Письмо иерея Александра Черногора и братьев Покровской общины на Собор РПСЦ 2011 года
иер.Алексан.Черногор: Письмо иерея Александра Черногора и братьев Покровской общины на Собор РПСЦ 2011 года Хочу поведать об обстоятельствах, связанных с подачей на Собор РПСЦ 2011 года моего письма с предложением о заключении церковного Мира согласно нормам Староверия. Что, согласитесь, для каждого Христианина важнее всего в эти дни, когда, увы, вынужден и позиционировать, и, например, подписаться под своим Письмом как клирик ДЦХБИ, до той поры, пока не произойдет отмена новшествам Нового Благочестия Нового Курса РПСЦ, чем и был бы прекращен Раздор РПСЦ 2007—2011 гг. Председатель «Комиссии по подготовке Освященного Собора» иер.Сергей Лисуренко, принявший от меня письмо лично и проставивший свои печать и подпись, оформивший дело как мое Письмо Собору, лично сам передал его в Президиум Собора с уведомлением о том, кем оно было составлено и лично передано. Об этом же приходится упоминать сейчас, потому что в последующие три дня последовательно менялись три легенды от "организаторов Собора" о том, по какой же причине (под каким предлогом?) не было об этом письме даже упомянуто соборянам. Так, ведущий на Соборе в первый день – иер.Геннадий Чунин, если и не знал, что было подано письмо, о чем лично пояснил мне, но! -- уже вскоре, с видом какого-то самопожертвования всё тот же о.Геннадий Чунин переводит всё дело в другую плоскость, интерпретируя ситуацию как ошибку частного человека: якобы именно он никак не заметил моей подписи после текста письма, проставленной до начала блока Приложений с отдельной заставкой, который даже графически сразу отличался от письма. Так, и в следующий день -- ведущий процессы Собора во второй день о.Никола Думнов, когда я обратился прямо к нему, как к тому представителю клира РПСЦ на Соборе, который, в отличие от прочих, наделен доверием Собора для исполнения обязанностей ведущего ход дела Соборного во второй день его работы, также отгородился от проблемы возможности рассмотрения Собором нашего письма, от его постановки хотя бы на голосование: «читать или нет», когда в личной Беседе в присутсвии нескольких священников, опять же, элементарно перевел вопрос на свои личные понятия: мол-де, почему ему кажется сие не своевременным и незаконным... При этом, не столько прячась за норму постановления, принятого как раз в годы Раздора РПСЦ, якобы охранительного, якобы спасающего от Раздора и "от всяких-там раздорников", сколько самостийно сам вольно расширяя область его применения и обязательности для вашего Православия, и никак не оглядываясь на аргументы о примитивнейшей тупиковости, и даже искусственности "Постановления образца 2007--2011 гг., как в догматическом отношении, так и, в частности, его экклезиологически неосновательного. В итоге, об этом письме, поданном на Собор, не известили Собор (благо для Администраторов, что раз в год, а не чаще, имеет место в РПСЦ), и избегали даже поставить на рассмотрение Собора решить ему большинством голосов: «Письмо, обращенное делегатам Собора, зачитывать или нет?» А так как в Письме выражена также и та готовность, чтобы, если вы потребуете, на все ваши вопросы тут же изустно дать обоснования позиции Письма и его требованиям церковного, именно Богоугодного, согласно писанию и Преданию Церкви, Мира, то, согласитесь, можно было бы и вынести на рассмотрение Собора хотя бы предложение заслушать лично подателя и подписанта Письма, вместо чтения текста, достаточно большого по размеру. Когда, заметьте, "не просто так" во все три дня, до самого завершения Собора, я и представители "Покровской старообрядческой общины православных Христиан" находились в непосредственной близости, сразу за дверями на паперти либо на площади Рогожского -- на виду охраны Рогожского. Обратите внимание! Поскольку в предыдущие годы, на всех трех Соборах РПСЦ было отказано в рассмотрение Христианских прошений Писем от ДЦХБИ, в этом году я, составитель сего до вас письма, увы, печальным состоянием Соборности вынужденный предполагать наибольшую вероятность такого же исхода дела увас, отцы и братья, составил настоящее письмо, скорее, для келейного, вдумчивого не без молитвы неторопливого чтения теми же делегатами народа РПСЦ и его Священством, и всеми, кто таковых обязывает Христианским доверием и православными надеждами о будущей ситуации мира, наподобие церковной старины, для сообщества РПСЦ. Священник Александр Черногор.
иер.Алексан.Черногор: УВАЖАЕМЫЕ ДЕЛЕГАТЫ ЕЖЕГОДНОГО СОБОРА, ИЗБРАННЫЕ В РПСЦ быть представителями народа, и те, которые будут его Священство представлять,–МИР ВАМ ДА БУДЕТ! МИР СВЯТО-ЦЕРКОВНЫЙ(Мф.10:12—13)– ПРЕЖНИЙ, ОТ ГОСПОДА и Его Небесной Церкви, и в Нём, Ему присущее – всё, бывшее совместным у вас с нами до 18 октября 2007-го. Почему и каждый из нас, и все как один остаемся пред фактом единой для всех нас, бывшей многими годами ранее для Рождения как Новое Творение, Купели Крещения! Она же, а еще более – ею же в те годы, на момент Крещения, преподанные посвящаемым от Бога достоинство, право и возможность причастия «паки бытию», предполагают не только и не столько те, лично каждым возложенные к Богу обещания Присяги «показать веру от дел своих»! Впрочем, и вера Православия иное отношение встретила у моих современников – и, увы, упраздняется многими, а то даже подменяется инославием в силу вероотступнической перемены на лже-Благочестие теми из нас, которые уже осмелились сделать нормативной ЕРЕСЬ! Ими и ситуация оправдывается, мол-де: «Никакого новшества не было, и нет ни Раздора, ни действительных раскольников от РПСЦ, которые бы для Благочестия веры регламентировали ЕРЕСЬ!» Элементарно в интересах выгоды плодоношения в своем Дароношении плода ЕРЕСИ, современными Администраторами на Рогожском игнорируется каждое из напоминаний нашего братолюбия к вам, БРАТЬЯ ПО ДО-РАЗДОРНОЙ РПСЦ. А также пресекаются: любая огласка неискаженной информации и нелицеприятное, совместное с нами рассмотрение в Свете Святых книг вековечной оценки и соответствующего Свято-Церковного определения по отношению к фактам беззаконий, ими как беззаконниками совершенных наперекор Святым книгам, – так-то змея бережет свою голову! Даже официальная ваша комиссия по вопросам прекращения Раздора ни разу ни к одному из нас не вышла на Духовную брань! Даже условиями Раздора обусловленный Диспут с нами, поскольку одна из сторон Раздора всегда обязана защищать чистоту вероисповедания и ходатайствовать о Мире, когда в Житейском Море противоборствующих страстей «всё и вся» аки пена, взбитая от ртов еретиков, а не ложно Богоугодным бывает лишь на Камне Староверия, а без Него – всяко без Мира, и всяк вне Церкви Христа! Прочие стороны обязаны, чтобы по Любви и в Её Духе Мира, раскаяться в собственном духе мiрском, чтобы осознать обязанности Христианина! – Факт: на каждую нашу просьбу о Диспуте их сторона всегда: «Только не это!»: почему и отказывает, не смотря на традицию Диспута староверов, – только бы им, как Администрирующим с Рогожского, не допустить пред народом ни открытого ответа о своем уповании(1Пет.3:15), ни дачи пояснения своим нарушениям – изобличаемым Духом Святым в каноне Благочестия Истины! А только те обличаемые, за исключением их «околоцерковной демагогии», до сего дня скрывают от народа многое... – и многие факты противозаконного исполнения ими в статусе церковнослужителей якобы обще-церковных обязанностей, и те, в отношении такой деятельности, уже вынесенные определения Суда, именно от Бога – Святым Писанием с позиций вечности! Сейчас не раскаивающиеся беззаконники и те, кто соучаствует потворством, приобретают себе от этих самых книг Суд на Страшном Суде! Или, опять же, обманом вам отводят глаза не видеть Истины Писания, при расчете подключить всех вас в общей массе как весомый голос церковно-общественного, хотя бы и бессознательного, «Одобрям!» для всего, что бы ни состоялось в ситуации текущего, по сути дела, прониконианского «Раздора корнилиан». В частности, всё для его же Апостасийной Перспективы его Нового Курса РПСЦ, ещё с 2007-го, легализован как приемлемый, якобы, Благочестием Православия тот, уже объективно допустимый в возможности на будущее Богоугождение (субъективно двусмысленный лишь в юрисдикции лукавого «законотворчества»: ведь для вас при вашем размежевании с ересью, казалось бы, состоявшемся при принятии Постановления о ереси Экуменизма на её осуждение, её отчуждение касается не более чем имени, и во всех отношениях никак не персонифицируется при «размыленности» «ну, никак не определяемого», как бы беспредметного проявления ереси, причем, небезызвестного в мiру её рядом практических форм анти-Христова лже-Жертвенного служения) – и именно ратифицируемый вашим сообществом веры в силу её ново-религиозного Закона: ратифицируемый же – прямо по отношению к конкретному ряду образов её проявления, и тем самым, идентифицируемый формами её религиозной актуализации, давным-давно соприсущих ереси как Движению тех, кто ею воипостазирован в Единство метафизического богооставленного тела еретиков, деятельность которого и есть практический Экуменизм! (Те самые, в большинстве своем – у него типичные, повторяемые вовсе не в Духе чина Торжества Православия остальными «деноминациями» соучастников его синкретического сообщества «Единства в многообразии» различных вер – ЕСЛИ И ИЗ ОБЛАСТИ АНАФЕМЫ! – ново-религиозного Единства тех, которые – «кто во что горазд» деятельным проявлением своей «Истины» «в мiре этом»!) А это – уже в области религиозного выбора, по сути дела, лично наряду со всеми «лить воду на мельницу» для всего, что бы ни состоялось в общих тенденциях религиозного процесса Глобализм... А вот отводят глаза ваши, когда ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ вполне экуменической практики «ново-старообрядческой» деятельности вашего предстоятеля приписывается иное значение. Чем (уже одним из дивидендов господствующего зла!), в частности, понижается статус нечестия: например, в отношении ереси – как если бы это был грех, и те грехи – не более чем ошибки неведения, в которых, якобы, раскаялись не иначе, как по церковному чину; а то и вовсе выдается факт беззакония за проявление вынужденной уступки человеколюбия, якобы, в юрисдикции церковной икономии; а то и вовсе выдается за образец современной любви к ближнему, обязывающий последователей не только к подражанию! И всему этому место, только бы, в итоге, состоялись от всех вас в отношении проэкуменических фактов нечестия те, уже новшеские, отнюдь не присущие для Православия православных, образ реагирования, предопределяющий качество и достоинство вашей деятельной веры, и, уже выставивший вон из Единства православной Соборности, лже-Соборный акт оправдания объективному религиозному злу нечестивого священничества по каждому факту, увы, типичного «Экуменизма-в-Действии». Когда же этот смертоубийственный порядок связывается с предметами вашего спасения, то, ввиду угрозы, что будет пользы вам различать: вся эта система по легализации новшеств РПСЦ стала действующей по отношению к вам, не стечением ли обстоятельств, как бы случайных, либо преднамеренно?! Вследствие ли грешного отсутствия любви у Администрации Рогожского – как её безнравственный обман?! Либо система их подлога действует из-за ереси – как заинтересованный подлог на инославное толкование религиозному процессу, только бы не был отторгнутым общей массой!? Якобы пригодный для спасения души: якобы рациональный в настоящей Смуте повсеместной Апостасии, если всё таковое, само-по-себе, применительно к религиозно-толерантным вероотступникам и к мiрским младенцам, в силу их «абы-какой религиозности», причем, накануне главных событий Апокалипсиса! Так за кого вас держат-то, а? Ведь при дрессировке такой, при всём этом – и тот у вас РЕЛИГИОЗНО-ТЕРПИМЫЙ, вопреки условиям Мира Церковного, многочастный отказ анафематствовать ересь примирения и нечестие общения со лже-Церковью Никонианства! И в той же корысти никонианолюбия, всё в тех же задачах новомодной «РЕЛИГИОЗНОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ», у вас остается религиозно- приемлемым многочастный отказ открыть старообрядческий Диспут о вере даже с нами, если и наше братолюбие отстаивает канон и образ Благочестия РПСЦ времен её до-раздорного позиционирования! – А вот не приемлемые для верных противоестественные новшества в вашей среде обретают себе силу раскольническую, именно для Экуменизма взаимовыгодную, в силу вашего игнорирования факта тому, что – это, однако, мы, а не еретики-раздорники, согласно позиции Благочестия, в соответствие его Духу и Церковному Праву и образцам Жития отцов православных, пытаемся на продолжении всех 4 лет этой Смуты умов и сердец напоминать вам, хотя бы и письменно, и своим присутствием всегда оставаясь заметными для вас, «многочастно и многообразно» о вашем соучастии в фактах беззаконий конкретных еретиков (каждый из этих лиц, персонифицировавших ересь в РПСЦ, всегда отказывается анафематствовать ересь Никонианства и её лже-Церковь, отказываясь свидетельствовать о не-спасительности всякого сообщества лже-Религии Никонианолюбия). А что это так обстоит для вас – обо всём этом имеете право братолюбиво выслушать от нас с подробным, по возможности, перечислением фактов, и с изобличением им как новшеству богомерзкому в Свете Писания Церкви Староверия! А то даже потребует ваша сторона – пусть будет ради покаяния виновных даже Диспуту о вере! Пусть сбудется пред делегатами народа, наконец-то, открытое изложение «устами ко устом!»(2Ин.1:12) Так, каждому – самому за себя, за свою позицию на предмет Православия в отношении сути и существа в Деяниях митрополита Корнилия той самой его ново-религиозной деятельности, ересь которой, увы, под предлогом Православия, как если бы она была дар Богоугодный, на свою голову взяли и в свою религию восприняли те, ересь оправдавшие Соборы РПСЦ 2007—2011 гг., и все те, которые в укор Соборности истинной, такие объересившиеся Соборы почитают за Православие! Ввиду этого, ПОКАМЕСТ НЕ ИСТЕЧЕТ ВРЕМЯ РАБОТЫ ДЛЯ ВАШЕГО СОБОРА, я и Ваши братья из числа нашей с Вами, еще до-раздорной Покровской общины, остаемся с Любовью и надеждой прямо на площади Рогожского либо, поскольку уступаем сердце Святому Духу, будем аки нищие духом стоять прямо на паперти, прямо напротив помещения заседаний Вашего Собора! Впрочем, это моё и моих братьев милостью Христовой не без молитвы стояние «вне стана» вашего(Евр.13:11—12), чтобы была возможность общей у нас с вами попытки уступить место Торжеству Православия, и, по возвращении вашем из ереси лже-Благочестия, таки восстановить в РПСЦ былое Благочестие в его до-раздорном состоянии: то есть, примириться вам с нами как воссоединившимся в его Богочрежденных достоинстве и спасительности, – всё это от вашей стороны Раздора отвергалось в предыдущие годы текущей Смуты раздорничества... Если и составлялись письменные от нас Обращения к Вам: ведь это мы ожидали на холоде и под дождём на паперти: ведь это мы выслушивали укоризны в Расколе и хамство, например, от охранника Входа вашего Собора (роль его на тот момент исполнял чтец, который в последующем был заключен в тюрьму по причине изнасилования мимо проходившей женщины в Рождественскую Ночь, бывший до этого при митрополите келейником и дежурным Митрополии, и который мог нахамить, где бы то ни было, а не только наточил те «бандитские заточки» для угрозы той изнасилованной – о чём, в конце концов, пришлось засвидетельствовать Судебной мед/экспертизе при вынесении насильнику уголовного наказания). Но, тем не менее, – у вас, вовсе не как пример для подражания, да получит каноническую оценку факт бессовестного насилия над Правдой – «куда, более мерзко-пакостный»! А именно – акт религиозно-прелюбодейного соучастия протоиерея Леонтия Пименова в обрядах мусульман, и, в последующем, этой же открыто-экуменической его практике беспринципное попустительство либо еретическое «покрывательство» в силу вашей же церковно-общественной солидарности: смотря, однако, по знаку вашего всеобщего молчания безгласных, а не бесправных соучастников РПСЦ! Итак, будучи одним из двух Духовников вашего митрополита, официально как благочинный Подмосковья он стал участником Куйрам-Байрама сего года! Во время его празднования, он прямо в мечети принес поздравления язычникам и отобедал с ними за трапезой их «Праздника», о чем с великой похвалой писалось в двух официальных изданиях мусульман, и в прочих СМИ... И о чем, вот только разве в РПСЦ, говорить открыто ни один не осмелился... Чтобы, того гляди – не откликнулся бы кто-нибудь из вас, оставаясь Христианином – всему предпочитающим Правду Божью: выражающим в Свете Истины изобличение также и этому, бывшему у вас под предлогом Православия, факту богомерзкого общения обеих религий! Об этом лже-священничестве клирика РПСЦ ВАШИ КЛИРИКИ – все, как один, выразили ответ молчания, наподобие знака согласия на протяжении всех заседаний нескольких Советов Митрополии и на всех последующих епархиальных Соборах, если и были предназначены таковые, в соответствие их предназначению, тем более, по отношению к вопросам вероисповедным как первостепенным, делать всё возможное для дальнейшего на общем вашем Соборе прекращения имеющей место практике такого Экуменизма! – Вы же – Собор всяко: и в случае, если не уготована вам участь предательски отмолчаться «на всё – про всё» (ну, никак не хочется про братьев верить: якобы вас таки «довели до кондиции» быть религиозно-толерантными, буквально «до положения риз» общим опьянением «религиозности» всемiрного разгула Экуменизма!) – так, будет ли у вас уступлено место Правде, что от Бога, а? Так, вашим Боголюбием, скажите по совести, будет ли внесено в Повестку Собора соборное рассмотрение настоящего факта экуменической практики, вопреки её господству на таком уровне представительства РПСЦ, не так ли? – Естественно, при внимании, что канон Православия, например, каноны Святого Собора анкирского, решительно не оставляют места для лже-священнической практики лже-Духовника вашего митрополита. И кто бы ни был он для почитания у «религиозных лидеров современности», которые, объективно, в их общей массе Экуменизма есть человекобожники либо идолопоклонники: и как бы ими не оправдывалось его участие в мистериях идолопоклонников! И всё-таки, этого рода нечестие – не прецедент для вашего, на уровне закона всей РПСЦ, «Богочестия»: увы! – это так! Именно в таком акте религиозного прелюбодеяния, совершенном по благословению митрополита Корнилия официальным представителем РПСЦ на Байраме 2006-го, не менее бесстыдно Собор «не нашел действий, подлежащих каноническим прещениям», по сути дела, ратифицировав откровенно экуменическое деяние на ряду с прочими, подобного рода фактами ново-религиозного курса РПСЦ. (См. преамбулу постановления № 4.1, и по ссылке – то, в чем не найдено состава преступления, что, отныне, ратифицировано! – Внимание! – Такое-то есть новый Закон нового лже-Благочестия новой веры по отношению ко всем фактам, упоминаемым во всех Открытых Письмах РПСЦ 2006—2007.) Это, когда буквально «проголосовали» общей массой задавить ревнителей Православия в РПСЦ: а еще более задирал руку свою прямо нá Бога, да наперекор деяниям Его Благочестия, каждый из голосующих «За!» НОВШЕСТВА! Из-за корысти выразить соборное оправдание, вот даже с внесением в Законы РПСЦ – каноническое оправдание в отношении всех, до единого, фактов, печально общеизвестных Раздором прежней веры Староверия! И, тем самым, юридически оформить и метафизически открыть ваш пред Богом Раздор корнилиан от 18 октября 2007. Ему же – в начало, и буквально одним взмахом Голосования – вашими же руками! – та, впервые за тысячи лет в истории Церкви привнесенная лично от вас практика определения «истины в Религии» от людей, а не от Бога: ведь предпочтено не иначе, как от «большинства голосов» делегатов от РПСЦ, не смотря на свидетельства Кормчих-книг и Предания Церкви, в конце концов, дать определение на предмет Православия: «Является ли беззаконным, или «нет состава преступления» конкретно «в том-то, и в том-то» (о чём, тем не менее, вы стыдливо либо лукаво имели ввиду, когда ставили «на голосование» «Общим списком» о деяниях того, кто в те дни Смуты представлял лицо всей Церкви)! – Благочестие же в нашей Церкви, на всём протяжении тысяч лет Её жизнедеятельности, не знает вашего оправдания ни для еретической проповеди, ни для новшеской практики вашего раздороиерарха Корнилия! Поэтому в отличие от вас, мы, остающиеся вероучительно сообразными прежнему Благочестию, остаемся в нём и мало не причастными ново-религиозным нормам вашего лже-Благочестия! И только богомерзско оправдываются вашими лже-Соборами и теми, кто волей-неволей признает таковые за Православие и его Соборность, во всей этой четырехлетней Смуте Раздора РПСЦ... – Благочестие же есть то (О, единственно по Старой вере целокупным Единством отцов нашей веры в веру нам порученное в Духе Святом!) испокон века верой верно усвояемое, и вовсе небезызвестное в веках по преемству, соблюдаемое Единством как Церковью, потому и остающемуся Церковью, в целости и сохранности до нас с вами! «Кто же подумает, -- как об этом удивляясь, беседует и с вами, и с нами Святой Богослов Киприан! – что это Единство, основывающееся на неизменямости Божественной и соединенное с Небесными Таинствами (то есть, сопряженное с Благочестием Староверия!), может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? – Нет, не хранящий такового Единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного Пути ко спасению. Это таинство Единства, этот союз неразрывного согласия обозначается в сказании евангельском о хитоне Господа Исуса Христа: хитон не был разделен и разодран, но! – /…/ имел Единство свыше, происходящее с Неба от Отца: и потому не мог быть разодран теми, кто получил его в обладание; но! – целостно, раз навсегда, удержал крепкую и неразделимую связь свою. Поэтому не может обладать одеждой Христовой, кто раздирает Церковь Христову» привнесением в наше Благочестие Отца светов новшества, именно его ереси и подлога! «Ереси происходили и происходят часто оттого, что строптивый ум не имеет в себе Мира: и посевающее Раздор вероломство не держится Единства. Господь, сохраняя свободный наш произвол, допускает быть сему, чтобы, через искушение сердец и мыслей наших состязанием об Истине, В ЯСНОМ СВЕТЕ представилась чистая вера достойных. Об этом предвозвещает Дух Святой чрез апостола, говоря: Подобает и ересем в вас быти, да искуснии явлени будут в вас! (1Кор.11:19) Так испытываются верные и открываются вероломные; так, еще прежде Дня Судного, отлучаются души праведных от неправедных – и отделяются плевелы от пшеницы!» Стало быть, если остерегаемся явиться плевелами-теми, кои вне Единства Хлеба Тела Христова, да ни о чём другом побеседуем – прежде всего сейчас о Благочестии, в Староверии до 2007-го года официально непререкаемом! Будучи преследуемой сердцем целью Боголюбия, вероучительно пребывая вовеки тем Богочестием, который есть сущий от Церкви-Матери для осуществления Новым Рождением, и который есть ориентиром наших обещаний, возложенных в дар Богу при Присяге по отношению к Единству веры, при самом нашем посвящении посредством веры Единства: посредством единой всем Купели всех Святых! И не иначе, как всвязи с нею – единственным, от того часа в веру воспринятым образом Благочестия – образом Единства деятельной веры! – у всей Церкви, лично каждым исповедуемым, был-таки каждый её сопричастник как соработник её сообщества веры, прямо-таки, военнообязанным на Духовную брань в силу конкретных норм и предписаний Присяги жить «не от мiра сего» как Соборное Единство, Богоучрежденное быть живым общим участием в Жизни мiра! Об этом нельзя расслышать без соотнесения с Истиной о том, чем же является вся историческая Церковь Христа: об этом всё Откровение экклезиологического аспекта Православия; – и, в итоге, определить согласно Писанию – и видеть, как зрящие Господа Славы: она, как Церковь Христа, обретается по преемству друг другу приобщением Таинствам Единства в лице кого именно, согласно Истине определения о Ней, согласно Её же книгам Святым! А поскольку в Церкви, в отличие от выбора еретиков, имеет место та, у каждого Христианина выбором от Бога и в Боге и силой Божьей при Святом Крещении, – Присяга: её обеты, ею предвкушаемый образ Благочестия, исповеданный всесердечно, уже обусловили необходимо должное участие нам с вами в качестве и достоинстве Единства РПСЦ, именно как Образа Церкви Неба на земле, исключительно в Небесной жизнедеятельности, где бы и когда бы то ни было! Увы! – сейчас же, вместо созерцания жизни Спасо-Преображаемых, вместо нашего собеседования в радости о плоде Евангелия, который в наших отцах осуществился как Церковь Господа Славы, обязаны в тревоге и в её –о ближнем своём!– страхе констатировать опасность потери «Единого на потребу» вследствие Раздора: и раздорник есть та сторона, которая инородной жизнью, именно инославным «Благочестием» подменила ту Единственную, о которой евангельская притча как наибольшей всех драгоценностей, Жемчужину! (Лк.33:22)
иер.Алексан.Черногор: И нельзя ни отмолчаться, и как бы не замечать Раздора, заступившего собой прежние религиозные реальность и Радость исповедуемого Единства, начиная с Благочестия... Тем не менее, у вас-то, если только взыщите ради Бога Любовью «о ближнем своем» повлиять на основополагающие причины всего проблемного узла ситуации церковной Смуты РПСЦ и добиваться приостановления деградации её проблемной иерархии митрополита Корнилия Титова, в силу её ново-религиозного «Благочестия» находящейся в стадии мутации сетевого сообщества матрицы Экуменизма, – есть-таки, в силу вашего желания дать-таки место Славе Божьей, возможность корневого изменения порядка вещей текущей Смуты раздорничества! Именно в качестве Христиан, наконец-то, собранных в достоинстве Делегатов народа для Собора РПСЦ на предотвращение ещё худшему логики текущих событий, окончательно, уже проявлением благой ревности от единственно Благого, таки прекратить Раздор путем Вашего обращения к прежним Законам и устоям Благочестия нашей старой веры, однако! – небезызвестной, надо надеяться, многим из вас по Святым книгам! Анафемой на ересь никонианолюбия и на её лже-Церковь никонианских сообществ, и, последовательно, открыто всесердечным, а пред общественностью – официальным, отмежеванием прочь от предыдущего (аж, четыре года узакониваемого!) проявления практического Экуменизма, и анафематом ему и таким его, ныне у вас уже ратифицированным, общеизвестным актам лже-священнической практики митрополита Корнилия, из-за которой еще недавно состоялось разделение на стороны Раздора! Но! – да покаются виновные в его беззакониях, и на будущее покажут себя «в числе спасаемых»: а на текущий день те своенравные те свои беззакония всяко вывели в категорию ереси! (Разве не оплевать ересь, а? – Может быть, и сама возможность Вам собраться как Собор в прежнем смысле – уже последняя ввиду опасности принятия нового регламента для последующих Ваших Соборов: ведь был же без стыда и совести обнародован этому Проект, лоббируется же предыдущими Советами Митрополии! – Те же, поданные с позицией Церковного Мира Письма наши, как только братьям нашим, поскольку вы, оставаясь пред Богом адресатом братских Писем, ни разу не прочли соборно, будучи Собором под омофором такого митрополита, которым является совсем нераскаявшийся Корнилий Титов, прилагаются здесь же, в Приложении №1, №2, №3, №4). Не проплакать бы – это нам, не проглядеть бы никому же из нас с вами реальности этого дня: плача достойно, что с подменой норм и образа Благочестия не стало прежней РПСЦ... Остаются нарушенными у всякого вероотступника завет с Богом и та, пред Ним же, бывшая в Крещении Присяга! Но! – остаётся же, согласитесь, и вам, и нам в нашем прошлом единая всем Купель Крещения: также, как остается уже окрещённому человеку драгоценным, востребованным, как только Единственная(Мф.13:46) Жемчужина, само соотнесение реальности принесения им обетов Крещенской Присяги с Плодом Крещенской благодати, бывшему в отношении всех нас, за милость Христову воипостазированным тайной Таинств Его Домостроительства, именно как Новое Творение – как только Церковь для Бога: там, однако, узнаётся, согласно Писанию Церкви, Христос Действительным Главой всему Единству (единственно – как единственному Плоду Домостроительства для воскрешаемых)! Вышеозначенным соотнесением выходит требуемое трезвение: только бы в сердце и в уме и в деятельной вере Православия, и только бы во всём поле религиозной деятельности, при последующих искушениях у каждого из-за нападения какого-либо зла «в мiре этом» и, как результат – победа у каждого при победе веры(1Ин.5:4), в последующем всему предпочитались вероучение Православия и его деятельность! Чтобы непоколебимо в надмiрной вере и в её же, всесердечно трезвящейся, благоразумно и Богоугодно Благочестивой оценке по Логосу Абсолюта истинной нашей Религии, оставаться нам с вами, опять же, как плоть от плоти, которая есть Новое Творение, и даже – весь Христос во Славе будущего века! Ведь это чудо, присущее Единству Благочестия до-раздорной РПСЦ, будучи взамен ветхости периода самоотчуждения друг от друга с гибельной удаленностью от Христа, есть-таки состоявшееся во исполнение главного предпочтения Соборности, сущей во Христе, у всех вместе взятых Христиан! И вот с этим выбором – всё-таки сбывшимся от Бога при Крещении у каждого Христианина! – нельзя не считаться всем нам, как участникам до-раздорной РПСЦ, в силу благодарного внимания к состоявшемуся Единству, бывшему по образу и подобием Небесной Церкви: по образу и подобием Святой Троицы! А такое, да вообще всё, будучи из ряда учреждаемых от Неё же, будучи состоявшимся в отношении всякого из запечатленных в реальности Таинств Церковных, присущих исключительно Единству Тела Церковного в его членах и освятивших чад РПСЦ за много лет прежде сегодняшнего противостояния сторон, имело место не абы как, не по иному адресу, но! – непременно в отношении до-раздорного Единства тех, в числе которых некогда оставались и вы, ни чем не худшие и не лучшие нас, пред Богом! Да, начиная с самых апостолов Христовых, Церковь есть Единство общения веры! В отличие от прочих сообществ – всяко не-Богоугодных: ведь те уникальность общения веры предпочли не только в нашем Боге, Который Единственный, а в совмещении с чем-либо еще религиозно-умозрительным «на стороне, далече», как это у блудных сынов – сынов чужих по факту чужеродного сопоставления, как это в силу раздвоения и разобщения по отношению к Сущему, когда в интересах обожения и диалога богов в Боге Им, как единственно единственным Сущим, предлагается мiру «не от мiра сего» Единство, при этом, и для слепых, и для младенцев определяемое вероучительным Единством с Его же предыдущими, в Нём спасшимися Его Святыми! Да, в соответствие книгам Святых, спасительно определяется, не смотря на онтологическую слепоту и извечную ложь окружающего мiра, низвергшегося во зло! (1Ин.5:19) Стало быть, мы обещались пред Богом подлинно отказаться от мiрской деятельности и всему истово предпочитать Православие – это («Слава Богу за всё!») ещё при нашей Святой Купели, любой из вас, и из нас – лично каждый из сообщества старой веры!– Внимание! – У неё, родимой, однако, нет и не было и не будет никогда же в её Богоприличном Благочестии никакой сообразности какого-либо согласия с новшеством ереси Вашего сообщества – ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЕРЕТИКА КОРНИЛИЯ! По факту существования в вашем лице очередного ново-религиозного сообщества, когда в области религиозного суть и существо всякой деятельности, логос и символы единства людей определяют всё сообразное их Религии, – я, по необходимости Любви делиться с ближними своими и во избежание лжесвидетельства, констатирую: вы всяко олицетворяете собой, лже-Церковь новой веры в силу её же новшеского «Благочестия»! Но! – Благочестие наших отцов испокон отличается от Вашего в корне: будучи в Духе и в предписаниях канона Богоучрежденного Богочестия отнюдь иным! Именно не как у вас, почему и, в порядке обращения к Богоустановленным нормам Завета Благодатного, дайте же место в ваших сердцах Благодати былого Благочестия: ведь это для сообразного с ним Единства общения веры, состоявшегося с вами, братья, до Раздора: то есть, до привнесения новшества ересей, когда, как это при Истине истинности Благочестия, – Благость Того, Кто единственно Благ даже энергиями Своего Церковного Тела, где – Христос в человеках есть Глава и Первый в Единстве воскрешаемых ради их спасения, как только сущему в Боге-Троице, а мы – как только уды другу другу были же! И в тот до-раздорный период Кризиса РПСЦ, мы всё-таки были принимаемыми вашим благоразумием по факту Единства исповедуемого Благочестия. А не как сейчас – голословно у вас: и тот Староверия чин, и те для его соблюдения нравоучительные и догматические устои, всему этому история существования в Церкви по преемству поколений до нас с вами, опротестованы и противоположной практикой вашей, и Постановлениями РПСЦ периода её Раздора! Почему и Устав её – ныне двусмысленный: ведь в одном, отныне в лукавом ряду для новолюбцев, прямо наряду с прежним образом Благочестия, еретически почитаются как норма его и чин, как подобное его Святыне, ереси последних Соборов! Ввиду чего надобно, всё-таки, вспомнив себя в былом Староверии, отмежеваться прочь от всего двусмысленного и противоположного и, согласно норме церковного покаяния, вашей стороне обратиться к Святыням былого у нас с вами Богоучрежденного Благочестия до-раздорной РПСЦ! То есть, по сути дела, возвратиться к его вере и, соответственно, к её же Единству исповедующих её, а не иное, Благочестие! – И более ни чем не оказывать участия екклесилогическому подлогу корнилиан: более всего уклоняясь в принятии соучастия в наибольшем – в литургическом единстве еретиков: ведь, увы, в нём находились все эти четыре года своим разделением лже-Чаши (опять же, существующей вследствие претензии на Чашу Тела и Крови, якобы существующей вне Тела Церкви и её Православия!) с еретичествующим предстоятелем и его сосвященниками, когда в их среде в качестве догмата есть те богомерзско оправданные новшества и тот отказ анафематствовать Никонианство, из-за чего уже в Раздоре по отношению к церковной Истине. И, как следствие, обладают иной сутью иерархии – их выбором: их ересью в вопросах спасения, как результат вероотступнического перехода на иную основу Единства их новообразной верой инославного Благочестия. Но! – ввиду вашей прежней веры, уже с вашим возвращением в веру и, соответственно, в Тело Церкви Христовой, уже в качестве и достоинстве Богоустановленного Богоугодного Единства, по-Истине, в сущем о Сущем, от той поры более не состоять под Судом: не оставаясь в области господства первородной, либо иной-какой анафемы в отношении всякого, кто еще не воспринят в Единство Нового Творения Церковного Тела Христова, и тем более не попадая под определение Богоугодного суждения Святотеческого, однако! – Богогласно уже сейчас по книгам Святым Страшным грядущим Судом вопиющим с позиций вечности! Да устрашится страхом Божьим и покается всяка плоть, слыша, что «БЛАГОЧЕСТИЯ ОТСТУПИТИ – БОГА ЕСТЬ ОТСТУПИТИ!» (Маргарит, как жемчуга Златоустого, и Цветники Староверия). А значит, анафема есть имеющему место отождествлению нового проэкуменического курса Вашей Митрополии с чем-то Богоугодным, доселе якобы сущим в устоях Староверия, и якобы востребованным для Жизни Православия сынами и дочерями Церкви!
иер.Алексан.Черногор: УВАЖАЕМЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДА – наши братья времён дораздорной РПСЦ, вас обязали в этот период Смутного времени, тем не менее, братолюбивым доверием те, кто еще в России, надо надеяться, хочет «быть, а не казаться Боголюбцем», и на эту честь «прилагая свою правую руку», положили вам быть избранными делегатами ежегодного Собора! Собора, предназначенного от имени русской поместной церкви «быть, а не казаться» живою в лице вашей Соборности Святою Русью! Только бы и вами в вашей любви о Христе Исусе был выражен реальный, благодатный отклик к единственно Благому, в главной заботе Соборов быть «вся и всем» для Истины Божьей на этой земле! Чтобы Единству Тела Её Нового Творения оставаться и впредь «в мiре этом», если и господствует в нём князь тьмы при разобщении человечества, вовсе не причастным его чужеродной религии – не подвластным его порче! Оставаться же в Свете Господском как, в частности, тот Маяк, что просвещает с Камня веры не-ложным ориентиром о Истине и Её истине дел для каждой плоти, осуетившейся в житейском море и, всё-таки, где бы и когда бы то ни было, вдруг, взыскавшей себе в последующее свое время спасения «отойти от зла, и сотворить благо» – приобщить себя к Благу единственно Истинному! Ввиду такой нашей Радости о ближнем своем, как о самом себе, и вам да будет «быть, а не казаться» таким Собором, который не на словах да с фарсом-пафосом, но! – деятельно всемерным Православием соответствует имени и Духу Соборности православных... Да только никак не Свят и не правомерен всяк Собор, который не последует вере и благочестию преждебывших Соборов, но! – поясняет далее канон Церкви! – те вовсе не-подобные Соборы есть мерзкие Богу, то есть, богоотметаемые, а от верных сынов – выметаемые вон! (См. Кормчую-книгу, лист 641 об, и Тактикон Черногорца, и т.п.) Внимание! – при соотнесении вашей деятельности, её постановлений, её же норм и духа её «Соборности» на последних четырех Соборах – ясно как белый день: «Да! По сути дела не Соборы у Вас состоялись, а нечто иное – инославное во лже-именном знании: у такого явления имя – лже-Собор!» И как с таковым, и в его юрисдикции, как это в области отца лжи и в образах с ним сообразной религиозности, будьте же поосторожней: «В еретиках действует нечистый дух сатанин!» (констатация факта Просветителем-книгой – устами Святого отца нашего Иосифа Волоцкого). При этом, те Соборы Ваши есть ничем из Сущего не оправданные, но! – поскольку не на Камне веры и даже лживо выдают себя за Соборность, оборачивается дело клеветой на её Православие – Православие, небезызвестное всей, в веках, исторической Церкви Православия! И от прежних отцов наших – известное также и нам с вами до 18.10.2007: клевета же следует от вас, что якобы в вашем преемстве веры и прежде обладала Церковь вашим лже-Благочестием, которым вы оправдываете подлог лже-священнической деятельности митрополита Корнилия, и иже с ним, выявленном всё в тех же, отнюдь небезызвестных, фактах – перечисленных в наших Открытых Письмах 2006—2007 гг. По настоящее время сторонники митр.Корнилия, сознательно либо бессознательно, участвуют в том, что всегда изобличалось в Церкви как «нарушение Предание, и в вере – нечестие!» Но! – определяет Святой святитель Фотий Премудрый, говорит: «В вопросах веры даже самое уклонение – уже есть «грех, ведущий к смерти»(1Ин.5:16); и даже малое пренебрежение Преданием ведёт к полному забвению догматов веры». Но! – опять же! – сторонники митр.Корнилия силятся доказать, что, мол-де, «всего – ничего!»: якобы их действия толкуются злонамеренно недоброжелателями из ДЦХБИ. Но! – опять же! – «факты – вещь упрямая!» И эти факты есть свидетельство тому, что в бытность последнего митрополита РПСЦ были преподаны для нас с вами, и даже под предлогом Православия претворены в жизнедеятельность для вашей Религии чужеродные, а не во Христе Исусе, деяния! Их, в действительности, нет и не было – и не будет! – в каноне исторической Церкви Православия! Церковное Тело Христово непричастно ересям и всякому Раздору новолюбцев! И, в том числе, для вашего порядка противоположного «Благочестия», исповедуемого вами за Истину, нет ни одного соответствия в области Божественного: ведь никто из вас так и не имеет указать ни одного примера: ни из Истории Церкви, ни из Догмата о Церкви, ни из проповеди о Церкви у Её церковных Исповедников... Выходит, вам не страшно приписывать небылицы и противиться нашей старине, когда никто «не может переть противу рожна!» (ср.Деян.9:5; 26:14): ведь в области Богоучрежденной, не без Суда Божья, действуют законы и причинно-следственные связи её действительности – и при внимании к этому из века в век констатируется как факт действительности: цитирую: «ЕРЕСЬ ОТДЕЛЯЕТ ОТ ЦЕРКВИ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА». Об этом ни как не смею отмолчаться ради вас же – я, грешный у Святого Бога раб ваш, как только раб рабов Божьих – священник Александр. О чем, однако, и ворчу, и вопию по мере сил: и всегда милостью Христовой при моем устремлении к нашему с вами Незыблемому Единству до-раздорной РПСЦ оставаясь непреклонным, ныне остаюсь я, надо надеяться, не оставленным вами в ситуации «гласа вопиющего в пустыне»! Так уготовьте же Путь Господу нашему: всяк сотвори прямою свою дорожку к Нему: и, тем более, своё у вас в прямом соответствии с Его Богочестием! Так, всяка гора, и с бородавку кочка, в мiре страстей осмелившиеся поднимать ввысь негнущиеся шеи и вменить в Закон веры своё, да выровняются самоисправлением, чтобы, вместо богомерзской, быть бы ей православной, – и были бы ровною дорогой, как только Путь Истины, – в Единственно Благом и Правом Боге православных: ведь это не иначе Он, как только Жизнь и Господь Славы... Меньший из всех вас, в интересах совместного успеха смирения я обращаюсь этим Письмом к вам, братья о Христе: и те отцы мои – епископы и протоиереи! и те братья мои – священники, как сослужители в вере до-раздорного Единства Староверия! и те сыны и дочери мои, отцы и матери, состоявшие прежде наравне со мной в учреждаемом от Бога Завете Его Единства как Церковь, а не как секта корнилиан! Мы, поскольку остаемся вне Закона участников вашего ново-религиозного Благочестия, констатируем: вы в ЕРЕСИ – и, соответственно, не только подлежите всему, от Бога еще изначально, определенному о ереси и её еретиках: она же, сама-по-себе, всегда – уже осуждена как анафема! «Господи, спаси дураков-тех!» Этой Правдой, этим словом молитвы пред Богом, я след-в-след за Богомольцем нашим отцом Аввакумом-Исповедником да помолюсь «паки и паки»: ведь это – пред Господом верных, просто обязанных Любовью о ближних своих не премолчать словом Правды: ведь это, когда у Тебя «даже в проекте» нет места еретикам-тем, каждому из которых, однако, оставлено самовольно быть псом в силу личного обращения на свою блевотину той самой воли, которая, наподобие ветхого человека, никак не сообразна выбору Православия при Присяге обетами Крещения: и в корне их исключает ересью иного «Благочестия», привносимого даже от имени РПСЦ! Что ж, «вольному – воля, а спасённому – рай!» Всё ж связанное с анафемой на этой земле будет укрываться от глаз ваших, когда в бесчисленный раз будет самоволие начинаться с затруднения определиться в действительности: «Кто же есть действительный раздорник, а?» И, соответственно, если раздорник – это всякий, кто защищает, а то и претворяет в жизни новшества в отношении Старой веры, и тот, кто лично участвует в молитве с раздорником либо иным-каким образом разделяет с ним ЕРЕСЬ подлога от имени Староверия – всяко остаются не без вины Раздора вольные и невольные соучастники еретика «Корнилия-в-Митрополитах»! Так, каждый из его «со-религиозников» со своей стороны его Раздора также «руку приложил» – и в меру сил своих объективно упраздняет позиционирование Церкви «в мiре этом». Что неминуемо оборачивается ущербом в вас слову и делу Православия! Когда – и «тихим сапом», и как бы без подвоха, официальным соучастием большинства «прямо под вывеской РПСЦ» не ко времени стала прежняя наша норма Благочестия староверов! – Да прямо ко двору у вас «БЛАГОЧЕСТИЕ ДО НАОБОРОТ»! В итоге, у вас не только ОБЪЯВЛЕНЫ ваши братья – мы и Духовные предки наши, как остающиеся в устоях Староверия, теми раздорниками, которым прямо соответствует (в прямом соответствие Суду определения в отношении раздорников!) вековечная участь и религиозная область под анфемой; но! – наряду с этим! – ЯВЛЕНЫ на ново-религиозный манер «Воры-в-Законе»: та беззаконная лже-священническая практика, которая сейчас легализована на общецерковном уровне вашей стороной Раздора как норма Закона, где и дух и буква и чин якобы от Староверия, якобы его Благочестием Богоугодным, если и реформирует РПСЦ Раздором корнилианства до состояния секты очередных ересей. В лето Господне 2011-е, в месяце октябре от священника Александра Черногора по поручению «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», остающейся в устоях старого Благочестия при храме Спасо-Преображения города Спас-Клепики.
иер.Алексан.Черногор: ПРИЛОЖЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ ПИСЬМУ НА СОБОР РПСЦ 2011 г. №1. Письмо на Собор РПСЦ, поданное Собором ДЦХБИ в лето Господне 2008-е. http://evharistia.com/sobor_2008.html №2. Письмо на Собор РПСЦ, поданное в лето Господне 2009-е. http://evharistia.com/pismo_na_sobor_2009.html №3. Письмо на Собор РПСЦ, поданное в лето Господне 2010-е. http://evharistia.com/pismo_obshini_soboru_rpsc_2010.html №4. Декларация Христиан РПСЦ в отношении ново-религиозной позиции тех, кем была принята ересь в свое Благочестие и, соответственно, в свою новую веру и её, сообразную этой еретической вере, в ново-организовавшуюся церковь – ересь эта есть Постановление №4 от 18.10.2007, и отказ анафематствовать Никонианство, что состоялось в результате нового вероисповедного выбора для большинства участников Собора РПСЦ в лето Господне 2007-е. http://evharistia.com/obrashenie.html
иер.Алексан.Черногор: В лето Господне 2011-е, в месяце октябре от священника Александра Черногора по поручению «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», остающейся в устоях старого Благочестия при храме Спасо-Преображения города Спас-Клепики
иер.Алексан.Черногор: ЯВЛЕНЫ на ново-религиозный манер «Воры-в-Законе»: та беззаконная лже-священническая практика, которая сейчас легализована на общецерковном уровне вашей стороной Раздора как норма Закона, где и дух и буква и чин якобы от Староверия, якобы его Благочестием Богоугодным, если и реформирует РПСЦ Раздором корнилианства до состояния секты очередных ересей.
иер.Алексан.Черногор: иер.Алексан.Черногор пишет: Уважаемый форум Древлеправославие, прошу Вашего внимания и участия в дальнейшем уточнении и решении реальных проблем РПСЦ, да будет оное прежнее Единство не без тех, кто ныне ересями лже-Благочестия последователей еретичествующего "Корнилия-в-Митрополитах" --корнилиан, увы, уже таки отпали от Тела Церкви Христовой, но! -- да потрудимся братолюбием Богоугодным, однако, возвратить их в Богоугодное Благочестие -- в прежнее, дораздорное: возвратить же, соответственно, в Церковь Православия!
Крещеный.: Отче простите меня Христа ради, коею мерою мерите той и вам возмерится. Предпологаю вашу реакцию, но напишу свое мнение без лукавства. Вы в обиде на собор, что они не стали читать ваше письмо и предостерегли собор от лишних волнений. А на самого себя вы явно никогда в обиде не бываете и очень зря, в свое время вы начали переписку с человеком писавшем здесь под ником "монах" и даже не удосужились объяснить почему переписку прервали, не ответив на очень важное для него письмо расстроив человека и показав ему этим своим действием свое настоящее лицо. Если вас и о.Николу (Думнова) повешать на одну веревку, никто никого не перетянет вы вроде "культурного" из себя строите и правильного "ревнителя", только прежде брёвна повынимайте из собственных очей, а уж тогда ждите что с вами не будут поступать так как вы поступаете с людьми. У Иоанна в Евангелии так написано, как хочеш чтобы поступали с тобой люди так поступай с ними сам. По причине элементарного быдлячества вы все между собой поперегрызлись и наплодилось Еп. Внифантий с Якушевым и Елисеевым, Еп. Алимпий, РПСЦ (ММ), и вы со своим приходом и все кричат мы церковь, наберитесь терпения и смирения и действуйте как можно тактичней сначала примиритесь м.д. собой те кто отошол с Еп. Германом, а уж потом в РПСЦ(ММ) обращайтесь с письмами, а то они там на вас смотрят как на клоунов. И не втягивайте в это м.Леонтия он умный человек, который с юных лет в монашестве не вам всем вмесле взятым его провоцировать своими склоками, разберитесь м.д. собой в России, а потом обращайтесь в братскую митрополию. Даже католики диву даются как староверы поповци в России перецапались м.д. собой, один земляк оказался в их среде рассказывал. Нам простым крещеным по дораскольному чину людям, остаётся с целью обезопасить себя остерегаться любых сторонников конфликта начавшегося с раздора т.к. пока непонятно кто есть кто и будет ли толк (а не умножение своих грехов) от молитвенного общения с любой из сторон раздора в России. Простите меня Христа ради и вас Господь простит.
иер.Алексан.Черногор: Крещеный. пишет: Вы в обиде на собор, что они не стали читать ваше письмо и предостерегли собор от лишних волнений. Проблема вовсе не в этой плоскости. Почему и обиды нет ни на это, ни на что другое. Проблема в утере Соборности там, где сообщество утеряло былую РПСЦ как Церковь, и сейчас вне её -- вне её Благочестия, и, соответственно, вне Её веры и вне Тела Христова, пытаются обманывать якобы Соборное большинство тем, что нет ни новшеств в Благочестии, ни нового курса РПСЦ, ни Раздора по отношению к прежней вере отцов и её Церкви. А что мое Письмо не прочитали, это лишь следствие вышеозначенного. иер.Алексан.Черногор пишет: Обратите внимание! Поскольку в предыдущие годы, на всех трех Соборах РПСЦ было отказано в рассмотрение Христианских прошений Писем от ДЦХБИ, в этом году я, составитель сего до вас письма, увы, печальным состоянием Соборности вынужденный предполагать наибольшую вероятность такого же исхода дела у вас, отцы и братья, составил настоящее письмо, скорее, для келейного, вдумчивого не без молитвы неторопливого чтения теми же делегатами народа РПСЦ и его Священством, и всеми, кто таковых обязывает Христианским доверием и православными надеждами о будущей ситуации мира, наподобие церковной старины, для сообщества РПСЦ. Крещеный. пишет: те кто отошол с Еп. Германом Уже после нас, где-то через полмесяца, а то и больше, этот епископ отошел от сообщества тех, кто является по сути дела последователем еретика "Корнилия-в-Митрополитах", а еще усугубляет проблему такого не-церковного дела религиозным своим подлогом, поскольку выступают от имени РПСЦ якобы не реформируемой, якобы остающейся в прежнем Благочестии и его вере. Крещеный. пишет: По причине элементарного быдлячества вы все между собой поперегрызлись и наплодилось Еп. Внифантий с Якушевым и Елисеевым, Еп. Алимпий, РПСЦ (ММ), и вы со своим приходом и все кричат мы церковь, наберитесь терпения и смирения и действуйте как можно тактичней сначала примиритесь м.д. собой те кто отошол с Еп. Германом, Это не так, и поэтому есть ложь. Просто ты, брат, покамест никак еще не разобрался в текущей ситуации той, в РПСЦ Смуты и её последствий. Вспомни, и сам, что Истина -- одна: и истина дел -- одна, не безызвестная предыдущим поколениям всей исторической Церкви Христа Исуса. И только на Камне этом возможны Богоугодный мир и его Богоугодное Единство, то есть, Церковное Тело Христово дораздорной РПСЦ (как раз об этом всё мое Письмо -- см. выше). И как это было, например, в 4 в. (когда несяностей Смуты и сила её бури были сильней и значителей: ведь и люди были сильней: Афанасий и Василий Великие, и им подобные!), когда в отличие от общей массы епископов и их священников и их последователей, лишь малая часть от малого процента анти-арианствующих собрались на 1 Вселенском Соборе. Но! -- уже вскоре, как это всегда в ситуации Диспута и подлогов самооправдания, естественно, над ними, ровно как ты, надсмехаться принялись по этой самой твоей причине. Потому что от исповедников Истины откалывались, в частности, святитель Аполлинарий -- и создал свою секту, и святитель Маркелл -- и создал свою секту, и в последующем другие, среди которых стал отпавшим от Церкви даже председатель оного 1 Вселенского святитель Кордубский Осия: и этот исповедник в Святцах наших, потому что не задолго до блаженного успения успел-таки возвратиться в Церковь принятием её веры и Благочестия! Крещеный. пишет: и даже не удосужились объяснить почему переписку прервали, не ответив на очень важное для него письмо расстроив человека и показав ему этим своим действием свое настоящее лицо. Если вас и о.Николу (Думнова) повешать на одну веревку, никто никого не перетянет вы вроде "культурного" из себя строите и правильного "ревнителя" Прости, потому что и Письмо, и адрес твой на нём затерялись, и не мог ответить, не на деревню же бабушке. Написал бы, а лучше напиши еще раз. У меня же несколько раз неделями буквально клинили ящик электронный, когда, например, избирался в лже-патриархи России Кирилл, два раза вовсе обнуляли всю переписку. Плюс еще и немощи мои личные... А бывает, и всвязи с службой и поездками не удается вскорости ответствовать. Крещеный. пишет: Простите меня Христа ради и вас Господь простит. Бог простит. И ты меня Христа ради прости.
Леонид : Уважаемый «Крещеный»! Вы пишете: По причине элементарного быдлячества вы все между собой поперегрызлись и наплодилось Далее идёт список «обыдлячившихся и поперегрызшихся», в котором и моя фамилия, посему считаю долгом высказаться на такой выпад. Конечно, грубость менее всего располагает к общению, но полагая, что это сделано от отчаяния, да подобных примеров и от правящей иерархии достаточно, что говорить об овцах?... 2007год оказался той вехой, когда проблемы в Церкви, видимо, достигли своего эпогея и началась форс – мажорная ситуация. Когда на воде ли, на земле ли или на воздусе, случаются катастрофы, есть инструкции, как действовать, однако, спасать свои жизни людям приходится по- обстоятельствам… Некоторым инструкции неизвестны и они полагаются на инстинкт самосохранения, а знающим инструкции не всегда удаётся им следовать, поскольку, каждая катастрофа по – своему оригинальна и требует опыта в спасении. Единственно, чего, видимо, в катастрофах нет, так это вопроса: с чего вы взяли, что это катастрофа, наш корабль движется совершенно нормально, а если вы придумали себе бедствие, пожалуйста, прыгайте за борт, причём здесь все остальные?... На транспорте таких парадоксов, видимо, не бывает, а в Церкви, к сожалению, к форс – мажорным обстоятельствам каждый относится в меру своей готовности: кто – то считает, что это не катастрофа, а просто выдумка саботажников, другие считают, что когда повинен капитан и его команда, надо подождать, когда команда вымрет, придут другие и подправят курс, поскольку корабль непотопляем и на нём катастрофы пережидаются в тихом уединении кают… Таких пассажиров раздражают паникующие и они извергают на них всевозможные обвинения и оскорбления, но и пытающиеся спастись тоже люди и отвечают тем же…. Достаётся и капитану с командой, их «необходимо» срочно осудить, выставив разжалованными матросами в капитанской форме… Так что на корабле: и суета спасающихся, и суд над капитаном с командой; и раздражение тяготеющих к тишине и покою кают; и взаимная брань обвинений… Однако, существуют форс – мажорные инструкции и для церковного корабля, в Церкви критические ситуации регулируются канонами, ясно и конкретно, пошагово разъясняющими каждое действие. Но даже паникой в Церкви нельзя оправдать самосуд над капитаном и объявление «мертвецами» ( еретиками -анафематами) замешкавшихся и растерявшихся на палубе… Критические ситуации посылаются для консолидации желающих спастись, а не самосудному размежеванию на «живых» и «мёртвых», взаимных оскорблений и обвинений.
В.Анисимов: Леонид пишет: Но даже паникой в Церкви нельзя оправдать самосуд над капитаном и объявление «мертвецами» ( еретиками -анафематами) замешкавшихся и растерявшихся на палубе… - «Если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1,8) - Вторая часть 15-го Правила Двукратного собора. Леонид пишет: Критические ситуации посылаются для консолидации желающих спастись, а не самосудному размежеванию на «живых» и «мёртвых», взаимных оскорблений и обвинений. - "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мф.24,15-16) - "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, норазделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Лк.12,51-53). Леонид пишет: 2007год оказался той вехой, когда проблемы в Церкви, видимо, достигли своего эпогея и началась форс – мажорная ситуация. Хорошо хоть здесь открытопишете о том, что "2007 г. оказался вехой, когда проблемы ... достигли своего апогея", т.е. обнаруживаете понимание (знание) того, что начало их где-то ранее. Знаете Вы и дату - 1988 г., но упорно уходите от существа и стараетесь увести других. Но уж больно всё, что Вы при этом пишете, отличается от духа и разума церковного, но сплошь протестатизм в его пятигорской интерпретации. Т.е. более умилительно, чем убедительно, тем более, что из раза в раз. Уж, вроде, совестно бы должно быть, ведь люди-то здесь одни и те же и в памяти, так нет, опять знакомое. Надеетесь, что на сей раз пройдет?
Нина: В.Анисимов пишет: Но уж больно всё, что Вы при этом пишете, отличается от духа и разума церковного, но сплошь протестатизм в его пятигорской интерпретации. а вы полагаете,что все,что вы пишете-это разум и дух церковный?)))))) не обольщайтесь,это сектантство в его владимировской интерпретации
Нина: на сегодняшний день есть церковные проблемы,которые нужно решать! от того,что ДЦХБИ или же Анисимов всех объявят без разбора еретиками,протестантами итд,проблемы не решатся,научитесь людей не шельмовать,да цитировать тут Писание про мерзость запустения и бегство на горы,а аргументированно требовать церковного суда над нарушителями церковных канонов и ждать этого решения от тех,кому положено вершить церковные суды,а положено это абсолютно не вам! как же достала эта самодеятельность а-ля каждый себе митрополит! ДЦХБИ,Анисимов,вы подавали на церковный суд над митрополитом? Кто должен судить митрополита??????? прочтите правила!!! Вы подавали обвинения на м.Корнилия или администрацию РПСЦ в еретичествовании на Общий Архиерейский Собор для церковного судебного разбирательства? Где его решение?Почему вы взяли на себя полномочия церковного суда,при живом митрополите Леонтии и епископах соседней митрополии? Они отказали вам в церковном разборе? Тогда покажите нам всем этот отказ,наконец,если он, конечно, имеется! Но в том-то и дело,что вам никто не отказывал в церковном разборе произошедших канонических нарушений, а вы сами решили судить м.Корнилия,и всю РПСЦ, а на каких-таких основаниях вы вообще это имеете право делать? На каких основаниях вы всех зачислили в еретики? Сами-то вы кто в таком случае? Похоже,что Вы только в интернете занимаетесь самосудами и навешиванием на несогласных с вами оскорблений в еретичестве-вот и все ваше "правдоискательство"!
Леонид : Анисимов Для элементарной этики Вам следовало бы ответить на мои прежние вопросы из давнишней скайп - беседы. Повторю свои вопросы: Вы действительно считает С.Саровского "святым"? По- Вашему и сегодня на Афоне проживают "духоносные старцы"? Ну, и последний вопрос, просто трагический юмор: Вы утверждаете, что после 80 лет, биологический возраст человека поднимет на такие небесные высоты,что ему и креститься не обязательно? Ранее, на НСФ Вы уклонились от ответа на один из этих вопросов и куда - то исчезли. И вот опять появились и опять за Белокриницкую иерархию взялись... А может начнём сначала? Если не ошибаюсь, Вас крестил о.Михеев? Покрестить - то может и покрестил, а элементарным азам веры - то научил? Если для Вас православные христиане и еретики одним Миром мазаны, то далее комментарии излишни и уж тем более по проблемам БИ...Так что, будьте любезны в ответах на вышепоставленные вопросы, подтвердите, пожалуйста своё православие, а потом, может, поговорим и о БИ...
В.Анисимов: Нина пишет: научитесь людей не шельмовать,да цитировать Писание про мерзость запустения и бегство на горы,а аргументированно требовать церковного суда над нарушителями церковных канонов и ждать этого решения от тех,кому положено вершить церковные суды Так лично я, смиренно ожидая суда над "предстоятелем" с 2007 и не только не дождавшись, но и став свидетелем гонений и прещений над борцам за истину, в апреле 2009 г. аргументировал несоответствие его статуса и поведения церковным канонам и святоотеческому учению (см.ссылку), ну и что? Такие как Вы делают всё, чтобы никакого суда не случилось, но всячески тянуть время, чтобы всю доверчивую паству ввергнуть в скором времени в пасть МП и глубже. Неужели полагаете, что с вами можно иметь какое общение? Никакого, о чем нам и говорят Св.Писание и Предание, цитирование которых Вам так не нравится. Но ведь помните же, наверное, кто, пришед, будет говорить как вы - от себя? http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html
Нина: В.Анисимов пишет: Так лично я, смиренно ожидая суда над "предстоятелем" с 2007 и не только не дождавшись, но и став свидетелем гонений и прещений над борцам за истину, в апреле 2009 г. аргументировал несоответствие его статуса и поведения церковным канонам и святоотеческому учению (см.ссылку), ну и что? аргументировали вы в интернете,а когда вы подавали на церковный суд? кому вы подавали-то? Что за бред? вот как раз те,кого вы тут обвиняете и подавали на церковный суд, и смиренно ждут ответа Архиерейского Собора,кто это тянет время? о чем вы вообще? лишь бы укусить что ли? В.Анисимов пишет: Неужели полагаете, что с вами можно иметь какое общение? Никакого, о чем нам и говорят Св.Писание и Предание, цитирование которых Вам так не нравится. а с кем вы вообще общение из христиан имеете,только с собой,любимым? кто у вас духовник? вы отказались от Церковных Таинств,от Церкви,тут уж нечего добавить,а цитирование Писания не приятно от таких,как вы сектантов,что проку в вашем цитировании,вон и баптисты горазды,да вот не цитирование спасает, а строгое следование христианским канонам
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: а вы сами решили судить м.Корнилия,и всю РПСЦ Неправда. Во всех отношениях, начиная с постановки проблемы. Нина пишет: ДЦХБИ,Анисимов,вы подавали на церковный суд над митрополитом? Кто должен судить митрополита??????? прочтите правила!!! Вы подавали обвинения на м.Корнилия или администрацию РПСЦ в еретичествовании на Общий Архиерейский Собор для церковного судебного разбирательства? Где его решение? Вы путаете ситуации. Вот если бы митрополит обвинялся в уголовке либо в чем-то безнравственном, или, например, он был бы застигнут очевидцами в момент чего-либо противоестественного -- это и предусматривает для паствы тот порядок её реакции, о котором Вы сообщаете выше, однако, приноравливая его вовсе не к месту. Решение ситуации в области других правил, потому что речь о ереси и новорелигиозном служении митрополита и его соучастников, которые вменили таковым беззакониям быть в их еретическом Законе Церкви не имеющими состава преступления. При этом, отказались анафематствовать Никонианство (и не только эти причины имеют место на уровне всего сообщества, именуемого себя лишь названием прежним -- РПСЦ, а не участвующих в Благочестии и вере дораздорной РПСЦ с 18.10.2007). Вспомните, что ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями. И этот пример -- не единственный. Так, посреди нынешнего 4-х летнего Раздора наша сторона много раз напоминали примеры и давали пояснения в соответствие с каноническим Правом, что, тем не менее, еще никак не хотите вы рассмотреть. Так, и в августе, те ж "непоминающие" отказались от Диспута (Псковская обл.).
В.Анисимов: Л.Якушеву: Вы зачем-то начинаете с передергивания: Ранее, на НСФ Вы уклонились от ответа на один из этих вопросов и куда - то исчезли. С НСФ я никуда не исчезал, но лето был в отъезде, а почти сразу по приезду переведён там на премодерацию с часто непубликацией написанного. Какое-то общение при таких условия сделалось практически невозможным. Повторю свои вопросы: Вы действительно считает С.Саровского "святым"? Я Вам тогда ответил предельно ясно: есть люди, категорично судить которых я не считаю себя в возможности. К ним относится и Серафим Саровский, темы о котором неоднократно поднимались и здесь, и на НСФ, но каждый раз закрывались, а на НСФ и просто исчезали, когда выкладывались материалы с аргументами за его криптостарообрядчество и за фальсификацию расхожих сведений. Хотел дать и сейчас ссылку на последнее обсуждение с НСФ, но тема куда-то делась вовсе. Могу к этому добавить, что с уважением читаю и Игнатия (Брянчанинова). Ну, и последний вопрос, просто трагический юмор: Вы утверждаете, что после 80 лет, биологический возраст человека поднимет на такие небесные высоты,что ему и креститься не обязательно? Пока я вижу юмор в Вашем вопросе: при чем зде возраст и Крещение? Если нетрудно, напомните, о чем Вам такое запомнилось. И вот опять появились и опять за Белокриницкую иерархию взялись... Не передергивайте: не за БИ, а за тех, которые из нее разбрелись, а теперь пытаются себя за ДЦХ БИ представить. Покрестить - то может и покрестил, а элементарным азам веры - то научил? Полагаю, что об этом судить не Вам, ибо Ваши слова даже с "азами" православия сопоставлять грешно, поскольку Вы из иного духа, от православия далекого. Если для Вас православные христиане и еретики одним Миром мазаны Интересно, а какому Миру Вы относите тот, что варит ММ под предстоятельством К.И.Титова? Полагаю, что достаточно ясно ответил на поставленные Вами выше вопросы. Но отнюдь не для Вас, а для того, чтобы молчанием не дать возможность каким измышлениям. Лично же с Вами, зная о Вашем духе, никакие дискуссии вести не намерен, ибо "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин.1,10-11).
В.Анисимов: Нина пишет: вот как раз те,кого вы тут обвиняете и подавали на церковный суд, и смиренно ждут ответа Архиерейского Собора,кто это тянет время? о чем вы вообще? С такими, как вы, они будут ждать суда до Второго Пришествия, ибо в ММ не только не помышляют о суде над предстоятелем, но, напротив, уважительно наблюдают за его общением с церковными (МП)и мирскими (Кремль) властями, прекрасно зная, к чему идет дело. К тому же все, которые по-вам "смиренно ждут", сами не имеют в себе канонической правды, а потому никакой помощи от Св.Духа получить не могут. Т.е. - лента Мебиуса, откуда ни посмотри.
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: тех немногих его епископов и священников, которые выступили против патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви о.Александр,давай вспомним,как это все происходило? Как св.Кирилл Александрийский вначале писал братские увещевательные письма даже к такому отъявленному и злостному еречествующему патриарху Несторию? Он разве анафематствовал единолично Нестория или своим собором всю Восточную Константинопольскую патриархию, как ДЦХБИ поступило с РПСЦ на Алтуфьевском соборе??? почитай эти письма: "Кирилл и Собор, собравшийся в Александрии из египетского округа, Несторию, благоговейнейшему и боголюбезнейшему сослужителю, желают о Господе всякого блага." заметь,это к еретику-то? ............... Итак, вот вместе со святым Собором, собравшимся в великом Риме, под председательством святейшего и благочестивейшего брата и сослужителя нашего епископа Келестина мы с третьим уже посланием обращаемся к тебе и единодушно советуем отстать от того ложного и превратного учения, которое ты выдумываешь и рассеиваешь, а вместо его избрать правую веру, вначале преданную Церквам святыми апосто лами и евангелистами, которые были самовидцами и служителями Слова (Лк. 1,2). Если твое благоговеинство не сделает этого к сроку, назначенному в послании помянутого святейшего и благочестивейшего брата и сослужителя нашего, епископа Церкви Римской Келестина, то знай, что ты не имеешь никакого общения с нами, ни места или счета между священниками Божиими и епископами. Ибо невозможно же нам оставаться небрежными, когда Церкви так возмущены, народ соблазнен, правая вера попирается и ты разгоняешь стадо, - ты, который должен бы хранить его, если бы, подобно нам, крепко любил правую веру, строго следуя благочестию святых отцов. А со всеми мирянами и клириками, коих твое благоговеинство отлучило или низложило за веру, мы все находимся в общении, ибо несправедливо подвергаться твоим тяжким приговорам тем, которые умеют мудрствовать православно, потому что они стали противоречить тебе с доброю целью.
В.Анисимов: Нина пишет: вы отказались от Церковных Таинств,от Церкви, Я уже писал Вам как-то с просьбой не писать смешных вещей: РПСЦ - Церковь?! А потому какие там Таинства, кроме "тайны беззакония"? Посмотрите внимательно, как и что о таком пишут св.отцы: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html
Нина: РПСЦ-Церковь,никакие православные соборы ее как еретическую не осудили,чина ереси не установили никто в свое время не осуждал всю Константинопольскую патриархию как еретическую, а только еретичествующего патриарха Нестория и тех,кто с ним разделял еретическое учение. кто вы все такие,чтобы осуждать всю Церковь? сами еретичествующие сектанты
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: о.Александр,давай вспомним,как это все происходило? Напоминал же -- смотри: иер.Алексан.Черногор пишет: Вспомните, что ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями. И этот пример -- не единственный. Нина пишет: Как св.Кирилл Александрийский вначале писал братские увещевательные письма даже к такому отъявленному и злостному еречествующему патриарху Несторию? Он разве анафематствовал единолично Нестория или своим собором всю Восточную Константинопольскую патриархию, как ДЦХБИ поступило с РПСЦ на Алтуфьевском соборе??? Речь вовсе не о самом Кирилле, архиеп.Александрийском, находящемся, заметьте, в другой юрисдикции (это пример, до поры до времени прямо относился к митрополиту Леонтию, однако! -- он до сего дня еще и шага не сделал, почему и разнится от Кирилла Александрийского!). Но! -- речь о тех, кто был под омофором патриарха Нестория, и что только похваляется реакция ПРАВОСЛАВНЫХ как примерная и каноническая оправданная, как скоро выявил себя тот патриарх в ереси. иер.Алексан.Черногор пишет: ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями.
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: никакие православные соборы ее как еретическую не осудили,чина ереси не установили Галимая никонианщина. У Вашего тезиса предпосылок нет в наших книгах Староверия. Не от балды прокомментируйте -- канон Права, или, например, Святоподобия. Нина пишет: никто в свое время не осуждал всю Константинопольскую патриархию как еретическую, а только еретичествующего патриарха Нестория и тех,кто с ним разделял еретическое учение. Себе противоречите, что и увидите за собой по рассмотрении развитых Ваших положений. В частности, сами же говорите: Нина пишет: и тех,кто с ним разделял еретическое учение Именно от таковых мы были обязаны отделиться, чтобы не уклоняться в единстве с ними их новым курсом -- и как бы не хвалил кулик свое болото, величая его даже именем РПСЦ, когда кроме имени не осталось прежней незапятнанной веры Староверия и его Благочестия, когда их еретическое учение (их новые нормы Благочестия!) их уже противопоставило Церкви Православия, отделив от Тела Церкви ересью ратификации беззаконных деяний (и отказом анафематсвовать ересь, и еще ряд причин). Нина пишет: кто вы все такие,чтобы осуждать всю Церковь? сами еретичествующие сектанты Итак, (см. выше) мы не отпадали от Церкви -- и не осуждали её -- и лишь клевещете вы на Тело Церкви, допуская в его вере и Богочестии устои и ереси корнилианства! А вот милостью Христовой мы -- не сектанты и не еретичествуем, и, вообще, никуда не уходили, оставаясь не исходно в Благочестии и вере и таинствах дораздорной РПСЦ.
Нина: о.Александр, с Анисимовым-то все понятно,а ты почему не ищешь у святых отцев примера для подражания? почему так спешишь-то??? учись у святых отцов,бери пример с св.Кирилла Александрийского,как он с любовью пытается увещевать даже такого еретика,как Несторий? как соборно осудили окружающие патриархи вначале лишь саму ересь,потом еще с любовию опять-таки призывали п.Нестория на церковный суд, и лишь после трех раз его отказа прийти осудили!
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: Но! -- речь о тех, кто был под омофором патриарха Нестория, и что только похваляется реакция ПРАВОСЛАВНЫХ как примерная и каноническая оправданная, как скоро выявил себя тот патриарх в ереси. с этим-то никто не спорит,прекратили молитвенное общение,это сделали лишь небольшой процент клириков-то! а разве они,эти прервавшие в п.Несторием,как еретиком, общение,ВЕСЬ! КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХАТ!!!! предали анафеме и посчитали еретической церковью???? как сделала ДЦХБИ,анафематствуя РПСЦ? Они ждали Всеобщего Собора и церковного суда,обрати на это внимание-то!
В.Анисимов: Нина пишет: РПСЦ-Церковь,никакие православные соборы ее как еретическую не осудили,чина ереси не установили Ну, вот видите, Вы опять за своё: "Церковь", "никакие соборы". Вы лучше паки вспомните о том, что никакие православные соборы ее и не организовывали, но она организовала сама себя, а потому никакя она не Церковь, но неканоническое самочинное сборище. Такую даже судить нельзя, ибо нечего, а только причислившим себя к ней христианам открыть глаза на пустоту и пригласить к возвращения действительно в Церковь.
Нина: В.Анисимов пишет: только причислившим себя к ней христианам открыть глаза на пустоту и пригласить к возвращения действительно в Церковь. и где же эта таинственная,никому не знаемая Церковь? У вас в воображении? Христианам как раз и приходится собираться и пытаться всем вместе исправлять то,что можно исправить,отсекать то,что исправить нельзя,а не заниматься поспешными самосудами и оскорблениями у компьютера
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: о.Александр, с Анисимовым-то все понятно,а ты почему не ищешь у святых отцев примера для подражания? почему так спешишь-то??? учись у святых отцов,бери пример с св.Кирилла Александрийского,как он с любовью пытается увещевать даже такого еретика,как Несторий? как соборно осудили окружающие патриархи вначале лишь саму ересь,потом еще с любовию опять-таки призывали п.Нестория на церковный суд, и лишь после трех раз его отказа прийти осудили! Нина пишет: с этим-то никто не спорит,прекратили молитвенное общение,это сделали лишь небольшой процент клириков-то! а разве они,эти прервавшие в п.Несторием,как еретиком, общение,ВЕСЬ! КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХАТ!!!! предали анафеме и посчитали еретической церковью???? как сделала ДЦХБИ,анафематствуя РПСЦ? Они ждали Всеобщего Собора и церковного суда,обрати на это внимание-то! Женщина, перечитай же, вчитайся же в ответ моего сообщения выше, а то -- как не слышишь. Именно Кирилл Александрийский похваляет и разделяет позицию народа братской юрисдикции, сообразно с которыми и мы поступили: точь-в-точь. А вот если бы -- не у митрополита Корнилия, а в другой юрисдикции была бы заваруха-та -- и мы, находясь в положении Кирилла, милостью Христовой поступили бы также!
mihail: В.Анисимов пишет: РПСЦ - Церковь?! А потому какие там Таинства, кроме "тайны беззакония"? В.Анисимов пишет: а потому никакя она не Церковь, но неканоническое самочинное сборище. Такую даже судить нельзя, ибо нечего, а только причислившим себя к ней христианам открыть глаза на пустоту и пригласить к возвращения действительно в Церковь. Ето уже перебор!
Нина: о.Александр,ответь,народ и клирики Константинопольского патриархата,разделившиеся с Несторием, говорили про себя-мы члены донесториаской дораздорной церкви,они анафематствовали весь Константинопольский патриархат,как это сделали вы с РПСЦ?????? в том-то и дело,что нет! они прекратили молитвенное общение с еретичествующим патриархом,их справедливо похвалили св.Кирилл Александрийский,но он не осудил тех,кто не прервал молитвенное общение с еретичествующим патриархом до церковного суда! После Вселенского Собора те люди и клирики,кто подчинялись патриарху вплоть до его осуждения,не были принимаемы обратно в Константинопольскую Церковь по какому-то чину, а они остались членами Церкви
В.Анисимов: mihail пишет: Ето уже перебор! Может быть, Вы, Михаил, знаете какое соборное постановление о преобразовании Московской Архиепископии в Митрополию с принятием на себя до того неведомого названия РПСЦ? А если твердо знаете, что такого соборного события не было, а РПСЦ всё-таки появилась, то как можно сие назвать иначе, чем самочинное сборище? И разве вся ее дальнейшая история не является иллюстацией того, что происходит с таковыми? Где и при каких условиях, кроме покинутости Св.Духом, может быть такая сплошная череда беззаконий, не говоря уже паки и паки о предстоятеле? Неужели Вы, наблюдая ситуацию со строны, всерьез допускаете, что там возможны какие-то справедливые соборы со справедливыми решениями? Спрашиваю вполне серьезно с надеждой, что что-нибудь всё-таки ответите. Хотя и бан будет ответом, даже более красноречивым, чем слова.
иер.Алексан.Черногор: Нина пишет: о.Александр,ответь,народ и клирики Константинопольского патриархата,разделившиеся с Несторием, говорили про себя-мы члены донесториаской дораздорной церкви, Конечно, именно таких словооборотов они не применяли. А здесь, на форуме говорим не как в официальных документах, а только, как это в полемике допустимо (Августин и Иероним Стридонский: если будет лично Вам интересно, этот древний филологический прием я обозначу именем позже), приноравливаем словообразование "дораздорная РПСЦ" исключительно к обозначению сути того её Благочестия и, соответственно, её состояния религии, которые, чем явлен Раздор, были заменены на противоположные действительными раздорниками, то есть, привносителями новшеств -- митрополитом Корнилием и его последователями: лже-Соборами РПСЦ 2007--2011 гг., и теми, кто таковые приемлет за Православие и его Соборность вплоть до разделения в Раздоре их лже-Благочестия их Чаши, при этом, себя позиционируют, а нашим соотечественникам воровски подкидывают, как русскую поместную церковь, якобы ту самую, что остается в преемстве Церкви Святой Руси тем Церковным Телом Христовым, в котором действительные нынешние раздорники были до 18 окт. 2007, до своего уклонения в Раздор митрополита Корнилия и иже с ним корнилиан. Нина пишет: ,они анафематствовали весь Константинопольский патриархат,как это сделали вы с РПСЦ?????? Третий раз, как не слыша написанное в моем сообщении выше: Вспомните, что ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями. И этот пример -- не единственныйИменно от таковых мы были обязаны отделиться, чтобы не уклоняться в единстве с ними их новым курсом -- и как бы не хвалил кулик свое болото, величая его даже именем РПСЦ, когда кроме имени не осталось прежней незапятнанной веры Староверия и его Благочестия, когда их еретическое учение (их новые нормы Благочестия!) их уже противопоставило Церкви Православия, отделив от Тела Церкви ересью ратификации беззаконных деяний (и отказом анафематсвовать ересь, и еще ряд причин). иер.Алексан.Черногор пишет: Итак, (см. выше) мы не отпадали от Церкви -- и не осуждали её -- и лишь клевещете вы на Тело Церкви, допуская в его вере и Богочестии устои и ереси корнилианства! А вот милостью Христовой мы -- не сектанты и не еретичествуем, и, вообще, никуда не уходили, оставаясь не исходно в Благочестии и вере и таинствах дораздорной РПСЦ.
Леонид : В.Анисимов пишет: С НСФ я никуда не исчезал, но лето был в отъезде, а почти сразу по приезду переведён там на премодерацию с часто непубликацией написанного. Какое-то общение при таких условия сделалось практически невозможным. При желании было возможным... Но это, как говорится, на Вашей совести... В.Анисимов пишет: есть люди, категорично судить которых я не считаю себя в возможности. А Церковь Христова судит еретиков, но Вы не в той Церкви, что учит православию, а в той,где с уважением читают еретика И.Брянчанинова... В.Анисимов пишет: Если нетрудно, напомните, о чем Вам такое запомнилось. Достаточно напомнил. Сильно запямятовали? Впрочем, не напрягайтесь, благодарю за откровение... А за нынешних "духоносных" афонских старцев опять запямятовали? Впрочем, достаточно. Не напрягайтесь. В.Анисимов пишет: Интересно, а какому Миру Вы относите тот, что варит ММ под предстоятельством К.И.Титова? Ну вот, с этого и надо было начинать, а то всё про какое-то "криптостарообрядчество" Саровского... Это то Миро РПСЦ, которым Вас помазывали в крещении. Но здесь у Вас полный хаос и выходит грех на священнике покрестившем, но азам веры так и не научившем... Благодарю за ответы. Своего православия Вы не подтвердили. Прошу Вас более не участвовать в теме о БИ, где Вас не прошу, как в случае с моим ответом "Крещёному".
Нина: о.Александр,если бы вы при этом всех подряд не предали анафеме,всю РПСЦ,для вас же все в РПСЦ еретики-даже малые дети,бабушки,больные люди,неученые,которые не понимают всего происходящего,вот здесь вы и прегрешаете вам нужно было разделиться с еретичествующим м.Корнилием и ждать окончательного Общецерковного определения на его действия,лишь потом определятьвсю Церковь еретической или же наоборот вас поздравили б с вашей мудрой православной позицией надеюсь,что м.Леонтий проявит христианскую мудрость и соберет рассеянное волками стадо,а я вам не враг и не надо меня и всех,кто не с вами, записывать кучей в еретики!
Нина: иер.Алексан.Черногор пишет: и лишь клевещете вы на Тело Церкви, допуская в его вере и Богочестии устои и ереси корнилианства! не допускаем,а ждем соборного решения по этим нарушениям,не беря на себя самосуд,а предоставив церковные суды митрополиту Леонтию и православным епископам,на разумение которых не потеряли пока что надежды, и не бежим впереди паровоза...
иер.Алексан.Черногор: на последние два Ваши сообщения я постараюсь ответить завтра ввечеру: этой ночью еще правило к Литургии, и печь протопить в храме, и т.п. Однако! -- и из ответов выше, если, всё-таки, перечитаете внимательнее, имеете уже сейчас ключ для развязывания узла Вашего недоумения, и осознания всей неправомерности обвинения и его претензий и вопроса.
Нина: я никого не обвиняю,а просто терпеливо жду разрешения церковных нестроений
mihail: В.Анисимов пишет: назвать иначе, чем самочинное сборище? Я сегодня был в Боровском Девичьем монастыре РПСЦ. Скажите-" что мол монахини в етом монастыре -еретички!" И мой ответ будет моментален.
В.Анисимов: Леонид пишет: Своего православия Вы не подтвердили Леонид, Вы говорите такие же смешные вещи, как и Нина: перед кем не подтвердил, перед Вами? В таких вопросах есть только один Судия, и давайте дождемся Его вердикта. Ведь вы же с Ниной любите в иных вопросах не спешить, не спешите и здесь. Прошу Вас более не участвовать в теме о БИ, где Вас не прошу, как в случае с моим ответом "Крещёному". Позвольте мне самому решать, где и как мне реагировать на лукавство. "Молчанием предается Бог" - помните, наверное. Если бы это была ваша личная закрытая переписка, то и дела бы до нее никакого не было, но ведь это читают люди, и никак нельзя позволять вводить их в разные легенды - вопрос-то о душах человеческих. Прекратите лукавить, никто и обличать не будет. А за нынешних "духоносных" афонских старцев опять запямятовали? Впрочем, достаточно. Не напрягайтесь. А я и не напрягаюсь, но уже ответствовал, что есть люди, духовное состояние которых я не берусь о(б)суждать, и некоторые афонские насельники относятся к этому числу. Или Вы не считаете Афон уделом Божией Матери, но знаете больше и лучше Ее? Достаточно напомнил. Сильно запямятовали? Впрочем, не напрягайтесь, благодарю за откровение... Вы опять о чем-то о своем - о каком-то напряжении. Расслабьтесь. Напомните, и я отвечу без всякого напряжения. Или Вы полагаете, что наша с Вами когда-то беседа была для меня значимым событием, и я помню ее детали до сих пор? Никак. Помню только, что Вы очень напористо склоняли меня дать категорические ответы, которые бы устроили Вас, не вовсе не являются моими. Зачем я должен был брать грех на душу неискренностью под Вашим давлением? И после этого сразу постарался забыть такое, как мне противное. После нескольких Ваших слов тогда я потерял к Вам всякий интерес, ибо почувствовал человека иного, неправославного по сути и по форме духа и поведения. И вижу, что таким Вы и остались, поэтому какие у нас общения?