Форум » Согласия приемлющие священство » Тов. Чуров на Рогожском » Ответить
Тов. Чуров на Рогожском
Александр: Взято из открытых источников в нете. Снято, как я понял, до или после концерта на Рогожском на праздник ЖМ - 2011 года
Oleg23: Закон, друг Игорь, именно закон. Так что там про власть Бокассы?
Oleg23: Клава пишет: Попав в любое общество, хоть в ЦК хоть в бардель Лучше не попадать.
Читатель: gerontiy пишет: Исус не призывал к социальным революциям, а наоборот говорил что не должно нарушать закона, а соблюдать его. О революциях точно, а о законах... Не все законы в обществах угодны Богу, есть просто неугодные христианской совести - вот тут свобода выбора до пожертвования своей жизнью. В древности поклонение идолам также являлось иногда законом. Речь, повидимому, должна идти о законах прямо не противоречащих христианской совести. А насчёт почитания власти:
Oleg23: Да, душу точно убьет, или покалечит.
gerontiy: Олег, уж ты прости меня, безтолкового, то есть ты считаешь что власть почитать не следует (точнее ту власть, которую ты считаешь "не от Бога")? Я правильно тебя понял? Коли так - теперяшняя власть в России, согласно писанному тобой прежде, явно не от Бога, то есть - ее почитать не следует? В таком случае, расскажи пожалуйста в чем у тебя, человека, служившего во "внутряных" органах и вышедшего на пенсию (а не вылетевшего из них, как вылетело много приличных людей), получающего от властей пенсию (правда копеешную) выражается это "непочитание" в деле, так сказать - каковы "плоды" твоего "дерева", или же, в данном случае, ты выступаешь как комнатный теоретик и "кухонный воин", просто ради красного словца "негодуя" в виртуальном пространстве? Прости за прямоту - но еще в совдепии, как-то приелись лозунги, провозносимые повсеместно теми, кто и НЕ ДУМАЛ их исполнять.
Oleg23: А в чем у меня, Игорь, выражается почитание этой власти, может в получении пенсии? Я ее как не почитал так и не почитаю, а от моей деятельности в "органах" так уж не знаю, что власти получили, я с нее кое-что получил, да, хоть копейки.
САП: gerontiy пишет: Исус не призывал к социальным революциям, а наоборот говорил что не должно нарушать закона, а соблюдать его. прп.Иосиф Волоцкий пишет: Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Исус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице" (Лк. 13, 32).
gerontiy: Oleg23 пишет: А в чем у меня, Игорь, выражается почитание этой власти, может в получении пенсии? Ну есть разные формы выражения отношения к власти - можно (как многие, в том числе и я) уехать в другую страну, в которой нет этой большевицкой плесени, уже почитай как 100 лет уничтожающей страну и народ. Можно максимально удалиться от "ядра" власти - например твой знакомец Федос, Сергеич (шоб ему новый компьютер случился поскорее ), инок Максим (царствие ему Небесное!), те же "странники" (которые не из метро в магазин "странствуют" а настоящие - без паспорта и документов по миру ходящие) и пр. Оно понятно, что страна одна и власть все одно "щупальца" свои простирает, однако ж всяко подальше, нежели скажем в Москве. А можно взять в руки "предметы, похожие на оружие" и, с громкими криками, власть попытаться сменить на "Богоугодную" (в представлении рэволюционэров), тут можно привести много всяких бунтов и революций (правда, кроме рек крови и страданий огромного числа людей, зачастую невиновных в "деяниях власти", это приводит, в основном, к замене одной группы "не Богоугодных" на другую). Много способов выразить свое отношение к власти - было бы искреннее желание. САП пишет: скажите этой лисице Так пойди - и скажи, кто ж тебе мешает? Люди ходят на митинги, протесты всякие выражают, их полицаи гоняют, с работ (учеб) выгоняют, в тюрьмы содют и прочие проблемы создают, только ТЫ-то для чего сии слова привел? Может я и не прав, токмо что-то не верится что ты подобным путем идешь? Коли я ошибаюсь - прости Христа ради брат!
Oleg23: gerontiy пишет: Можно максимельно удалиться от "ядра" Вот, вот в этом направлении работаем.
gerontiy: Oleg23 пишет: Вот, вот в этом направлении работаем. Дык когда ж ты ужо махнешь "поближе к земле"? Я к тебе, Бог даст, в гости приеду, "Ракии" привезу - всяко употребим
Oleg23: Вот домик приобрел возле СС. Надо скоро ехать ремонт делать, да вот как всегда с шекелями не очень.
mihail: Oleg23 пишет: да вот как всегда с шекелями не очень. Надо было в детстве не в "чижа" играть, а в молодости в "буёк", а монеты собирать! Где то я читал, шо дюже выгодно! Помнишь как о.Федор из 12-ти стульев пел- "Вечерний звон..."
Oleg23: Да уж! Коммерсант из меня как из гопластилина пуля.
САП: gerontiy пишет: только ТЫ-то для чего сии слова привел? В ответ на твою реплику, смысл которой, что де Христос учил почитать всякую власть, а какое же ето почитание царя лисицей называть? gerontiy пишет: токмо что-то не верится что ты подобным путем идешь? Я-то под властью антихриста пребываю, пока из мира еще не утек, но от етого не самоабманываюсь, выдавая антихристову власть за богомданную.
gerontiy: САП пишет: выдавая антихристову власть за богомданную А кем еще власть может быть дадена окромя Создателя? Вспомни книгу Иова - истязал-то его сатана, НО! по попущению Господню, дабы прверить веру его и укрепить в ней!
САП: gerontiy пишет: А кем еще власть может быть дадена окромя Создателя? Не нужно путать родное с близким Власть антихристова богомданная?!
gerontiy: САП пишет: богомданная?! Не данная, а ПОПУЩЕННАЯ, ты книгу Иова всеже прочти - не все же мужичков читать САП пишет: Не нужно путать родное с близким Очень остроумно, ты просто Фима Шыфрын
САП: gerontiy пишет: ы книгу Иова всеже прочти - не все же мужичков читать Читал, как же не читать, говорил жене в шутку, что ежели родится дочь то назовем ее Керенгапух Сергеевна gerontiy пишет: Не данная, а ПОПУЩЕННАЯ Вот и я про то, что богомданной власти нужно подчинятся, а попущенной противиться, как и Иов делал, за, что и удостоился вечного блаженства!
gerontiy: САП пишет: а попущенной противиться Э брате, не согласный я с тобою - Иов не противился а подчинялся власти и не роптал. Помнишь жена его подначивала - что же дескать Создатель тебя так "зачушил" - ну-тка скажи слово гневное,а он ей - дура ты баба и советы твои дурацкие, ежели такая напасть на мне, значится за дело, все одно, дескать, Бога буду славить и роптать не стану (прошу прощения за вольное изложение ). САП пишет: Керенгапух Сергеевна Вот посему, видать, Создатель и посылает тебе одних сынов, оберегает тебя - а то назовешь этак, девочке всю жизнь маяться, а тебе, в старости, тумаки от нее получать
САП: gerontiy пишет: Иов не противился а подчинялся власти и не роптал. Сатанинской-то? Я те про Фому, а ты мне про Ерему!
gerontiy: САП пишет: Я те про Фому, а ты мне про Ерему! Не - я не про Ерему, я про Иова
САП: gerontiy пишет: я про Иова Ето я понял, сатана его искушал-искушал, а он не поддалси, за, что и прославлен Богом!
САП:
gerontiy: САП
Сергей Петрович: gerontiy пишет: Иов не противился а подчинялся власти Это какой же власти, интересно, Иов подчинялся? Он сам себе в тех краях властью и был.
Сергей Петрович: gerontiy пишет: прошу прощения за вольное изложение Постарайся в следующий раз Священное Писание вольно не излагать. Пожалуйста. Не надо феню путать со святыней.
Сергей Петрович: САП, а что в этих снимках криминального? Можно для неграмотных лекцию политпросветительскую?
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Так Господь попускает существование сатаны и дел его, так, что сатане можно подчинятся? Мне почему то кажется, что надо биться пока силы есть, а ты предлагаешь покорно снять штаны и встать в удобную позицию, ведь власть? Олег, я не об этом говорил. Никто добровольно не велит штаны снимать, но жизнь и смерть - в руке Господа. И, повторяю, если Господь по каким-то причинам не попустит того срама, о котором ты говоришь, то никто пальцем не прикоснется.
Сергей Петрович: Михаил Родин пишет: При чём тут наше понимание? Речь шла о цитатах из посланий апостолов Петра и Павла о том, что надо почитать царя. Апостолы вкладывали в слово "царь" тот же смысл, что и евангелисты. Сегодня мы с тобой или кто-то другой может придумать любые новые значения для имеющихся слов. Занятие интересное, но к словам апостолов и евангелистов эти наши или чьи-то ещё выдумки не имеют отношения. Да, в понимании апостолов и Евангелия царь был один: "Царя чтите", а не десять. Еще раз (и в последний) повторяю: царем был только кесарь. И никто иной. Все остальные - шелупень.
Сергей Петрович: Читатель пишет: о это уже исключения из правил пошли. Что ж за правила такие? Правила простые. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? (Деян.4:19)
САП: Сергей Петрович пишет: а что в этих снимках криминального? В каких? С Чуровым? Так он не рукопажатный в приличном обществе, враль, что единороссам голоса приписывает, и сквозь пальцы на злостнейшие нарушения смотрит...
Сергей Петрович: Тут несколько лет назад белокриницкие в восторге от Коржакова были, в свои записывали. А что изменилось так вдруг? Ведь любой из чиновников - наижеланнейший гость?
Сергей Петрович: САП пишет: он не рукопажатный Ой, Сергие, нам он с тобой не то что руки не протянет, но и близко не подпустит. Так что какое уж там рукопожатие?
gerontiy: Сергей Петрович пишет: Все остальные - шелупень Ай-яй-яй, какие некрасивые слова, опять "феня" Лучше пользоваться русским словом "шелупонь". P.S. Для интеллигенции - "Шелупень" - мелкие пpеступники, сбpод (" Словарь воровского жаргона" )
Сергей Петрович: Игорь, я не Священное Писание своими словами излагаю. Ирод никаким царем не был и быть при римском владычестве не мог. Так, посадили как актера в театральном представлении. И это очень хорошо понимали тогдашние иудеи, заявив: "Нет у нас царя, кроме кесаря". Они знали, кто настоящий. Благодарю за ликбез. Есть у меня словарик небольшой, да в нем столько всего, что после прочтения тут же забывается.
САП: Сергей Петрович пишет: Ирод никаким царем не был и быть при римском владычестве не мог. Так, посадили как актера в театральном представлении. И это очень хорошо понимали тогдашние иудеи, заявив: "Нет у нас царя, кроме кесаря". Они знали, кто настоящий.
Клава: Oleg23 пишет: Лучше не попадать. Куда уж человеку от общества деваться. А попадать конечно .... , лучше не попадать.
Читатель: Сергей Петрович пишет: Правила простые. цитата: Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? (Деян.4:19) В общем я так и понимаю: нужно подчиняться власти там, где нет противоречия христианской совести. Св. прав. Иов не подчинился власти сатаны (атрибуты власти налицо: дана власть от Бога искушать пытками), который требовал похулить Бога. Вот и земным царям иногда даётся власть с такой же целью - искушать.
Oleg23: В том то и дело, что природа, само устройство нынешней власти таково, что человек желающий хоть в малой, мельчайшей толике преуспеть будет неминуемо вовлечен в дела этой власти.
Клава: САП пишет: И урку с заточкой в бараке? Урку чтить как урку. Если попал , придется учитывать обстоятельства. Почитать урку в бараке за пустое место не получится. И не только в бараке. Мое мнение.
полная версия страницы