Форум » Согласия приемлющие священство » сергианство в РПСЦ » Ответить
сергианство в РПСЦ
Olgerd: Неспроста появился термин "новобелокриницкие"? Почему многие в РПСЦ относятся к советскому периоду более, чем положительно? Почему митрополит Корнилий участвует во всяких "президентских советах" и "общественных палатах"? Почему, наконец, ввели моление за антихристово воинство, замаскировав это под "восстановление дореволюционной ектении"? Белокриницкие, отвечайте
Ответов - 72, стр:
1 2 All
Елена Антошина: Добраго здравия! Вы такие серьезные вопросы обозначили и все молчат. Готова Вам ответить после 7 января 2015г. (по новому стилю) - в том случае, если Вы представитесь и скажете о своем уповании (если из РПСЦ, то согласно п. 5.1. Постановления Освященного собора РПСЦ 2007г. прошу указать имя, фамилию и духовное звание, если из конфессии, где писать под вымышленным именем не запрещено, то прошу хотя бы указать настоящее имя). Также у меня к Вам встречный вопрос: как Вы обоснуете необходимость выступать на форуме под маской?
Olgerd: Елена Антошина нечего соблазнять - "никто не ответил, а я отвечу, только с твоей стороны пустячок". налицо типичная чекистская тактика я не из РПСЦ, поэтому и спрашиваю, а "под маской" выступаю и буду выступать. поднятые мною вопросы не мне одному интересны, так пусть белокриницкие напишут о своем личном отношении к ним (официальное известно)
Георгий Лоскутов: Никакого "сергианства" в РПсЦ нет и быть не может. "Сергианство" - это термин для внутриниконианского употребления. И не надо нам контрабандой подсовывать чужие религиозные смыслы.
Severo: Георгий Лоскутов пишет: Никакого "сергианства" в РПсЦ нет и быть не может. "Сергианство" - это термин для внутриниконианского употребления. И не надо нам контрабандой подсовывать чужие религиозные смыслы. Не припомню архиепископов и митрополитов с таким именем, может пропустил что?)) Георгий, может мы пропустили некоего Сергия в нашей истории?))))
Елена Антошина: Так, Ольгерд же в переносном смысле сказал "сергианство". Другое дело, что не хочет представляться, а допрос устраивает. И еще упрекает в чекисткой тактике.
Olgerd: Георгий Лоскутов не придуряйтесь, пожалуйста, вы поняли, о чем речь. сергианство может быть и в РКЦ, и в ДПЦ (и было), и где угодно
Olgerd: Отвещайте, пожалуйста, на изложенные вопросы. Если не хотите, так помолчите, пусть другой кто ответит
Severo: Olgerd пишет: я не из РПСЦ А какого Вам тогда отвечать?)) Спросите у своих про "сергианство" в вашем сообществе.
simeon: Ну скажем сегодня есть часть христиан которые оставаясь в РПСЦ вышли из канонического и молитвенного общения с митр. Корнилием именно после печально известного 2007 года.Они что то же "Сергияне"?
Елена Антошина: С Рожеством Христовым, Симеон! Также и всех, читающих тему! Симеон - это Ваше настоящее имя? Вы, непоминающие, п. 5.1. постановления Освященного Собора РПСЦ 2007г. признаете? Или может у Вас свой подобный пункт есть? Насчет всех вопрос Олгерда пока не скажу, но второй вопрос точно и к Вам относится.
Елена Антошина: Severo пишет: Olgerd пишет: цитата: я не из РПСЦ А какого Вам тогда отвечать?)) Спросите у своих про "сергианство" в вашем сообществе. Насколько я поняла, человек под псевдонимом Олгерд задает вопросы с целью определиться, становиться ли ему частью РПСЦ. И решение примет в зависимости от того, какие ответы на мучащие его вопросы получит. Георгий Лоскутов пишет: Никакого "сергианства" в РПсЦ нет и быть не может. Георгий, доброго здоровья! Может объясним человеку поподробнее?
Георгий Лоскутов: Старообрядцы, в отличие от никониан, никогда не знали церковных расколов и раздоров по политическим мотивам. И потому все рассуждения о "сергианстве" и "антисергианстве" для старообрядцев бессмысленны.
Волдерлихт: Olgerd пишет: Неспроста появился термин "новобелокриницкие"? Почему многие в РПСЦ относятся к советскому периоду более, чем положительно? Почему митрополит Корнилий участвует во всяких "президентских советах" и "общественных палатах"? Почему, наконец, ввели моление за антихристово воинство, замаскировав это под "восстановление дореволюционной ектении"? Белокриницкие, отвечайте А в чём проблема то?... Что в перечисленном криминального?.. ну ходят,ну участвуют это что уж всё,в гроб ложись?))
simeoh: С Рожеством Христовым Елена Антошина! Моё имя Симеон настоящее. Постановления Собора 2007 года не признаю полностью каноничными в той части где оный Собор цитирую ( рассмотрев открытые письма и имея суждения о них не нашёл в действиях митр. Корнилия подлежащих прещениям...) Это пункт 4.1 на сколько я помню. По той причине что взялись прелагать непрелагаемые постановления Св. Номоканона мы и прекратили поминовение митрополита а равно и всей той части клира которая поддерживает порочный курс на размывание староверия в среде никониянства. Будет твёрдая решимость к прекращению подобных действий и покаяние с должными плодами и мы рады вновь поминать ПРАВОСЛАВНОГО ( я подчёркиваю) предстоятеля церкви и весь епископат и священство. Может кто то и считает что имеет особый имунитет и участие в молитвенном и евхаристическом общении не делает его сопричастником делам . А мы считаем что находясь в тифозном бараке нельзя не заразиться если не иметь специальной вакцины. Мы же применимо к медицинской терминологии избрали меру изолятора. Я надеюсь ясно излагаю?
Olgerd: Волдерлихт пишет: А в чём проблема то?.. проблема в том, что некоторые "белокриницкие" не видят в этом проблемы
Елена Антошина: Волдерлихт пишет: ну ходят,ну участвуют Olgerd пишет: некоторые "белокриницкие" не видят в этом проблемы …наставниче, видехом некоего о имене твоем изгоняша бесы, и возбранихом ему, яко вслед не ходит с нами. И рече к нему Исус, не браните. иже бо несть на вы, по Вас есть (Лк., зач. 48). Сергиа́нство – это устоявшийся в церковно-исторической и публицистической литературе термин. Использовался преимущественно Русской православной церковью за рубежом до её присоединения к Московскому Патриархату в 2007 году и иными православными группами, оппозиционно настроенными к последнему. Обозначает политику безусловной лояльности коммунистическому режиму в СССР, начало которой обычно связывают с так называемой Декларацией 1927 года, изданной Заместителем Местоблюстителя патриаршего престола митрополитом (с сентября 1943 года — Патриархом) Сергием (Страгородским) (1925—1944), идеи которой легли в основу отношения руководства Московского Патриархата к власти в советские годы. Термин имеет вполне выраженную негативную оценочную коннотацию, и использование его предполагает полемический контекст. https://ru.wikipedia.org Обращаем внимание:…обозначает политику безусловной лояльности коммунистическому режиму, по сути, являвшемуся атеистическим. Тогда как согласно ст. 28 Конституции России и п. 1 ст. 3 Закона РФ «О свободе совести и религиозных объединениях» № 125-ФЗ от 26.09.1997г. (в ред. от 13.12.2014г. № 505-ФЗ) в Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. В соответствии с п. 1 Положения о Совете по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации (утвержденного распоряжением Президента РФ от 02.08.1995 № 357-рп) Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте Российской Федерации (далее именуется - Совет) является консультативным органом, осуществляющим предварительное рассмотрение вопросов и подготовку предложений для Президента Российской Федерации, касающихся взаимодействия Президента Российской Федерации с религиозными объединениями и повышения духовной культуры общества. «Протоиерей Валерий Шабашов, выступая по теме «О путях развития Церкви» рассказал об историческом пути русского народа и современном состоянии нашей страны. О. Валерий считает, что сегодня старообрядчество имеет достаточный интеллектуальный, общественный, исторический и духовный ресурс, чтобы занять активную позицию в современной общественной жизни, включая перспективные направления развития нашего общества.» (Освященный собор 2013г./ Православный старообрядческий церковный календарь на 7523г./2015г. стр. 176.) …иже бо несть на вы, по Вас есть… Уважаемый... (под псевдонимом Олгерд), какой церковный канон запрещает представителям Церкви входить в состав упомянутого выше консультативного органа?
Елена Антошина: Симеон, доброго здоровья! Я говорила не только о твоем настоящем имени, но и: Елена Антошина пишет: Насчет всех вопрос Олгерда пока не скажу, но второй вопрос точно и к Вам относится. Olgerd пишет: Неспроста появился термин "новобелокриницкие"? Почему многие в РПСЦ относятся к советскому периоду более, чем положительно? Почему митрополит Корнилий участвует во всяких "президентских советах" и "общественных палатах"? Почему, наконец, ввели моление за антихристово воинство, замаскировав это под "восстановление дореволюционной ектении"? Симеон, я ошиблась в количестве вопросов Олгерда: их не три, а 4. Поэтому я имела в виду, что к Вам, насколько мне известно, точно относится третий вопрос. Я тут как смогла Олгерду как ищущему истину человеку (который, Бог даст станет членом нашей Церкви) ответила. А что бы Вы ответили на этот вопрос? Также, если можно, прошу поясни: раз ты признаешь п. 5.1 постановления Освященного собора РПСЦ 2007г., то почему не указываешь свою фамилию и духовное звание?
Елена Антошина: Симеон, первый раз ты свое имя по-латински написал simeon, а во втором сообщении уже по-другому: simeoh! Так Симеон ты или Симеох?
Елена Антошина: Olgerd пишет: Неспроста появился термин "новобелокриницкие"? Уважаемый... (под псевдонимом Олгерд) а когда этот термин появился и кем введен, и как раскрывает смысл этого термина его автор? Это не Вы в Живом журнале под именем просветитель выступали? Может, это Вы указанный выше термин придумали?
Елена Антошина: simeoh пишет: Постановления Собора 2007 года не признаю полностью каноничными в той части где Симеон, обращаю внимание, что тема о "сергианстве", а не о тифозном браке. То что, ты во втором сообщении сказал - другая тема. Олгерд же нам вопросы ясно сформулировал!
simeoh: Семён Иванович Новиков. Мирянин. Г. Владивосток. Елена! Если мы не признали п.4.1. То как я могу признавать всё остальное? Собор 2007 года не каноничен. Так как уничтожил своими постановлениями решения преждебывших Соборов. Даже такой пункт как анафема экуменизму и протокол встреч с инославными - взаимоисключают друг друга. Анафема уже есть барьер всякому общению верным с неверными. А после того как оная прозвучала все последующие акты ощений с другими конфессиями возлагают эту анафему .... Ну вы сами поняли.
Елена Антошина: Доброго здоровья, Симеон Иоаннович! Спаси Христос за ответ! Однако замечу, что ты наровишь уклониться от темы. Может, по вопросам Олгерда поговорим для начала? А после про общение с членами иных конфессий (имея в виду, что оно ведь по разным вопросам бывает). Olgerd пишет: Почему митрополит Корнилий участвует во всяких "президентских советах" и "общественных палатах"? Про совет сказала выше, а насчет палаты Вы, ... (под ником Олгерд) неточны: владыка Корнилий в ее состав не входит - там другие представители общественности: По данным Википедии Общественная палата состоит из 166 (ранее — из 126) членов, представляющих 3 равнозначные группы. Это 83 представителя региональных общественных палат; 40 россиян, которых указом утверждает Президент РФ; 43 представителя общероссийских общественных объединений (количество членов палаты уточню в "Консультанте+", как закон доступен станет).https://ru.wikipedia.org/wiki. С 31.05.2014г. членом Общественной палаты России является член РПСЦ, политолог Валерий Михайлович Коровин, о чем ранее писали на форуме (по-моему,не на этом, а на ...Староверы. Унофорум...). Валерий является членом палаты не как член РПСЦ - он один из тех членов, кто избран от общественных объединений.
Евгений Иванов: Olgerd пишет: Почему многие в РПСЦ относятся к советскому периоду более, чем положительно? потому, что коммунисты, хотя бы в прошлом. В СССР очень сильна была антирелигиозная пропаганда, людям внушалось, что религия - набор правил, выработанная в результате эволюции общества от каменного века до нового времени. Церковь называли не иначе, как средством манипулирования народом. И очень многие в глубине души так и считают. Оказалось, что покреститься и выучить славянский, знаменное пение намного проще, чем переосмыслить аксиомы детства и юности. Отсюда и попытка заключить союз с государством: "Мы тебе воспитание народа, а ты нам деньги на храмы". Послал он за попами В Афины и Царьград, Попы пришли толпами, Крестятся и кадят, 19 Поют себе умильно И полнят свой кисет; Земля, как есть, обильна, Порядка только нет.
диакон Сергий: Елена Онтошина краснорск.....с праздником вас... и красногорчан
Елена Антошина: Спаси Христос, отец диакон! Взаимно: с Праздником!
Елена Антошина: Olgerd пишет: Почему многие в РПСЦ относятся к советскому периоду более, чем положительно? Все по-разному относятся, …(под ником Олгерд)! Или у Вас статистические данные имеются? У кого-то родных репрессировали. Мнения таких людей можно почитать в книге «Пути Русской Голгофы», Информационно-издательский отдел Московской Митрополии РПСЦ, Москва, 2013. Кто это пережил и не озлобился, и нашел в себе силы трудиться на благо Родины – честь им и хвала! А кого-то сия чаша миновала. Вот, например, мнение, правда, человек навряд ли из членов нашей Церкви, однако оно показательно (таких, думаю, немало): Мария Лобанова: "Времена не выбирают..." Я - оттуда, из СССР, я гордилась своим галстуком и комсомольским значком, азартно собирала макулатуру и металлолом, "защищала" зеленые насаждения в "зеленом патруле", пела патриотические песни и вместе с комитетом комсомола разыскивала живых однополчан знакомых ветеранов ВОВ. До хрипоты спорила с братом о том, что наша страна - самая лучшая. А родители оберегали меня и до поры до времени не давали читать Солженицына и Булгакова... Ну да, мы ходили в почти одинаковых одежках, не знали особого разнообразия в пище, но вокруг - у всех почти было так, и ущербности я не чувствовала. Зато для нас не пустым звуком были слова о дружбе и верности, зато по телевизору шли замечательные мультфильмы и фильмы, а пустой рекламы и прочей гадости не было вовсе, зато мы запоем читали всю Библиотеку детской литературы и играли во дворах в индейцев и казаки-разбойники. Я сейчас работаю в школе и, по-моему, там очень не хватает таких пионервожатых, какими были когда-то мы - азартных, веселых, за 40 рублей в месяц организующих массу интересных дел, походов, "Зарниц" (это игра такая военизированная), да еще и пытающихся воспитывать в детях лучшие чувства. Ох, ностальгия...» http://vk.com/topic-6900205_24590774 О христианстве в детстве я не знала и крещена не была. Пионеркой была (приняли одной из первых из нашего класса – радовалась). В комсомол не вступала (к восьмому классу – когда по возрасту время вступать подошло, уже необязательно это стало; из нашего класса никто не вступил; а из параллельного, по-моему, два человека). Макулатуру активно сдавала, в «зеленом патруле» участвовала, ветеранам ВОВ открытки к Праздникам подписывали, на школьный концерт их приглашали. Металлолом в нашей школе почему-то не собирали. Песни патриотические, кто учился в советской школе, все пели (или пытались петь). Думаю, они благотворно на детей влияли (а вот на дискотеках для старшеклассников себя все время «не в своей тарелке ощущала»). Как и многие мои сверстники, немало читала, в дворовых играх участвовала. В общем, обычные детские радости были. И периодическое стояние в очередях за колбасой и бананами детство совсем не омрачало. Почему, уважаемый… (под ником Олгерд) те, кто не успел стать совершеннолетним как распался Союз, должны о своем детстве плохо отзываться?
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Почему, уважаемый… (под ником Олгерд) те, кто не успел стать совершеннолетним как распался Союз, должны о своем детстве плохо отзываться? Ольгерд - это Олег. Конечно, детство есть детство, для большинства людей - пора замечательная. Олег, наверняка, говорит об оценке политической системы тех лет. Да и Бог с ними с воспоминаниями, многие о возрождении коммунизма открыто мечтают.
Феодосия: А у меня детство и юность вообще золотыми были! Однако у моих детей уже, увы, нет... ''Благодарю'' Мишу Меченого и прочих либерастов вкупе с олигархическим ворьем! Адский огнь им однозначно обеспечен. Но по-христиански всех жаль...
Евгений Иванов: Феодосия пишет: А у меня детство и юность вообще золотыми были! Однако у моих детей уже, увы, нет... ''Благодарю'' Мишу Меченого и прочих либерастов вкупе с олигархическим ворьем! Адский огнь им однозначно обеспечен. Но по-христиански всех жаль... Что же Вы о них не позаботились? Дети не так уж и требовательны. В 47-ом был голод, а дети были счастливы.
Елена Антошина: Простите Христа ради не по теме! Зато по сути: ПРЕДЛАГАЮ ДОБАВЛЕНИЕ В ПРАВИЛА ФОРУМА: НЕЛЬЗЯ ОСКОРБЛЯТЬ НЕ ТОЛЬКО УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, НО ВООБЩЕ НИКОГО. ТЕМ, КТО, ВДОБАВОК, ПОСТУПАЕТ ТАК ПОД МАСКОЙ - ДВОЙНОЙ БАН! Людмила, дорогая сестра во Христе! Ты осознаешь какой пример своим детям подаешь?
Феодосия: Я о своих детях позаботилась, насколько это было возможно вдове в разваливающейся и деморализованной стране. И детство их не стало золотым вовсе не по моей вине. Да и то, что оно золотое у детей олигархов, - дьявольская иллюзия. Леночка, мои дети на форумы не ходят, тем более сюда, т.к. они никониане. Надеюсь, пока...
Елена Антошина: Olgerd пишет: Почему, наконец, ввели моление за антихристово воинство, замаскировав это под "восстановление дореволюционной ектении"? …. (Олгерд), с Праздником! А почему антихристово? из Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 3, 4 сентября 2014 г.) 10. Отчет о работе Совета благочинных. 10.1. Возобновить произношение на сугубой ектении прошения: «Еще молимся о милости Божии, о помощи, и о поспешении, и укреплении и о пособлении, и сподоблении, еже на враги победы и одолении, страны нашея, воинству, о благопребывании, о мире, и о тишине, и о устроении, и оставлении грехов всего православнаго христианства, рцем вси». http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-g-moskva-3-4-sentyabrya-2014-g/ …. (Олгерд), а что в этой молитве плохого? За воинство православные христиане давно молятся. Посмотрите, например, на стр. 146-154 Православного старообрядческого календаря на 7523/2023/2015г. (издание Информационно-издательского отдела Митрополии РПСЦ) опубликовано «Согласие, певаемое за царя и за люди, внегда исходити противу ратным, Творение Филофея, патриарха Царя-града».
Елена Антошина: Георгий Лоскутов пишет: Старообрядцы, в отличие от никониан, никогда не знали церковных расколов и раздоров по политическим мотивам. И потому все рассуждения о "сергианстве" и "антисергианстве" для старообрядцев бессмысленны. «Тем не менее, поклонники иосифлян проиграли советской власти, и старообрядческая Церковь в СССР снова, как и после раскола, вынужденно возвратилась к нестяжательному мировоззрению. Сегодня выбор между иосифлянством и нестяжательством фактически снова стоит на старообрядческой «повестке дня»…Таким образом, приверженность к иосифлянскому образу Церкви уже дважды приводила русское православие к церковной катастрофе, в результате которой Церковь вынужденно переходила на нестяжательские позиции. Жизнь покажет, куда приведут древлеправославие имеющиеся в нем сегодня иосифлянские тенденции». (Георгий Лоскутов «Иосифляне. Нестяжатели. Старообрядцы. Об опасности заигрывания с иосифлянской политикой.»). http://samstar.ucoz.ru/news/ju_v_loskutov_iosifljane_nestjazhateli_staroobrjadcy_ob_opasnosti_zaigryvanija_s_iosifljanskoj_politikoj/2015-01-11-6182 Георгий, доброго здоровья! А можно сказать, что сергианство и иосифлянство это в какой-то степени синонимы?
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: сергианство и иосифлянство это в какой-то степени синонимы? Иосиф требовал, чтобы государство защищало Церковь, а Серьгий Старгородский сказал, что Церковь будет служить государству. И если у никониан есть понятие "ересь сергианства", то Иосиф Волоцкий - дораскольный святой. Его учение - учение Церкви. И сколько бы я не выступал за либерализм и толерантность, это мне надо объяснять почему мои взгляды в данной исторической ситуации отличаются от взглядов святого. А не нооборот.
Георгий Лоскутов: Елена Антошина пишет: А можно сказать, что сергианство и иосифлянство это в какой-то степени синонимы? Нет. Евгений Иванов пишет: Иосиф требовал, чтобы государство защищало Церковь, а Серьгий Старгородский сказал, что Церковь будет служить государству. Плюс к тому, еще и конфесии разные.
В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: Никакого "сергианства" в РПсЦ нет и быть не может. "Сергианство" - это термин для внутриниконианского употребления. И не надо нам контрабандой подсовывать чужие религиозные смыслы. Дело не в терминах, Георгий, а в сути. Ты же в своей философии пользуешься терминами и из языческой Греции, и протестантской Германии, и католической Италии и др., и не называешь их "терминами внутреннего пользования". Сергианство - это престуаный компромисс, сговор с безбожной властью с одной целью: сохранения возможности негонительного существования церковной организации в миру. Т.е.все та же продажа Христа за 30 сребренников, которые вожделенны лишь священноначалию, но губительны для верующего люда. К сожалению, к настоящему времени удалось глубоко внедрить в народ идею тождества Церкви Христовой с отдельными церковнообразными организациями (ЦОО), что суть полное извращение христианства, вымышленное и поддерживаемое иерархиями этих ЦОО, которые довно уже суть волки в овечьих шкурах. "... в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2фес.2,4). Это о них, коллективном предтече антихриста. А о сергианстве можно посмотреть хотя бы здесь: О СЕРГИАНСТВЕ http://www.omolenko.com/ekklisia/sergianstvo.htm#L7 ЭКУМЕНИЗМ - ИСКОМАЯ ЦЕЛЬ СЕРГИАНСТВА http://www.nita-press.de/news/a-1034.html СЕРГИАНСТВО КАК ЭККЛЕСИОЛОГИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ? http://www.roacbulgaria.org/contents/sergianstvo_kak_eres.htm ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ СЕРГИАНСТВА http://www.sinodipc.ru/page/300/?PHPSESSID...8cd408d7461a5fb Игумен Илия (Емпулев) ОПАСНОСТЬ СЕРГИАНСТВА В НАШЕ ВРЕМЯ http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-2.htm У РПсЦ налицо все признаки сергианства и даже хуже: те хоть не очень скрывают свои истоки и намерения, а ваши всеми правдами и неправдами рядятся в овечьи шкурки, полагая, что ничего из-под них не зрится. И вы тому один из нагляднейших примеров: из форума в форум сплошь лживые не аргументированные ничем кричалки в поддержку своей любительской команды. Жаль и вас лично, и всю вашу братию в целом. Вразуми Христос.
Волдерлихт: В.Анисимов пишет: Жаль и вас лично, и всю вашу братию в целом. Вам правда жаль? ................................ На слова А.Вознесенского: .................................................... Дорогие литсобратья! Как я счастлив оттого, что средь общей благодати меня кроют одного. Как овечка чёрной шерсти, я не зря живу свой век - оттеняю совершенство безукоризненных коллег. ...................................................... ......................................................... Ясной сути Солнечная стать светом согревающе народы Что б себя Хорошим осознать мне нужны Дэбилы и Уроды Как же без Дэбилов и Уродов мне свою хорошесть осознать?! Их заданье- это оттенять Разве ж Без сравнения познать Красоту величия породы?! Нужные Дэбилы и Уроды нам помогут это понимать во авраамическом раю ада двойственность сознанье разрывает знавший муки эту правду знает Правду не "твою" или "мою" Правду общую в единстве Красоты Правду общую единыя Природы Правду общую В дыхание росы Правду общую Источника свободы..... ...................................................
В.Анисимов: Волдерлихт пишет: Вам правда жаль? Правда. Вспомните притчи о заблудшей овце и потерянной драхме, например. Да и просто по-житейски: все когда-то были детьми с заботливыми родителями и добрыми друзьями, и жизнь могла пойти и закончится хорошо. Но угораздило попасть по неведению в лжецерковь, и бесы ни сейчас не дают покоя, ни потом постараются не отдать душу Господу. А поврежденная неверным общением, она, душа, извращается волей, чувством и рассудком, а потому сама и не может осознавать своего бедственного положения, а если вдруг начинает догадываться, то не находит достаточно сил для перемен, и ограничивается по внушению бесов лишь самооправданием и укорами в адрес других, такой незавидной участи избежавших. А потому и жаль таких, они не вполне по своей воле сейчас потерянные. P.S. На ваши рифмовки могу предложить и свою близкую к своим словам тему - http://www.chitalnya.ru/work/1186717/
Волдерлихт: В.Анисимов пишет: Правда Это вряд ли. Не обижайтесь... Многие прошли через через психологический дурман неофитского задора,с его агрессивной радостью за свое спасение(спасаемость) и радостью за погибель всяких "других"(еретиков,раскольников) Проанализируйте беспристрасно свое состояние на уровне чисто психофизиологического понятия "приятно" ЧТО ВЫ ОЩУЩАЕТЕ когда сравниваете свою спасаемость,с их заблуждением? ПОЛАГАЮ,ОСТРУЮ,ЖГУЧУЮ БОЛЬ,НЕДАЮЩУЮ НЕ МИНУТЫ ПОКОЯ?))) Попробуйте. И да будут помощником Вам ваши же слова В.Анисимов пишет: душа, извращается волей, чувством и рассудком, а потому сама и не может осознавать своего бедственного положения, а если вдруг начинает догадываться, то не находит достаточно сил для перемен Вы не виноваты. Мы все дети христианской цивилизации. В христианстве(как и в иудаизме и исламе) в силу дуалистичного мировосприятия,на "чистый-нечистый","истинный-не истинный" и т д,осознание себя "хорошим" возможно ТОЛЬКО ПРИ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличии "плохого"..Поэтому "плохой" жизненно необходим для существования "хорошего"..) Это всё про суть уровня внешнего,догматоканоничного благочестия. Так что нам сложно жалеть о наличие причины нашей "хорошести"(спасаемости)),т е о наличии "заблуждающихся"(погибаемых) Они ж оттеняют нашу спасаемость!.)) А вот представьте такой ужас:все хорошие! Как вы узнаете,что Вы лично хороши,если не счем(кем) сравнить?)) Простите,но ваша находка в смене христианской конфессии есть лишь смена "шила-на-мыло". Всё то же самое,только в профиль От перемены мест слагаемых... Бог в помощь,брат. всё будет хорошо)
В.Анисимов: Волдерлихт, и вы тоже не обижайтесь, но в сообщении вы говорили исключительно о чем-то о своем, ко мне не имеющим ровным счетом никакого отношения. И одним из подтверждения этому служит вот такое заключение: Простите,но ваша находка в смене христианской конфессии есть лишь смена "шила-на-мыло". Всё то же самое,только в профиль От перемены мест слагаемых... Какая находка, какая смена, каких конфессий? Похоже, вы находитесь в состоянии, которое обсуждается, например, вот здесь - http://psycheforum.ru/topic96101.html. Рекомендую посмотреть, там были толковые высказывания. А если почаще вспоминать слова ап.Иакова (3,1): "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем", то Бог в помощь,брат. всё будет хорошо) Более мне добавить вам нечего.
Георгий Лоскутов: В.Анисимов пишет: Дело не в терминах, Георгий, а в сути. А вот не надо нам подсовывать никонианскую суть! В.Анисимов пишет: И вы тому один из нагляднейших примеров И слава Богу!
В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: А вот не надо нам подсовывать никонианскую суть! Причем здесь "никонианская суть"? Я привел всем известные факты из биографии и профессиональной деятельности вашего предстоятеля, ранее - об истории организации РПсЦ в 1988 г., что явилось вожделенным для антихристов разрушением ДЦХ БИ, а на территории России привело к появлению к совершенно неканоническому псевдоцерковному образованию, а потому и бозблагодатному. И это все реальные события, наполненные изнутри планами известных сил по разрушению христианства. И находится внутри такой организации - преступление перед Богом, собой и людьми, только отнимающее у ее "чад" драгоценное время жизни, данное человеку для обожения, что в неканонических организациях произойти просто не может. Для иллюстрации своих слов могу лишь повторить: И вы тому один из нагляднейших примеров: из форума в форум сплошь лживые не аргументированные ничем кричалки в поддержку своей любительской команды. Жаль и вас лично, и всю вашу братию в целом. Вразуми Христос. Последним своим постом вы лишь подтвердили эти слова - два коротких бессмысленных лозунга типа: "Спартак - чемпион! Быть им может только он!". И ритмичные хлопки в ладоши всей ареной. Беда ...
Феодосия: Я не хлопаю. Общий ритм хлопков на арене немного нарушен. Третий месяц не посещаю церковь... Что дальше делать? Не знаю.
Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. Феодосия пишет: Третий месяц не посещаю церковь... Что дальше делать? Не знаю. Бог Вам в помощь, сестрица. Вы не объясняете причину непосещения Церкви и потому приходится предполагать и догадываться. Возможно, Вы столкнулись с проблемой, распространённой сегодня для совестливых христиан: ответственность за происходящее в церковном обществе, чадом которого являешься. Например, Навальный в своё время утверждал: «Путин вор», следовательно, если президент «вор», то и все граждане, президентом которых он является, тоже «воры». И если не хочешь быть «вором», должен сменить гражданство и покинуть Россию… Как примириться со своей совестью, если руководитель организации нарушает Устав организации? Становятся ли и все остальные члены организации такими же нарушителями и сопричастниками нарушений? Если это и Ваша проблема, Феодосия, значит побеседуем на эту тему, а если не Ваша, возможно, пригодится кому – то. Конечно же, между светскими общественными организациями и религиозными в уставной деятельности имеются различия, однако, некоторые принципы одинаковы. Христианин РПСЦ, если не согласен с деятельностью предстоятеля Церкви – является ли сопричастником канонопреступлений? Этот вопрос каждый христианин решает в своей совести по- своему, ибо будет отвечать перед Богом, прежде всего сам. Оставляет ли Бог, через Писание, своих чад (сущих во иудее, иудея – исповедание) в решении этого непростого вопроса? Конечно же нет: скажу своими словами, - «когда увидите мерзость запустения на месте святе, сущие во иудее да бегут на горы.» Что такое «горы» в толковании святых отец (они были просвещены Духом Святым и им открывался прикровенный смысл Писаний)?, «горы» - Апостолы, всё святоотеческое наследие. Бежать к Апостолам? Да, конечно же. Но некоторые поняли это по-своему, в буквальном смысле и покинули Церковь. А вот на «горах» ли они? Некоторые, сидя дома, уже считают, что они на «горах»…. Покинуть Церковь – весьма ответственный момент, граничащий с ересью… Так что же такое, бежать к Апостолам? Это значит, если не было времени ранее, теперь находи его, если не хочешь погибнуть, изучай историю Церкви (найдешь близкие по смыслу ситуации), изучи Кормчую и Писание, в противном случае, горе тебе, так и останешься в неведении и совершишь роковую ошибку: «горе непраздным и доящим в те дни». «Непраздные» и «доящие», опять же, по толкованию святых отец, - обременённые житейскими попечениями, люди, несущие бремя ответственности за свои семьи с невозможностью заняться собственной катехизацией и потому подхваченные течением бытомышления…. Это те, которым не нужны ни Апостолы, ни Писания, ни Кормчая. Зачем им всё это? Они уже и так всё «знают» и уже «на горах»… Есть другая крайность: вообще безразличие к курсу правящей священноиерархии, этих людей интересует то, что перед носом, а что где - то далеко, в Москве, на Соборах – десятое дело, и таких, к сожалению, в РПСЦ большинство. Доказательство тому – Соборное большинство, в глубоком невежестве голосующее ЗА канонопреступления… Открою Вам ещё одну «тайну» Писания (почему в кавычках, потому что нет ничего тайного, что не становится явным): «ходил ангел ПО ХРАМУ и отмечал, плачущих об Иеросалиме.» Опять Господь приходит на помощь, ведущим Его: идите, Феодосия, в храм и там плачьте об Иеросалиме, а не седите дома. Когда правящая священноиерархия не блюдёт благочестие, а разрушает, имея в руках все канонические инструменты, которые остальным не даны, то Писание призывает на горы и плачь в ХРАМЕ об Иеросалиме… Не нужно провоцироваться собственным неведением и идти на самоубийство… Вопрос человеческой и христианской совести – весьма деликатный, это вопрос личного выбора. Понуждать здесь кого -то и к чему- то не этично. Простите, Христа ради, если что не так для Вас, сестрица
Алексей Рябцев: В.Анисимов пишет: ранее - об истории организации РПсЦ в 1988 г., что явилось вожделенным для антихристов разрушением ДЦХ БИ А что такого страшного произошло в 1988 году?
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Третий месяц не посещаю церковь... Что дальше делать? Не знаю. Проехаться бы Вам по церквям Урала - на Миассе свет клином не сошелся. Еще рекомендую Нижний Новгород.
Феодосия: Спаси тя Христос, братик мой Леонид! Так и сделаю. Пойду в храм. Плакать.
Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. Феодосия пишет: Так и сделаю. Пойду в храм. Плакать. Ну что Вам сказать, сестрица? Умница. Значит достаточно у Вас христианского смирения, что почувствовали и строки и между строк. Именно христианское смирение спасет в церковное лихолетье: «15 И испусти змий за женою из уст своих воду яко реку, да ю в реце потопит. 16 И поможе земля жене, и отверзе земля уста своя, и пожре реку, юже изведе змий от уст своих.»Апок.гл.12 «Земля» - по толкованию святых отец, - христианское смирение: «я прах и пепел». Именно самоуничижение пред Богом, не позволяет христианину уклониться ни вправо, ни влево, но идти царским путём. Посмотрите сколько за последние годы испустил змий соборных постановлений, дабы потопить жену: и многие, проголосовав «за» нахлебались и утонули, либо, что не менее ответственно, покинули жену -Церковь. «4 противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго Бога или чтилища, якоже ему сести в церкви Божией аки Богу, показующу себе, яко Бог есть.» 2Фес.гл.2 Это доказательство, что Церковь Божия остаётся таковой, даже когда в неё приходит антихрист. И И.Златоуст толкует «якоже ему сести в церкви Божией», что сядет во всех церковных приходах. То есть не будет прихода, в котором бы не согласились с бредовыми соборными решениями и курсом мерзавца(не будет церкви, где бы не было мертвеца- говорит святой отец)– что и происходит сейчас… Это уже повальное явление. (Но те, кто покинул Церковь и уселись на своих «горах», мня себя «Церковью Божией» должны быть честными и последовательными и признать, значит к ним придёт антихрист и нечестие РПСЦ от которого они убежали ещё покажется цветочками…) Ещё протопопу Аввакуму было видение: протопоп, как истинный воин Христов устремился навстречу антихристу, пришедшему в Церковь, но тот произнёс: «я пришел забрать своих». Вот эти «свои антихристу» и издают и принимают поганые соборные решения, через которые он их и забирает к себе. Чистка зёрен от плевел вступила, пожалуй, в завершающую стадию. «8 и тогда явится беззаконник, егоже Господь Исус убиет духом уст Своих, и упразднит явлением пришествия Своего,» Как видите, этого проходимца, разваливающего Предание, вначале Господь убивает духом уст своих – мерзость запустения на месте святе будет обличена и отделена от церковного благочестия – антихрист, его деяния получат должную оценку ещё до Второго пришествия Господа, когда этот нечестивец будет, наконец, упразднён. Но до самого Пришествия нечестие будет возрастать и множиться и уже никто и ничто воспрепятствовать ему не сможет. Посмотрите, какой разбой: что ни год, обязательно какая- нибудь мерзость то от Собора, то от Совета митрополии: «11 И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, 12 да суд приимут вси не веровавшии истине, но благоволившии в неправде.» И никакого противодействия. А кто будет противодействовать? Грамотные и инициативные не нашли в себе должного смирения пред Богом и покинули Церковь, а те кто остались и понимают не могут составить организационного противостояния, ещё и по причине недостаточного единомыслия на одни и те же предметы. «13 Мы же должни есмы благодарити Бога всегда о вас, братие возлюбленная от Господа, яко избрал есть вас Бог от начала во спасение во святыни Духа и веры истины, 14 в неже призва вас благовествованием нашим, в получение славы Господа нашего Исуса Христа. 15 Темже убо, братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом, или посланием нашим. 16 Сам же Господь наш Исус Христос, и Бог и Отец наш, возлюбивый нас и давый утешение вечно и упование благо в благодати, 17 да утешит сердца ваша и да утвердит во всяцем слове и деле блазе.» 2Фес.гл.2 Слава Богу за всё! (И.Златоуст) Простите, сестрица, Христа ради.
Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. Olgerd пишет: Почему многие в РПСЦ относятся к советскому периоду более, чем положительно? Возможно и многие, но не все. Здесь проблема в развитии духовного сознания, что без соответствующего покаяния, невозможно. Вообще, нужно ли объяснять православному христианину, что такое покаяние? Как человек установит духовные отношения с Богом, если не будет каяться? Одно из доказательств: сначала исповедь покаяния и уж потом, если достоин – Причастие. В сокровище богообщения христианин входит только через покаяние. Соответственно, в общецерковных масштабах восстановление богообщения, а, следовательно, и ведение, как ответы на те или иные церковно- исторические коллизии – так же только через общецерковное покаяние. Увы, в послераскольной, Святой, Соборной Апостольской Церкви, условно именуемой теперь «Белокриницкая иерархия» - проблема покаяния, закоренелая проблема. За что был послан раскол середины 17 века? За что Бог отъял церковное око – епископский чин – на целые 180 лет (без епископа нет Церкви – учили отцы)? Наказание ли всё это или «добродетель»? Если наказание – ЗА ЧТО?????? Не будем пытаться вести полемику на эту тему. Здесь церковное мышление отсутствует. Отсутствует совершенно. Так же бесполезно ставить вопрос о причинах и последствиях церковного раздора между м. Кириллом и Московским епископатом. Ведь митрополит Кирилл пригрозил «Москве» заслуженным 3-м чином (на эхо которого в 1988г. ссылается здесь Анисимов). Но из церковной икономии Белокриницкий митрополит оставил соборно неосужденных раздорников раздорствовать и дальше, пока не докатились до нынешнего предстоятеля РПСЦ…. Ну, а уж о советском периоде вообще покаянно -гробовое молчание: здесь, оказывается всё «свято» и «чисто». Нет, справедливости ради надо заметить, официальной доктрины «сергианства» советского и постсоветского периода, как не просто лояльности, но услужливого прогибания перед властью – в РПСЦ нет. Но компромиссы с гонительной властью были. Возмём, на вскидку, заметки Мариничевой, где она указывает, как пытались ставить в митрополиты архиепископа Флавиана в конце 40-х: «отмолились вечернюю, пришли на Литургию (за которой и происходит рукоположение), а здесь звонок из Кремля: отставить хиротонию и все послушно зазбрелись…» (передаю суть своими словами)). На этом примере епископского поставления, где очевидно участие светских властей, а следовательно и прецедент 30 Апостольского правила – недействительность хиротонии, -Вам никто в РПСЦ не признается, что повальное количество хиротоний было не возможно без вмешательства светских властей – «добра» Совета по делам религий…и, следовательно, недействительности их (хиротоний)…. А участие архиепископа Флавиана в экуменосборище в Загорске 9-12 мая 1952г.? Само участие в этой акции – канонический криминал. Но этого мало: прогибаться перед властью, так прогибаться («сергианствовать, так сергианствовать»). Архиепископ прочитал доклад, в котором, оказывается, пророк Исайя пророчествовал о перековании мечей на орала именно о коммунизме, а не о Первом пришествии Христа…. Круто? Не то слово. Конченная мерзость… Покаяние????????? Поехали дальше. Сбор церковных средств в советский «Фонд мира» - эти средства шли на распространение «советского мира» по всему миру (террористических переворотов по образцу октябрьского переворота в России 1917-го). Акцию возглавлял архиепископ Никодим и был, за усердие и доблесть представлен к награде… (Небольшая деталь: когда несколько лет назад, касаясь этой темы, я употребил: «представлен к правительственной награде» - началась грызня,что мол, медаль Фонда мира – не правительственная награда. Формально – да, но награды Фонда возможны ли были без санкции правительства, которому Фонд подотчётен как сугубо политическая организация?) Дальше начали грызть, что архиепископ не принял награду. Умничек. Но грязное дело сделано независимо от статуса награды и её принятия. Церковь втянута в политическое преступление. Покаяние??????? Его так и нет до сих пор. Так что, уважаемый Olgerd , никакого «сергианства» у Белокриницких нет и не было. И не дождётесь. По «определению». Простите, Христа ради.
В.Анисимов: Алексей Рябцев пишет: А что такого страшного произошло в 1988 году? Этот вопрос детально обсуждался ранее на всех "старообрядческих" форумах, при желании можно посмотреть в архивах, ибо всю ту фактологию и полемики пересказывать долго. А если в тезисно, то по меньшей мере с третьей попытки (1945, 1958 и (наконец-то!) 1988 гг.) 5-му Главку удалось организовать собор Московской архиепископии, на котором она вне всяких канонических оснований сама себя возвысила до митрополии и тут же, скоренько, чтобы, не дай Бог, Собор ДЦХ БИ не осудил этого самочинства и не отменил его результатов, назвал себя РПСЦ. Таким образом на территории России появилась новая, до того не бывшая, но неканонически ставшая митрополия, которая через этот раздор отпавшая от ДЦХ БИ. ДЦХ БИ продолжала еще какое-то время существовать, хоть и в существенно уменьшенных размерах, без российской своей части, но скоро и в Браиле приняли на себя новое наименование, довершив таким образом дело, начатое в 1988 г. в Москве. Вот и весь "страх": была Церковь, ДЦХ БИ, а остались одни воспоминания да название, не наполненное верующими христианами. Благодати теперь, понятное дело, нет ни в Москве, ни в Браиле, но организовался целый легион людей, рьяно доказывающий, что всё в порядке, и РПсЦ есть Церковь. На этой канонической несуразице строит свои многословные витиеватые рассуждения Л.Якушев, менее стройно, но также уперто А.Черногор, почему-то Ю.Вербицкий, ограничивается материалистическими логунгами с восклицательными знаками Г.Лоскутов и многие другие деятель форумов. Чего в таком больше: незнания? неспособности к рассудочной деятельности? деятельности провокационной? Всего, наверное, понемногу. Но повторю: этот вопрос обсуждался очень обстоятельно, с приведением архивных и других материалов, канонических определений. Можно, конечно, затеять все это и по очередному кругу, но боюсь, что результат будет таким же: через какое-то время кто-то спросит: "А что такого страшного произошло в 1988 году?" Смотрите сами, как удобнее, можно открыть и еще одну "новую" тему по данному вопросу. Хотя по мне было бы важнее обсудить вопрос о духовном значении и последствиях записи "в раскол" при Петре I, что, не исключено, при правильной оценке снимет многие вопросы из последующей истории церковной жизни, как на этом фоне уже неактуальные. Вспоминается в этой связи анекдот. В разгар боя вдруг замолчала одна из батарей, и поскольку свободных посыльных не было, сам генерал поскакал выяснить, в чем дело. На вопрос: "Почему не стреляете?" - старший по батареи отвечает: "Масса причин, господин генерал. Во-первых, нет снарядов ...". "Достаточно" - прервал доклад генерал. И действительно, важно при этом все остальное?
Алексей Рябцев: В.Анисимов пишет: А если в тезисно, то по меньшей мере с третьей попытки (1945, 1958 и (наконец-то!) 1988 гг.) 5-му Главку удалось организовать собор Московской архиепископии, на котором она вне всяких канонических оснований сама себя возвысила до митрополии и тут же, скоренько, чтобы, не дай Бог, Собор ДЦХ БИ не осудил этого самочинства и не отменил его результатов, назвал себя РПСЦ. Вы живете в каком-то придуманном мире. Чувствуется что мир этот придуман-построен очень прочно, и мои возражения его вряд ли поколеблют... Но поработаем на публику... А с чего Вы взяли "про 5-й главк"? Это они Вам сами рассказали? А я вот видел в архиве документы, где было написано, что Совет по делам религий был категорически против и митрополии и переименования, но уже были перестроечные времена и их не послушались. А откуда Вы взяли, что митрополия выше архиепископии? Вы можете какие-нибудь источники указать, где это написано?
В.Анисимов: Алексей Рябцев пишет: Вы живете в каком-то придуманном мире. Чувствуется что мир этот придуман-построен очень прочно, и мои возражения его вряд ли поколеблют... Отчего же, если будут какие-то реальные аргументы, то я очень даже готов их рассмотреть. А вот лоскутовщиной, действительно, меня трудно переубедить, ибо "мир мой" построен на основе реальных событий и источников. А с чего Вы взяли "про 5-й главк"? Это они Вам сами рассказали? Нет, не они, а Михаил Подгорный в известной статье «Отпал ли архиепископ Андрей (Ухтомский) в старообрядческий раскол?»: История официальной "Белокриницкой" иерархии в период после описанных нами событий была следующей. Архиеп.Мелетий (Картушин) скончался (по др.данным — расстрелян) в 1934, большинство же остальных старообрядческих епископов было репрессировано. Однако, несколько епископов в 1940-х поддержали Сталина в войне с Германией. Вышли из заключения (естественно, на новых условиях): Геронтий (Лакомкин), еп.Петроградский (†1951) — в 1942 и Иринарх (Парфенов), еп.Самарско-Уфимский (†1952) — в 1940. К ним также примкнули: Иринарх, еп.Самарский (†1950) и Арсений (Лысов), еп.Измаильский. Данные иерархи и явились основателями особой советской "белокриницкой" иерархии, легализованной антихристовой властью и, конечно, ей прислуживавшей из "патриотических" соображений. Характерны в связи с этим и биографии новоиспеченных "старообрядческих" архиереев. Так, например, Лукиян (Абрамкин), еп.Клинцовско-Ржевский (†1995) ранее был долголетним советским передовиком и председателем колхоза при Сталине. Нынешний же глава сей иерархии митр.Алимпий (Гусев) является просто ставленником КГБ, о чем красноречиво свидетельствует недавно обнародованный документ из ЦА КГБ СССР (Ф.5, оп.14, № 529, д.А-6З, л.165) за май 1986: "Проводилась работа по подготовке и проведению собора старообрядческой церкви белокриницкого толка, на котором состоятся выборы главы этой церкви. В этой связи в 20 органов КГБ-УКГБ направлена ориентировка с просьбой через имеющиеся возможности поддержать наиболее приемлемую для нас кандидатуру епископа Алимпия". — Цит. по: Нежный А. Комиссар диавола. М. 1993, с.204. http://co6op.narod.ru/txt/vestnik/andre.html Алексей Рябцев пишет: А откуда Вы взяли, что митрополия выше архиепископии? Вы можете какие-нибудь источники указать, где это написано? В жизни. Но для начала: АРХИЕПИСКОПИЯ от греч. archi, и episkopein, наблюдать за чем. Епархия, управляемая архиепископом. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/791883/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F Т.е. архиепископия - это епархия, управляемая архиепископом. Нигде не наблюдалось, чтобы ерхиепископия (епархия) состояла из нескольких митрополий, а вот наоборот - всегда. Свежий пример: до 2013 года была Владимирская епархия, управляемая архиепископом Евлогием. В июле т.г. решением Священного Синода РПЦ МП была создана Владимирская митрополия, куда вошли вновь образованные епархии: 1 Александровская и Юрьев-Польская епархия 2 Владимирская и Суздальская епархия 3 Муромская и Вязниковская епархия а архиепископ Евлогий с того дня величается как митрополит. Вообще-то странно такое Ваше настроение, Алексей Юрьевич, ей Богу странно.
Алексей Рябцев: В.Анисимов пишет: Михаил Подгорный в известной статье «Отпал ли архиепископ Андрей (Ухтомский) в старообрядческий раскол?» И вы сразу всему, что в этой статье написано, поверили? Видимо, потому что очень хотели поверить. Мой личный опыт работы в архивах таков - человеку со стороны в архивы спецслужб попасть нельзя. У них все фонды имеют гриф секретности. Пускают туда только своих сотрудников. Если какой-нибудь документ попадает в публикацию, значит, сами спецслужбы захотели его опубликовать. Разумеется, в своих собственных целях. Об упомянутом в статье документе. Мое личное мнение - это, скорее всего, фальшивка. Возможен также вариант обычной бюрократической показухи - липовый отчет о будто бы проделанной работе (что-то произошло само собой, а изображается как результат кипучей деятельности). Доказать это очень просто. Епископ Алимпий был ЕДИНСТВЕННЫМ кандидатом. Все остальные епископы к этому времени умерли (кроме Евтихия). Возраст Евтихия к этому времен составлял "более 90 лет" (точно никто не знал, а сам он не помнил, когда родился). Евтихий к этому времени почти не ходил, с трудом говорил и плохо узнавал окружающих. Его кандидатура даже не рассматривалась. "Поддерживать" со стороны (хоть спецслужб, хоть кого-угодно) кандидатуру Алимпия в этих услових не было никакой необходимости. В.Анисимов пишет: Т.е. архиепископия - это епархия, управляемая архиепископом. Нигде не наблюдалось, чтобы ерхиепископия (епархия) состояла из нескольких митрополий, а вот наоборот - всегда. Вы демонстрируете крайнюю степень невежества в этих вопросах. Например, с глубокой древности автокефальная Кипрская церковь возглавляется архиепископом, которому подчинены 9 митрополитов (в древности было, кажется, 4). Элладскую церковь возглавляет архиепископ, которому подчиняется несколько десятков митрополитов (кажется, 81). Придется провести маленький "ликбез". Вселенская церковь делится (вернее, делилась) на автокефальные поместные церкви. Поместные церкви делятся на областные. Областные делятся на рядовые епархии. Иногда рядовые епархии входят в поместные церкви напрямую (минуя областные). Областные церкви называются митрополиями. Архиепископ - это епископ, положение которого выше положения других епископов. Все предстоятели поместных церквей - архиепископы. Все митрополиты - тоже архиепископы. Кроме того титул архиепископа традиционно присваивался епископу, напрямую подчиненного предстоятелю поместной церкви (минуя митрополита). Титулы епископа, архиепископа, митрополита, патриаха существуют не один вместо другого, а одновременно (если, конечно, должность занимаемая позволяет). Титулы могут применяться как все вместе, так и по отдельности. Это определяется как местной традицией, так и обстоятельствами места и времени (какой собор, например, собирается - областной или поместный). Например, полный титул папы Римского (еще с древности) таков: епископ города Рима, митрополит Римской области, архиепископ Италии, патриарх Запада. Титул Константинопольского патриарха: Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх.
Елена Антошина: Феодосия пишет: Третий месяц не посещаю церковь... Доброго здоровья, ....! После твоих постов с рассказами о ......... (в которых фигурирует ..... (Крамницкий)это неудивительно. Видимо, настал период покаяния за канононарушение? Леонид пишет: Как примириться со своей совестью, если руководитель организации нарушает Устав организации? Становятся ли и все остальные члены организации такими же нарушителями и сопричастниками нарушений? Леонид, доброго здоровья! А как примириться со своей совестью, если я против рассказанных Алексием Рябцевым (в теме о йогах в Храме) деяний Л. Севастьянова? К кому мне обращатья: сразу к Митрополиту? Или может, сперва к Вам, в Ростовскую епархию,а также к духовному отцу твоего тезки? Леонид, а не становлюсь ли сопричастником деяний Севастьянова, если я пока ни к кому не обращаюсь с заявлением, что я против его деяний? Очень нуждаюсь в твоей грамотной консультации и, если не секрет, прошу чтоб ты поделился своим личным отношениям к деянием Севастьянова Леонида.
В.Анисимов: Напоминание Феодосии и Елене Антошиной Никто не может служить двум господам (Мф. 6:24) "Предварительно приведем общие сведения о том, что именно заключает в себе понятие о молитвенно-евхаристическом общении с церковным иерархом. Оно подразумевает: 1) признание над собой духовной власти того, кто поминается в качестве канонической главы; 2) теснейшую органическую связь с тем, чье имя возносится за богослужением; 3) соучастие; причем, если имеет место ересь, то происходит причастие ереси, независимо от личной позиции (ведь Церковь ― это единое Тело Христово, где нельзя отделить один член от другого и где все ответственны за всех. Равно и все те, кто считают еретика истинным епископом, кто участвуют в богослужениях прихода, где поминается еретик, кто находится в евхаристическом общении с ним ― те, согласно церковным канонам, разделяют его ересь и понесут ответ за нее). Оградиться от ереси невозможно, оставаясь в общении с еретиками. (Если бы было иначе, православному верующему можно было бы причащаться и у католиков, и у иных еретиков.) Согласно каноническим правилам Православной Церкви, все, общающиеся с отлученными, должны быть сами отлучены (Апост.10,11; Антиох. 2; Вас.Вел. 88). Святитель Иоанн Златоуст объявил врагами Божиими не только еретиков, но и вступающих в общение с ними. Он назидал: “Если начальствующий лукав по отношению к вере, то беги от него и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже ангел, сшедший с неба”.Святитель Григорий Богослов определил, что еретическое причащение "заражает глубины души"; преподобный Феодор Студит указывал, что оно ― “не простой хлеб, но яд, очерняющий и омрачаю“Ктщий душу”. Преподобный Феодор писал также: "Кто уклоняется от причастия по причине ереси, то это правильно. Ибо причащение от еретика или явно осужденного за его жизнь отчуждает от Бога и предает дьяволу. […] Избегай всякого общения с еретиками, как яда змеиного, ― убеждал он. ― Не падай, не предавай Истины, чтобы не предать Христа”, ибо “общение с ересью отлучает от Бога” и “еретический хлеб, приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу”. “…Действительно, брат, это бездна и сеть дьявола. Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же и православного Причащения от еретического общения. Первое просвещает, второе ― омрачает; одно соединяет со Христом, другое ― с дьяволом; одно оживляет душу, другое ― убивает. Ты хорошо делаешь, что стремишься к Источнику жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого ― вечная погибель”. “Всякий, причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе, не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние (причем подразумевается особая покаянная дисциплина). Такова истина; за нее мученики были убиваемы и терпели все, не отступая от нее”. В ответ на многочисленные возражения Преподобный восклицал: “Никто, даже Ангел, не убедит меня думать иначе!”. Святитель Василий Великий говорит: “Если кто притязает исповедовать вполне православную веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями”. Преподобный Иосиф Волоцкий наставлял: “Пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси. Если же окажется еретиком, то постараемся не принимать от него ни учения, ни причастия, и не только не будем причащаться у него, но будем осуждать его и всеми силами обличать, чтобы не оказаться причастными к его гибели”. Преподобный Феодор Студит учил: “Не только неверных еретиков… забирает под власть свою змий, но и тех, кои безразлично относятся ко всем таким и вступают в общение с ними”. А также: “Когда ересь господствует и не поражена православным Собором, то необходимо исследовать: как при Божественном Причащении, так и при общей трапезе, и в этом отношении нет места ни стыду, ни медлительности”; “Исследуй, дознавай, ибо общение без исследования небезопасно, и опасность касается великих предметов”; “Всякий, кто противодействует врагам Церкви, есть исповедник. […] Ведь ты знаешь, что стало с умеренными братьями. А мы будем в числе пламенных. […] Не склонимся, хотя бы все пали, да не будет этого! Мы же будем бороться одни, как прежде, так и теперь укрепляемые Богом”; “…Какое же это невольное, а не добровольно дело, если человек кажется православным, а между тем имеет общение с ересью? Невольным оно бывает тогда, когда кто-нибудь, насильно раскрыв рот православному, вольет в него еретическое причастие... Вступать в общение с еретиками самому ― дело добровольное, если же кто вступил в него из страха ― то и в таком случае он не может иметь оправданий. Поистине целый мир недостоин одной души, сохраняющей себя не причастной и еретического приобщения, и всякого зла. А причастные тому и другому равноценны траве, дровам, соломе, которые сожжет испытующий огонь в день Суда”; “Уличенные в общении с ересью не смеют отверзать уста, а должны оставаться в надлежащем безмолвии и испрашивать прощения в течение всей жизни. К тому же, у них нет и такого познания догматической науки, чтобы говорить с точностью… Но и сведущие в этом преподают о Боге не какое-либо собственное учение, но следуя богоносным Отцам” Преподобный Феодор особо отмечает, что “отнюдь не должно входить для молитвы в храмы, оскверненные священниками, вступившими в общение с ересью. Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел, хранитель тех мест, по словам Великого Василия; и такой храм стал обыкновенным домом. И не войду,― говорит псалмопевец, ― в собрание лукавых (Пс.25:5)”. Иные же утверждают: “Непременно надо ходить в храмы! Мы не должны их отдавать!”. Но святой Феодор возражает: “…Есть, как я слышу, и такие, которые принадлежат к разряду падших, ― имена которых охотно пройду молчанием,― и, однако, говорят, что им не нужно раскаиваться в этом и что они хорошо поступали. Ибо этим, говорят они… храмы остались неприкосновенными. О слепота! О богоборство! Христос отвергнут… и архиепископ подвергся гонению… А ты, несчастнейший, попав в душепагубное общество и оставаясь в зараженном месте,― именно так, а не в монастыре,― говоришь, что поступаешь хорошо, и по-иудейски насмехаешься над теми, кто носит Христа, или лучше сказать ― над Самим Христом, ради Которого они страдают? А какой спас ты храм, осквернив храм Божий ― себя самого? Каких сохранил ты братий, растлив их заразой своего общения?.. Ты ― соблазн миру, пример отступничества, увлекающий к погибели, плоть, а не дух, омрачитель, а не светильник. Это говорит сама истина таким нечестивцам… […] Не говори мне, что таким образом были сохранены церкви. Все это не могло быть спасено иначе, как изменой истинному исповеданию. Что за польза от того, если мы сами, являвшиеся и называющиеся храмом Божиим, стали непотребными, а бездушные дома постарались сохранить? […] Пусть погибает весь видимый вещественным мир, главное ― избежать верной погибели души, которой подвергается тот, кто выставляет такие предлоги”. " См. также http://pimtr.narod.ru/PkUpoZtkva_Ppvvge/Ppvvge.html
В.Анисимов: Алексей Рябцев пишет: И вы сразу всему, что в этой статье написано, поверили? Видимо, потому что очень хотели поверить. А почему бы и нет? За прошедшие годы никто не опротестовал сию публикацию, хотя сведения в ней содержатся весьма серьезные, а потому она имеет право на жизнь. И Вашей же манерой: А Вы ей сразу не поверили, видимо, потому что очень не хотели поверить. Алексей Рябцев пишет: Мой личный опыт работы в архивах таков - человеку со стороны в архивы спецслужб попасть нельзя. У них все фонды имеют гриф секретности. Пускают туда только своих сотрудников. Если какой-нибудь документ попадает в публикацию, значит, сами спецслужбы захотели его опубликовать. Разумеется, в своих собственных целях. Значит, на основании своего личного опыта Вы и могли бы сделать вывод о том, что автор статьи или его корреспондент были "не стороны". А то, что "спецслужбы захотели его (документ) опубликовать", ясно говорит о том, что такой документ имеется в наличии, цели же при этом - вопрос второй. Алексей Рябцев пишет: Об упомянутом в статье документе. Мое личное мнение - это, скорее всего, фальшивка. Возможен также вариант обычной бюрократической показухи - липовый отчет о будто бы проделанной работе (что-то произошло само собой, а изображается как результат кипучей деятельности). Это, как Вы сами правильно пишите, лишь Ваше личное мнение. Оно имеет право быть, но есть и конкретная публикация, пусть каждый определиться самостоятельно, чему более доверять. А главное, есть факт: собор Московской архиепископии ДЦХ БИ в 1988 году завершился исчезноверием этой самой Архиепископии и появлением на свет РПСЦ. Алексей Рябцев пишет: Епископ Алимпий был ЕДИНСТВЕННЫМ кандидатом. Дело не в поддержке кандидатуры, а в "Проводилась работа по подготовке и проведению собора старообрядческой церкви белокриницкого толка" (документ из ЦА КГБ СССР (Ф.5, оп.14, № 529, д.А-6З, л.165) за май 1986 г.). "Проводилась работа" - это в данном случае важное. Алексей Рябцев пишет: Вы демонстрируете крайнюю степень невежества в этих вопросах. Оставим вежество в крайней степени Вашей прерогативой и согласимся: не возвысилась,а умалилась. И что это меняет по существу? МА ДЦХ БИ все одно приказала долго жить, оставив после себя т.н. РПСЦ. «По делам их узнаете их». (Мф.7:20). Дела же на ОС 2007 г. известны хорошо, как и история последующих расколов. Мертвое склонно к разложению, и это очевидный закон.
Алексей Рябцев: В.Анисимов пишет: Дело не в поддержке кандидатуры, а в "Проводилась работа по подготовке и проведению собора старообрядческой церкви белокриницкого толка" (документ из ЦА КГБ СССР (Ф.5, оп.14, № 529, д.А-6З, л.165) за май 1986 г.). "Проводилась работа" - это в данном случае важное. Ничего "важного" не вижу. И работы никакой не проводилось. Потому что незачем было проводить. В 1986 году умер архиепископ Никодим. Хоть "проводи работу", хоть "не проводи", а собор всё равно соберется. Тогдашние соборы - это просто съезды всего имеющегося в наличии духовенства. Очень немногочисленного. Кроме того приезжало некоторое небольшое число мирян. Все друг-друга знали, поэтому никто никаких "мандатов" и "протоколов" не привозил. Вся "подготовка" таких соборов состояла в объявлении даты начала собора. Приехав, все собирались в помещении паперти рогожской колокольни и заседали. Всем места хватало. Ещё и оставалось. В.Анисимов пишет: Значит, на основании своего личного опыта Вы и могли бы сделать вывод о том, что автор статьи или его корреспондент были "не стороны". А то, что "спецслужбы захотели его (документ) опубликовать", ясно говорит о том, что такой документ имеется в наличии, цели же при этом - вопрос второй. Мой личный опыт базируется на многолетней работе в архивах. И я считаю (вероятно, в силу присущей мне мании величия), что мое мнение весомее мнения людей, прочитавших одну сомнительную статью. Если я в своем исследовании об истории РДЦ приводил какие-то цитаты, то я отвечал за каждое слово. И любой, кто усомнился бы в моих словах, мог пойти в соответствующий архив и лично убедиться в наличии соответствующего документа. Все цитируемые дела находятся в свободном доступе. Андрей Марченко из РДЦ так и сделал, внимательно всё прочитал и не нашел пока никаких расхождений. Проверить приведенную в статье цитату невозможно, потому что в этот архив не то что свободного, а вообще никакого доступа нет. Меня, например, не пустили, хотя у меня (как у старшего офицера ВС РФ) был допуск к гостайне. В.Анисимов пишет: Оставим вежество в крайней степени Вашей прерогативой и согласимся: не возвысилась,а умалилась. И что это меняет по существу? МА ДЦХ БИ все одно приказала долго жить, оставив после себя т.н. РПСЦ. Я рад, что сумел передать хоть какие-то минимальные знания хотя бы одному человеку. Не "возвысилась" и не "умалилась". Как была церковной областью, так и осталась. Титул просто уточнили. "Архиепископ" - это общее понятие. Непонятно, какой архиепископ (то ли глава поместной церкви, то ли областной). Уточнили - областной. Вы слишком большое значение придаете формальным названиям. "РПСЦ" - это название юридического лица, составленное в соответствии с государственными требованиями. До 1988 года архиепископия юридическим лицом не являлась (и в царской России не являлась). Церковь, как юридическое лицо - это для староверов абсолютно новое явление. "ДЦХ БИ" - это неформальное название. Каждый его волен употреблять или не употреблять. Я лично считаю, что слово "древлеправославие" не слишком удачное. Поскольку раз есть древлее православие, то должно быть и "новое". Но никакого "нового" православия нет. Есть никонианская ересь. Добавлять прилагательное "древлеправославная" к Церкви Христовой - излишняя тавтология. Поскольку "православная" - это само собой Христова (и наоборот). Короче, ДЦХ БИ - неудачное название (хотя и употребляемое традиционно). Кстати, Браильская митрополия в Румынии официально зарегистрирована как "Biserica Ortodoxă Rusă de Rit Vechi" (дословный перевод: Церковь Православная Русская Обряда Старого).
В.Анисимов: Алексей Рябцев пишет: Не "возвысилась" и не "умалилась". Как была церковной областью, так и осталась. Титул просто уточнили. Вы же знакомы с церковным правом и должны знать, что такие вопросы решаются только общим собором церкви. При желании, конечно, и черта лысого можно продавать, как Ангела, но это уж если очень кому-то хочется или позарез надо. Алексей Рябцев пишет: Проверить приведенную в статье цитату невозможно, потому что в этот архив не то что свободного, а вообще никакого доступа нет. Меня, например, не пустили, хотя у меня (как у старшего офицера ВС РФ) был допуск к гостайне. Ну тогда и предмета для спора нет, и Ваше неверие ничем не лучше моей веры. Но были еще и архивные материалы от 1945 г., и публикация в "Церковных ведомостях" от 1958 г., и все на одну тему: как бы отколоть российскую часть ДЦХ БИ от зарубежной и затем подменить новым образованием вся церковную полноту. Получилось, хоть и с третьего захода, не зря хлеб едят. Алексей Рябцев пишет: Вы слишком большое значение придаете формальным названиям. Отнюдь, но лишь историческим фактам. Хотя вопрос о сакральном значении имени (названия) в богословии и философии изложен достаточно полно. При желании нетрудно ознакомиться. Алексей Рябцев пишет: Кстати, Браильская митрополия в Румынии официально зарегистрирована как "Biserica Ortodoxă Rusă de Rit Vechi" (дословный перевод: Церковь Православная Русская Обряда Старого). Да, но случилось это только в 2012 г., когда отношения с Москвой разладились необратимо и стало понятно, что никакой прежней ДЦХ БИ нет и никогда уже не будет. Пример с РПЦЗ показывает, что такие события не происходят без участия спецслужб. И в итоге для кого-то вожделенное - ДЦХ БИ с ее зарубежной частью нет, за нее вполне можно выдать РПСЦ, вроде, как полноту всего "старообрядчества", и это все под рукой, в Москве, а потому делай с ними, что угодно. Что и делают, с удовольствием закрывая историю Белокриницкой иерархии. Теперь ждите Акта об единении с "матерью-церковью", как это было в 2007 г. с РПЦЗ, и успеть это желательно до марта 2016 г., до "Всеправославного собора". Но тут все логично, ибо подобное притягивается к подобному: как РПЦ МП была создана вне всяких канонов группой анафематствованных архиереев в 1943 г., так и РПсЦ в 1988 г. (даже названия похожи с одной лишь маленькой добавочкой). В общем, два сапога - пара. По Браиле см. http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=908 Алексей Юрьевич, мы, по-моему, хорошо поняли друг друга и даже вне этой переписки, поэтому предлагаю более не тратить каждому своего времени на цокание клавишами. Тем более, что по данному вопросу многие материалы уже были представлены ранее, как и мнения разных участников форума. Продолжим заниматься каждый своим делом. Успехов.
Феодосия: Нет, нет! Ваша полемика очень интересна и полезна для нас, продолжите, Христа ради. Еще хотелось бы, чтобы и Леонид высказал свое мнение. Неужели это действительно возможно, чтобы РПСЦ об'единилась с никонианами??!!!
simeon: Феодосия! Да она уже практически с ними объединилась! Остались некоторые формальности. Только не с никонами а с " сергиянами". Всё время на одни и те же грабли! Не от Никона они а от Сталина и Сергия Страгородского. А никоны это РПЦЗ. Но с ней у митрополии ни каких контактов .
В.Анисимов: Феодосия пишет: Неужели это действительно возможно, чтобы РПСЦ об'единилась с никонианами??!!! Не только возможно, но обязательно случится и случится скоро. Вы говорите, что наша здесь полемика "интересна и полезна", значит, читали, а если читали, то должны были увидеть, что РПСЦ не имеет никакого отношения не только к Церкви Христовой по духу, но и к ДЦХ БИ по преемственности. Такова же, неканоничная, и РПЦ МП, а потому водимы они единым духом, духом антихриста, а он сейчас уготавливает для себя земное седалище в виде всемирной церкви. Если следите за текущими событиями, то должны знать, что сечас полным ходом идет подготовка в мартовскому 2016 г. "Всеправославному собору", а параллельно переговоры "православных церквей" и РПЦ МП в том числе с папой римским. Т.е. вскоре после ВС жди объединения православия и католицизма, где будут решаться и вопросы первенства. И здесь МП надо быть подстрахованной, т.е. без "пятой колонны" в тылу, надо создать иллюзию единой и единственной в России. Многое сделают политики и СМИ. Помимо марта будущего года определена и еще одна дата - http://yahovor.arbat.name/?page_id=3914 Так что ваши многие вопросительные и восклицательные знаки для неких не более, чем смайлики. Причем, все, кто, как я уже писал выше, всеми правдами, а чаще неправдами пытается представить РПСЦ в качестве канонического образования, старательно трудятся на мировое правление. Причины я тоже перечислял: 1) неосведомленность, 2)глупость на грани диагноза и 3) сознательное служение антихристу. Но это знают только они сами и Бог, который в конечном итоге всех рассудит и расставит по местам. А из сайтов просматривайте хотя бы http://www.portal-credo.ru/ и http://www.3rm.info/ Полезно пользоваться и поисковиком. Старайтесь.
В.Анисимов: simeon пишет: Феодосия! Да она уже практически с ними объединилась! Остались некоторые формальности. Только не с никонами а с " сергиянами". Всё время на одни и те же грабли! Не от Никона они а от Сталина и Сергия Страгородского. А никоны это РПЦЗ. Но с ней у митрополии ни каких контактов . Это так, но хотелось бы дополнить: РПЦЗ в 2007 г., благодаря нехитрым разводам, в том числе и финансовым, уже влилась в "матерь-церковь". На одинаковых с ней правах многочисленные внутренние катакомбные церкви - Русс.ИПЦ, Рос.ИПЦ, РАПЦ и др. Но и тут проводилась работа по единению, многое сделано, а упрямые, такие, например, как РПАЦ, просто разогнаны. Здесь тоже сроки поджимают. Обратите внимание, что "рафаиловцы" на всякий случай недавно покаялись в ереси имяборчества, хотя более это надо было бы сделать РПЦЗ, поскольку их первый предстоятель - митр.Антоний (Храповицкий) лично учасвовал в изгнании трех с половиной тысяч русских монахов с Афона именно за практику ими Исусовой Молитвы. Но с РПЦЗ покаяние уже неактуально, они на месте, а местные готовятся. Так что наблюдайте, но лучше уготавливайтесь.
Волдерлихт: Успокойтесь,В.Анисимов всё будет хорошо. То,о чем вы пишете,известно очень широко. Ислам удалось столкнуть в шиито-сунитскую,мусульмано-неверную резню. украино-русских-пожалуйста!... Теперь надо сергияно-никониано-староверскую замутить... Ну а что мы хотели? Между зяимлёй и нэбом -война(с) и врази человеку домашнии его, и не мир но мечь.... и два пулемёта Привет идиотам!... Да?... Не ведитесь,друзья на разводилово,даже если оно прикрывается цитатами из старых книжек
В.Анисимов: Юнгеров Ю.А. Сергианство и старообрядчество в 20 веке http://www.ipc-russia.ru/polemika/34-staroobryadchestvo/195-yungerov-yua-sergianstvo-i-staroobryadchestvo-v-20-veke
Леонид: Г.I.Х.С.Б.п.н. Феодосия пишет: Еще хотелось бы, чтобы и Леонид высказал свое мнение. Для Вас, сестрица, выскажусь. Почему именно для Вас? Потому что Вы для меня духовная сестра не только по крещению, - что далеко не достаточно для единомыссленного и потому духовного братства, - Вы мне сестра по духу и неоднократно это доказывали и даже сподобились поругания от псов за правомыслие. Те вопросы, которые в этой теме подняты, касаются, прежде всего, нас с Вами – чад Церкви Христовой. Не имею морального права рассуждать о проблемах и тайнах Церкви с людьми внешними: теми, кто от нынешних соблазнов побежали из Церкви на «горы» в свои квартиры и оттуда вещают… Другие отверглись (как минимум) Ветхого Завета и продолжают считать себя христианами, при этом отторгнув и Евангелие: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Иоан.5:39). Когда Господь произносил эти слова не были написаны ни Евангелие, ни апостольские послания, т.е. Нового Завета, как такового не было, он только проповедовался. Так какие Писания указывал исследовать Спаситель? Ну конечно же те, которые были при Нём – Ветхий Завет. Кто отвергает исследование Писаний Ветхого Завета, который свидетельствует о Христе и через который христиане могут иметь жизнь вечную- какой он христианин и о чём в вере с ним можно разговаривать? – «Всяко беззаконие заградит уста» Пс.106:42. Ну, а для тех, кто не додумался сбежать из Церкви или там, отвергнуть Ветхий Завет, понятие «еретик», когда, где и как его допустимо применять, как и на многие другие вопросы – можно поговорить с верными чадами Божиими в отдельной теме. А если Вас интересует краткий ответ насчёт слияния с никонианами, он таков. Т.н. «старообрядцы» РПСЦ много не знают и потому многое недооценивают. Многие (особенно в глубинке), и венчаются и крестят детей и отпевают покойников в никонианских храмах–для таких, сами понимаете, слияние, неслияние – дело десятое. Ведь смотрите, преступные и недопустимые нововведения уже приняты и соборным и общецерковным большинством: и поцелуй и дружественность с еретиками и лампада и епископские вояжи в ХХС и многое другое – это церковный менталитет принимает «нормальным». А вот формулировка «слияние с никонианами» - выглядит довольно понятно и откровенно и здесь «старообрядческий» менталитет может не переварить и воспротивиться. Посему о «слиянии» говорить пока рано, ещё не достаточно «созрели» и это держащие пульс РПСЦ и регулирующие её курс понимают не меньше «старообрядцев» и потому так уж слишком нагибать не будут. Это дело времени, а не принципа. В ближайшие годы это преждевременно. Но от этого хрен редьки не слаще: «старообрядчество» РПСЦ уже приняло столько, что о спасении уже можно молчать – ну добавится ещё что -то, толку- то? Обожглись на молоке,…..? Поздно дуть на воду, ребята: изблюйте проглоченное… Главное уже сделано, всё остальное - подсыпание холма на могиле… Простите, сестрица, Христа ради.
Феодосия: Спаси тя Христос, братец, и за добрые слова, и за науку. Однако, где тот предел, после которого надо все же покидать видимую церковную ограду, потому что это уже не церковь, а вертеп разбойников? Ждать, когда нам прямым текстом скажут: все, об'единяемся с никоно-сергианами и это благо?
В.Анисимов: Маленькое подтверждение того, что "День сурка" продолжается: см.обсуждение этого же вопроса более трех (!) лет назад: http://txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie-2012.05.19/data/t01700002487.html Но есть и более ранние и более обширные. Вот, например, от того же, 2012 г., но тремя месяцами позже: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-60-00000125-000-10001-0
Леонид: Феодосия пишет: Ждать, когда нам прямым текстом скажут: Мотивы к тем или иным действиям со стороны паствы в Церкви предшествуют вполне определённые действия пастырей. В этом смысле пастве надо бодрствовать, быть бдительной и канонически грамотной, а не просто там «ждать» или «не ждать». Здесь уже вопрос совести, компетентности и веры. Одни уже не «ждут» и сбежали. Разве кто -то кого- то держит? Можно следовать примеру сбежавших и ничего не ждать… Если так проще… Невыдержанность и эмоции, как правило, играют провокационную роль. Дело в том, что в таких проблемах не бывает их простых разрешений. «Зде премудрость…. и терпение святых». Время сегодня на дворе не простое. (Недаром отцы молили Бога не жить в такие времена?) Христиане наших времён предупреждены: здесь и «сущие во иудее да бегут на горы» - человек пришел в церковь, чтобы его пастыри учили, а тут оказывается, надо бежать на какие – то «горы», да ещё: «молитеся, да бегство ваше будет не зиме или субботу» - а это ещё что такое? Потом, какие -то «непраздные» и «доящие», которым «горе»; а эти «богибающие 7тысяч имён человеческих», да «падающая 10-я часть града»? Наконец, «скорбь, якова не бысть» - не было такой скорби во все времена человечества, чтобы верховный пастырь «угрызал пяту конску всадника, ищущего спасения», от чего этот «всадник падает вспять» - как это понять,что тот, кто должен пасти, напротив, заваливает свою овцу и закалывает?- всё это вещи непонятные неспособным их вместить… (А может человеку проще добить себя самоуспокоительным о «митрополите – менеджере», который забежал в ХСС, чтобы всего лишь не опоздать, пока труп не увезли куда подальше, чтобы потом не нести расходы на вдогонку?...) Вообще, может «лучше» выключить мозги, и не включать и тогда будет очень весело на пиру во время чумы, во всю бушующему не «старке»- «ментовке»? Ну тогда срочно бежать на шоу… А то как- то скучно, чего- то «ждать», когда неизвестно, чего....
Волдерлихт: Леонид пишет: всё это вещи непонятные неспособным их вместить… им не дано понять что вдруг со мною стало) Тем паче,что и в Писании это подтверждено.Сколько там имен спасутся не поклонивших колен пред Ваалом? Ну а остальные,не смогшие понять ,ясное дело,в топку. Причём пятизначное число спасаемых однозначно уменьшится в результате толкований(разумеется авторитетных). Ибо как стерпеть,что столько спасаемых будет.. Это ж для особоизбранных, которым дано вместить! типичная "богоизбранническая" философия уникального индивидуализма,позволяющая на самом высшем уровне грубейшее пренебрежение к себе подобным и пускать в расход миллионы людей,как негодный биомусор.. И Писание в этом помогает! Сказано же :спасение для избранных.Остальных соответственно в расход. Критерии обозначены.. Ну а пока суд медлит,что делать с теми кто не подпадает под критерии спасаемых?.. Доить их!зарабатывать на них!Пускай пока живут до жатвы..Разрешаю!с экономить на качестве продовольственной продукции(консерванты,модификации)..Ещё не хватало для тех,кому не дано понять тратиться на холодильники для натуральной еды!!))Да нет конечно мы ж всех любим,но ..что поделать-Писание.Спасутся в последнее время,сколько там тысячь имен человеческих?..
Нина: Волдерлихт пишет: Тем паче,что и в Писании это подтверждено.Сколько там имен спасутся не поклонивших колен пред Ваалом? Ну а остальные,не смогшие понять ,ясное дело,в топку. сколько будет в части спасаемых - об этом один Господь ведает, а нам всем не Писание виновато, что по Христу упорно жить не желаема мы сами. Я вот уверена, что Господь своим верным чадам и всегда посылает, и в минуту скорби тем паче пошлет и вразумление, и откровение куда бежать и когда бежать, и надо ли вообще куда-то будет бежать в реальности. здесь главное - хранить совесть христианскую и молить Бога о вразумлении
Елена Антошина: Леонид пишет: Мотивы к тем или иным действиям со стороны паствы в Церкви предшествуют вполне определённые действия пастырей. В этом смысле пастве надо бодрствовать, быть бдительной и канонически грамотной, а не просто там «ждать» или «не ждать». Нина пишет: Я вот уверена, что Господь своим верным чадам и всегда посылает, и в минуту скорби тем паче пошлет и вразумление...здесь главное - хранить совесть христианскую Паки и паки... Ответьте, Христа ради, Леонид и Марина, как относитесь к деяниям Леонида Севастьянова?
Георгий Лоскутов: Olgerd пишет: Почему многие в РПСЦ относятся к советскому периоду более, чем положительно? Чибисов А.В. Образование и развитие старообрядческой Белокриницкой иерархии. 1846-1988 гг. Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Кострома. 2012 С. 137: "Освященный собор 1922 г., руководствуясь учением св. апостола Павла и канонами церкви, утвердил формулу поминовения светской власти на богослужении в следующем виде: “О Державе Российстей и о всех, иже во власти сущих”. Принятая формулировка свидетельствует о том, что старообрядческая церковь официально признала новую советскую власть и отнеслась к ней лояльно". (АМ РПСЦ. Ф. 1. - Оп. 3. - Д.67.- Л.20)
полная версия страницы