта группа смогла очень громко о себе заявить и предпринять существенные действия. Движимая собственным представлением о том, что такое старообрядчество, эта часть новых староверов начинает активную деятельность по форматированию старообрядчества. Почвой для этого была избрана реальная церковная жизнь - в Церкви воинствующей всегда можно найти предмет для критики и третирования. А если применить специальные технологии, известные со времен древнего мира, то можно достичь очень не плохих результатов. Попытки форматирования старообрядчества происходили на всех уровнях Церкви, начиная от конкретных семей и заканчивая Московской Митрополией. На бытовом, семейном уровне начались попытки преобразования старообрядчества из живой русской веры в Бога в культурологический феномен. Для некоторых верующих старообрядчество превращалось в подобие китча, своеобразный хиппизм. Старая Вера сводилась к косовороткам, сарафанам, пояскам, длине бороды, другим культурным проявлениям русской жизни. Кроме этого, среди постулатов «неостарообрядчества» стали проповедоваться радикальный антагонизм и враждебность к РПЦ МП, к государственной власти, к бывшим коммунистам, вообще, к инакомыслящим. То, что не было характерно для старообрядцев, вдруг стало во главу угла и веры. И если проводники такой идеологии были более-менее активны и харизматичны, то они зажигали своими идеями окружающих – семьи, общины. Людям, которые раньше так не жили и которые обращали на это второстепенное внимание, теперь преподносилось, что в этом основа старообрядчества и на самом деле это было основным всегда, а так как исповедавшие Старую Веру в XX веке не предавали этому значения, то и назвать их христианами нельзя. Такой механизм интеллектуального шулерства действовал и на более высоком уровне. Старым, маститым иереям, епископам, потомственным староверам, при помощи определенных логических манипуляций историческими и каноническими фактами ставилось на вид, что-де, до сих пор староверы жили не по правилам святой Церкви, что на самом деле нужно делать и поступать, и даже думать совсем иначе. Староверов, сохранивших веру в период советских гонений, теперь обвиняли в сотрудничестве с КПСС, с РПЦ. На все это накладывалась общественная псевдодемократическая истерия, вновь пришедшие пытались начать и в Церкви те разрушительные идеологические процессы, которые происходили в государстве. Последовательная работа и пропаганда привели к тому, что в начале 2000-х годов вновь пришедшие старообрядцы, так и не ставшие до конца традиционными верующим, оказывали значительное влияние на руководство ряда крупных старообрядческих общин, а также на руководство Московской Митрополии во главе с Митрополитом. И это не ограничивалось влиянием, предпринимались попытки захватить власть в Церкви. Среди таких многочисленных попыток были введение нового гражданского Устава РПСЦ и общин, попытка создания новой, параллельной церковной иерархии структуры – «Старообрядческий съезд», активное лоббирование выборов митрополитов, епископов, попытки раздуть конфликтмежду старообрядческими Митрополиями, пропаганда люстрации в Церкви бывших коммунистов. Вот два наглядных примера. Следствием регистрации гражданского Устава РПСЦ введено новое правило проведения Освященных Соборов. На практике это означало, что ответственные за жизнь конкретных общин и епархий епископат и священство, превратились в подавляющее меньшинство на Соборах. Миряне, которых стало на Соборах большинство, стали избираться без всякого ценза. При нынешнем состояние общинной жизни в Церкви, стала реальной ситуация, когда на Соборе, при решении серьезных канонических вопросов, имели равный голос и Митрополит, и 19-ти летняя старообрядка, пять месяцев назад пришедшая в Церковь из какого-нибудь сектантства- пятидесятничества. Нарушилось мудрое дореволюционное равное представительство всех епархий, священства и мирян. Получился огромный кворум при считанных часах работы. Как следствие – работа Соборов парализовалась, они превратились в аморфную структуру, постановления потеряли компетентность. Но главное, при желании Соборами стало очень легко управлять. И теперь, опять-таки, отдавая здравый отчет о состоянии общинной жизни на местах, при наличии желания и не очень большой суммы денег, стало возможным собрать такой Собор, который примет любое решение, необходимое лицу, профинансировавшему делегатов. Вплоть до присоединения к РПЦ. Но делалось это все под громким лозунгом о возрождении соборности, которой раньше, якобы, и в помине в Церкви не было. Но принцип соборности самым неожиданным образом проявился в «новых» Уставах общин. По типовому Уставу для участия в Общих Собраниях, следовательно, влияния на жизнь Общины, стало необходимым быть зарегистрированным членом. При этом, на члена Общины накладываются определенные обязательства, в том числе и материальные. Это условие привело к тому, что, например, в Рогожской Общине из нескольких тысяч человек, членами зарегистрировались несколько десятков. Эти несколько десятков и управляют Общиной, принимают решения материального, дисциплинарного, да и организационного порядка. Такое юридическое отстранение от жизни общин ее членов пытались протащить во всей Церкви. Следует заметить, что при принятии этих уставов их регистрация подавалась как необходимая гражданская формальность, и Собор так их и принимал. Это уже потом всех поставили перед фактом, что юридических формальностей не бывает. Параллельно с административными инициативами, вновь пришедшие пытались переформатировать и идеологию старообрядчества. Например, в отношении к РПЦ МП. Возможно, для некоторых это было отголоском коммунистической пропаганды, что религия – это опиум для народа, а самый ее яркий представитель – РПЦ, у других, после всех разоблачений, РПЦ ассоциировалось с филиалом КГБ, у третьих имелся отрицательный опыт пребывания в РПЦ или единоверии и т.д.. Но как бы то не было, следствием этого стала агрессивная враждебность некоторых вновь пришедших к никонианам, которую они попытались принести с собой в старообрядчество. Следует заметить, что старообрядчество всегда по особенному относилось к РПЦ. Но на протяжении веков Русская Православная Старообрядческая Церковь пыталась сохранять с РПЦдобрососедские отношения, как с соседом, с которым живешь в одном доме. РПЦ не входило в сферу приоритетных интересов старообрядцев, но с другой стороны, в исторической памяти староверов сохранялся тот факт, что на протяжении 150 лет все старообрядческие священники были из никониан, что старообрядчество сохранило верность Окружному Посланию, которым декларировалось особенное отношение к РПЦ. Самым показательным в этом отношении был XX век. Перед лицом общего врага, с целью сохранения своей веры, старообрядцы нередко прибегали за помощью к РПЦ, как и РПЦ - к старообрядцам. Нормальные отношения и переписку с никонианскими архиереями имели старообрядческие Первосвятители, старообрядцы обучались в учебных заведениях РПЦ, практически, вся святоотеческая и религиозная литература, церковная утварь у старообрядцев была патриархийного издания и производства. Но это не мешало быть старообрядцам старообрядцами, отделять черное от белого. Одним из образцовых примеров отношения к никонианам был митрополит Алимпий. Он духом чувствовал, где проходит тонкая грань во взаимоотношениях с РПЦ, грань добрососедства и единоверия. С одной стороны, он приглашал новообрядческих архиереев на богослужения – например, в Покровском Соборе на 1000-летие Крещения Руси, в Козьмодамианскую церковь в Белой Кринице в 1989 году, имел переписку с митрополитом Кириллом, благословлял обучение старообрядцев в новообрядческих учебных заведениях. А с другой стороны, при провокационной попытке братского лобзания патриарха Алексия поставил между собой и им свой архиерейский посох. Также мыслило подавляющее большинство коренных староверов. Для них всегда РПЦ воспринималась как часть общества, которую Церковь должна преобразить своей верой. Старообрядчество чувствовало себя правым, сильным и внутренне самодостаточным. Ему было без надобности унижение и глумление над РПЦ, ему не нужно ее покаяние. РПЦ была объектом влияния, но никак не противостояния, борьбы и вражды. Новообращенные попытались переформатировать старообрядчество в «антиниконианство». Планомерно началась проповедь «исторической несправедливости», неполноценности, униженности старообрядчества. Необходимым стало преподносится «покаяние никониан», как будто триста лет до этого старообрядчество без этого не жило. При этом, такая проповедь была облечена как можно в более хамский, унизительный и оскорбительный тон, благочестивой считалась как можно более смачная анафема в адрес никониан. Доходило даже до распространения среди старообрядцев карикатур на новообрядцев и их патриарха. Хотя, на деле, даже самые ярые борцы с «никонианофильством» в старообрядчестве сами были не против налаживания бытовых, церковных, общественных взаимоотношений с представителями РПЦ тогда, когда им это было выгодно. Естественно, это старались не афишировать. Но это и подтверждает, что как и другие направления реформирования старообрядчества, борьба с «униатством» была всего лишь тактической, но никак не идеологической. Как станет ясно впоследствии, тактика эта была направлена на шельмование и выдавливание прежних старообрядческих лидеров и постепенный захват власти. Нельзя сказать, что многочисленные, принесенные в старообрядчество «инициативы» вновьпришедших, прошли безболезненно для Церкви. С удивлением приходится отмечать, как старообрядцы стали менять свои убеждения, представления. При помощи пиар-технологий форматирование позиции коренных староверов приносили свои «плоды». Показательными для автора были такие примеры. Старообрядческий священник, который еще недавно читал проповеди в храме по Журналу Московской Патриархии, после правильного «объяснения» заявил, что никониане – скрытые сатанисты. Или, потомственный старовер, маститый протоиерей, который служит уже более 40 лет, был рукоположен в советский период, крестил, отпевал, венчал, исповедовал и даже причащал коммунистов, и вдруг, ни с того, ни с сего, после прочтения одной статьи, распечатанной для него сердобольной «вновь пришедшей» с одного псевдостарообрядческого сайта, заявил, что все коммунисты были богоотступники и совершать над ними таинства до покаяния нельзя! Старообрядческий священник в 91 году, будучи в Троице- Сергиевой Лавре, благословил подошедшего к нему никонианского монаха, а в 2009 году этот же священник отказался поклониться мощам преподобного Сергия по причине «еретичности Троицкого Собора». И так происходит на всех уровнях. Архиереи колеблются в принятии тех или иных решений, которые еще недавно казались логичными и не противоречащими канонам. Священники бояться говорить вслух то, что еще вчера воспринималось естественным, боясь, как бы сказанное вновь пришедшие не расценили «неправославным». Любой контакт с никонианами, любое письмо, обращение, ответ преподносятся как предательство веры. Даже поклонение дораскольным святыням, находящимся в новообрядческих храмах, расценивается как акт отречения от Бога. Определенный контингент вновь пришедших взял на себя «миссию» отслеживать служебные действия священнослужителей – рукоположения, душепопечение, используя это как благодатную почву для критиканства и шельмования. Вновь обращенные берут на себя всю полноту церковного авторитета, толкуя, объясняя и применяя правила, каноны, церковные прецеденты. Очень серьезно ситуация обострилась с внедрением в жизнь Интернета. Вновь пришедшие для достижения своих целей пользуются всеми доступными средствами информационного общества – как техническими, так и психологическими. Не побоюсь этих слов, но в Интернете создан мощный механизм влияния на старообрядчество. Те, кому знакомы технологии интернет-продвижений, очень быстро и продуктивно достигают своих целей. В Интернете теперь ведутся даже предсоборные дискуссии. И не просто дискуссии, а жесточайшая пропаганда своих идей с применением всех упомянутых технологий воздействия на респондентов. События нескольких последних лет заострили новую тенденцию в действиях неофитов. Последние пять лет ознаменовались чередой выхода из РПСЦ нескольких групп наиболее активных представителей вновь пришедших. На каком-то этапе эта партия в РПСЦ раскололась и каждая из этих частей в определенный момент пошла ва-банк, рассчитывая именно за собой повести все «просвещенное» старообрядчество. Вновь пришедшие возглавили и составили раскол в Церкви, попытались создать параллельную старообрядческую иерархию в России с причудливой аббревиатурой; другая небольшая, но влиятельная группа попыталась маргинализировать старообрядчество введением «новой пасхалии»; третьи пытались инициировать раскол междубратскими Московской и Белокриницкой Митрополиями. Преследуя только им понятные идеи, с удивительной легкостью неофиты формально ушли из Церкви, соглашаясь даже на отлучение. Как оказалось, вся полнота церковной жизни оказалась им не очень-то и нужной и была принесена в жертву ради настаивания на чистоте своего собственного понимания христианского учения. Но даже при том, что такое рейдерство Старообрядческой Церкви не удалось и юридически они вроде бы определились, судя по их последней деятельности, попытки захватить старообрядчество ими не прекращаются. Поэтому, разрыв их с Церковью можно считать формальным. Объявив теперь каждая себя «самой-самой истинной», эти группы продолжают доступными средствами влиять на Церковь, формировать церковное мнение, добиваться признания их «правоты». Нельзя сказать определенно, что будет ими предпринято в очередной раз, но некоторые тенденции все же прослеживаются. Даже учитывая такой существенный для Церкви стресс, как выход этих групп, не следует считать, что проблема вновь пришедших христиан, возникшая на рубеже 80-90-х годов XX века себя изжила. Как говорилось выше, все же форматирование старообрядчества в некоторой степени удалось. И есть значительная часть христиан, которая в той или иной степени разделяет идеи «неостарообрядчества». Поэтому, можно ожидать новых проявлений не окончившегося оглашения постсоветского поколения старообрядцев. Оценивая описанный опыт за прошедшие 25 лет, хотелось бы отметить некоторые напрашивающиеся выводы. При ясном осознании главной миссии Церкви в мире – проповеди Евангелия, все же не следует забывать о первохристианском принципе определенной закрытости и таинственности Церкви (Деян. 5, 13). Открытость Церкви как Тела Христова должна знать свои пределы. И в первую очередь, это должно касаться таинственной жизни Церкви. Особенно в настоящее время, закрытость – это то, что может помочь сохранить старообрядчество в его неизменности. Во-вторых, мы имеем горький опыт пренебрежения церковным миссионерством. Ведь никто не отменял правил и сроков оглашения, функционального ограничения вновь пришедших. Христос твердо требовал от тех, кто берется кого-то крестить, обязательно его научить (Мф. 28, 19). Теперь особенно ясно, что когда Евангелие известно подавляющему большинству людей и текст догмата о Св. Троице преподают в общеобразовательных школах, не достаточно уже только получить словесное свидетельство от желающего присоединиться к Церкви. Сейчас как никогда актуально подтверждение своего исповедания христианской жизнью. И это должно быть до вступления человека в Церковь. В-третьих, мы получили наглядное подтверждение того, как необходимо налаживание полноценной общинной жизни. Не в смысле ее юридической составляющей, а в смысле духовного воспитания, преемства и ответственности. Ни в коем случае нельзя снимать ответственности за тех, кто пришел в Церковь, а потом из нее ушел, с самой Церкви. Это наша недоработка, пробел, или даже,халатность, что мы так и не смогли им объяснить и показать, что такое Церковь. Невоцерковленность вновь пришедших это не только их нежелание воцерковляться, но и наша неспособность их воцерковить. В-четвертых, мы получили подтверждения необходимости нового осмысления духовной жизни старообрядчества. Мы получили неприятную иллюстрацию того, к чему приводит расчленение церковной жизни, когда, например, каноны Церкви живут своей жизнью, опыт святых предков своей жизнью, соборное сознание своей. Разъединение этих составляющих церковного благочестия, отрыв Предания от жизни, и становились причиной многих происшедших конфузов. В этой ситуации хотелось бы предостеречь от кичливости тех, кто по милости Божией остается в Церкви. В конечном счете, все наши разделения, нестроения, противостояния есть следствие наших страстей. Правда Божия соединяет верующих, но никак не разделяет. Разделяют нас наши страсти. И если что-то влечет нас в сторону от общего Тела, то это правдой быть никак не может. Нужно помнить, что путем искушений, сомнений проходили многие святые люди. И удерживались от отпадения от Церкви они тем, что понимали, что не Церковь нужно подстраивать под свои принципы, а самому принять Ее и стать Ее частью. Иерей Иоанн Севастьянов
Георгий Лоскутов: Он просто выгораживает себя и своего брата, сочетая бесспорные тезисы с передергиваниями. Только и всего.
Евгений Иванов: Попытаюсь воззвать к разуму: Николай Иванович пишет: Не имеющие корней молодчики развалив великую страну теперь пытаются развалить Церковь. Как можно не быть потомственным старовером, я понимаю. Сам такой. Но вот как можно быть не потомственным в СССР? Из Испании, чтоли в 36-ом приехали. Каких корней, у кого нет и не было? У латышей, литовцев, эстонцев, белоруссов, украинцев? Николай Иванович пишет: Начитавшись книжек критикуют людей чьи отцы и деды сохраняли веру! Хорошо, а сами критикуемые, чем-то прославились? Или за них все деды сделали? К томуже, всё это миф. Речь идет об единоверии, т.е. ликвидации староверия как такогого. Т.е. как той веры, что была у отцов и дедов коренных. К примеру, о. Леонида Гусева изгнали, так как он был против духовной проституции. Для борьбы с оппозиией используют в основном неофитов. Которые, год-два в Церкви. По прошествии времени, они переходят сами в ряды оппозиции. Например, бесследно исчез из Интернета сотрудник Лефортовской прокуратуры, который в 2004-2005 мне диагнозы ставил. Ирина Самарская и Александр Писаревский (известные сторонники ММ) уже давно в опозиции курсу.
Евгений Иванов: Начнем с того, что м. Алимпия в РПСЦ с ног до головы облили грязью и перед смертью многие нечестивые архииреи разорвали с ним молитвенное общение. Вот про это по-подробней о. Иоанн. Продолжим далее, простим за все прошлое РПЦ и рассмотрим, к чему оно призывает, сейчас, возьмем провинности с начала года. Что мы увидим? Единоверное, не КГБ? Коммунизм есть зло. Вы сами об этом пишите в первом абзаце. Зачем его пропагандировать? Можно простить бывшее членство в КПСС, но нельзя закрывать глаза на пропаганду марксизма, на призывы вернуться в СССР, где староверов убивали, унижали и претесняли.
Евгений Иванов: Насчет "исправления" староверия, Вы бы про это м. Андриану бы писали, Муравьеву, Езерову. Ситуация, сейчас, катострофическая. Никонианский закон Божий - обязательная школьная программа, страну насильственно возвращают в СССР. Что делать, о. Иоанн? Я убеждаю свою семью уехать из России. Речь идет не о кичливости, и не благочестии, а о том, что у нас нет России. Это чужая страна, мачиха.
Николай Иванович: Евгений Иванов пишет: Хорошо, а сами критикуемые, чем-то прославились? Или за них все деды сделали? Коренными староверами Церковь держится! Они не бегают туда сюда, вот я посмотрел фото с митингов, все сплошь беглецы без корней! Один умник пасхалии выдумывает, другой сто вер поменял, то ли бегун, то ли беглец, вы Евгений Иванов тоже из Церкви убежали да еще призываете белые ленточки на службу надевать, другой клоун, которого даже форум изверг эту самую ленточку аж на бороду повязал. Наши коренные Михаил, Геронтий не по площадям шастуют, а молятся, да дело делают, заботятся о семье и детишек в вере воспитывают и на сторону как бы в какой соглас шмыгнуть не смотрят! Вот на них то и держится наша Церковь, а не на критиканах без роду и племени.
Георгий Лоскутов: о. Иоанн Севастьянов пишет: Но на протяжении веков Русская Православная Старообрядческая Церковь пыталась сохранять с РПЦ добрососедские отношения, как с соседом, с которым живешь в одном доме. Интересно, а каким образом можно сохранить добрососедские отношения с своим мучителем в тюрьмах, на кострах, на дыбе? "Добрососедские отношения" между староверами и никонианами - это не достояние "веков", а всего лишь заслуга ленинского декрета об отделении церкви от государства. о. Иоанн Севастьянов пишет: Старообрядчество сохранило верность Окружному Посланию, которым декларировалось особенное отношение к РПЦ. Ложь. Окружное послание соборно ликвидировано. о. Иоанн Севастьянов пишет: Самым показательным в этом отношении был XX век. Перед лицом общего врага, с целью сохранения своей веры, старообрядцы нередко прибегали за помощью к РПЦ, как и РПЦ - к старообрядцам. Нормальные отношения и переписку с никонианскими архиереями имели старообрядческие Первосвятители, старообрядцы обучались в учебных заведениях РПЦ, практически, вся святоотеческая и религиозная литература, церковная утварь у старообрядцев была патриархийного издания и производства. То, что происходило в ненормальных условиях, в результате жестоких гонений эпохи "Большого террора" (1929-1938), нельзя считать нормой. о. Иоанн Севастьянов пишет: РПЦ была объектом влияния, но никак не противостояния, борьбы и вражды. Оказывается, дореволюционные клирики и начетчики ну никак не боролись с никонианством! Смешно! о. Иоанн Севастьянов пишет: Доходило даже до распространения среди старообрядцев карикатур на новообрядцев и их патриарха. У староверов прежних веков доходило даже до карикатур на патриарха Никона. о. Иоанн Севастьянов пишет: Особенно в настоящее время, закрытость – это то, что может помочь сохранить старообрядчество в его неизменности. Особенно - финансовая.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Коммунизм есть зло. Для либерастов и неонацистов - зло.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Интересно, а каким образом можно сохранить добрососедские отношения с своим мучителем в тюрьмах, на кострах, на дыбе? "Добрососедские отношения" между староверами и никонианами - это не достояние "веков", а всего лишь заслуга ленинского декрета об отделении церкви от государства. Церковь отделена от государства не только в России, в США, Франции. Это единственный путь, для добрососедства. Просьба не путать, с коммуналкой.
Евгений Иванов: Николай Иванович пишет: Коренными староверами Церковь держится! Они не бегают туда сюда, вот я посмотрел фото с митингов, все сплошь беглецы без корней! Один умник пасхалии выдумывает, другой сто вер поменял, то ли бегун, то ли беглец, вы Евгений Иванов тоже из Церкви убежали да еще призываете белые ленточки на службу надевать, другой клоун, которого даже форум изверг эту самую ленточку аж на бороду повязал. Да, я без корней. Убежал, от лицемерия. После того, как видел, как коренных из Церкви неофиты изживают. м. Алимпий был коренной и сам сколько сделал. А с ним молитвенное общение расторгли и сказали, что "сам дурак". Помню, как один неофит меня спрашивал: "о. Леонид уходить от нас собирается?" Помню, как дед-коренной старовер, каждое воскресенье и не только на клиросе стоявший плакал, что Дурасов от Рогожки ушел. Ничего, их никто не пожелел. Это плохие люди. А те, что из обанкротившихся НИИ, заводов в веру предков пошли, по экономическим причинам - стали митрополитами. Конечно, Вы правы. Все эти белые ленточки, мишура, во многом мы не идеальны. Но лучше так, чем в СССР и лизать сапоги начальству.
АлексейК: Насколько я знаю историю, архиепископ Никодим имел очень серьезный конфликт с Рогожской общиной и вообще внутри церковных структур, так что покинул свою московскую резиденцию и весьма продолжительное время жил у себя на родине в Молдавии. Церковные дела пришли в расстройство, и тогда попы по собственной инициативе собрались на Рогожке, чтобы принять некоторые управленческие решение, был большой скандал, поскольку власти не были поставлены в известность об этом поповском демарше. Так что нечего лапшу на уши вешать:)
Евгений Иванов: АлексейК пишет: Насколько я знаю историю, архиепископ Никодим имел очень серьезный конфликт с Рогожской общиной и вообще внутри церковных структур, так что покинул свою московскую резиденцию и весьма продолжительное время жил у себя на родине в Молдавии. Церковные дела пришли в расстройство, и тогда попы по собственной инициативе собрались на Рогожке, чтобы принять некоторые управленческие решение, был большой скандал, поскольку власти не были поставлены в известность об этом поповском демарше. Так что нечего лапшу на уши вешать:) И что это меняет. Мы даже точных подробностей не знаем. С кем именно конфликт, по какому вопросу? А нынешние дела - плачевны. Оккупация церкви, промывка мозгов в школах и СМИ, включая интернет. А нам "байду" про коренных. При чем здесь это?
Евгений Иванов: Посмотрите, как спокойно человек рассуждает о запуске балистических ракет http://www.youtube.com/watch?v=i9j-5tPmCHQ "Эксперт", одним словом. Что после этого запуска будет? А Корнилий готов служить ему. Нас "правильно" воспитывать.
Severo: Евгений Иванов пишет: Я убеждаю свою семью уехать из России. куда собралси?
Евгений Иванов: Severo пишет: куда собралси? об этом спорим. Реально, русскому уехать только в Аргентину, Уругвай и Польшу. Остальное, нереальные вещи: система баллов, пошлют от работы и т.д. Понятно, что перечисленные мной страны не лучшие.
Severo: Евгений Иванов пишет: только в Аргентину, Уругвай и Польшу. А что не в Грецию, Болгарию и Испанию например? Польша, после уничтожения правительства оптом, стала очень лояльна к России.
Евгений Иванов: Severo пишет: А что не в Грецию, Болгарию и Испанию например? Польша, после уничтожения правительства оптом, стала очень лояльна к России. А как в Грецию, Болгарию, Испанию? Я не миллионер, родни там не имею. Нелегалом жить не хочу. Severo пишет: стала очень лояльна к России. Это весьма обманчиво. Поляки Россию никогда не полюбят. Из НАТО и ЕС Польша никуда не уйдет, ровно, как и от своих амбиций не откажется.
Алексей Рябцев: Статья пишет: 11 февраля был день памяти Преосвященнейшего архиепископа Никодима (Латышева) – одного из самых сильных и авторитетных Первосвятителей старообрядчества. Позволю себе в этом усомниться. Благодаря деятельности (а точнее - бездеятельности) архиепископа Никодима мы оказались на грани полного исчезновения епископата на территории бывшего Советского Союза. Как московский архиерей он не делал вообще НИЧЕГО (за исключением редкого совершения служб). Соборов не собирал принципиально (обычный ответ - "нет вопросов для обсуждения"). Из Москвы сбежал в Молдавию, воспользовавшись формальным предлогом "обиды" со стороны госорганов (реально никакой "обиды" не было, а за случившееся недоразумение были быстро принесены извинения). Статья пишет: Наличие мощного, духовного, не формулируемого пласта жизни старообрядчества, необходимость воспринять не только букву, но и дух, стало одной из главных проблем воцерковления этой массы вновь пришедших. Представляете, какие проблемы были у Св. князя Владимира? Воспринял бедолага только букву... Статья пишет: Кроме этого, среди постулатов «неостарообрядчества» стали проповедоваться радикальный антагонизм и враждебность к РПЦ МП, к государственной власти, к бывшим коммунистам, вообще, к инакомыслящим. То, что не было характерно для старообрядцев, вдруг стало во главу угла и веры. То есть настоящее староверие - это "единоверие". А как мастерски всё в одну кучи мешает! Чувствуется опытность доносчика ("враждебность к государственной власти").
Алексей Рябцев: Статья пишет: Следствием регистрации гражданского Устава РПСЦ введено новое правило проведения Освященных Соборов. На практике это означало, что ответственные за жизнь конкретных общин и епархий епископат и священство, превратились в подавляющее меньшинство на Соборах. Миряне, которых стало на Соборах большинство, стали избираться без всякого ценза. При нынешнем состояние общинной жизни в Церкви, стала реальной ситуация, когда на Соборе, при решении серьезных канонических вопросов, имели равный голос и Митрополит, и 19-ти летняя старообрядка, пять месяцев назад пришедшая в Церковь из какого-нибудь сектантства- пятидесятничества. Просто лжет. Это теперь бывшие пятидесятники мигом становятся попами (и, соответственно, попадают на соборы без выборов). Никаких "19-летних пятидесятниц" никто раньше не видал на соборах.
Алексей Рябцев: Статья пишет: Нарушилось мудрое дореволюционное равное представительство всех епархий, священства и мирян. Получился огромный кворум при считанных часах работы. Как следствие – работа Соборов парализовалась, они превратились в аморфную структуру, постановления потеряли компетентность. Но главное, при желании Соборами стало очень легко управлять. И теперь, опять-таки, отдавая здравый отчет о состоянии общинной жизни на местах, при наличии желания и не очень большой суммы денег, стало возможным собрать такой Собор, который примет любое решение, необходимое лицу, профинансировавшему делегатов. Вплоть до присоединения к РПЦ. Но делалось это все под громким лозунгом о возрождении соборности, которой раньше, якобы, и в помине в Церкви не было. Никакого "огромного кворума" не возникло. Требовалось только обязательное представительство от всех епархий. Реально мирян посылали не все общины. Часто приезжал один настоятель. Еще чаще вместо делегатов попы привозили своих матушек, либо молчащих старушек (голосующих "как батюшка велит"). Все севастьяновские фантастические домыслы имеют одну цель - превратить собор в маленький междусобойчик.
Алексей Рябцев: Статья пишет: Но принцип соборности самым неожиданным образом проявился в «новых» Уставах общин. По типовому Уставу для участия в Общих Собраниях, следовательно, влияния на жизнь Общины, стало необходимым быть зарегистрированным членом. При этом, на члена Общины накладываются определенные обязательства, в том числе и материальные. Это условие привело к тому, что, например, в Рогожской Общине из нескольких тысяч человек, членами зарегистрировались несколько десятков. Эти несколько десятков и управляют Общиной, принимают решения материального, дисциплинарного, да и организационного порядка. Такое юридическое отстранение от жизни общин ее членов пытались протащить во всей Церкви. Следует заметить, что при принятии этих уставов их регистрация подавалась как необходимая гражданская формальность, и Собор так их и принимал. Это уже потом всех поставили перед фактом, что юридических формальностей не бывает. Мутная ложь. Записаться в список общины мог любой прихожанин. Только многие боялись (как страшно - государство меня запишет!). Но и это особого значения не имело. На собраниях присутствовали все желающие прихожане. И голосовали все. Только протокол оформлялся от имени "записных" (но в соответствии с решением всех присутствующих). Дурь, конечно,: хочешь голосовать - запишись... А как иначе-то можно сделать? Государство при создании организации требует списка с паспортными данными. Я-то знаю, что Севастьянов и ему подобные хотят. Они хотят, чтобы список был совсем липовый, а собраний вообще не проводить. Чтобы власть попа была абсолютной (как в РПЦ МП). Но при этом они вовсе не хотят, чтобы стоящий над ними епископ одним щелчком (как в РПЦ МП) мог выгнать любого неугодного настоятеля. Тут они сразу вспоминают о "старообрядческой демократии"
Алексей Рябцев: Статья пишет: Преследуя только им понятные идеи, с удивительной легкостью неофиты формально ушли из Церкви, соглашаясь даже на отлучение. Как оказалось, вся полнота церковной жизни оказалась им не очень-то и нужной и была принесена в жертву ради настаивания на чистоте своего собственного понимания христианского учения. Это как понимать? - Согласны ли вы на отлучение? - Можно сказать, жажду!
Алексей Рябцев: Вся эта севастьяновская неудобочитаемая муть, конечно, ничего особенного не означает. Он показывает только ту глубину распада, в которой староверы оказались в наше время (впрочем, многие симптомы были видны очень давно). Время надежд (при митрополите Алимпии) безвозвратно прошло. Каждый, кто хочет включать мозги, - включит. Кто не хочет - пропадет. Каждый христианин сейчас должен смело осознать свое глубокое одиночество в окружающем гнилом мире. Отчаиваться не надо. Господь поможет. Найдем соратников. Кроме того надо помнить, что "время войне и время миру". Я думаю, что сейчас "время разбрасывать камни". Кто думает иначе, пусть продолжает попытки слюнявого объединения овец с волками и воров с дураками. Нам с ними не по пути. Я счастлив, что Господь свел меня с группой единомышленников, в которой никто не разбирается, кто "коренной" (исполненный духовных даров еще при рождении), а кто "неофит". И которых волнуют серьезные вопросы, а не тонкости пошива (и сакральная важность такой тонкости!) какой-нибудь тряпки.
иер.Алексан.Черногор: Николай Иврнович пишет: Сидели бы в своем поморстве тихо Я помором и дня не был. Николай Иванович пишет: и не им поучать митрополита. Задумайтесь, что всё происходит не так, как Вам хотелось. И это не случайно. В РПСЦ на текущий момент, начиная с 18.10.2007, ситуация сложилась до наоборот. Именно внешние напрямую воздействуют на митрополита Корнилия, точно это марионетка. И происходит то, что происходит для РПСЦ в ситуации Раздора карнилиан пред Богом. Итак, это не случайность, и не от невежества намеренные антиканонические деяния предстоятеля РПСЦ. Он, как минимум, был агентом влияния от внешних (оид из фактов -- его статья про Староверие -- про чемодан без ручки, согласно его словам), но вовсе не так теперь: наносит вред пуще диверсанта внедрением ереси, воспринятой вольными и невольными его последователями, на уровне Соборов РПСЦ 2007--2011 гг. Они своей ересью отпали прочь от Тела Церкви (как отпадали и прежде, о чем предостерегали отцы). Было бы хорошо сказанным, если бы эти слова не от такого еретика-новопасхалиста, которым является бывший корнилианин Алексей Рябцев, -- пишет: Время надежд (при митрополите Алимпии) безвозвратно прошло. Каждый, кто хочет включать мозги, - включит. Кто не хочет - пропадет. Каждый христианин сейчас должен смело осознать свое глубокое одиночество в окружающем гнилом мире. Отчаиваться не надо. Господь поможет.
Severo: Евгений Иванов пишет: А как в Грецию, Болгарию, Испанию? Я не миллионер, родни там не имею. Болгария нищая страна, ты там, как и в Испании, на цену 2вушки в Москве таунхаус 5 комнатный купишь. Вот с гражданством и ПМЖ сложнее, но в Аргентине и Парагвае думаешь тебе прям сразу все дадут? Страны подконтрольные ЮэСэЙ практически.
Administrator2: старообрядческий архиепископ (будущий митрополит) Московский и всея Руси Алимпий (Гусев) прикладывается к мощам преп. Сергия радонежскаго в Троице - Сергиевой лавре, фото 1986 г.
Балда: Еще фотку Аввакума который в Кремле служил при преемнике Никона - патр. Питириме кажется.
Леонид : Трудно сказать, что считать здесь трагическим несчастьем: последние времена истории Церкви Христовой, на изломе которой вкрались в церковный обиход не только инородные идеи и дела, или термины типа «старообрядчество», вобравшие в себя эти несчастья их олицетворяющие?... Однозначно, термин «старообрядчество» не православно – каноническое понятие и уж никак не может быть альтернативой определению «христианин» - это нововведение послераскольного (17в.) периода истории. В дораскольном, святоотеческом Предании такое двусмыслие в важном богословском определении как «христианин», естественно, отсутствует, ибо, как всякое нововведение было бы немедленно отторгнуто, как еретическое…Но история движется в рамках предреченных координат и на смену первому горю следуют второе и третье (Откр. 9;12 )… Горе и с термином «старообрядчество», беспрепятственно вторгшимся недопустимым противоречием двусмыслия в церковную среду, укрепившемся в ней и давшего соответствующий горький плод…Само по себе слово «обряд» невинно, другое дело какое ему определяют место и смысл. «Христианин» - это всегда канонично и определённо, а вот «старообрядец» - здесь уже кто во что горазд, а в мутной воде, говорят, хорошо рыбу ловить… В определённых целях и методах (конечно же, не богословского характера, а иначе что это за богословие с далеко идущими тенями и намёками?) «старообрядец», «старообрядчество» легко понимаемое и усваемое – это не «новообрядчество» то бишь, не РПЦ МП – и этим всё сказано. Вот, пожалуй, и всё приличное его свойство. Но когда «старообрядчеству» пытаются привить православно – канонический смысл – отсюда или начинаются (или заканчиваются?) все беды нововведений со всеми пагубными последствиями и психологии и идеологии и соответствующих дел… Скажем, вот «старообрядец белокриницкого согласия» о.И.Севастьянов решил разобраться в постсовеской истории РПСЦ и поставив «старообрядчество» в аналогию с «православным христианством», (быть может, в лучшем случае, сам того не ведая), закрыл тему истины, так и не открыв её…хотя посвятил много сил, времени и, надо полагать, благих намерений… Почему? А потому что, невозможно убедить, что светильник спрятанный под спудом всё – таки светит, если свет его ни для кого не досягаем… Но здесь и ответ на многие неясности. Если бы о. Иоанн не пошел путём расхожих улично – бытовых посказок и отложился лукавого и двусмысленного «старообрядчества», назвав правду её именем – «христианин», «христианство» - ему, возможно, сложнее было бы солгать, если бы и захотел, а здесь получилось наоборот: чувствуется, что о.Иоанн хочет что-то сказать серьёзное и церковное и богословское, но… не получается… И всё – таки мы попытаемся разобраться в благих намерениях всё – таки православного священника, самозаклеймившего себя каким – то «обрядчеством», но в таком случае, придётся принять его правила терминолологической игры и признать, что «старообрядчество» уже не просто термин, улично – бытовой слоган, пытающийся вклиниться в стройные ряды святоотеческой мысли, а околоцерковная экспансия, как и «новообрядчество» с тем лишь различием, что «новообрядчество» - зА церковной оградой, а «старообрядчество» внутрИ её, но…во внутреннем дворе Храма, а не в Олтаре. Этот внутренний двор (хотя и в ограде Церкви), попирающий Град Святый, - тех, кто в Олтаре, не принявших этого клейма ни терминологически, ни идеологически, - Писание требует не измерять и вынести внеуду (Откр. 1; 1.2). Когда мы, наконец, определились с двусмысленностью «старообрядчества», как внутреннего двора (хотя и Церкви), вынесенного внеуду, становится понятна его агрессия против находящихся в Олтаре, святая святых православного Предания, правой святой Христовой веры, ведущих своё начало не от «Оружного послания» или Ясского Собора 1866г. на котором Московский Архиепископ трижды предал анафеме неповинного Первосвятителя Церкви Христовой, митрополита Кирилла (в своём недавнем письме к м. Леонтию, м. Корнилий ссылается на этот документ), а от святых Апостолов и Святых отец. «Старообрядчество» РПСЦ, как перманентность внутреннего двора Храма, вынесенное внеуду, попирает Град Святый не только нераскаянными ересями принятыми де – факто (отторжение в пищи данных Богом тварей чешуйчатых, черепокожих, раздвоенно- копытных и проч.), но и дисциплинарно – каноническим раздором с Первоиерархом, (опять же, де- факто, пока ещё не де- юре,) длящимся вот уже 150 лет, и другими нововведениями старообрядно – экуменического свойства, как старообрядческий институт «золотого века старообрядчества»; позорищными концертами пресловутых морозовских хоров (не прекращающихся до сих пор); благословлениями на учёбу в церковно -еретических учебных заведениях; участия в религиозных саммитах не в качестве проповеди веры, а унижения её (и в советское и в постсоветское время);(здесь следует упомянуть, – в день его памяти, - заслуги вл. Никодима перед атеистическим государством (награждён медалью) за сбор церковных средств в советский Фонд мира, на средства которого поддерживались прежние и организовывались новые революционные режимы коммунистов по всему миру); не говоря уже о последних метастазах разложения православного сознания, как п.4.1 Собора 2007г., санкционировавшего межконфессональный плюрализм предстоятеля РПСЦ, с последующими плодами сих постановлений в отношении возжжения лампады в еретическом храме, продолжения деструктуризации соборности и окончательного упразднения легитимных церковных судов… список можно продолжить, но и этого достаточно, чтобы понять, что это уже не Олтарь Церкви Божией, а именно внутренний двор Храма, попирающий Град, вынесенный внеуду… О.Иоанну следовало бы напомнить, что именно Отец приводит к Сыну и приводит Он не во внутренний двор «старообрядчества», а во святая святых веры – целое и неповреждённое Предание Церкви, её Олтарь. Вполне понятен антагонизм о.Иоанна Севастьянова, избравшего внутренний двор попрания, поскольку он полагает, что Бог даёт человеку святую и неповреждённую веру и помещает его там где Севастьяновы с соумышленники, т.е. внеуду… Таким невдомёк, что потомственно, рождаясь в среде отступающих от чистоты веры, усвоивших компромисс психологии «старообрядчества», они оказываются чуждыми воззрениям живущих в Олтаре святых апостолов и святых отец и иже с ими… Севастьяновы, поймите же, чего от вас хотят: отложиться от среды попирающих Град и вернуться во святая святых веры, Олтарь Церкви Божией. Оставьте своё «старообрядческое» бунтарство – изобретение псевдо -«староверческих» велосипедов» о том, что «вы всё сохранили», - это уже примитивная банальность. Станьте мудрыми как змеи, сбросьте изжившую «старообрядческую» чешую еретически - пагубного, прекратите попирать Град, покаянно войдите в Олтарь, да спасени будете. Пока ещё длится время благоприятно.
Jora: Леонид пишет: В дораскольном, святоотеческом Предании такое двусмыслие в важном богословском определении как «христианин», естественно, отсутствует, ибо, как всякое нововведение было бы немедленно отторгнуто, как еретическое… Это как же? 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами. (Деян.11:26)
Леонид : Jora пишет: святоотеческом Предании такое двусмыслие в важном богословском определении как «христианин», естественно, отсутствует, а если бы сегодняшнее двусмыслие присутствовало в святоотеческом Предании, то в Деяниях бы написали:"...и ученики в Антиохии в первый раз стали называться...старообрядцами."
Евгений Иванов: о. Севастьянов пишет: Придя в Церковь, эта масса новых христиан, в подавляющем большинстве, интеллигенты, попала в незнакомый им доселе мир. Было понятное образованному человеку исповедание веры в истинного Бога, были наличные, осязаемые древние обряды и традиции. Но было еще и то, что нельзя передать письменным или устным способом, перед чем прежний опыт и образование оказались бессильны. Была жизнь Духа Святого, которую нельзя было сформулировать в каком-то сводепостулатов и определений. Наличие мощного, духовного, не формулируемого пласта жизни старообрядчества, необходимость воспринять не только букву, но и дух, стало одной из главных проблем воцерковления этой массы вновь пришедших. Проблема встала и перед коренными старообрядцами, которым теперь было необходимо активно передавать вновь пришедшим сущность старообрядчества. Но традиционные верующие не сразу оценили процесс, с которым они столкнулись впервые за пятьсот лет – необходимостью миссионерской деятельности. Времена активного миссионерства Русской Церкви давно прошли, и опыт введения одновременно в Церковь огромного количества вновь пришедших был утрачен. А происходило, по сути, новое просвещение русского народа. К сожалению, очень часто, воцерковление ограничивалось только совершением Таинства – без должной огласительной подготовки, без катехизации, и далее, без воспитательного надзора той или иной Общины и духовника за духовным ростом вновь пришедшего в Церковь. В такой ситуации произошли ожидаемые события. Образно это можно сравнить с переселением большой национальной диаспоры в другое государство. При небольшой миграции переселенцы быстро растворяются среди коренного населения, полностью перенимая местную культуру, обычаи, уклад жизни. Но вот если переселяется большое количество людей... Такая миграция может не просто вызвать мощное влияние чужой культуры на аборигенов, но при определенных размерах привести даже к конфликту культур. Если в Лондон переселится тысяча русских, то через какое-то время русские заговорят по-английски. А вот если в тот же Лондон переселится миллион русских? Такие процессы на рубеже тысячелетий происходили и в старообрядчестве. В Церковь пришла огромная масса верующих, искренних людей, но которые не имели православной церковной традиции, которые, зачастую, были ведомы набором нескольких идей, почерпнутых из одной-двух книг, и своей целью ставили успешное осуществление этих идей любой ценой. Одна из самых трагичных ситуаций складывалась тогда, когда человек приходил в Церковь со своими собственными, почерпнутыми не в Церкви, теоретическими представлениями о том, что же такое Церковь, какой она должна быть, что в ней нужно срочно реформировать. Еще хуже, если этот человек имел неприятный опыт пребывания в религиозных деноминациях, например, в РПЦ МП, затаивал в душе непримиримую враждебность и приходил в старообрядчество как в некое «антиниконианство» или «антисектантство». м. Андриан заявлял: Поздним вечером в пятницу завершил работу Освященный собор Русской православной старообрядческой церкви (РПСЦ). Его члены обсудили призыв Русской православной церкви (РПЦ) к сближению двух конфессий, прозвучавший в докладе митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла Архиерейскому собору РПЦ. О реакции староверов на эту инициативу рассказал корреспонденту Коммерсанта глава РПСЦ митрополит Московский и всея Руси АНДРИАН. -- Как Освященный собор РПСЦ отнесся к предложениям Московской патриархии? -- Соборяне решили пока не начинать дискуссии. Собор доверил предстоятелю церкви и совету митрополии решение всех оперативных вопросов. -- Каковы условия, на которых старообрядческая церковь готова пойти на сближение с РПЦ? -- Слово "сближение" весьма расплывчато. Что под сближением надо понимать? Если соединение, то об этом речь идти не может, потому что за 350 лет раскола слишком далеко разошлись наши пути. Если поиск тех точек, где наши культурные, социальные, экономические, патриотические и подобные сим интересы и усилия могут сопрягаться, то, разумеется, мы готовы к диалогу. -- Значит, старообрядцы на объединение не пойдут? -- Пока нас вполне устроили бы отношения дипломатического характера. -- Значит, заявления некоторых архиереев РПЦ о том, что процесс объединения уже начался, преувеличены? -- И преувеличены, и поспешны. Все русские люди, которые чувствуют, что русская нация является расколотой в самой себе нацией, желали бы уврачевания этой раны. Но излишняя поспешность может тут только повредить. Для того чтобы только начать разговор о сближении, необходимо выполнить множество предварительных условий. Начать можно хотя бы с того, чтобы повсеместно ввести в практику РПЦ трехпогружательное крещение. Без этого разговор вообще невозможен. По канонам дораскольной русской церкви человек, крещенный поливанием или окроплением, считается вообще некрещеным. Иначе говоря, не христианином. Это условие необходимо, но для новообрядческой церкви трудновыполнимо. Думаю, пока можно остановиться на этом. -- Не чувствует ли старообрядческая церковь (или вы лично) какого-то принуждения к сближению со стороны властей? -- Мы понимаем, что сейчас у России нет иного пути, кроме как собирания русского народа и государственности. Мы готовы поддерживать усилия властей предержащих и участвовать в деле объединения и укрепления России, поскольку это не противоречит нашим религиозным убеждениям. Но преодоление раскола -- это очень долгое и очень непростое дело. Между нами и новообрядцами с XVII века лежит пропасть. Если нас начнут подталкивать, обе стороны просто могут свалиться в эту пропасть. Очевидно, это понимают все, кто знаком с трехвековой проблемой русского раскола. Поэтому нас никто и не подталкивает. -- Каким образом вы будете в ближайшее время строить отношения с РПЦ? -- Архиерейским собором РПЦ было принято решение о создании комиссии для связи со старообрядцами. Мы пока не знаем, кто будет входить в состав этой комиссии, каковы будут их намерения и действия. Со своей стороны мы могли бы внести ряд предложений для совместного обсуждения. Например, мы давно уже предлагаем вернуться к осуждению итогов Никоновой реформы и объективно рассмотреть со всех точек зрения ее причины и последствия. -- Планируете ли вы встретиться с патриархом Алексием II? -- Решение о возможности встречи с патриархом Алексием II может быть принято в зависимости от выводов и предложений, которые сделает эта комиссия. -- На какую помощь РПЦ в случае успешного начала диалога вы рассчитываете? И что можете предложить взамен? -- Целью диалога мы видим вовсе не торг со взаимными уступками. Путь компромисса к истине не ведет. Поэтому отношения, построенные на принципе "ты -- мне, я -- тебе", нас не привлекают. Даже наши спорные имущественные проблемы мы должны решать, основываясь на понятии исторической справедливости, а не конъюнктурной целесообразности. При этом наши расхождения не должны нам препятствовать вместе с Московской патриархией искать формы противодействия духовному экстремизму, сектантству и прочим болезням нашего общества. Мы также надеемся на взаимопонимание и сотрудничество в области церковно-государственных отношений. И пусть "петеньки на пути в царство небесное не свистят."
Евгений Иванов: Наш ответ еврайзицам
Евгений Иванов: Мы перекати поле, а кто ты?
Степан Сергеич: Евгений Иванов пишет: Наш ответ еврайзицам Евгений Иванов , Вы националист? Украинские националисты евреов не любили и до сих пор не любят. И Бабий Яр не без их участия был.
Зилот: Насчет евреев... знаю я,что в белокриницких общинах священники нарушили чин принятия от жидовства. Жиды теперь не проклинают свой талмуд,а лукаво вливаются в ряды христианства,чтобы разложить его изнутри. Старообрядцев белокриницкого согласия эта зараза тоже коснулась. Про католиков и никониан молчу. Жиды для них-старшие братья! Согласно признаниям Папы Иоанна-Павла 2-го и Алексия 2-го. Да и дружбу старообрядцы любят водить с богоубийцами...например покойный священник Бобков очень близко дружил с иудеем Гринбергом,который и сейчас тесно связан с белокриницкими. Вплоть до совместного издания книг о старообрядцах и совместных презентаций. Считаю,что необходимо широко исследовать вопрос тесного взаимодействия исторического белокриницкого старообрядчества с еврейством и последствия такого общения для теперешних старообрядцев той ветви.
Евгений Иванов: Зилот пишет: Жиды теперь не проклинают свой талмуд,а лукаво вливаются в ряды христианства,чтобы разложить его изнутри "Отрекаюсь сатаны, всех дел и всех аггел его". Даже если что-то конкретно и не названо, это означает отречение иудаизма. Да и в целом, талмудисты Христа не признают. Принял Христа - отрекся иудаизма. Здесь смысл должен быть, а не молитвенная формула.
Евгений Иванов: Степан Сергеич пишет: Евгений Иванов , Вы националист? Нет.
А. Гоголев: Если внимательно читать «некоторые размышления о церковных событиях» Иоанна Севастьянова, то можно заметить их раздорническую подоплеку. Значительную часть своего мыслетворения, он, посвятил разжиганию противостояния «коренных» и «не коренных» одноверцев в РПСЦ. Приписав последним «неблаговидные» качества, - непримиримую враждебность к никонианству, желание спасти Старообрядчество, активную деятельность, умение пользоваться интернетом и пр. Лукаво сравнив Староверов - неофитов, - людей русского менталитета, культуры, единого образовательного поля - «с переселением большой национальной диаспоры в другое государство». О причинах своей ненависти, к новообращенным в Староверие соотечественникам, поп Иоанн сообщает: «…вновь пришедшие пытались переформатировать и идеологию старообрядчества. Например, в отношении к РПЦ МП. Возможно, для некоторых это было отголоском коммунистической пропаганды, что религия – это опиум для народа, а самый ее яркий представитель – РПЦ, у других, после всех разоблачений, РПЦ ассоциировалось с филиалом КГБ, у третьих имелся отрицательный опыт пребывания в РПЦ или единоверии и т.д.. Но как бы то не было, следствием этого стала агрессивная враждебность некоторых вновь пришедших к никонианам, которую они попытались принести с собой в старообрядчество. Следует заметить, что старообрядчество всегда по особенному относилось к РПЦ. Но на протяжении веков Русская Православная Старообрядческая Церковь пыталась сохранять с РПЦдобрососедские отношения, как с соседом, с которым живешь в одном доме. РПЦ не входило в сферу приоритетных интересов старообрядцев, но с другой стороны, в исторической памяти староверов сохранялся тот факт, что на протяжении 150 лет все старообрядческие священники были из никониан, что старообрядчество сохранило верность Окружному Посланию, которым декларировалось особенное отношение к РПЦ. Самым показательным в этом отношении был XX век. Перед лицом общего врага, с целью сохранения своей веры, старообрядцы нередко прибегали за помощью к РПЦ, как и РПЦ - к старообрядцам. Нормальные отношения и переписку с никонианскими архиереями имели старообрядческие Первосвятители, старообрядцы обучались в учебных заведениях РПЦ, практически, вся святоотеческая и религиозная литература, церковная утварь у старообрядцев была патриархийного издания и производства.» Да… Весьма, знаковые высказывания… И вы знаете, нет здесь ничего удивительного… Ибо, этот ученый поп, в 2004 году окончил Богословский факультет Православного Свято-Тихоновского Богословского Института, в стенах которого пребывал восемь лет. Учеба в высшем никонианском учреждении, да тем более, где готовят приверженцев «демократической» государственности, агентов влияния господствующей церковной идеологии, не проходит даром. А, еще, здесь нужно иметь в виду, что вышеприведенная, Георгием Лоскутовым, статья Севастьянова, это знаковое откровение приближенного к Митрополии лица. Известного около церковного политика, и как видим, - прожженного интригана, лукавого склочника. На данном форуме, каждый день, Черногор тычет нас носом в лужу, которую наделал Севастьянов и его единомышленники. А, мы, молча, утираемся и продолжаем блямкать глазами… В то время, как окружничество, уничтожает истинное Древлеправославие.
третье горе: А. Гоголев пишет: В то время, как окружничество, уничтожает истинное Древлеправославие. ИСТИННО ТАК! к окружничеству, в большинстве своем, члены РПСЦ относятся ,как к некоей правде-истине,которую-де от невежества восставших против нее собратьев пришлось отложиться,дабы загасить возникший раздор...снизойдем,дескать к немощи заблудших! Но так ли безобидна эта окружническая доктрина,которая время от времени, нет-нет да вылезет в высказываниях некоторых "коренных ревнителей окружничества"? Что защищаете,поклонники окружничества? Очень часто в частных разговорах,да и в статьях "маститых иерархов" мусолится мысль:ничего в окружном послании крамольного нет,все там чинно-благородно! А между тем,в нем содержится явная ересь- верные христиане окружническими "мудрователями" абсолютно приравнены с еретиками-властьпридержащими,за которых призывалось также вынимать частицу!!! такое вот вопиющее нарушение канонов обходится кромешным молчанием нашими маститыми коренными и пристяжными...в том числе и о.Иоанном,который опускается даже до того,что просто прямо восхваляет дух окружничества,якобы сохраненный в РПсЦ! Так вот где тот известный Камень Преткновения между "коренными еретиками-окружниками",не проклявшими эту явную окружническую ересь,а лишь на словах ее лукаво "отложившихся",и в душе,а на сегодняшний день уже и открыто ее держащихся! Неофиты только думают,что приходят в истинную Древлеправославную Веру,а приходят они в еретическое коренное-окружническое сообщество,которое и ведет себя соответственно!
Severo: третье горе пишет: к окружничеству, в большинстве своем, члены РПСЦ относятся ,как к некоей правде-истине,которую-де от невежества восставших против нее собратьев пришлось отложиться,дабы загасить возникший раздор...снизойдем,дескать к немощи заблудших! Да, так. При чем на форумах нередко выступают и защитники Окружного послания или ему сочувствующие.
Administrator2: Евгений Иванов пишет: Даже если что-то конкретно и не названо, это означает отречение иудаизма. Чин как принимать от жидов к християнской вере. Большой Потребник лист 327 гл.74
третье горе: Severo пишет: Да, так. При чем на форумах нередко выступают и защитники Окружного послания или ему сочувствующие. еретический душок окружничества выел и ослепил глаза таким,как о.Иоанн,как смрадный дым. а те,кто не пропитаны этим подлым душком,кто не тянется ,отравленный им,к никониянам-еретикам,будет всячески презираем и гоним из сообщества закореневших нео-окружников
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Чин как принимать от жидов к християнской вере. Большой Потребник лист 327 гл.74 А если уже приняли. То не перекрещивать же. К тому же, это дело поповское. Если поп покрестил, значит покрестил. Моя ответственность начнется, если крещенный начнет иудаизм толкать.
Иоаннес: Евгений Иванов пишет: А если уже приняли. То не перекрещивать же. К тому же, это дело поповское. Если поп покрестил, значит покрестил. Моя ответственность начнется, если крещенный начнет иудаизм толкать. так они и толкают. только вы этого не замечаете. жиды-это как черви,разъедающие изнутри. После того,как жид проклял свой талмуд-ему дороги назад нет. А вот если не проклял,а только отрекся от сатаны-то тут произвольное толкование,при котором он сохраняет связь со своим прежним вероучением и окружением. Ересь жидовствующих тем и активно развивалась,что первым делом уничтожала из практики чин принятия от жидов. Мне Черногор еще говорил о повсеместном оставлении этого чина в рпсц. К нему много из жидов приходили креститься,но когда узнали,что придется отречься от жидовства и проклясть его-то ни один не пожелал креститься у него. А позже батюшка узнал,что их все таки покрестили в рпсц.нарушив чин. Недооцениваете вы жидов-в этом наша слабость. Разводят они нас как лохов.
Severo: Я не за рекомое "ДЦХ БИ", но и согласен насчет жидов.
Евгений Иванов: Иоаннес пишет: Мне Черногор еще говорил о повсеместном оставлении этого чина в рпсц. К нему много из жидов приходили креститься,но когда узнали,что придется отречься от жидовства и проклясть его-то ни один не пожелал креститься у него. А позже батюшка узнал,что их все таки покрестили в рпсц.нарушив чин. Недооцениваете вы жидов-в этом наша слабость. Разводят они нас как лохов. Каждому, кто крестится, приходится что-то оставлять в прошлом. Я не знаю, как правильно принимать. Это дело поповское. Но если человек христианин, то он тем самым иудейскую веру отвергает. В противном случае, он жидовствующий.
007: Полностью согласен с отцом Иоанном. Когда человек приходит в чужой монастырь должен жить его правилами. Любы свои правила создавай свой монастырь. Рпсц существовала 350 лет до дудкиной аватяна и рябцева. Не нравится? Так вас же никто в нее за уши не тянул. Создавайте свою истинно староообрядческую церковь и живите в ней как хотите. Оставьте нас староверов в покое...
Jora: 007 пишет: дудкиной Будкиной?
вячеслав: 007 ошибаетесь! Староверию на Руси значительно поболее, чем 350 лет. А вот остальным ересям и новинам столько годков ,сколько начинают сравнивать себя с новообрядцами.
007: Не важно сколько староверию лет. Важно, что у него своя идентичнасть выстраданая святыми отцами такими как Священомученик Аввакум и иже с ним. И не дело Рябцевых Будкиных Аватянов и иже с ним прикасаться к нему своими грязными руками. Пусть идут в свои пищеры и там создают свое старообрядчество. им же никто не мешает. Почему они должны мешать нам?
007: http://www.mospat.ru/ru/2012/02/24/news58975/
Евгений Иванов: 007 пишет: Важно, что у него своя идентичнасть выстраданая святыми отцами такими как Священомученик Аввакум и иже с ним. И не дело Рябцевых Будкиных Аватянов и иже с ним прикасаться к нему своими грязными руками. Пусть идут в свои пищеры и там создают свое старообрядчество. им же никто не мешает. Почему они должны мешать нам? Два примера, август 2005 года. Неофит Вербицкий (инок Алимпий) читает на Совете Митрополии доклад о частом причащении. Совет Митрополии его поддерживает. Второй момент, Рябцев (коренной!) читает доклад о новой пасхалии, его после ряда уговоров отлучают.
Евгений Иванов: 007 пишет: http://www.mospat.ru/ru/2012/02/24/news58975/ Результаты запланированы на самое ближайшее будущее. после инагурации Путина и до Олимпиады в Сочи.
третье горе: Евгений Иванов пишет: Рябцев (коренной!) а с чего вы решили,что он коренной???
третье горе: 007 пишет: Важно, что у него своя идентичнасть выстраданая святыми отцами такими как Священомученик Аввакум и иже с ним. а потомки теперь усиленно превращают Святой град Иеросалим в вавилонский монастырь блудниц...
007: Рябцев коренной? Вы меня расмешили. Он появился на Рагожке году в 1992м. Корнями он от неокружников, это те кто верил, что Бог седит на облаках с бородой до колен
а: Главная » 2012 » Февраль » 25 » Мнение: Р.Ермаков. Ответ иерею Иоанну Севастьянову Мнение: Р.Ермаков. Ответ иерею Иоанну Севастьянову 13:02 Можно было бы и не реагировать на статью иерея Иоанна Севастьянова «После владыки Никодима», приуроченную ко дню памяти архиепископа. Но эта статья - не столько долг памяти владыке Никодиму, сколько совершенно определённый мировоззренческий посыл, прикрываемый именем архиерея, любимого во многих, особенно южных епархиях РПСЦ. Путём подтасовок и манипуляций полуправдой автор пытается выдать за норму происходящее в белокриницком сообществе разложение и ониконианивание. Прежде всего, бросается в глаза то, как преподнесен открывшийся для «новой массы» мир «исконно-посконного» старообрядчества. «... Но было еще и то, что нельзя передать письменным или устным способом, перед чем прежний опыт и образование оказались бессильны. Была жизнь Духа Святого, которую нельзя было сформулировать в каком-то своде постулатов и определений. Наличие мощного, духовного, не формулируемого пласта жизни старообрядчества, необходимость воспринять не только букву, но и дух, стало одной из главных проблем воцерковления этой массы вновь пришедших.» (Неплохо бы ещё было уточнить процент этих новопришедших, а то может создаться впечатление, что это не несколько сотен человек, а огромное людское море, поглотившее тихое озерцо старообрядческого благолепия.) А так ли это? Действительно ли в этом одна из главных проблем воцерковления в наши дни? Конфессий сегодня немало и все заявляют о своей истинности и преемственности. Некоторые, правда, говорят о непротиворечивой истинности и экуменическом единстве всех признающих друг друга конфессий, но это другая тема. Вполне естественно, что новопросвящённые хотят осознать для себя, туда ли они пришли. Им важно увидеть все своими глазами и «пощупать руками». По плодам узнать, что за дерево их принесло. «Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их». (Мф 7, 18-20) Для преодоления явного неудобства вышеприведённой евангельской цитаты в современном мире очень популярна стала теория об умалении благодати (Это как? Бога стало меньше? На всех не хватает? Или те евангельские больные и грешники были не очень прокажённые и не совсем грешники, а вот сейчас… Господь грехи человеческие не осиливает что ли?) и неявных плодах Духа Святаго (за грехи наши, конечно - дабы не осквернять святыню), вкупе с не требующей доказательств аксиомой: «истина только у нас!». А неплохо бы провести ревизию плодов, дабы понять, что сегодня именуется христианством и старообрядчеством. И во что верят нынешние «христиане», которые плодов Духа Святаго по вере своей не обретают. Это ведь только по иерею Севастьянову «Жизнь Духа Святаго» может приводить к такой ситуации в Церкви: «Но традиционные верующие не сразу оценили процесс, с которым они столкнулись впервые за пятьсот лет – необходимостью миссионерской деятельности. Времена активного миссионерства Русской Церкви давно прошли, и опыт введения одновременно в Церковь огромного количества вновь пришедшихбыл утрачен…» (Вот и опять неплохо бы, сопоставить сколько было и сколько пришло и вместо расплывчатого «огромное количество» поставить пусть приблизительные, но конкретные цифры.) Как известно, апостолы могли предъявить явно те Дары Духа Святаго, которые получили таинственно, по Божественной благодати. В Деяниях нам описаны слова Петра о том, что Господь излил Святаго Духа, и все «вы ныне видите и слышите» это (см. Деян. Гл. 2). «И присоединилось в тот день душ около трех тысяч. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви». (см. там же) Более того, когда во время проповеди апостолов Дух Святый сошел на ещё некрещёных язычников, уверовавших во Христа – это тоже произошло явно: «Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? И велел им креститься во имя Исуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней».(Деян. 10, 44-48) Но иерея Севастьянова такая ситуация нисколько не смущает. Он, явно понимает положение дел, но говорит о вере как о музейном экспонате, ценность которого не абсолютна, а определяется в сравнении с другими такими же экспонатами, собранными в музее, существующем исключительно благодаря влиятельным попечителям и покровителям. Сообразно своей системе ценностей предлагает иерей и ответы на вопросы «что делать?», да «как жить?». Читая статью, с недоумением обнаруживаешь, что о принципе «Все испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фесс. 5:21), который заповедали нам апостолы Павел, Силуян и Тимофей в первом послании к Фессалоникийцам, ничего не сказано вообще. Да и Новый ли Завет основной критерий для таких как иерей Севастьянов, в определении того, что такое хорошо и что такое плохо? Похоже, что нет. И это показательно, если речь идет о христианстве. Позиция, которую нам пытается навязать автор статьи, не нова. Гениально сформулировал её ещё Ф.М. Достоевский в «Легенде о великом инквизиторе»: «Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, - эти силы: чудо, тайна и авторитет. […] Мы исправили подвиг Твой и основали его на ЧУДЕ, ТАЙНЕ и АВТОРИТЕТЕ. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что Ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами Своими? Рассердись, я не хочу любви Твоей, потому что сам не люблю Тебя. И что мне скрывать от Тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать Тебе, все Тебе уже известно, я читаю это в глазах Твоих. И я ли скрою от Тебя тайну нашу? Может быть, Ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с Тобой, а с НИМ, вот наша тайна! Мы давно уже не с Тобою, а с НИМ, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что Ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал Тебе, показав Тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию». Опыт большинства христианских конфессий показывает: сегодня созданы все условия, при которых можно просто жить мифами о духовных капиталах прошлого, правопреемниками которых нужно себя заявить, если получить от властей разрешение на «наследство». И это работает. Единственный, но весомый минус, - такое положение дел не может длиться вечно. Лишённое живого огня веры, староверие умирает. Но это давно уже никого не смущает. Первые староверы явили миру реальность возрождения апостольства, на которое Господь послал своих учеников. В условиях гонений, в полуязыческой, испоганеной смутой стране староверие стало массовым явлением. Нашлись люди, которые сравнились в стойкости с первохристианскими мучениками. И это не случайно. Аввакум обозначает основу своей веры простыми словами: «Мой Христос так не учил», разом отвергая сложившееся и уже вполне традиционное во всём христианском мире положение вещей, оправдываемое невидимой якобы жизнью Святаго Духа в антихристианских, по сути, сообществах. «Покайтесь и веруйте в Евангелие» - разве не так учит Христос? Не это ли вера Аввакума? И не Аввакум ли - первый старовер, к которому возводят свою преемственность все старообрядческие согласия? Возникает только одна загвоздка: как нынешним правообладателям и держателям имени староверия, преподносить подвиг первых исповедников с «пользой для дела»? Ведь иерей Севастьянов отлично понимает, что в реальности никакой духовной преемственности от христиан, отвергнувших церковно-государственные реформы XVII века, у «старообрядцев сохранивших верность окружному посланию» - нет. Связь утрачена, и сегодняшние старообрядцы - это уже другие люди. Остается одно - огнеопальных страдальцев нужно объявить аномалией и недостижимым идеалом, характерным лишь для того времени и совершенно «по-христиански» несовременного. Напоминая о никонианских попах, окормлявших старообрядцев 150 лет, иерей Севастьянов, практически не скрывая, говорит: «Без священноначалия вы ничто, а оно у вас всё от новолюбцев, так что сидите и не трындите, а лучше раболепно лобзайте источник вашего спасения, т.е. никонианское иерейство, позволяющее вам сохранять всё более истончающуюся иллюзию староверия». Миф о старообрядчестве, как «той сам церкви», с преемственностью от св. апостол, с наследием «от прежде бывших» и претензией на истинное несгибаемое староверие вкупе с остатками бытовых особенностей и крюковым пением, позволяет претендовать (не без выгоды, конечно) на некоторую исключительность и ценность для общества, в котором существует конвейер индустриальной веры. Старообрядчество позиционируется как некая «ручная работа», доступная лишь небольшими партиями и от того, гораздо более ценная. Кустарный промысел, так сказать. Его нужно сохранять во что бы то ни стало. Некоторым, опять же, «по кустам» и промышлять сподручнее. На большом-то производстве сразу станет явным недостаток квалификации и образования кустарей-одиночек. В противном случае достаточно будет прочесть лишь несколько начальных страниц любого из произведений дьякона Федора, к примеру, или знаменитых Поморских ответов, что бы убедится, - сегодня что-то не так. Нынешние «наследники» попросту лицемеры и самозванцы, а король - голый. Но такие люди, как иерей Севастьянов далеко не дураки. Они не станут открыто говорить, что вера первых христиан – староверов была совсем иной, чем вера нынешних старообрядцев окружническо-единоверческого толка. Историк Костомаров писал: «Раскольников пытались представить дремучими людьми, которые противятся всему новому. Говаривали, что «раскол есть старая Русь». Раскольник не похож на старинного русского человека… В старой Руси господствовало отсутствие мысли и невозмутимое подчинение авторитету властвующих. Раскольник любил мыслить, спорить, раскольник не успокаивал себя мыслью, что если приказано сверху, так-то молиться, то, стало быть, так и следует. Раскольник хотел сделать собственную совесть судьею приказания, раскольник пытался сам все проверить и исследовать». Вывод, которому приходит историк, и вовсе необычен — он считал, что раскол является «крупным явлением умственного прогресса». Можно ли современное старообрядчество назвать явлением не то что крупного, а хоть какого-то умственного прогресса? – Сомнительно. Поэтому, вместо плодов и явления умственного прогресса лучше внушать всем, что «старообрядцы испокон века...» или «что современные старообрядцы поступают в соответствии с традициями и обычаями прежде бывших». Сегодняшнее стаообрядчество не имет к Аввакуму уже никакого отношения, но просто использует его как узнаваемый бренд в совсем других - коммерческих интересах. На наших глазах происходит мутация христианских нужд. По иерею Севастьянову, вдруг оказывается, что истинным християнам многое (стояние за веру, апостольское предание, полемика с никонианами), всегда было не важно. Их это никогда, оказывается, не интересовало и не касалось, разум их веры и броня праведности были сильнее и выше всего этого. И вот уже под видом истинных старообрядцев в статье вырисовываются (и весьма старательно) этакие аморфные, проуниатски настроенные единоверцы, которых тревожат сегодня докучливые неофиты, пришедшие развалить их «соломенную твердыню», откуда иногда хорошо вылезать и грозить пальчиком докучливым зевакам и ротозеям, приговаривая: «Что позволено старожилам, не позволено всякому новопросвещённому отребью. Вы нам про Христа и Апостолов не рассказывайте, мы и без них знаем, как надо. Наша вера передаётся половым путём и на генетическом уровне, а значит, всё, что мы делаем – хорошо и правильно, а до неувязочек и бесплодия нам дела нет». Создаётся иллюзия замкнутого «богоизбранного» мирка, предоставленного самому себе. Мирка, в котором неизбежно самообожествление и распятие Спасителя. История Израиля никого ничему не научила. А ведь урок прост – рано или поздно любая вертикально-иерархическая система возводит себя в абсолют и требует служения себе даже от Бога. И распинает Бога, если он показывает безбожность и несостоятельность этой системы. Все «неофиты», «младостарообрядцы», несогласные, христиане с обостренным чувством правды и справедливости, согласно иерею Севастьянову, должны быть блокированы. Необходимо как можно скорее отторгнуть и очернить всех неравнодушных, сохранивших искренность веры. Для этого из подручных материалов строится забор «консервативных ценностей», пригодных для любой веры и обеспечивающий главное – стабильность системы и устойчивый доход. Печально, но и эти методы «церковного управления» принадлежат не староверам, а идеологам Московской Патриархии. Вероятно, Севастьянов почерпнул их в своей никонианской Альма Матер. Результативная разработка темы «неофитства» начата в РПЦ МП более 10 лет назад. И вот уже новый идеолог РПСЦ не гнушается воспользоваться стратегическими наработками «братьев-никониан». Любому члену РПСЦ до боли знакомы слова: «Сегодня в нашу церковь из мира приходят новые люди и приносят с собой свои идеи и взгляды, пытаясь их воплотить здесь. Приходящие спасать, а не спасаться, они готовы в любой момент бросить ее, словно не родную, словно мачеху и уйти к другой в попытках реализовать себя в ней, а не наоборот». (имя произносящего каждый без труда может подставить для себя сам) Такие кулуарные «проповеди», матушкино-батюшкины наставления, блуждающие в умах представителей тех или иных кланов или вновь формирующихся внутрецерковных «партий» и коалиций, сегодня слышал уже каждый, кто испрошал «пастырей» о происходящем. Причем, характерно и то, что услышать вы можете это абсолютно в любой религиозной системе. Хоть у католиков, хоть у кафоликов. Кто не верит - может убедиться сам. «В Церковь пришла огромная масса верующих, искренних людей, но которые не имели православной церковной традиции, которые, зачастую, были ведомы набором нескольких идей, почерпнутых из одной-двух книг, и своей целью ставили успешное осуществление этих идей любой ценой. Одна из самых трагичных ситуаций складывалась тогда, когда человек приходил в Церковь со своими собственными, почерпнутыми не в Церкви, теоретическими представлениями о том, что же такое Церковь, какой она должна быть, что в ней нужно срочно реформировать.» (и. И. Севастьянов) сравним для наглядности: «Сегодня люди входят в церковную жизнь в основном через книги... возможное искушение может состоять в том, что человек слишком буквально воспримет прочитанное. И автор книги подлинный святой, и книга у него замечательная. Но порой те слова, что должны были целить души, в некоторых умах превращаются в таран, которым те начинают сокрушать все вокруг. С полюбившейся цитатой они всматриваются в жизнь других верующих людей, сличая с этой цитатой, видят расхождение и начинают критиковать и осуждать, доходя до прямого кликушества и раскольничества. Наконец, если человек слишком прямолинейно отождествляет Православие с тем или иным его социальным или культурным отражением, он становится борцом за какую- то частную идею, может быть и в самом деле связанную с Православием, но при этом такой самозваный борец как— то упускает из виду Христа. Он больше дорожит своими идеями, нежели Таинством Причастия Христу.» (патриарх Алексий II, цитир. по изд. «Церковь в мире людей», д. Андрей Кураев) Итак, мы видим не просто ученика, но ученика преуспевающего. И как полагается хорошему ученику, он конечно же, идет уже дальше своих учителей и опускает в измышлениях слова о «Таинстве Причастия Христу», произнесенные «святейшим». Взамен этого используется только одно безграничное, - церковь. Причем, каждый из подобных полемистов, как правило, это святое слово понимает по-своему и вкладывает в него свой смысл. Да и впрямь, зачем конкретизировать? В подобных трудах так не поступают, только повредит. Почитаешь кавказского благочиннаго, и поймёшь, что старания Неронова, Авваккума и других реформаторов церковной полуязыческой феодальной действительности XVII века не что иное, как недопустимые теоретические представления, почёрпнутые вне современной им церкви. Да что там мелочиться – просто какое-то младостарообрядчество, говоря языком Миролюбова. Не смущают иерея Севастьянова и явные противоречия в «его мнении». Приведем для наглядности пример: «Следует заметить, что автор ни в коем случае не делит Церковь на «учимую» и «учащую», христиан на первый и второй сорт, не проводит кастового разделения на «коренных» и «неофитов». Автор уверен в том, что нет для Христа никакой разницы, сколько времени человек является христианином, и тем более в том, что вера в Бога не передается по наследству.» Но в другом месте мы можем прочесть у него совсем противоположное, выражающее суть идей, неоднократно лоббированных им на практике. Идей ,касающихся моделей соборов, давно уже реализованных в РПЦ МП. Видимо для него это становится все- таки навязчивой идеей, и он будет пытаться реализовать сие во чтобы то ни стало! «При нынешнем состоянии общинной жизни в Церкви, стала реальной ситуация, когда на Соборе, при решении серьезных канонических вопросов, имели равный голос и Митрополит, и 19-ти летняя старообрядка, пять месяцев назад пришедшая в Церковь из какого-нибудь сектантства-пятидесятничества» Евангелие учит нас так: «но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом» (Мф. 20: 25-27). Апостолы исполняли это наставление и, в свою очередь, передавали его своим ученикам: «Мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими» (1 Фес. 2: 7). «по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя» (Филип. 2: 3). То есть, согласно воле Божией, между христианами не может быть какого-то человеческого главенства. У церкви только один глава - Спаситель: «Христос глава Церкви» (Еф. 5:23), а все христиане - братья (см. Мф. 23:8). Но такие как иерей Севастьянов (и стоящие за ним) никак не хотят принять то, что истинный порядок в Церкви должен быть основан не на иерархической подчиненности, а на взаимной любви и соборности равных перед Богом людей. В финале своего творения иерей Иоанн Сеастьянов приходит к весьма странным и очень интересным выводам, причем, явно противоречащим даже и существующей в РПСЦ практике. А именно: Цитата: «При ясном осознании главной миссии Церкви в мире – проповеди Евангелия, все же не следует забывать о первохристианском принципе определенной закрытости и таинственности Церкви (Деян. 5, 13). Открытость Церкви как Тела Христова должна знать свои пределы. И в первую очередь, это должно касаться таинственной жизни Церкви. Особенно в настоящее время, закрытость – это то, что может помочь сохранить старообрядчество в его неизменности." Интересно получается. Господь говорит: «Придите ко мне ВСИ тружающиеся и обремененные и Аз упокою вы», а иерей Севастьянов пишет, что Церковь, как Тело Христово – должна знать свои пределы и быть не вполне открыта. Хочется спросить у автора, а каким образом при декларируемой закрытости, которую он распространяет не только на «таинственную жизнь» (что ясно следует из слов «И в первую очередь, это должно касаться таинственной жизни Церкви», что само собой подразумевает и вторую очередь, которая охватывает уже и не таинственную жизнь) возможно продолжение проповеди в современном мире? Или он станет отрицать то, что Христос принес возможность спасения всем? Количество последовавших за Ним это уже другой вопрос. И еще, очень интересно, а почему сам он игнорирует провозглашённый им принцип ограниченной открытости, который зафиксирован и в богослужении и в Апостольских Посланиях, и почему в церкви, где служит этот жрец (иерей) во время Литоргии верных не запираются все двери и никто из инославных, кающихся и всех прочих непричастнников никуда не выходит, как это было ещё во времена Иоанна Златоустаго, а в храме продолжаются брожения? А как же призыв «елицы вернии!»? «Двери! Двери!»? Или «верные» теперь только там – за закрытыми Царскими Вратами? Тогда всё становится на свои места. Только не нужно при этом говорить о неразделённости Церкви и единстве Тела Христова. Коли уж мечете жребий о ризе Христовой, так уж не называйте себя Его последователями. Довольствуйтесь ризами. Простите мя, аз согрешил паче всех человек! раб Божий Роман Ермаков (Рязань)
Savonarola: Эту статью надо было-бы в отдельную тему поместить.Тут она уйдёт на дно,хотя вопросы подняты очень злободневные.Интересно бы почитать различные мнения.
вячеслав: Статья о. Иоанна Севастьянова наверное должна находиться в разделе (Единоверие )
Jora: http://samstar.ucoz.ru/news/i_budkina_lukavaja_chestnost/2012-02-25-5290
Димитрiй: Николай Иванович пишет: если человек был в коммунистической партии, то прежде всего он строил свою страну Комунявые строили Новую Вавилонскую Башню - сатанинское богоборческое государство, и то что Великая Комунявия рухнула - это закономерность строительства вавилонских башен.
Max: Дело с обниконианиванием старообрядчества зашло очень далеко. В Орегоне в 2011 году уже и план обсуждали как все это сделать тихо и мирно. Как вам это нравится?: “Его высокопреосвященству владыке Софронию. Вам, владыка, пишет раб Божий Дионисий, историк-медиевист по образованию, которого в 2010 году крестил отец Василий Волков. Так я стал православным христианином Белокриницкого согласия. Затем я сопровождал отца Аристарха в Румынию, жил в монастыре святого Николы возле Мануйловки. В настоящее время я поступаю в Рижскую православную духовную семинарию на отделение для старообрядцев учиться на священника. Ведь у нас здесь условия жизни отличаются от ситуации в Румынии, где каждый ребенок ходит в церковь и знает все службы наизусть. Здесь этому приходится учиться специально. Кроме того, как православный христианин, хочу сообщить вам, своему пастырю, о делах, невольным свидетелем которых я стал, как будто не имеющих ко мне прямого отношения, но на самом деле прямо касающихся не только меня, но и каждого древлеправославного в Прибалтике. Более того, здесь в Латвии, сложилась уникальная и невиданная со времен раскола ситуация. Некотрые никонианские иерархи, хорошо понимая нужды староверов, изъявили желание и готовность оказать нам помощь. Ведь ни для кого не секрет, что они на себе познали и испытали, что такое гонения. И как 350 лет назад за истинную веру пострадали старообрядцы, предпочитая смерть и мученичество отречению, так и никонианам вернулось по воле Божией ими содеянное. Сотни тысяч православных христиан, священнослужителей, монахов и монахинь, прихожан были замучены коммунистами, предпочтя мученический венец отречению от веры во Христа. И не случайно, что иерархи, правящей в Латвии никонианской церкви, предлагают нам свою помощь и содействие. Они на своем опыте познали что такое гонения, страдания, невозможность пойти в церковь, потому что ее просто нет, невозможность найти священника, потому что их тоже нет. И вот они предлагают нам свое содействие, чтобы у нас проявились священники. Они готовы отдать нам целые приходы в Латгалии, в которых подавляющее большинство верующих старообрядцы. Они готовы безвозмездно передать нам храмы в Риге и по всей Латвии, где могут проводиться наши службы. Они готовы даже поддерживать нас материально, чтобы в храмах могли служить священники, пока жизнь старообрядческих общин со священством не наладится. Они готовы помочь о. Аристарху в создании древлеправославной обители, готовы оказать поддержку, если кто-то из беспоповцев, движимый корыстными материальными целями, будет насильственно препятствовать основной массе староверов прибегнуть ко священству. Поразительно, ведь все это с их стороны делается совершенно бескорыстно. И действительно, православная никонианская церковь в Латвии богата и хорошо организована, у них проблем нет. И эта … вынуждает их посмотреть вокруг, а что же происходит в стране, где они являются правящей церковью и значит несут ответственность перед Богом за спасение душ верующих. А происходят, как мы с вами уже знаем, страдания старообрядцев, стремящихся и ищущих священство. И тут, к их чести, впервые со времен раскола, стараниями о. Василия и о. Аристарха удалось достичь взаимопонимания с никонианскими иерархами и их готовности впервые поспешить оказать помощь в наших нуждах. Эта ситуация сохраняется уже год, ха который, к сожалению, ничего существенного не произошло. В средства массовой информации стали просачиваться какие-то детали разговоров между Белокриницким согласием и Латвийской православной церковью. А ведь у этих иерархов столь понимающе относящихся к нашим бедам, и недоброжелатели есть внутри церкви, которые не приминут воспользоваться возможностью, чтобы уязвить своих противников и упрекнуть их – мол, помогаете раскольникам. И так далее. Полный текст здесь
Евгений Иванов: третье горе пишет: а с чего вы решили,что он коренной??? Он неоднократно писал, что родом из подмосковной деревни неокружников.
А. Гоголев: 007 пишет: Рябцев коренной? Вы меня расмешили. Он появился на Рагожке году в 1992м. Корнями он от неокружников, это те кто верил, что Бог седит на облаках с бородой до колен Вот, как раз, неокружники, примитивизмом то, и не страдали. Рябцев это один из настоящих вождей истинного Староверия. Его ошибка только в том, что он отказался от решения проблем насущного дня, в угоду вторичного, с чем можно было бы повременить. Необдуманно действовал Рябцев, и как видите, Кабановское племя, - нечто от нечто, да еще в седьмом колене, подняло голову. Сеет раздор в Белокриницком согласии, активно насаждает никонианство в нашем сообществе.
007: Так он и создал новую истино старообрядческую церковь. Аватян и будкина главные апостолы а он в ней патриархом станет. Такая вот и будет вселенская истино старообряд церковь из трех человек. Пусть и служит там и не лезит в неистинно старообрядческую. Кстати, вы заметили' как только их выгнали из церкви сразу же мир воцарился.? Всем так стало легко и свободно
иер.Алексан.Черногор: А. Гоголев пишет: Рябцев это один из настоящих вождей истинного Староверия. Один из проповедников таких мерзостей, как например, ересь т.н. новопасхалистов. А другой, неужели Вы,Александр Гоголев?
Евгений Иванов: 007 пишет: Так он и создал новую истино старообрядческую церковь. Аватян и будкина главные апостолы а он в ней патриархом станет. Такая вот и будет вселенская истино старообряд церковь из трех человек. Пусть и служит там и не лезит в неистинно старообрядческую. Кстати, вы заметили' как только их выгнали из церкви сразу же мир воцарился.? Всем так стало легко и свободно Привсем моем неприятии неопасхализма, думаю, он не так страшеню Он быстро сойдет на нет. Вот эту Пасху по-своему, отпразднуют и забудут. Ибо это на огромном Соборе заявлять такое с руки или в угоду сильным мира сего. А так, год-два и надоест. В этом плане неопасхалисты менее опасны, чем корнилиане.
третье горе: жаль,что Рябцева так раскорячило с этой неопасхальной ересью((( 007 пишет: Корнями он от неокружников, это те кто верил, что Бог седит на облаках с бородой до колен даже ангельский мир удивился когда Господь в образе человеческом возносился на небеса,окружники видать до сих пор не верят))))))))))))
007: А. Гоголев пишет: Вот, как раз, неокружники, примитивизмом то, и не страдали. все рябцевкие суждения это примитивизм и страшная узость мысли, как и было у неокружников. Они говорили, что образ Божий в бороде, а подобие в усах. Это, именно, стиль и ход мысли рябцева. Тот факт, что он влез в неопасхалию свидетельствует об этом .Вспомните Христа:" Разве может древо доброе приносить худые плоды?" Разве может нормальный христианин быть неопасхалистом зачеркнувший всю многовековую традицию православного христианства?
А. Гоголев: 007 пишет: все рябцевкие суждения это примитивизм и страшная узость мысли, как и было у неокружников. Они говорили, что образ Божий в бороде, а подобие в усах. Это, именно, стиль и ход мысли рябцева. Во! Каков хлыщ… Как лихо, да лубочно обобщил, то, о чем Староверы, уже много лет подряд напряженно судачат. Это, вы намекаете, что участники данного форума примитивизмом и узостью мысли страдают, разбирая известное провокационное, прониконианское окружное послание. Да тратя силы, исследуя весьма злободневные, обширные труды Алексея Рябцева.
007: Не все старообрядцы страдают примитивизмом мысли, а только рябцев и маленькая кучка прохиндеев провокаторов..
Клио РДЦ: 007. вы часом не Мосейчук будете? одна и та же калька в суждениях. Сначала Айсбергом прикидывались,пока Рябцев на Соборе не обличил. Остальным говорите выступать под никами грех,а самим значит можно? а я то думал,откуда Константин Иванович получает последние оперативные данные с этого форума.....? Власть в митрополии захватила кучка сектантов. И факт этот надо честно признать.
Леонид : 007 пишет: Разве может нормальный христианин быть неопасхалистом зачеркнувший всю многовековую традицию православного христианства? Это ужасная и горькая правда, поскольку Рябцев с соумышленниками попал под неоднократную анафему и святых апостолов и святых отец...В этом всем им моё глубокое сочувствие и пожелание поскорее возвратиться на спасительный путь... 007 пишет: страшная узость мысли, как и было у неокружников. Они говорили, что образ Божий в бороде, а подобие в усах. Под "неокружниками" именуются, не принявшие "Окружное послание", и отвергающие допущенные там ереси - в этом у них нет узости мысли. Если были у кого - то частные ошибки, ко всем неокружникам это относить нельзя, в противном случае, должна идти речь о "Неокружническом послании", где будут излагаться эти новодогматствования...
007: Ересь неокружников распространяется... Почитайте лучьше кто сии были неокружники. В интернете сидите штаны просиживаете, а прочитать про неокружников не удосуживаетесь. Прочитайте и узнаете кто есть неокружники и с ними ли вы или нет. А ежели с ними, то ваше место у рябцева в пещерах
mihail: 007 ,Клио РДЦ друзья! Зарегистрируйтесь пожалуйста! Ладно бы Вы писали редко, так ведь приходится очень много времени тратить на вашу "переписку"! И Вам удобней! Сообщение сразу появляется. Пощадите время админов и модераторов.
иер.Алексан.Черногор: Клио РДЦ пишет: Власть в митрополии захватила кучка сектантов. И факт этот надо честно признать. Метко сказано, а еще более -- справедливо!
mihail: иер.Алексан.Черногор пишет: Метко сказано, а еще более -- справедливо! В оскорблениях ни какой меткости нет! А слышать ето из уст чада РДЦ еще и пошло! Никониашки со стороны смотрят, да хихикают. А вы Клио РДЦ поаккуратней в выражениях!
007: Сектанты это те кто не считал Иисуса за Того Исуса. Это те кто видел в невосмиконечном кресте печать антихриста итд как это делали неокружники и современные нео неокружники. Ваш вождь рябцев а будущее такое же как и у неокружников. Вымрите как мамонты с бесславием. А истинная церковь окружная РПСЦ будет сиять во веки веком...
Евгений Иванов: 007 пишет: Сектанты это те кто не считал Иисуса за Того Исуса. Это те кто видел в невосмиконечном кресте печать антихриста итд как это делали неокружники и современные нео неокружники. Ваш вождь рябцев а будущее такое же как и у неокружников. Вымрите как мамонты с бесславием. А истинная церковь окружная РПСЦ будет сиять во веки веком... Окружное послание и споры вокруг него возникли задолго до рождения Рябцева. Мудр был Мирный Собор 1910 года. В современном мире, религиозные взгляды освобождены от доказывания. И это правильно. Ибо доказать в суде существование Бога, Вам вряд ли удастся. И уж тем более, что Исус и Иисус один и тот же человек. Сейчас, даже Наталье паспорт на Наталию не выдадут.
Евгений Иванов: 007 пишет: . А истинная церковь окружная РПСЦ будет сиять во веки веком... Вы решения Мирного Собора почитайте. Все иерархии белокриницкой иерархии, оставили этот спор на совесть верующих, а желающих продолжить раздор предали анафеме.
иер.Алексан.Черногор: Спаси Христос, Евгений Андреевич, за ответ. Хорошо, если расслышит лицо под ником 007, а не будет занимать позицию вовсе нехорошую.
иер.Алексан.Черногор: mihail пишет: А слышать ето из уст чада РДЦ еще и пошло! Никониашки со стороны смотрят, да хихикают. Окаянные, если хихикают. А тот -- вряд ли является чадом РДЦ: ведь тех это не колышит, если не такие беглые как Иван-тот. mihail пишет: В оскорблениях ни какой меткости нет На счет оскорблений -- согласен с тобой. Просто не по адресу твой меткий афоризм. И это -- по факту намеренной прониконианской и еретической деятельности митр.Корнилия: как ты ни крути. Не от хорошей жизни в сообществе м.Корнилия, и не со злобы, ни из-за желания трясти грязным бельем пред внешними -- отнюдь, но! -- всё в другой области, где всё по-старому: бывало так и прежде в позиции веры отцов наших. Почему и не без горечи, и в интересах спасения души соотечественников, если и религиозно-внешних, констатируем факт: и как ты ни крути -- это остается фактом! В религиозной области Глобализм, подготавливая «мiр людей» на поклонение антихристу, подготавливает почву вероисповеданием некоего «всеобщего всевышнего». Что и проявляется сейчас в форме и практике Движения Экуменизм, для чего ключевым моментом (во всё нарастающей мере рецепции народами мiра!) становится Всемiрный Религиозный Саммит 2006-го года. (Внимание! В составе его религиозных сообществ, количеством более 150 его разновидностей, где и буддисты, и представители иудейства и римо-латинства, и РПЦ, и РПСЦ, и РДЦ как официальные его соучастники! Ими официально от лица всех участников принято исповедание всеобщего «всевышнего». – И это зло, казалось бы, отдельных «религиозных лидеров современности», опосредованно разделяется религиозной позицией Соборов РПСЦ 2007—2011 гг. по факту принятия ими лже-православного Постановления №4 от 18.10.2007, вынесенного также и в отношении вышеозначенного Саммита по факту участия в таковом митрополита Корнилия Титова в лице его легата – протоиерея Евгения Чунина, заведующего делами Московской Митрополии! Это напоминание о низости падения вчерашних преемников огнепального Аввакума всяко обязывает убояться предательства в вере! Ведь такая схема опосредованного влияния ради усвоения верующими религиозного зла экуменистов, увы, может снова и снова подчинять любого из соннливых! А не только последователей ересиархов К.Гундяева, К.Титова, А.Калинина! Если только вами не будет явно отвергаться прочь общая религия Саммита-того! Итак, справедливости ради лично мы отторгли прочь бывших своих начальников как предателей, перешедших на сторону религиозных соучастников Глобализма. А так как предатели точно такие же в лице начальствующих и тех, которые бы разделяли их Отступничество, находятся почти в каждом религиозном сообществе России, то, следовательно, и вы рассмотрите своих предводителей на предмет отношения к религиозному Саммиту глобалистов: а если таковые официально не опротестуют его Документы, тогда – отторгните их! И те, и глобалисты обкрадывают вас!)
А. Гоголев: Гоголев пишет: «Рябцев, это один из настоящих вождей истинного Староверия». иер.Алексан.Черногор комментирует: Один из проповедников таких мерзостей, как например, ересь т.н. новопасхалистов. А другой, неужели Вы,Александр Гоголев? Я, уважительно отношусь к вашей твердости, в борьбе с окружничеством… Но, имейте в виду, что только Евангельская твердость, - богата здравомыслием.
иер.Алексан.Черногор: А. Гоголев пишет: в борьбе с окружничеством… Анафема таким еретикам, как митрополит Корнилий Титов, оо. Леонтий Пименов, Симеон Дурасов, братья Чунины, и т.п. Но! -- причем же тут окружничество и неокружничество? Для начала еще те(( Елисеево-Якушево-внифаньевцы у общественности отводили глаза на проблему Раздора 1988 г. -- дело якобы бывшее, и якобы разсорившее две митрополии с тем исходом дела, что якобы русские староверы в силу "Раздора-1988" отпали от Тела Церкви. Тезка мой, скажи-ка, при чём же "тот ещё" фантом о причинах и следствиях Раздора, на который, опять же, отводят глаза общественности А.Ю.Рябцев и Т.Г.Будкина, подсовывая, вместо рассмотрения=отчуждения=анафематствования ересей и нового курса корнилиан, выбор в дилемме окружничество/неокружничество, а? Святители Христовы Антоние (еп.Персмский), Антоние (архиеп.Московский), Иосифе (Дальневосточный), Арсение (еп.Уральско-Оренбургский), Мефодие (еп.Пермский), Тихоне, Афанасие, Викентие, Рафаиле, молите Бога о нас! 1. Этих-то, куда припишите, Александр, если они, согласно Вашей классификации, круглые неокружники?! -- То есть, если Вы были бы правы, тогда -- они сущие раздоники, то есть, раздором отпавшие от Христова Тела Церкви. Да не будет эдак-то даже помыслить никому из нас! 2. В 18--19 столетиях все стороны поповцев в старообрядческом мире считались со следующим аргументом: если был хоть какой-то краткий перерыв в иерархии, когда сообщество оставалось без единого священствующего, то -- вовсе не является Церковью такое сообщество=упование=согласие. Потому что в Церкви Христовой никогда не пресечется священство: Жертва жертв и её Евхаристия пребудут всегда на земле. Почему и будет на этой земле Сам Христос священнодействовать преподанием пре-Божественных Тела и Крови посредством хотя бы нескольких священников! Вывод: неокружничество -- не является Церковью: десятилетия нет ни единого священника у неокружников.
полная версия страницы