Форум » Согласия приемлющие священство » памятник Андриану » Ответить
памятник Андриану
Алексей Рябцев: "Российская газета": "В Казани открыли памятник митрополиту РПСЦ Андриану" click here
Ответов - 25
Феодосия: Где недобор, где перебор... Хотя ежели как символ, безотносительно к конкретному лицу - пущай будет. Красивый памятник, монументальный.
Алексей Рябцев: Все форумы просмотрел... Тишина! Ведь уникальнейшее событие в мировой истории произошло. Неужели ни у кого никаких мыслей по этому поводу нет? Все молчат... Уж на что Лоскутов (тот, который "философ") словоохотлив, так и тот на вопрос ответил одним словом. Его спрашивают: "Можно ли это считать рецидивом духовного сифилиса?" А он:"Нет." И всё... Ну, кто Лоскутова спрашивает, я примерно представляю (доказательств, правда, не имею...). Но Лоскутов-то каков? На всякую мелкую фигню многостраничные портянки пишет, а тут всего одно слово... Непонятно...
САП: Алексей Рябцев пишет: Неужели ни у кого никаких мыслей по этому поводу нет? Все замечательно, всем сестрам по серьгам: Она очень важна для всех нас, – говорит президент (РТ Рустам Минниханов), – поскольку наглядно демонстрирует, что все конфессии Татарстана живут в мире и согласии. Я вижу среди собравшихся и представителей мусульманства, и католической церкви, и Московского патриархата. А это залог нашего спокойствия и успешного развития... ...О необходимости воздвигнуть в Казани памятник представителю древлеправославия впервые заговорили осенью 2013 года на встрече митрополита Московского и всея Руси РПСЦ Корнилия и президента РТ Рустама Минниханова. Правда, тогда было названо имя патриарха Московского и всея Руси Гермогена...Но позже кандидатура на увековечение по инициативе Казанско-Вятской епархии Русской православной старообрядческой церкви была заменена на казанского уроженца митрополита Андриана...Чтобы понять значимость митрополита Андриана в истории современной России, надо вспомнить, что его предшественник на пастырском служении владыка Алимпий, возглавлявший РПСЦ с 1986 по 2004 год, считал, что близок конец света и будущего нет, счет идет не на дни, а на часы. Новоизбранный митрополит остановил процесс некроза старообрядчества...
Феодосия: митр.Андриан ''...остановил процесс некроза старообрядчества'' Президент Татарстана, не мудрствуя лукаво, об'яснил, почему памятник поставили митр.Андриану: у нас родился, у нас институт закончил. Понятно дело, на свои деньги они и ставят, кому считают нужным Татарам в данном случае ''по барабану'', у какого старообрядческого епископа заслуг больше. А патр.Гермоген уж больно давно жил, они его не знают.
Алексей Рябцев: Феодосия пишет: Понятно дело, на свои деньги они и ставят, кому считают нужным То есть Вы считаете, что инициатива постановки памятника принадлежит татарам? И РПСЦ тут не при чем? И если бы РПСЦ возразила, то татары бы всё равно поставили?
Феодосия: Нет, инициатива, знамо дело, исходила вначале от митр.Корнилия. И кандидатуру он предложил достойную. Но потом подсуетился, видно, епископ Казанско-Вятский и инициативу перехватил. Кон'юнктура-с! Да и как не ''порадеть родному человечку''/Андриану, Царствие ему Небесное!/. И татарам, понятно, на памятник своему денег сподручнее было дать: смотрите, мол, кого земля татарская вскормила! Гордость-с! А митр.Корнилий, видно, подумал: нехай, нам еще с татарами жить, а Гермогену уж все равно. Да, свят.Гермоген и без нас, отступников, от Господа прославлен и ни в каких рукотворных памятниках, тем паче от иноверных, не нуждается.
САП: Инициатива установки памятника кому-то из уважаемых белокриницкими-старообрядцами, по верным слухам, принадлежит администрации РТ, а в РПСЦ (Казанско-Вятской епархии) лишь предложили кому именно поставить памятник, чтоб не делить его с никонианами (пат.Гермоген).
Феодосия: Кстати, о ''духовном сифилисе'' я читала в рукописи неизданной книги Лоскутова. И там он совершенно прав, введя это понятие, которым охарактеризовал так называемый ''золотой век старообрядчества''. Только, на мой взгляд, духовный сифилис как поразил тогда церковное сообщество, так и перешел в хроническую форму - то затихая, то рецидивируя. И это уже, увы, неизлечимо. Вот и сейчас мы переживаем такой рецидив. И когда-то процесс неизбежно закончится летальным исходом. Правда, не все это заметят, продолжая принимать мертвое за живое. А Лоскутов.., что же.., слаб человек. В своей книге ''Три искушения'' он больше Христианин, чем, видимо, в жизни. Увы.
Георгий Лоскутов: Алексей Рябцев пишет: Уж на что Лоскутов (тот, который "философ") словоохотлив, так и тот на вопрос ответил одним словом. В это воскресенье в "Летописи" выскажусь более подробно.
Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Только, на мой взгляд, духовный сифилис как поразил тогда церковное сообщество, так и перешел в хроническую форму - то затихая, то рецидивируя. И это уже, увы, неизлечимо. Вот и сейчас мы переживаем такой рецидив. Новая эпоха - новые проблемы. Не старые, а новые, в основном.
Алексей Рябцев: Я, вот, проанализировал биографии сколько-нибудь известных руководителей (политических, экономических, религиозных). И нашел только одного, кому за полтора года самостоятельной руководящей деятельности статую поставили. Это Председатель ВЦИК (Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет) Яков Михайлович Свердлов. У Свердлова с Андрианом много общего. Оба с Поволжья, оба руководствовались революционным самосознанием, оба серьезно заблуждались относительно пределов своих личностных ресурсов, оба умерли "на посту". Есть и другие общие признаки. Может, кто-нибудь еще кого-нибудь знает (я про полтора года и статую)?
САП: Ну, а кому еще ставить памятник старообрядческому-белокриницкому деятелю из Казанского бюджета? Патапу Максимовичу Шикину (еп.Пафнутию) или Клименту Анфиногеновичу Перетрухину? Александр Геннадьевич Четвергов (мит.Андриан) поглавнее будет.
САП:
Severo: о. Геннадий такой старый стал
Алексей Рябцев: Алексей Рябцев пишет: Может, кто-нибудь еще кого-нибудь знает (я про полтора года и статую)? Судя по длительности молчания, никто больше не нашел примера памятника человеку за полтора года руководства чем-нибудь (государством, конфессией, партией, кланом и т.д.). Значит, явление действительно уникальное в мировой истории. Георгий Лоскутов пишет: В это воскресенье в "Летописи" выскажусь более подробно. Высказался Лоскутов. Причины установки памятника, по его мнению, следующие: 1) Проповедь внешним. То есть всякий внешний и иноплеменный быстро понимает, как хорошо быть в РПСЦ. Год-два покрутишься у руководства, и (при наличии сплоченной группы пиарщиков и единомышленников) памятником-статуей будешь обеспечен. Видимо, следует ожидать скорого появления памятников, например, "просветителям Уганды (и всея Африки)". 2) У Андриана был диплом о высшем образовании. Действительно, это первый предстоятель с таким дипломом. 3) Совершенное Андрианом великое чудо - обращение в истинную веру отпадшего и погрязшего грешника (Георгия Лоскутова). Ну, против чуда не попрешь.
САП: Алексей Рябцев что ж вас так разбирает? Кроме Четверговых до него никому дела нет. Алексей Рябцев пишет: никто больше не нашел примера памятника человеку за полтора года руководства чем-нибудь (государством Черненко 13 февраля 1984 — 10 марта 1985
Алексей Рябцев: Алексей Рябцев пишет: Может, кто-нибудь еще кого-нибудь знает (я про полтора года и статую)? САП пишет: Черненко 13 февраля 1984 — 10 марта 1985 Это не статуя. Это бюст. Кроме того, это надгробие на кладбище. А я про статую в полный рост спрашивал. И не на кладбище.
САП: Владимир. Улица Мира, дом 55а (сквер ДК Молодежи) Бюст установлен на главной площади в Новоселове. Я жил на ул.Черненко и до начала 90-х. там стоял его бюст.
Алексей Рябцев: САП пишет: Я жил на ул.Черненко и до начала 90-х. там стоял его бюст. Так это Вы, оказывается, черненковской статуе руки-ноги поотрезали? А до этого он в полный рост стоял?
САП: В полный рост никто на память не приходит.
Алексей Рябцев: САП пишет: В полный рост никто на память не приходит. Ото ж! Я же и говорю - уникальный случай в мировой истории!
Максим Херасков: Не уникальный. Были случаи. Император Гальба статую Андриана намного лет опередил. Император Рима с 6 июня 68г. по 15 января 69г. В Ватикане стоит.
Алексей Рябцев: Максим Херасков пишет: Не уникальный. Были случаи. Император Гальба статую Андриана намного лет опередил. Император Рима с 6 июня 68г. по 15 января 69г. В Ватикане стоит. Не подходит Ваш пример. Императоры Рима (как и фараоны Египта) были "живыми богами". Им статуи ставили сразу по воцарении. Это совсем другая идеологическая технология. Издержками этой технологии было то, что эти статуи часто сбрасывали с постаментов сразу после свержения императора. Иногда не сбрасывали, а меняли голову и надпись на постаменте. Иногда меняли только надпись (то есть просто ставили другое имя; в Египте, например, много таких примеров). Но Ваша "оговорка по Фрейду" весьма интересна как некая аналогия римско-египетской практики...
Феодосия: В 2009г. установлен бронзовый памятник во весь рост преп.Иосифу Волоцкому в одноименном монастыре.
САП: Феодосия пишет: преп.Иосифу Волоцкому в одноименном монастыре. Так он 36 лет игуменом служил.
полная версия страницы