Форум » Согласия приемлющие священство » Вам, Староверие, Уведомление о монахе Алимпие и его последователях » Ответить
Вам, Староверие, Уведомление о монахе Алимпие и его последователях
иер.Алексан.Черногор: [more]Вам, Староверие, Уведомление о монахе Алимпие и его последователях Христианам Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, братьям по до-раздорной РПСЦ и всем, кто со вниманием относится к развитию событий в Церкви Христовой,уведомление о следующем: Инок Алимпий Вербицкий и его последователи совершили целый ряд противоправных действий, отлучающих их от Церкви. Среди множества таких действий можно назвать следующие: 1. Декларировали и обнародовали вероисповедную позицию, несовместимую с православием, а именно: «Мы /…/ исповедуем, что: /…/ Церковь понимается двояко: а) как «все христианство вообще»; б) собственно, как Церковь верных, Часть спасаемых, или Православие. Термин: «все христианство вообще», включает отпадших от Церкви грешников и еретиков 2 и 3-го чина. Относительная «сотелесность» еретиков 2 и 3-го чина с Церковью заключается в общности неповрежденной части вероучения и подлинности таинств. Но при этом о Церкви говорится только в смысле общем и собирательном. Противящихся преданию православной церкви и обвиняющих нас в ереси, мы предаем анафеме!» («Декларация от 27 февраля 2010 г.», опубликованная 25 февраля от имени Духовного совета ДЦХБИ: http://slovocerkvi.ru/main.php?partition=1&subpartition=2&article=957). Таким образом, сообщество инока Алимпия провозгласило веру не в единую святую соборную и апостольскую Церковь, а в «двоякую» церковь, состоящую как из еретиков, так и из верных. От полемики по данному вопросу на общесоборном уровне данное сообщество отказалось, всех несогласных с их точкой зрения предало анафеме. 2. Восхитили на себя право действовать от имени Древлеправославной Церкви Христовой белокриницкой иерархии, в том числе - единолично собирать от лица нашей Церкви Освященный Собор и действовать его именем, созвав на него единственно тех, кто согласен с «Декларацией от 27.02.2010 г.». 3. Инок Алимпий Вербицкий принял священный сан от архиереев Российской Греко-кафолической православной Церкви (http://www.slovocerkvi.ru/main.php?partition=1&subpartition=2&article=1102). Совершив данное деяние, он присоединился к их еретическому сообществу и стал клириком РГПЦ. Собрание сторонников инока Алимпия, состоявшееся, согласно их извещению, 12.07.2010 г. (http://www.slovocerkvi.ru/main.php?partition=1&subpartition=2&article=1102) не является Освященным Собором Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии. Соборная оценка деяний инока Алимпия Вербицкого и его сторонников будет дана на Освященном Соборе ДЦХ БИ, который состоится осенью 2010 года. С любовью и уважением о Господе, председатель минувшего Освященного Собора ДЦХ БИ, состоявшегося в лето Господне 2010-е в Бусаево Рязанской области,священноиерей Константин Лунев. 18 июля 2010 г. ОБНАРОДОВАНО: http://www.evharistia.com/uvedomlenie.html[/more]
Ответов - 138, стр:
1 2 3 4 All
иер.Алексан.Черногор: http://www.evharistia.com/alimpiy.html
иер.Алексан.Черногор: Якобы, рáди будущей России «отпочковался)) от Гундяева их мессия Озабоченный подготовкой Полного Собрания Сочинений своего беспокойно-бесподобного ума, при этом, пресекая Ваши поползновения сомневаться в самых необычайных талантах религиозного гения механико-алимпийской веры, осуществляет монах Алимпий Вербицкий супер-спасительный)) мега-проект)) гипер-масштаба)) наигромаднейши всяких иных величин и значений – именно своему от Алимпия письменному труду создал книжную обложку: изображая себя в полный рост, якобы, Распятым, якобы, на своём месте Бога и Агнца, якобы, не как «мерзость на месте Святе»: в частности, якобы, не более чем частности: 1) указывает не иначе как на себя)) непременно своею же)) о себе любимом)) надписью на месте, где изначально, при обагрении Кровью и Водой, при сотворении Креста Святым и Животворящим, был вписан Миссия истинный; 2) отныне же, согласно Алимпию, заменяется спасительная смерть Мессии на самую что ни есть от барина Вербицкого декларируемую свою личную жертвенную смерть и её мёртвость, о себе на Кресте, при подмене на прежнюю надпись, запечатлевшего так: «Я миру умер»; 3) Восьмиконечный Крест, казалось бы, наш обычный, отныне на его нижней перекладине «на месте, идеже стоясте нозе Его», содержит пригвожденные стопы бывшего Юры, ныне самого Алимпия, Вербицкого, алимпийцам «надо верить», безгрешного и пострадавшего Богочеловеческое Распятие аки Агнец за грехи всего мïра; 4) 5)
иер.Алексан.Черногор: священноиерей Константин Лунев пишет: Совершив данное деяние, он присоединился к их еретическому сообществу и стал клириком РГПЦ. По своем приезде в гости, в Тума к Павлу Михайловичу, которого знает жуе более 15 лет и которого, каждый раз как у него занимает деньги и "чего" на жизнь, всё-то "третирует" за его, якобы, нестрогость веры и, якобы, слабохарактерность, этот самый монах Алимпий очень даже важно представил дело, в том числе, себя буквально важным-эдаким епископом Алимпием)) Поведал, при этом, о том, сколь хорош во всех отношениях посвятивший епископ, сколь он белая ворона (против всех был один за посвящение -- и намёк о гонениях на этого милейшей души епископа), за свою ревность в среде никониан о староверии; и что благодаря ему, мол-де, востановлена иерархия староверов, в чем сам Алимпий также много потрудился любовью о старой вере... На приглашение вернуться, ответствовал Алимпий многообещающе, мол-де, еще не потерял ум возвращаться в РПСЦ к её беззакониям. Итак, вот и оборотная сторона т.н. "религиозных лидеров современности", на подобие А.В.Антонова, Р.Хрусталева, прот.Новожилова, прот.Пименова, свщ.Дурасова, м.Корнилия, которые все производят на разных фронтах одно общее дело единого процесса апостасии -- это она, проявившаяся в лице альтернативного епископата)) "от Алимпия", вызывая у людей общий отврат и апатию безоговорочно на всех своих современников из числа потомков)) Староверия и, при этом, как действующий с обратной стороны к тому, чтобы, если не пресечь альтернативу, так тогда уж её возглавить и повести "куда Макар телят не ганял)), почему и будет пытаться выдавать день ото дня честнее, чище, еще чище свою разменную монету проэкуменической фальши.
иер.Алексан.Черногор: иерей Константин Лунев пишет: Декларировали и обнародовали вероисповедную позицию, несовместимую с православием, а именно: «Мы /…/ исповедуем, что: /…/ Церковь понимается двояко: а) как «все христианство вообще»; б) собственно, как Церковь верных, Часть спасаемых, или Православие. Термин: «все христианство вообще», включает отпадших от Церкви грешников и еретиков 2 и 3-го чина. Относительная «сотелесность» еретиков 2 и 3-го чина с Церковью заключается в общности неповрежденной части вероучения и подлинности таинств. Но при этом о Церкви говорится только в смысле общем и собирательном. Противящихся преданию православной церкви и обвиняющих нас в ереси, мы предаем анафеме!» («Декларация от 27 февраля 2010 г.», опубликованная 25 февраля от имени Духовного совета ДЦХБИ). Таким образом, сообщество инока Алимпия провозгласило веру не в единую святую соборную и апостольскую Церковь, а в «двоякую» церковь, состоящую как из еретиков, так и из верных. ТАКИМ ОБРАЗОМ, сообщество инока Алимпия с изменением упования, фактически, путём вероотступничества и подлога, вместо знаменуемого верой в наших постановлениях Освященного Собора от 9-10 ноября 2007 г., самочинно провозглашает новую веру. И согласно её экклесиологии следует: надлежит человеку принимать «в мiре этом» как Церковь Божью, как осуществление и актуализацию Домостроительства Христова о Свято-Церковном Теле, якобы, такую двуединую, или даже «двоякую», церковь, которая состоит как из «еретиков 2 и 3-го чина», так и из верных, и, уточняется ими же, из «отпадших»... (И «Тело» её сообщества, как в своих частях, так и в части своих – по Христовой со-Телесности! – проявлений согласно Алимпию «двояко»; к тому же, эти, якобы, части целого имеют тé взаимоисключающие действия тех действий (энергий) óт Бога; то есть, по факту автокефалии противоположных сущностей óное разделенó, почему и в этом Царстве царствует разделение: и есть Царство Раздора, чем и погибает (Лк.11:17), а не участвует в Теле как в жизни Жизни: не приобщается Богу и в этом, и во всём у не-разделяющегося Исуса (1Кор.1:13), где – а ведь это хула: да не будет! – как таковое по Христу есть не в Единстве сущностном!) Однако – в действительности такая церковь «двоякая», ими исповедуемая, почитаемая и человечеству предлагаемая как Церковь Христова, не имеет соответствия и согласия нù по образу, нù по подобию той истинной Церкви, которая исповедуется в ДЦХБИ по Символу веры: «И – во едину святую соборную и апостольскую Церковь», согласно Православию и в согласие энергиям, кои его жизнедеятельностью есть óт Бога.
Ворчун: Слышь, батек. Шел бы ты на НСФ да там и оставался. А то ты уже за..... своей цветомузыкой.
иер.Алексан.Черногор: иерей Константин Лунев пишет: Инок Алимпий Вербицкий принял священный сан от архиереев Российской Греко-кафолической православной Церкви. Совершив данное деяние, он присоединился к их еретическому сообществу и стал клириком РГПЦ. ●●ДАЛЕЕ, В СВОЮ АПОЛОГИЮ они записывают в духе упования еще одной ереси, т.н. «Единоверцев», куда в прежние годы был присоединен монах Алимпий после своего перехода из звания «стихарный пóсошник» митрополита РПЦ МП Кирилла Гундяева, еще до своего официального присоединения в Староверие, почему и, волей-неволей, по вкусу ереси Единоверцев констатируется: «Все богослужения при возведении инока Алимпия во все священные степени неизменно совершались по старому чину». ●●ПРЕДВАРЯЯ СВОЮ АПОЛОГИЮ, они упоминают еретический храм их хиротонисующей «Церкви». В ней же, будто бы «у Христа за пазухой» оказавшись по своей вере, как только те, кто воплотил свою мечту под «осиянием» её любодейно-богомерзкого Покрова, констатируют: «Хиротония была совершена в Подмосковье, в домовом храме во имя Покрова Пресвятой Богородицы".
иер.Алексан.Черногор: иерей Константин Лунев пишет: 3. Инок Алимпий Вербицкий принял священный сан от архиереев Российской Греко-кафолической православной Церкви (http://www.slov /.../). Совершив данное деяние, он присоединился к их еретическому сообществу и стал клириком РГПЦ. БЕЗ ВЕДОМА ЦЕРКВИ, но! – даже наперекор и вопреки волеизволению её Соборности, этот монах из д.Аничкино Рязанской области и его последователи воровским образом осуществили попытку присвоения прáва назначения кафедры, именования статуса и ношения имени как епископу ДЦХБИ восхищением не только наименования «епископа Рязанского и Тумского Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии», но, вместе с тем, и передачей этого прáва учреждения под омофор и в руки и в юрисдикцию так называемой «Российской Греко-кафолической православной Церкви», во время чего Алимпий /Юрий Вербицкий по факту совершения своего обращения за хиротонией к еретикам состоял попеременно то в одной, то в другой лже-Церкви.
иер.Алексан.Черногор: иерей Константин Лунев пишет: 3.Инок Алимпий Вербицкий принял священный сан от архиереев Российской Греко-кафолической православной Церкви (http://www.slovocerkvi.ru/main.php?partition=1&subpartition=2&article=1102). Совершив данное деяние, он присоединился к их еретическому сообществу и стал клириком РГПЦ. ВСЛЕД ЗА ОТСТУПЛЕНИЕМ монаха Алимпия Вербицкого в религиозное общение юрисдикции «Российской Греко-кафолической православной Церкви», был предпринят переход еще во одну церковь еретиков. Теперь его избранницей становится т.н. «Истинно Православная Церковь», куда и подается его Прошение, – и на это, якобы, имеется от лица Освященного Собора ДЦХБИ одобрение, о преподáнии ему епископской хиротонии Епископатом, возглавляемым лже-митрополитом Рафаилом. Последний оставался под омофором этого самосвята в отличие от тех епископов, которые ужé отступили от этой «Церкви» и которые до этого шага Алимпия ужé даровали, как в это верует сам Алимпий, ему посвящение на Священство, и к которым он снова обратится, вслед за отказом в ИПЦ(Р). И таким образом, делегат самопровозглашенного Собора от 12 июня Алимпий в течение нескольких дней побывал, кроме Староверия, сразу в трех лже-церквях (РГПЦ + ИПЦ(Р) + РГПЦ). Режимы доступа: официальный информационный портал ИПЦ: http://ipckatakomb.ru/?s=news&newsgroup=2&nid=352&PHPSESSID=9f5aa26abfeb5d3ab1791cad1f6a504d а также, независимый религиозный инф/портал: [url=http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=78546]http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=78546[/url]
иер.Алексан.Черногор: иерей Константин Лунев пишет: ...совершили целый ряд противоправных действий, отлучающих их от Церкви. Среди множества таких действий можно назвать следующие: /.../ 3. Инок Алимпий Вербицкий принял священный сан от архиереев Российской Греко-кафолической православной Церкви. Совершив данное деяние, он присоединился к их еретическому сообществу и стал клириком РГПЦ. ПОСЛЕ ОТСТУПЛЕНИЯ монаха Алимпия Вербицкого в религиозное общение юрисдикции преемников ересиарха Никона, известных под самоназванием «Истинная Православная Церковь», при последующем его возвращении в лоно «Российской Греко-кафолической Православной Церкви» и осуществлении в её юрисдикции религиозного общения, им также были выражены вера и Прошение на посвящение себя в Епископы руками, молитвами и благословением тех, кто нù мало и нù в чём не раскаялся, оставаясь в Никонианстве. И на этот у Алимпия акт религиозного прелюбодеяния, якобы как делу благословенному, были одобрение и постановление, якобы, нашего Освященного Собора ДЦХБИ. И в последующие дни, а именно 7 июля сего года, лже-монахом Алимпием лично осуществляется попытка восхищения, якобы, óт Бога епископской хиротонии из рук еретического Епископата под омофором Кириака (Темерциди), митрополита Пятигорского и Южно-Российского.
иер.Алексан.Черногор: Новинка моды имеет новых адептов: поимев прелюбодейнейше на сочетание с собой ненароком, связывает с собой под видом случайной оговорки, или же безоговорочным расположением на исповедание "не весть чего((( за Староверие, имеет((( отныне редакцию сайта "Современное Древлеправославие" тем "новым продуктом своей формации", которое, наперекор своему прошлому, своим трупом мутации стало рупором и пропагандистом таких же вырожденческих явлений, о которых, как только подобное о подобном, уже истинствует своего религиозного суверенитета любовью и совестью, их честью и долгом, им присущей религиозной позицией и её верой и её священносвидетельствами именовать "старообрядческим упованием" и "старообрядческим епископом" следующую мерзость на месте Святе, реально лжесвидетельствуя так: Комментарий: В последние годы РПСЦ и так не богатая монашеством, лишилась нескольких известных иноков. Преставился ко Господу инок Авив (Туинов), был отлучен от церкви, а ныне стал епископом в небольшом старообрядческом уповании инок Алимпий (Вербицкий), публично заявил о сложении сана и вступлении в законный брак священноинок Симеон (Сергий Дурасов), не находится в молитвенном общении с администрацией Московской Митрополии инок Даниил (Барановский). Наверно это совпадает с мыслью митрополита Корнилия, что время иночества ушло, как говорит владыка: «Сейчас трудно найти и пустыню такую, где сейчас эти монастыри, сейчас все по другому». http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=485 Стало быть, по факту: новинка моды имеет((( новых адептов: им, ведь, волей -- неволей, и в осознании ли своего дела, или, вдруг, "такие дела решаются скандачка((( когда т.н. "Современное Древлеправославие" отныне на новый лад подыгрывает новому курсу РПСЦ! Ведь оправдывается, даже задается стимул свободному плаванию, какое бы и откуда бы оно ни было, как только мертвой рыбе плыть по течению, аки бы живой, всякой-там накипи, будут ли то перевёртыши, недоноски и мутанты от нынешней на Руси Святой сущностной Смуты религиозной этих дней! И таковым, вдруг, быть и почитаться в глазах Святой Руси, в Православии Церкви староверов якобы тем самым осуществлением Старой веры и той самой актуализацией Промысла Господня о действиях, вообще, о проявлениях в чине Таинства Божественных энергий мире этом посредством Христопреданной иерархии, в связи с чем очередной фальсификацией, а по сути не более как подложно и святотатственно, лже-священно-свидетельски выдается за СТАРООБРЯДЧЕСКОЕ УПОВАНИЕ, фактически же -- участливым превозношением, даже общительным возношением на место Свято, если это и лжеиерархия еретического сообщества монаха Алимпия Вербицкого!
иер.Алексан.Черногор: Монах Алимпий, которого как с бухты-барахты Ваш инф/портал "Современное Древлеправославие" именует "известным старообрядческим иноком" и даже епископом, оставаясь в своем репертуаре при им же апробированных средствах отца лжи, чем не только дышит вслед за устами ада, присущими всем лжецам от Религии как зло-художным еретикам, но, одно к одному, -- и пичкает как какую-то "публику всеядную", отныне, впрочем, обращаясь на все стороны мира сего как стреляя в никуда -- "как в копеечку" (за исключением видов имиджа и хвороста огню своего в мутации "Я" инославия, за что никак ненавоюется))), почему и до кучи мала, где одна лжа да кал себялюбия, пишет: Епископов у нас уже не было, а священники почти все ушли в раздор.http://www.staroobrad.ru/index.php Эка ведь, его оправдания лично своему лицемерному либо вероотступному хождению "За хиротонией к еретикам!!!" не могут без очередной лжи, так как в действительности у них, в сообществе по ереси механико-алимпийцев не было ни одного священника! Но! -- в истинной Церкви Христовой согласно обетованию Господа Славы пребывает Христопреданное Священство всегда! На этом обетовании, стало быть, стояло, стоит и будет стоять верой и её благочестием Староверие, что, естественно, исключает практику и "новый цикл" истории мнений механико-алимпийцев. Ведь до этих новых вероотступников не было во всей исторической Церкви Христа такого прецедента, на который имели бы (пусть даже бы "высосанного из пальца"!) честь и совесть ссылаться при обосновании истинности своего у них сообщества по факту полного отсутствия (даже одного -- не было у них!) Священства Христопреданного! И прочие многие, на подобие этой лжи от Алимпия-монаха, лже-оправдания сплетаются его никакой иерархии последователями-горемыками! -- И отчаиваются оставаться участью анафемы на Алимпии своим новшеским прекословием Правде и Истине, отныне посвящая силы и, в итоге, самих себя, сколько на оправдание себя самих, столько же -- апологии своей новшеской веры, вплоть до оклеветания Староверия и, в том числе, Святых отцов наших.
Виталий Вараюнь: "Современное Древлеправославие" не наш, а чей-то.
иер.Алексан.Черногор: Теперь ясно, что этот сайт не твой. Благодарю за разъяснение, одним словом -- не дал Славы Староверия такому в таком изданию лжесвидетелей, как бы ни именовался он!
Виталий Вараюнь: Не совсем понял, что вы написали, но СД это сайт, принадлежащий конкретным людям, которые в так называемой внутренней оппозиции.
иер.Алексан.Черногор: Виталий Вараюнь пишет: которые в так называемой внутренней оппозиции. Какая ценность в том РПСЦ, когда цель орпавдывает средства? Что же эта за оппозиция, формально позиционирующая себя с Древлеправославием и, обращая свой портал в имиджевое прикрытие его вывеской и овчиной, в делах религиозного воинствования с позиций противоположной практической сути, фактически от Религии волкохишнической, лжесвидетельствующая по факту полного отстутствия иерархии как только о состоявшемся "древлеправославном епископе" Алимпии Вербицком?!
Евгений Иванов: Прочитал инока. Очень напоминает Сиверса. Тоже из потомственных дворян, нарочито нерусский, завуалированный культ силы, ореол таинственности.
Евгений Иванов: С удивлением, узнал, что он Попандополо. Фамилия весьма известная, благодаря оперетте.
Александр: Евгений Иванов пишет: Очень напоминает Сиверса. Именно. Особенно его омофор.
Ежик: иер.Алексан.Черногор пишет: Что же эта за оппозиция, формально позиционирующая себя с Древлеправославием и, обращая свой портал в имиджевое прикрытие его вывеской и овчиной, А вы о. Александр анафему им, анафему, чтобы не повадно было никому иметь с вами разногласия.
Евгений Иванов: Ежик пишет: А вы о. Александр анафему им, анафему, чтобы не повадно было никому иметь с вами разногласия Анафему за личные разногласия не произносится. Только за разногласия со Святыми Отцами.
Евгения: Евгений Иванов пишет: Очень напоминает Сиверса. Тоже из потомственных дворян, нарочито нерусский, завуалированный культ силы, ореол таинственности. Соврем рядом не стоит..Как можно их сравнивать?Жизнь одного значительно разнится от того,кого Вы упомянули.
Евгений Иванов: Евгения пишет: Соврем рядом не стоит..Как можно их сравнивать?Жизнь одного значительно разнится от того,кого Вы упомянули. Я не про людей, а про роль, "послание миру". Люди - разные, маска - одна.
Евгений Иванов: Сивеср, в свое время, уводил из РПСЦ прогусевски настроенных прихожан, что позволило не создать оппозицию еще тогда. Алимпий будет уводить сторонников Андриана.
Евгения: Евгений Иванов пишет: Я не про людей, а про роль, "послание миру". Люди - разные, маска - одна. Не согласна с Вами,Евгений..Нельзя всех под одну.Например того,кого Вы упомянули христианином вообще не считаю.Это может быть в миру очень талантливый или продвинутый человек,но только не в христианстве.Одна сплошная гордость и лицедейство,что вообще отвратительно. Святые отцы всегда много отдают внимания житию самого человека,а потом его роли.Например людям,которые говорят казалось бы правду,но живут иначе,не доверяют. Объективность,а не пристрастность-самая верная и правильная вещь,так думаю..
Евгений Иванов: Евгения пишет: Не согласна с Вами,Евгений..Нельзя всех под одну.Например того,кого Вы упомянули христианином вообще не считаю.Это может быть в миру очень талантливый или продвинутый человек,но только не в христианстве.Одна сплошная гордость и лицедейство,что вообще отвратительно. Святые отцы всегда много отдают внимания житию самого человека,а потом его роли.Например людям,которые говорят казалось бы правду,но живут иначе,не доверяют. Объективность,а не пристрастность-самая верная и правильная вещь,так думаю.. Добрая Вы, Евгения. По нашим временам это редкость. На самом деле, я не сужу людей. Даже того же Сиверса. Просто, веду информационные войны. Расчищаю территорию от вражеских идеологий. Порой перегибаю палку.
иер.Алексан.Черногор: Евгения пишет: Жизнь одного значительно разнится от того,кого Вы упомянули. Это когда -- увы! -- со стороны наблюдают, при этом, всматриваются в объект исследования по бумажке его самоличной "Автобиографии", тогда, понятно насколько условно, можно дать заключение Вашего одобрения "истории" Алимпия. Евгения, поскольку мы с Вами не провидцы, постольку, однако, и заключение наше более чем поверхностым бывает, когда основывается на внешней канве Жития и перечне воздержаний, обетов, постов монаха Алимпия. Вспомните-ка: из пояснений и аскетики Святых отцов ясно и истинно: по факту одинакового количества, вот скажем, поклонов, постов и прочих жертвоприношений возможны совершенно взаимоисключающие друг другавнутренние состояния подвижников: у одного -- это во спасением, и творились труды Десницею Вышнего и были к тому, дабы от силу в силу быть вселением Славы Божьей в него; у другого же, когда таковые жертвы будут формами гордости, напаример, тщеславием, либо, например, в ереси-какой и нарушением благословения -- остаются начатком ада по ветхому человеку, а не по Христу Исусу, не иначе как с последующим погружением в наиопаснейшее ему и ближнему его, что, собственно, и совершилось с монахом Алимпием не только в условиях его самолично-культивируемых страстей и вражды на ближнего, но, вместе с тем, его отказом через более 9-ть лет исповедоваться и причащаться, и его же, как показали недавние события и факты его жизни, самохотные розыски в русле пролатинских учений о таинствах, экклесиологических ересей в духе корысти того епископства, которое он исповедует теперь на себя, якобы, пришедшим, якобы, благословением Божьим на спасение и созидание народу Божьему... И это еще не все беды, которым разве только в довесок те неправды многие и наговоры, которые им по тексту в своей у него "Автобиографии" запечатлены, оставаясь и мельничным жерновом на шее его при предпочтении им реально реки мёртвых ересей, и клеймом сожженой совести, и взаимовыгодным веку апостасии компромитированием неповинной ДЦХБИ как альтернативу проэкуменическому курсу м.Корнилия[/u].
иер.Алексан.Черногор: монах Алимпий, разыгрывая роль пустоиерарха Алимпия и отрабатывая свой белый хлеб((( апостасии, пишет: У архиепископа Кирилла я был посошником, а в 1988 г. принял от него рясофорный постриг. Чего бы ни говорили об этом человеке, лично для меня он был благодетелем, но для Церкви – волком, столпом экуменизма. То есть, если бы гундяев разглядел нечто роднящее Алимпия с Церковью, которой лично Гундяев был -- цитата! -- "волком и (!) столпом экуменизма" вот тогда-то, следовательно, было бы до наоборот отношение шефа к своему посошнику (которого называет любовно "еврейчиком...": см. цитата на Нита-Пресс). Самокритичен, однако, пустоиерарх Алимпий в этом своем автобиографическом положении о лично своих религиозных, нравственных и мистериальных((( сути и существе -- тогда бы и чистосердечно((( прямо открытым текстом констатировал: меня, как Алимпия Вербицкого, видел достойным милости, потому что в аккурат не соответствую той, гонимой Гундяевым Церкви... При этом, характерно путается: у него "Церковь" пишется о никонах или о Церкви Божьей, си речь, РПСЦ? -- Тем не менее, согласно исповеданию Алимпия и ему согласующей ереси механико-алимпийцев, http://www.evharistia.com/alimpiy.html одиное Тело Церкви составляют как никониане, так равно и староверие, и ариане, и евтихиане, иконоборцы, и несториане, и т.п. При таком мудровании этой экклесиологической ереси, некая заумность исследуемого высказывания монаха Алимпия имеет вполне определенный проэкуменический и прямо кощунственный смысл с оттенками похвалы новой формы Панегрика своему, казалось бы, бывшему патрону как начальнику, в те годы, ОВЦС и, согласно экклесиологии алимпийцев, Столпу Церкви, ими исповедуемой за Истину --пишет же: У архиепископа Кирилла я был посошником, а в 1988 г. принял от него рясофорный постриг. Чего бы ни говорили об этом человеке, лично для меня он был благодетелем, но для Церкви – волком, столпом экуменизма.
Евгения: иер.Алексан.Черногор пишет: Это когда -- увы! -- со стороны наблюдают, при этом, всматриваются в объект исследования по бумажке его самоличной "Автобиографии", тогда, понятно насколько условно, можно дать заключение Вашего одобрения "истории" Алимпия. Не только это,отче..Не только..:)
иер.Алексан.Черногор: Евгения пишет: ..:) Вот именно. Чего и недосказал, боясь уточнением навредить...
Константин Беляев: Вот чтобы не Черногоровскую пургу читать, можно связаться с человеком и всё что интересно спросить: Стырено с НСФ: еписком Алимпий пишет: Простите, не в моих правилах дискутировать на страницах Независимого форума. Аудиторию форума я считаю неподходящей для серьезных обсуждений, а обстановку на нем совершенно нездоровой. Но так уж повелось, что гораздо более многочисленная категория посетителей вынужденно просматривает страницы форума, поскольку не имеет иных источников информации. Наиболее серьезные люди не унижаются до словесных перебранок и склок. Тем не менее, отвечать на вопросы считаю своей обязанностью. Только в настоящее время я в дороге: отвечу при первой возможности. Также сообщаю свой адрес kaluger@rambler.ru и телефон: 89156252182.
Александр: Константин Беляев пишет: еписком Алимпий Епископом его признать невозможно. Я это уже доказал.
Константин Беляев: Александр пишет: Епископом его признать невозможно. Я и не называл его епископом, это цитата была. Назвал просто "человек".
Cergiy: Александр пишет: Я это уже доказал. Где?
Александр: Cergiy пишет: Где? Приводил общеизвестные тезисы. В одной из тем на этом форуме, когда он только стал "епископом". В общем, епископы, его ставившие были поставлены лишёнными сана епископами и обливанцами (Иоанн Бондарчук и проч.)
Александр: Кроме того, и это главное, его НИКТО НЕ ПРИНИМАЛ ОТ НИКОНИАНСКОЙ ЕРЕСИ, он молился и ПРИЧАЩАЛСЯ с никонианами.
Cergiy: Александр пишет: В общем, епископы, его ставившие были поставлены лишёнными сана епископами и обливанцами (Иоанн Бондарчук и проч.) Ты сможешь доказать, что ни один обливанец так или иначе не поучаствовал в становлении(крещении, рукоположении крестившего рукоположении, рукоположении рукополагавшего итп итд) беглых попов или митр.Амвросия. А что есть лишение сана? На сколько я припоминаю священство "неизгладимо". Александр пишет: НИКТО НЕ ПРИНИМАЛ ОТ НИКОНИАНСКОЙ ЕРЕСИ Согласись когда принимали митр.Амвросия, принимали не мирянина, а именно епископа. Так что епископом его можно назвать, но следуя логике поповцев.
Александр: Cergiy пишет: Ты сможешь доказать, что ни один обливанец так или иначе не поучаствовал в становлении(крещении, рукоположении крестившего рукоположении, рукоположении рукополагавшего итп итд) беглых попов или митр.Амвросия. Я знаю твой взгляд - симеоновский. Я уверен в то, что была НЕПРЕРЫВАЕМАЯ цепочка погруженцев (даже при наличии нецых обливанцев), но логика типа того, что не уверены, значит признаём обливанство - ущербна по определению. Но у Алимпия ВСЕГДА был ИНОЙ взгляд, чем у тебя или Симеона. Вопрос в том, что ради епископства он поменял свои взгляды. Cergiy пишет: А что есть лишение сана? На сколько я припоминаю священство "неизгладимо". Но оно фактически, связано. Они как минимум были под запрещением, поэтому рукопологать не могли. Вспомни, было очень важно, что например м. Амвросий не был под запрещением. Cergiy пишет: Согласись когда принимали митр.Амвросия, принимали не мирянина, а именно епископа. Так что епископом его можно назвать, но следуя логике поповцев. М. Амвросия, равно как и попов и епископов, ПРИНИМАЛИ ЧИНОПРИЁМОМ, а вот Алимпия НИКТО НЕ ПРИНИМАЛИ - ни вторым, ни третьим чином. Его ссылки на ветковцев не состоятельны по двум причинам: 1. Всех кого ставили для ветковцев они принимали хотя бы третьим чином 2. Эти действия ветковцев были фактически осуждены Иргизским Собором 1805 года.
SPECTATOR: Cergiy пишет: На сколько я припоминаю священство "неизгладимо". Неизгладимая печать (характер) Это таинство уподобляет Христу силою особой благодати Духа Святого с целью служения орудием Христа для Его Церкви. Рукоположением дается полномочие действовать как представитель Христа, Главы Церкви, в Его тройной функции Священника, Пророка и Царя. Как в случае Крещения и Миропомазания, это участие в функции Христа даруется раз и навсегда. Таинство Священства также налагает неизгладимую духовную печать (характер) и не может быть ни повторено, ни дано временно. Законно рукоположенный человек может, конечно, если есть на то веские причины, быть освобожден от обязательств и функций, связанных со священством, или запрещен в их исполнении, но он не может вновь стать мирянином в строгом смысле этого слова, ибо печать, наложенная рукоположением, остается навсегда. Призвание и миссия, полученные в день рукоположения, отмечают его непреложным образом. Поскольку в конечном счете именно Христос действует и совершает спасение через рукоположенного священнослужителя, недостоинство последнего не препятствует действию Христа. Св. Августин утверждает: Что до служителя, предающегося гордыне, он принадлежит диаволу. Но дар Христов этим не осквернен, то, что через него изливается, сохраняет свою чистоту; то, что проходит через него, остается прозрачным и достигает плодоносной почвы (...).. Духовная сила таинства ведь подобна свету: те, кто должен быть освещен, получают ее во всей ее чистоте, и если свет проходит через нечистых, сам он при этом остается незапятнанным. Катехизис Католической Церкви.
Cergiy: Александр пишет: Я знаю твой взгляд - симеоновский. Симеона Дурасова? Александр пишет: не уверены, значит признаём обливанство значит можем признать. а можем и не признать. по случаю и нужде. Александр пишет: Вспомни, было очень важно, что например м. Амвросий не был под запрещением. Но суть-то запрещения(временного лишения сана) или лишения сана в том что он может совершить священические действия, только в сугубое себе осуждение. и опять, эти действия Церковь может принять, а может и не принять, как целесообразнее. (по-моему Иннокентий Усов писал в разборе 105 ответов, что даже от запрещенных(или изверженных) принималось рукоположение) Александр пишет: М. Амвросия, равно как и попов и епископов Ну про чиноприем понятно, но суть в том, что они уже в том или ином смысле были не просто мирянами с т.з. поповцев, а именно попами и епсикопами.
Александр: Cergiy пишет: Симеона Дурасова? Угу. Cergiy пишет: значит можем признать. а можем и не признать. по случаю и нужде. Крещение - вопрос краеугольный и тут такая половинчатость быть не должна. Cergiy пишет: (по-моему Иннокентий Усов писал в разборе 105 ответов, что даже от запрещенных(или изверженных) принималось рукоположение) Я бы вообще не особо доверял поповской апологетике. Там надо всё выверять, как показывает опыт. Cergiy пишет: но суть в том, что они уже в том или ином смысле были не просто мирянами с т.з. поповцев, а именно попами и епсикопами. Тут особый случай. Есть правило, которое говорит о тех, кто уклонился за сан к еретикам. Потом, опять-таки, его НИКТО НЕ ПРИНИМАЛ, т.е. он фактически остался без чиноприёма.
Константин Беляев: Потом, опять-таки, его НИКТО НЕ ПРИНИМАЛ, т.е. он фактически остался без чиноприёма. то есть фактически он был бы новообрядческим "епископом", если бы отрёкся от "ереси" староверия? Или был бы старообрядческим епископом если бы его в сане епископа принял бы кто-то из старообрядцев?
Cergiy: Александр пишет: Угу. Александр пишет: Крещение - вопрос краеугольный Хм. Краеугольный - вопрос веры все остальное потом. Александр пишет: Есть правило, которое говорит о тех, кто уклонился за сан к еретикам. Тогда под это правило попадают целые сообщества, которые посылали своих делегатов для рукоположения еретиком. Александр пишет: т.е. он фактически остался без чиноприёма Юридически. А фактически тем что его приняли назад в общение можно считать его приемом.
Александр: Константин Беляев пишет: Или был бы старообрядческим епископом если бы его в сане епископа принял бы кто-то из старообрядцев Он не был бы ни тем, ни другим, т.к. он специально ушёл к еретикам за саном. А таковым должно НЕ признавать за клирика. Cergiy пишет: Хм. Краеугольный - вопрос веры все остальное потом. Крещение - это то, что делает человека христианином. Cergiy пишет: Тогда под это правило попадают целые сообщества, которые посылали своих делегатов для рукоположения еретиком. Правильно, ветковцы, коих осудили все другие поповцы, в том числе и впоследствии иргизцы. Cergiy пишет: Юридически. А фактически тем что его приняли назад в общение можно считать его приемом. Это не чиноприём. Он даже не покаялся. Чиноприёмом можно считать хотя бы покаяние.
Cergiy: Александр пишет: Крещение Без веры - не делает, более того почти все ВЗ некрещенные праведники оказались фактически христианами. Так что твой тезис не бесспорен. Крещение это залог будущих блаженств, одежда нетления. Крещение это крещение водою и духом во имя Отца и Сына и Св. Духа. Александр пишет: Правильно, ветковцы, коих осудили все другие поповцы, в том числе и впоследствии иргизцы. А ветковцы раскаялись? Александр пишет: Он даже не покаялся. А в чем каяться-то? От веры не отрекался, переходить к никонам не собирался других епископов не было, пошел к тем которые были. (это все с т.з. поповцев) Т.е. суть в том, что никому этот чиноприем не нужен.
Александр: Cergiy пишет: Без веры - не делает, более того почти все ВЗ некрещенные праведники оказались фактически христианами. Так что твой тезис не бесспорен. Крещение это залог будущих блаженств, одежда нетления Вера + крещение. Но одно не возможно без другого. Cergiy пишет: А ветковцы раскаялись? Не знаю. Главное, что их взгляды были осуждены. Cergiy пишет: А в чем каяться-то? В молитве с еретиками, в приобщении св. Таинств с еретиками Cergiy пишет: других епископов не было, пошел к тем которые были. При ветковцах не было старообрядческих епископов вообще, а вот при Алимпии были, в том числе и РДЦ, аполлинариевцы (которых он признаёт), Внифантий, наконец. Чем Внифантий хуже Кирика. Только тем, что не согласен был поставить Алимпия. И какая тут связь с ветковцами - НИКАКОЙ.
Александр: Cergiy пишет: Т.е. суть в том, что никому этот чиноприем не нужен. Угу, т.е. целоваться с еретиком категорически нельзя, а причащаться с ним можно. Вот наглядная логика Алимпия.
о. Андрей: Александр пишет: Кирика Кириака
о. Андрей: Александр пишет: Угу, т.е. целоваться с еретиком категорически нельзя, а причащаться с ним можно При хиротонии поставляющий лобызает поставляемого. Целуются и на Символе веры. И во время причастия.
Александр: о. Андрей пишет: При хиротонии поставляющий лобызает поставляемого. Целуются и на Символе веры. И во время причастия. Спаси Христос, не знал, никогда не интерсовался. Но тем более, Алимпий сделал всё тоже самое, что и м. Корнилий, но в шесть раз больше, если считать поставление в диаконы, попы и епископы. Так что Алимпий никто иной, как ЛИЦЕМЕР.
Cergiy: Александр пишет: Вера + крещение. Но одно не возможно без другого. ВЗ праведники более чем наглядный пример веры без крещения водою и Духом, без которого по Евангелию не войти в ЦН. Александр пишет: В молитве с еретиками, в приобщении св. Таинств с еретиками Ну это почти как лицемерие. Идти исполнять божественную волю(в том чтобы в их церкви появился епископ) и потом каяться об этом, как-то не разумно. Александр пишет: При ветковцах не было старообрядческих епископов вообще, а вот при Алимпии были, в том числе и РДЦ, аполлинариевцы (которых он признаёт), Внифантий, наконец. Чем Внифантий хуже Кирика. Ну так и с его точки зрения нет подлинно старообрядческих епископов иначе бы он просто вошел в общение. Внифантий для него раздорник ничем не хуже но просто он не будет рукополагать.
Александр: Cergiy пишет: ВЗ праведники более чем наглядный пример веры без крещения водою и Духом, без которого по Евангелию не войти в ЦН. Ветхозаветные, но мы живём при Новом Завете, так что это не аргумент. Cergiy пишет: Ну это почти как лицемерие. Идти исполнять божественную волю(в том чтобы в их церкви появился епископ) и потом каяться об этом, как-то не разумно. Тут не может быть полутонов - или Кириаковцы еретики или нет. Или можно с ними иметь молитвенное и евхарестическое общение или нет. А придти получить и уйти - это и есть ЛИЦЕМЕРИЕ, при том, что старообрядческие епископы (на любой вкус и выбор) ЕСТЬ. Cergiy пишет: Ну так и с его точки зрения нет подлинно старообрядческих епископов иначе бы он просто вошел в общение. Ага, Кириак лучше, чем Внифантий. Если да - то это значит, что Алимпий ЛИЦЕМЕР и ЕРЕТИК, т.к. для него приобщаться с еретиками второго чина лучше, чем со староверскими епископами. Cergiy пишет: Внифантий для него раздорник ничем не хуже но просто он не будет рукополагать. Именно, что не будет, посему это действие и есть ничто иное, как жажда власти. Всё остальное - от лукавого.
Cergiy: Александр пишет: Новом Завете, так что это не аргумент Далеко не везде эпоха НЗ, где-то еще эпоха ВЗ. Александр пишет: Или можно с ними иметь молитвенное и евхарестическое общение или нет. Я думаю что это просто развитие поповского взгляда на Таинства. Ну молитвенное общение это дело такое хитрое. Смотря кто с кем молится) Александр пишет: Если да Да не лучше, я думаю. Слушай, я не собираюсь защищать Алимпиевскую иерархию или там еще что-то. Просто он имеет законное право именоваться епископом исходя из взглядов поповцев. Другое дело что есть канонические нарушения. Но в какой поповской иерархии их небыло.
Ежик: Александр пишет: Угу, т.е. целоваться с еретиком категорически нельзя, а причащаться с ним можно. Вот наглядная логика Алимпия. Одно дело целоваться по любви, а другое - по острой необоходимости.
Алексей Рябцев: А кто знает: этот господин "Сергиу" у нас в училище учится что ли?
Александр: Cergiy пишет: Далеко не везде эпоха НЗ, где-то еще эпоха ВЗ. Ух ты, это у кого? Cergiy пишет: Я думаю что это просто развитие поповского взгляда на Таинства. Ну молитвенное общение это дело такое хитрое. Смотря кто с кем молится) Это всё от лукавого. Cergiy пишет: Просто он имеет законное право именоваться епископом исходя из взглядов поповцев. Другое дело что есть канонические нарушения. Но в какой поповской иерархии их небыло. С гражданской т.з. кто угодно может именоваться кем угодно, но вот с церковной - нет. С церковной т.з. Алимпий как принявший сан от еретиков таковым быть не может. Кроме того, не может он быть и епископом Белокринницкой иерархии, т.к. крещения он единоверческого, а поставления - никонианского. Из белокринницкого у него только пострижение. Т.о. он епископ РАпостПЦ.
Cergiy: Алексей Рябцев да.
Cergiy: Александр пишет: Ух ты, это у кого? Да много у кого. Ну взять каких-нибудь папуасов ) Или даже может каких африканцев до которых не дошли византийцы. Ведь по-идее католическое Благовестие даже если в Библии текст совпадает с православным без изменений, не может считаться истинным, православным Благовестием. Вот и получается, что истинной Благой Вести не слышало очень много людей. UPD Да и вообще, этот вопрос очень интересный если подумать чуть-чуть. Например, допустим третье поколение католиков после раскола 1054(условно возмем это событие), уже не слышало православного Благовестия(то есть Благовестия вообще), как тут их понимать, это интересно =)
Cergiy: Александр пишет: С церковной т.з. Алимпий как принявший сан от еретиков таковым быть не может. А некоторый беглый поп стало быть может? Александр пишет: Т.о. он епископ РАпостПЦ. Все-таки не апостолькой а автономной наверное?
Алексей Рябцев: Cergiy пишет: Алексей Рябцев да. А можно учиться в училище Церкви, а учения церковного не признавать?
Cergiy: Алексей Рябцев ну я его не то что не признаю. У меня есть пока не разрешимые вопросы по поводу. Всмысле вопросы, которые я своими силами не могу решить. Да и потом, где это учение, на каком соборе было сформулировано. Где те постановления? Я что-то читал у Мельникова, что-то у свт.Арсения Швецова что-то еще где-то. А все же где Церковное учение?
Александр: Cergiy пишет: А некоторый беглый поп стало быть может Ещё раз - БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА между обращающимся еретиком, НИКОГДА НЕ БЫВШИМ в Церкви и христианином, ушедшим к еретикам за хиротонией.
Александр: Cergiy пишет: Все-таки не апостолькой а автономной наверное? Апостольской - это Кириаковской Митрполичий округ, который возник из рафаиловской и апостольской церквей.
Cergiy: Александр пишет: БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА правда? а какая?
Алексей Рябцев: Cergiy пишет: Алексей Рябцев ну я его не то что не признаю. У меня есть пока не разрешимые вопросы по поводу. Всмысле вопросы, которые я своими силами не могу решить. Да и потом, где это учение, на каком соборе было сформулировано. Где те постановления? Я что-то читал у Мельникова, что-то у свт.Арсения Швецова что-то еще где-то. А все же где Церковное учение? Если Вы вопрошаете искренне, то я Вам отвечу. Только прошу не обижаться. Уровень Вашего вопрошания это вот что: санитарка-уборщица подходит к нейрохирургу после операции и спрашивает, почему он резал вот таким образом, а не этаким. Ответ в таких случаях сводится к ненормативной лексике. Вам самым основополагающим вещам надо еще учиться и учиться. Читать и читать. А не искать те три странички, "где всё написано". Нету таких страничек.
Cergiy: Алексей Рябцев
Александр: Cergiy пишет: правда? а какая? А такая, что человек не был просвещен светом Христовым, а потом осознал истину, а тот, который уходил, делал это ради карьеры, что видно, что Алимпий пошёл к еретикам, а не старообрядческим епископам.
Cergiy: Александр пишет: делал это ради карьеры Ну вот в этом вся загвоздка, что это не доказуемо формально. То есть мы можем так думать, но и не больше.
Александр: Cergiy пишет: Ну вот в этом вся загвоздка, что это не доказуемо формально. То есть мы можем так думать, но и не больше. Если не пошёл к старообрядческим епископам, а к еретикам, то это уже ДОКАЗАНО.
Cergiy: Александр пишет: Если не пошёл к старообрядческим епископам, а к еретикам, то это уже ДОКАЗАНО. Саша, ничего не доказано. Эти старообрядческие епископы, если брать принципиально, так же вне Церкви, как и новообрядцы. И в чем разница?
Александр: Cergiy пишет: Эти старообрядческие епископы, если брать принципиально, так же вне Церкви, как и новообрядцы. И в чем разница? Большая - они может и вне Церкви, но раздорники, а не еретики. У них православное исповедание (что бы ни говори Алимпий по поводу Кириака, но исповедание РЕАЛЬНОЕ у него еретическое).
Cergiy: Александр пишет: но раздорники, а не еретики. Разницы никакой. Они вне Церкви, лишены Св.Духа. Принципиальной разницы нет. К тому же, никониан по-видимости не еретики, а раскольники.
Александр: Cergiy пишет: К тому же, никониан по-видимости не еретики, а раскольники. Кириаковцы из-за их обновленчества, практически открытой содомии, женатых епископов - первочинные еретики. Cergiy пишет: Разницы никакой. Они вне Церкви, лишены Св.Духа. Вне РПсЦ, но внутри ДЦХ БИ.
Cergiy: Александр пишет: женатых епископов ну это не имеет ничего общего с ересью. Александр пишет: внутри ДЦХ БИ Новозыбковцы вне, Внифантий тоже вне, я так понял общение у них давно прервалось.
Александр: Cergiy пишет: Внифантий тоже вне, я так понял общение у них давно прервалось. Прервалось из-за мелочей, что якобы можно являться РПСЦ непоминающей. Поэтому после трансформации сознания Алимпия с консервативной на криптоединоверческую возможность общения с Внифантием вообще не должна была ставиться под сомнение.
Cergiy: Александр ну это твой взгляд что там у них было на самом деле.
Александр: Cergiy пишет: ну это твой взгляд что там у них было на самом деле. Это не мой взгляд, а их официальное мнение. http://www.slovocerkvi.ru/?partition=1&subpartition=2&article=135 Всё крутится вокруг вопрос о том, что есть РПсЦ, причём Алимпий высказывается жёстче, чем Якушев. Характерно, что одно из главных вопросов, вокруг чего крутится полемика, исповедует или нет РПсЦ ересь толерантности. А смех в том, что Кириак исповедует сию ересь в кубе и т.д. и т.п.. Так что Алимпий, как говорится, напоролся на то, с чем боролся.
Cergiy: Александр то что инете это одно, а то что лично это другое. Но даже если из-за мелочей то Внифантий может отказал ему в рукоположении.
Александр: Cergiy пишет: то что инете это одно, а то что лично это другое. Мы всё-таки рассматриваем офиц. взаимоотношения. Неофицально всё банально - Алимпий хочет быть епископом - для этого все ходы хороши. Cergiy пишет: Но даже если из-за мелочей то Внифантий может отказал ему в рукоположении. Ты и подтверждаешь мой тезис - Алимпий идёт к тому, кто СОГЛАСИТЬСЯ его поставить, вне зависимости от того, какой он веры и проч.
Cergiy: Александр пишет: Ты и подтверждаешь мой тезис А как можно идти к тому кто не будет поставлять? Александр пишет: вне зависимости от того, какой он веры и проч. Да при чем тут вера если для Алимпия все оказались вне Церкви. Слушай, я уже устал ходить по кругу.
Александр: Cergiy пишет: А как можно идти к тому кто не будет поставлять? А надо искать точки соприкосновения со старообрядческим епископом, а не идти к еретикам. Cergiy пишет: Да при чем тут вера если для Алимпия все оказались вне Церкви. Так при том, что он эволюционирует в своих взглядах. Коли он пришёл к мысли, что у никониан можно брать епископов, то его раздор с Внифантием уже сам по себе упраздняется.
Cergiy: Александр пишет: А надо искать точки соприкосновения со старообрядческим епископом, а не идти к еретикам. Ты издеваешься? Этот "старообрядческий" епископ для него вне Церкви. Александр пишет: его раздор с Внифантием уже сам по себе упраздняетс Может быть. Однако это не делает его хиротонию автоматически не хиротонией.
Ежик: Александр пишет: практически открытой содомии, женатых епископов Какие ужасные: женатые и к тому же содомиты! Удивительно новое извращение)
Ежик: Cergiy пишет: Однако это не делает его хиротонию автоматически не хиротонией. Почему то они все время пытаются рассматривать ситуацию, с точки зрения, что епископ Алимпий неприменно хочет вернуться в РПСЦ. Кажется, это ему вовсе не надо. Если он был такой карьерист, он мог стать епископом в РПСЦ, такая возможность вполне была. Кажется, что Алимпий решил идти своим путем (без прилипчивых вопрошателей ждущих его возвращения с покояением).
Алексей Рябцев: Ежик пишет: Почему то они все время пытаются рассматривать ситуацию, с точки зрения, что епископ Алимпий неприменно хочет вернуться в РПСЦ. Кажется, это ему вовсе не надо. Если он был такой карьерист, он мог стать епископом в РПСЦ, такая возможность вполне была. Это когда же у него была такая возможность? Это в этих странных сообществах (где одни "епископы" вместо прихожан) они сами себя "епископами", "митрополитами", "патриархами" назначают. Играют "в архиереев" как в солдатики. А в Церкви выбрать должны (пусть часто и ошибаемся). Но с "иноком Алимпием" никогда никакой ошибки не было. Никто его в епископы не выдвигал.
ДИМКА: Амлимпий рассмешил конечно. Принял "хиротонию" в самой вшивой никонианской организации, после чего проклял Кирилла Гундяева и митрополита Корнилия.
Александр: Ежик пишет: Почему то они все время пытаются рассматривать ситуацию, с точки зрения, что епископ Алимпий неприменно хочет вернуться в РПСЦ. Кто они? Мы тут рассматриваем ситуацию, когда некий инок, при наличии старообрядческих епископов разных согласий, СОЗНАТЕЛЬНО идёт к еретиками, ПРИЧАЩАЕТСЯ с ними и получает от них сан. Т.о. старообрядческие епископы оказались МЕНЕЕ православными, чем никонианские обновленцы. Второй момент о котором, мы говорим, что Алимпий НЕ может называться епископом Белокринницкой иерархии, т.к. поставления во все степени у него НЕбелокринницкое. И никакой белокринницкий поп или епископ НЕ принимал его от никоновской ереси. Третий момент - по правилам св. Отец и всепоповского Иргизского Собора 1805 года, фактически осудивших практику ветковцев, старовер, ушедший за хиротонией к еретикам, обратно не может быть принят в сане, даже если речь идёт о возвращении в ДЦХ БИ. Так что, ёжик, ты не прав - речь идёт совсем о другом.
о. Андрей: Александр пишет: фактически осудивших практику ветковцев А разве была такая практика?!
Александр: о. Андрей пишет: А разве была такая практика?! Были такие прецеденты, которые описывает Алимпий.
о. Андрей: Какие прецеденты?
Александр: о. Андрей пишет: Какие прецеденты? http://www.slovocerkvi.ru/?partition=1&subpartition=2&article=1102 1. Св. Иов Льговский Преп. Иов Льговский благословил своего ученика Иоасафа принять священническую хиротонию от новообрядческого епископа Иоасафа Тверского. Поначалу Ветка отказалась принять Иоасафа, но вскоре ветковцы признали законность такой хиротонии и сами его пригласили. 2. Ветка и Молдавия В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша его, да посвятит им от них человека во епископа». 3. Собор ветковцев и диаконовцев В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию. 6. Ветковцы Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму. 9. Московская община В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа. 10. Московская община В 1768 г. от московской общины иноки Никодим и Иоаким и купец Иван Кузнецов поехали на Кавказ просить царя Ираклия II и католикоса Антония о поставлении им епископа. Предполагалось возвести в архиереи о. Иоакима. 13. Некрасовцы Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.
о. Андрей: Дорогой Александр, а где здесь именно ветковская практика? Здесь только ветковская теория. А практику такую Бог на Ветке не допустил.
Александр: о. Андрей пишет: Здесь только ветковская теория. Под практикой я именовал, бытовавшее мнение и не просто мнение, а СОБОРНОЕ мнение, ветковцев. Если ветковцы СОБОРНЕ пришли к тому, что можно посылать кандидатов на поставление к никонианским епископам, то это было уже их сформированное мнение. И как видим, они заразили им ещё и москвичей. А некрасовцы и реализовали эту идею.
о. Андрей: Но мнение даже и соборное, отнюдь не практика, а коль скоро оно было в дальнейшем отменено на Иргизе, то и ссылка на оное неосновательна. Некрасовцы же многие годы единоверческим духовенством, от Константинополя поставленным, окормлялись и с Веткой этот их выбор никак не связан.
Александр: о. Андрей пишет: Но мнение даже и соборное, отнюдь не практика, а коль скоро оно было в дальнейшем отменено на Иргизе, то и ссылка на оное неосновательна. Понятно, что несостоятельна - я и говорю, что это соборное мнение было отменено Иргизским Собором, поэтому приводится в пример Алимпием никак не может в качестве ОБЩЕПОПОВСКОЙ практики.
о. Андрей: Абсолютно согласен.
Ежик: Александр пишет: Алимпий НЕ может называться епископом Белокринницкой иерархии, т.к. поставления во все степени у него НЕбелокринницкое. О том и идет речь, человек создал новую иерархию, и пусть себе плывет дальше, ставит попов, епископов. А мы тут просто выглядим обиженными невестами, которых бросил жених. Мол хвалили хвалили Алимпия столько лет, называли "последним подлинным иноком", а он, неблагодарный, ушел, стал епископом непонтно где, и не хочет каяться нам, плакать что был недостоин наших похвал. Кажется в свободной стране живем, каждому свое. Если двум инокам можно жениться на стороне, почему третьему не стать там же епископом?
Александр: Ежик пишет: Мол хвалили хвалили Алимпия столько лет, называли "последним подлинным иноком", а он, неблагодарный, ушел, стал епископом непонтно где, и не хочет каяться нам, плакать что был недостоин наших похвал. Во-первых, из зде пишущих практически никто особенно его не хвалил. Во-вторых, его хвалили за определённые вещи. Сейчас же мы его обсуждаем тоже по определённым вещам. Ежик пишет: Мол хвалили хвалили Алимпия столько лет, называли "последним подлинным иноком", а он, неблагодарный, ушел, стал епископом непонтно где, и не хочет каяться нам, плакать что был недостоин наших похвал. Подождите, исполнение иноческого устава и каноническое сознание вещи разные. Да, молодец, что исполняет строго иноческий устав, но его знание правил и истории староверия, как показывает практика, плохое. И ещё - никто не требует от него покаяния здесь, а обсуждается вопрос с ИСТОРИКО-КАНОНИЧЕСКОЙ т.з. что же он сделал. Ежик пишет: О том и идет речь, человек создал новую иерархию, и пусть себе плывет дальше, ставит попов, епископов. Речь идёт о том, что надо сформулировать мнение по поводу его иерархии, понять что он вообще сделал. Ежик пишет: Если двум инокам можно жениться на стороне, почему третьему не стать там же епископом? Кто сказал, что можно инокам жениться? Я такого не говорил, и никто из здешних тоже. Вы путаете, по-моему, форумчан с сотрудниками Митрополии.
КарякинАлексей: А по мне Вербицкий всегда был деструктивным человеком. Может он там и держал строгий устав, но при этом вовсю пользовался интернетом :) и телефоном, обливал грязью духовенство РПСЦ перед всеми кто посещал его скит, ненавидел работать на земле. Кстати кто забыл, Вербицкий вместе с Дурасовым ратовали за причастие мирян не на каждой литугии, как у никониан. Такие люди, как Вербицкий опастны, их назад принимать можно только на их смертом одре.
Клава: КарякинАлексей пишет: Вербицкий всегда был деструктивным человеком. Собор в 2007 г. его вывел на чистую воду. И ему подобных.Черногора в том числе.
Балда: Клава пишет: при этом вовсю пользовался интернетом :) КарякинАлексей пишет: назад принимать можно только на их смертом одре. Да, пора такое соборное правило принять - тронул клавиатуру - отлучение до смерти!
Cergiy: Гы-гы. Ну тогда и всякого инока переписывающего книгу, а то ишь чего изобрели книги понимаешь, только пергаменом можно пользоваться. ))) Смешные какие-то)
КарякинАлексей: Инок разве не уходит от мира ? - Зачем ему влезать в глобальную сеть, адекватности это ему не прибавило.
Cergiy: КарякинАлексей пишет: Инок разве не уходит от мира Нет, он идет к Богу.
Константин Беляев: Инок разве не уходит от мира Нет, он идет к Богу. А енто не одно и то же?
Cergiy: Константин Беляев пишет: А енто не одно и то же? В данном контексте скорее всего нет.
иер.Алексан.Черногор: 13. Отношение Церкви к принятию иноком Алимпием Вербицким хиротонии от так называемой «Российской Греко-кафолической Православной Церкви» 13.1. Собор констатирует, что инок Алимпий Вербицкий не имеет сана епископа, оставаясь простецом. Это согласно постановлению Освященного Собора 1805 и ряду Святоотеческих суждений, например, Афанасия Великого, Василия Великого и отцов VII Вселенского Собора, принятых в свидетельство Истины вышеозначенным соборным Постановлением Староверия. 13.2. В отношении «Российской Греко-кафолической Православной Церкви», а именно того религиозного сообщества, в котором уверовал инок Алимпий принять себе посвящение с наречением в епископа «Рязанско-Тумского» и хиротонисацию, имеет место ряд других причин, позволяющих констатировать только одно: у монаха Алимпия не состоялись, во-первых, само усвоение хиротонии; и, во-вторых, его посвящение вышеозначенным еретическим сообществом с даянием ему Хиротонии апостольской преемственности: ведь она отсутствует у клириков с самого основания их не более чем двадцатилетнего сообщества, не без веских оснований известного как самосвяты. http://evharistia.com/eparxialniy_sobor.html
Konstantino: Я не совсем понимаю накой вам здался этот Алимпий Вербицкий, не много ли чести для него, постоянно думать о нем? Бог ему судья. Я понимаю Апостолов которые почти все были казнены за Христа и если бы они сомневались в Христе то и казни бы не принимали. А вот многих иноков не понимаю, зачем принимать иночество если если в него не веришь? Зачем становиться епископом если в душе понимаешь что это все цирк? Уж лучше в мир уйти чем шататься по еретикам и находить себе оправдания.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: Я не совсем понимаю накой вам здался этот Алимпий Вербицкий, не много ли чести для него, постоянно думать о нем? "Бросить бы всё и уехать в Урюпинск". Не от хорошей жизни такие обращения. А в целом, Констинтин, полностью с Вами согласен. Konstantino пишет: понимаю Апостолов которые почти все были казнены за Христа и если бы они сомневались в Христе то и казни бы не принимали. А вот многих иноков не понимаю, зачем принимать иночество если если в него не веришь? Зачем становиться епископом если в душе понимаешь что это все цирк? Уж лучше в мир уйти чем шататься по еретикам и находить себе оправдания.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: Я не совсем понимаю накой вам здался этот Алимпий Вербицкий 2.8. Собор принимает примеры слова Августина Иппонийского, Оптата Мелетинского, Стефана Римского, Иеронима и русских начетчиков Арсения, епископа Уральского, и Феодора Ефимовича Мельникова, которые подверглись клевете Алимпия как содержащие еретическую веру о существовании еретиков, и объективно целых еретических сообществ [сект, где каждая есть лже-Церковь], в частности, ариян и духоборцев, донатиян и евтихиян, иконоборцев и никониян, в составе Тела Церкви Христовой, - и находим необходимым напоминать о совершении Алимпием Вербицким клеветнического подлога, ибо отнюдь не по его экклесиологической проэкуменической ереси веровали все вышеозначенные свидетели веры нашей Церкви, но - истинное её суждение каждый в своей чреде служения верой письменно выразил наподобие нашего, вышеозначенного постановления 1.1. 2.9. Собор констатирует наличие лукавой полемической стратегии, общей у Вербицкого с бесчисленным легионом экуменистов в современниках. Его полемическая практика содержит: либо подмены на иную проблематику; либо - на иной контекст, в силу перемены догматических установок при голословном декларировании апологии Староверия; либо профанация темы рассмотрением как тематической подборки при отрыве от догматической вероисповедной области и без внимания к предоставленным оппонентами Святоотеческим текстам, причем, без учета вековечного, предопределенного Староверием вероисповедного фундамента. По факту реализованного им в интересах рецепции народом своего вероисповедного новшества, которое как подлог в нашу веру является также и клеветой на Староверие в целом, и - на его Святых отцов, собой подменяющее их и всей нашей Церкви истинное упование, тем не менее, мы ответствуем, и не нeчто новое постановляем, а только поновляем, подобно как Святой Григорий в отношении латинян и Акиндина, в отношении Алимпия требование к исходным нормам для проведения Беседы о вере нашей. Нам, чтобы отныне был ясным и открытым Диспут в вероисповедных установках сторон, да будет следующее: 2.10. Мы, милостью Христовой Собор Московской епархии ДЦХБИ определяем и самую возможность Диалога о вере как с Христианином ставить в зависимость от изъятия еретиком Алимпием, либо его последователем, присущей ему инославной проповеди о существовании в составе Тела Христовой Церкви схизматиков и парасинагоги [т.н. еретики 3 чина]. И только при его отказе от этого доктринального суждения еретиков, и при условии, что оно не будет также в качестве вывода приниматься на совместном c нами рассмотрении экклесиологических свидетельств Православия наших отцов, мы обязываем Христиан искать от каждого механико-алимпийца отказа от религиозных, присущих его воззрениям, еретических предпосылок, и от любой его догматической установки безотносительно даже к их истинности или неистинности, которые, в действительности как это показало время, чтение и разум Христов, отсутствуют в наших Святых книгах. http://evharistia.com/eparxialniy_sobor.html
Konstantino: а кокой же у вас собор если нет ни одного архиерея?
Евгений Иванов: Konstantino пишет: а кокой же у вас собор если нет ни одного архиерея? Вы историю нашего согласия почитайте, пожалуйста. Иргизкие соборы и т.д.
о.Ал-др Панкратов: Под постановлениями Собора, процитированными выше, стоЯт подписи ТРЁХ человек. Есть подобное в истории Церкви?:)
иер.Алексан.Черногор: Простите, участники форума, пишу с чужого ПК, в гостях, почему и вкратце, так: Евгений Иванов пишет: Вы историю нашего согласия почитайте, пожалуйста. Иргизкие соборы и т.д. На это, да как с бухты-барахты, о.Ал-др Панкратов пишет: Под постановлениями Собора, процитированными выше, стоЯт подписи ТРЁХ человек. Есть подобное в истории Церкви?:) И тем не менее, так и этот (выше и для Вашего правдолюбия напоминаемый Е.А. Ивановым!, Иргизкий Собор 1805 г., безусловно наш, старообрядцев-поповцев, а не вдруг «какой-то там, диаконовский», в своей подписи не обладает ни одной священнической подписью, тогда как под постановлениями нашего епархиального имеются подписи, как представителей церковно-народа, так и его Священства Христова. Да только -- увы, на усугубление лжи "своим подвигам"! -- своим постингам о.Ал-др Панкратов открывает даже "второе дно лжи", как сокрываемое под маской благообразной(( аля-церковной(( его правдоподобности -- да всё то же пишет: Под постановлениями Собора, процитированными выше, стоЯт подписи ТРЁХ человек. Есть подобное в истории Церкви?:) Это почему же так, вдруг по-Вашему, ась? Напротив. Так, например, в отличие от нашего епархиального, даже Собор на уровне поместной церкви – Тавринский собор (22 сент. 398 г.), суждения которого были также изданы от имени всего Собора, и под которым нет ни одной подписи, оставался-таки в течений многих столетий одним из образцов нормативного документа на том, на далеком западе у православных... Это покамест тамошний народ не отпал от Церкви православия – и на текущий момент, подобно как в среде раздорников-корнилиан многие каноны старопечатной Кормчей, остаются также у вероотступников-латинян не более чем номинально «в примерах нашей старины...» (См. текст документа и комментарий на 388-425, по изд.: Митрофанов, А.Ю., История церковных соборов в Италии, 4-5 вв. // Общество любителей церковной истории, М., 2006). Стало быть, отче Панкратов, на случай, когда, уже Вы не как выскочка-какой, наконец-то, извинитесь пред моими братьями-соборянами за Ваши замашки, проявившиеся у Вас же также вышеозначенным сообщением, вот тогда-то, уже как соделавшему необходимо должные выводы, как приступившему хоть несколько быть обращающимся к скромности и ко Истине и Её истине дел, я порадую Вас еще примерами церковной старины – более весомыми, смею Вас заверить.
иер.Алексан.Черногор: о.Ал-др Панкратов пишет: Под постановлениями Собора, процитированными выше, стоЯт подписи ТРЁХ человек. Есть подобное в истории Церкви?:) В действительности же: Соборы епископов суть только одно из выражений церковного единства — самое непосредственное, но – отнюдь не единственное, не постоянное и даже не основное... в противном случае – две в Вашей логике крайности укорененны: либо папизм, либо замена примата папы коллективным папой нескольких епископов, без которых во времена гонимой Истины народу и его Священству «ни, ни»...
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: а кокой же у вас собор если нет ни одного архиерея? Например, наподобие того-ж Иргизкого 1805 г., когда в течение многих десятилетий не было ни одного православного архиерея, очередной, а именно: http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html
о.Ал-др Панкратов: Так и не понял: говорите, под деяниями Иргизского Собора 1805 г. нет ни одной священнической подписи? У меня есть рукопись тех деяний, там сказано, что в Соборе участвовали СВЯЩЕННОигумены и СВЯЩЕННОиноки. Что под деяниями Тавринского Собора нет подписей, ещё не значит, что он всего из трёх человек состоял:) Да, в 1805 г. не было ни одного православного архиерея. Но сейчас-то они ЕСТЬ (вы, наверное, так не считаете, но это уже другой вопрос). Поэтому не буду спешить извиняться:)
иер.Алексан.Черногор: Отче Панкратов, многим Вашим читателям, наверное, досадно видеть как вы замыливаете проблему, одно подменяете другим: 1 нами, однако, был приведён святоотеческий пример тому, что были соборы, не имеющие ни одной подписи (Так и у нас отсутствуют подписи соборян кроме подписей председателя, секретаря и двух представителей священно-народа). То есть выходит лично Вы оказались не правы в одном из двух своих утверждений выше. 2. Вторую вашу ошибку исправили указанием одного из примеров, а именно иргизским собором, на котором отсутствовали не только епископы, но даже не было и священников, хотя это собор безусловно старообрядцев поповцев. Коль скоро вы ссылаетесь на какие то рукописи этого собора, в которых вы видели подписи лиц священного сана – приведите фотографии рукописей или ссылки где ее можно взять. В противном случае без этого – Вы лжёте. Мы же пользуемся известным изданием, в котором опубликован этот собор. «Сборник для истории старообрядчества» изданный Н. Поповым, 1866, выпуск 5, стр. 117-130
САП: иер.Алексан.Черногор пишет: а именно иргизским собором, на котором отсутствовали не только епископы но даже не было и священников К сему положению Верхнего Успенскаго старообрядческаго монастыря, инок Гавриил подписал. Того же монастыря, церковный уставщик, инок Дионисий подписал. Соборные иноки: Варлаам, Паисий, Палладий, Павел, Максим, Лазарь, Пахомий, а вместо их, по их прошению, за неумением писать, того же монастыря головщик, инок Исакий и за себя подписал. Соборный старец инок Герасим подписал. Соборный старец Зиновий подписал. Того монастыря, леваго крылоса головщик, инок Севастиан подписал. Церковный эконом инок Венедикт подписал. К сему правильному положению, в согласность Средне-Никольскагл старообрядческаго монастыря, настоятель инок Иаков, а вместо его по его велению, того ж монастыря казначей, инок Иосиф подписал. Святыя церкви уставщик инок Виталий подписал. К сему положению, в согласность Нижнее-Воскресенскаго старообрядческаго монастыря, настоятель убогий инок, схимник Прохор со всею о Христе братиею подписал. Того ж монастыря казначей инок Иосиф подписал. Святыя церкви уставщик, инок Герман подписал. Тояж церкви праваго крылоса головщик, инок Мартирий подписал. Того же монастыря, святыя церкви леваго крылоса головщик, инок Андриан подписал. Соборный инок схимник Ефрем подписал. Соборный старец Тарасий подписал. Соборный старец Иоанн подписал. Соборные старцы: инок схимник Гедеон, инок схимник Исаия, инок схимник Арсений, инок Никон, инок Феодосий, инок Андреян, инок Матфей, а за неумением их писать, по их прозьбе того ж монастыря соборный старец, инок Никанор и за себя подписал. Скорей всего на Иргизском соборе были беглые попы, но из-за конспирации не подписались: И в 1805 г. в Верхне-Спасо-Преображенском монастыре состоялся собор, который признал и утвердил право на название «православной», «соборной» только за иргизскими монастырями. Именно они получили единоличное первенство в распространении своих священников по раскольничьей России. Грамотных попов на Иргизе было предостаточно: при каждом монастыре постоянно состояло от 3 до 7 священников. Но еще больше их было в разъездах или на постоянном жительстве по разным старообрядческим общинам. Всего же в начале XIX в. их насчитывалось бо-лее 200.
о.Ал-др Панкратов: 1.Так сколько у вас людей было? Больше трёх? Насколько?:) 2. Вот окончание хранящейся у меня рукописи деяний Иргизского Собора 1805 года. Судя по палеографическим признакам, она написана вскоре после того Собора. В этих деяниях, как известно, очень много говорится о приёме еретиков и их клириков через разные чины. А 2-й и 3-й чин приёма от ереси, как известно, могут совершать ТОЛЬКО священники. Поэтому их участие в Соборе 1805 года вряд ли подлежит сомнению.
иер.Алексан.Черногор: САП пишет: Скорей всего на Иргизском соборе были беглые попы, но из-за конспирации не подписались: Спаси Христос Сергий за отклик на мое последнее сообщение, вчера размещенное старообрядцами, им рассказанное мною по телефону по причине срочности да ради небезинтересности темы, ради которой я и сейчас пишу даже, вот, в гостях. И, вот только, смею предположить, написанное тобой есть с большой вероятностью предположение. Во-первых, в твоей первой ссылке также отсутствует упоминание хотя бы одного носителя священного сана, хотя сам документ был опубликован общественности гораздо позднее, когда многое свободное публиковалось. Причем, в данном вопросе именно на Иргизе не могло быть конспирации: ведь это при поименном упоминании всех участвующих игуменов монастырей: ведт это там (в частности, это упоминает и Ф.Е. Мельников в Истории)истинствовали в отношении лиц священного сана при страхе Божьем назвать их даже пред лицом "во власти сущих", даже в периоды гонительные, какими-то "неслужащими" либо, если к кому это в действительности не относилось, "запрещенными". И в этом порядке вещей, как известно, не только сердцем веруется в правду, но, как скоро одно не без другого, и "устнами исповедуется во вспасение". В отношении другой Вашей ссылки: представленное суду форума староверов не только не убедительно -- и, а это как минимум, не релевантно, и даже -- увы! -- без ссылок в его научных потугах. Там, к сожалению, не учитывается тот, для Иргиза существенный, факт -- любая, именно достойных источников, информация об Иргизе существенна и в прямой зависимости от конкретного периода его существования. Мы же рассматриваем свидетельство за 1805 г. -- и в древности были приглашаемые в монастыри священники, голос которых, таким образом, на тех же Соборах собрания монастырей (например, у Тавинсиотов Египта) не мог быть принимаемым в качестве насельников -- здесь же акт Соборности именно Иргиза конкретных, вышеозначенных лет, к которым, как сбухты-барахты, приноравливаются положения и информация самая общая да за другие, столь разные годы! Равным образом могли иметь силу и другие какие-либо причины за исключением разве указанной Вами выше. В сухом же остатке, как уже отмечено в первом от нас сообщении -- "факт остается фактом": отсутствовали не только епископы, но даже и священников не было, хотя это собор безусловно старообрядцев-поповцев.
САП: иер.Алексан.Черногор пишет: написанное тобой есть с большой вероятностью предположение. Да, точных фактов нет, кроме предоставленного соборного определения.
иер.Алексан.Черногор: А-я-яй, член канонической комиссии реформируемой в Раздоре РПСЦ... – и, вдруг, когда в ответ на наши сообщения о.Ал-др Панкратов пишет: 1.Так сколько у вас людей было? Больше трёх? Насколько?:) И, в таком случае, снова к делу замеченное для Вас же выше: иер.Алексан.Черногор пишет: Отче Панкратов, многим Вашим читателям, наверное, досадно видеть как вы замыливаете проблему, одно подменяете другим: Итак, нами, однако, был приведён святоотеческий пример тому, что были соборы, не имеющие ни одной подписи: так-то и у нас отсутствуют подписи соборян, кроме подписей председателя, секретаря и двух представителей священно-народа. То есть, выходит, лично Вы оказались не правы в Вашем утверждении выше. При этом Вы отвлекаете внимание читателя от сути и существа дела на такой фактор, который никоим образом не сопоставим с вероисповедными: в противном случае 1) лжецом оказывается Сам Христос Исус, Господь наш как Утверждающий, что мало будет спасающихся при последних временах ("едва ли обрящу!") и что, при всём этом, врата адова не одолеют Церкви, когда всё зависит от всё преобладающего количественного фактора -- и напрасно, выходит, еще во времена "тени нашего Блага" катастрофически-малочисленные победили "десятки десятков тысяч" иноплеменных, тех, что прообразовали собою инославных: и, выходит по-Панкратовски, напрасно на всяко время, даже на период временного господства антихриста, открыто от Господа объявлено Его Церковью о том, что вера наша есть победа над миром; 2. При свойственном о.Панкратове внимании и оперировании количественным фактором не только не прав и лже-свидетель и лже-Богослов Великий Василий, но, равным образом, ничто и "мелочёвка" и те староверы второй половины 17 столетия, и те последующие их Соборы, вплоть до Соборов РПСЦ по 2005 год включительно, которые, а это так по факту, столь малочисленны и прямо "деревенские" в сравнении с большинством православных Соборов, например, первой тысячи лет. При этом, дальше -- ближе к годам временного господства на земле антихриста будет из-за "всё усугубляющейся" малочисленности прямо-таки победа над верой нашей согласно логике попов митрополита Корнилия. Однако -- согласно пророчествам Святоотеческим, те остальцы Благочестия, что имеют быть, пусть в малом количестве, милостью Христовой будут ни чем не меньше своих, даже самых первых и (!) таковых отцов: и вот даже более их своим посильным, причем, столь малочисленным стоянием в вере Богу угодят -- уточняют пустынники 4-5 вв. И если это далеко не все у нас доводы, в силу которых есть «сор и умёты» те, от Вашей стороны, доводы при оперировании Вашими фактором и показателем истинности, однако – тут в коня ли корм еще более от Предания и в ширь жизненную пояснять?! Если вот даже, в действительности, вовсе не 3 человека, чего вы так боитесь, а значительно больше участвовало в Соборе Московской епархии ДЦХБИ.
иер.Алексан.Черногор: о.Ал-др Панкратов пишет: 2. Вот окончание хранящейся у меня рукописи деяний Иргизского Собора 1805 года. Судя по палеографическим признакам, она написана вскоре после того Собора. На Ваше 2-е. Сами же, а-я-яй, потрудитесь вчитываться, наконец-то, в представляемый Вами буквально "клочком" фото-документ: слово настоятель применительно к монастырям еще не говорит о наличие священного сана на игумене-настоятеле: и как это Вам безвестны либо ненужные свидетельства как раз о бытовании в исторической Церкви игуменов и настоятелей, не облеченных иерархическими властью и полномочиями, тем паче в такие, как оные, гонительные времена... Если отвлекаешь внимание читателей на науку Палеография и её аргументы, хотя ее конкретно к этому предмету обсуждения, ну, "ни как ты не пришьешь!" – Вы, отче Панкратов, таки сами (да еще ради себя!) изволили здесь и сейчас коснуться любимого мной предмета: Вы же и, ведь никто не тянул за язык, как сказавший «А» -- и досказывайте, чем это Вы здесь вздумали оперировать при Вашем ответе, чем так грозите в этой полемике в силу своего "научного заключения", ась? Итак, объяснитесь же: какие это признаки, при внимании к которым Вы решили констатировать, мол-де, "она написана вскоре после того Собора". И, во-вторых, вышлите хотя бы несколько листов на фотографиях, а не тот буквально клочок с последнего! Тем более, Вас еще прежде просили опубликовать фото Вашего аргумента, что само-собою предполагается честной полемикой. Увы, а последующее в Вашем сообщение откровено не по существу да "с переносом внимания читателей" куда подальше... -- о.Ал-др Панкратов пишет: В этих деяниях, как известно, очень много говорится о приёме еретиков и их клириков через разные чины. А 2-й и 3-й чин приёма от ереси, как известно, могут совершать ТОЛЬКО священники. Поэтому их участие в Соборе 1805 года вряд ли подлежит сомнению. Итак, и вывод, вынесенный из того, что вообще ни при чем для обсуждаемого выше предмета, и сама информация для такого у Вас вывода есть болтовня: ну, не хорошо же в дерьмо и его демагогию обращать всё: вот, ту же информацию о существовании 3-х Свято-Церковных чинопоследований и что только иерархические лица принимают из ереси в Церковь кающихся вероотступников преподанием им Духа Святого и разрешая, как прежде связанных и внешних...
о.Ал-др Панкратов: Болтовня - это когда много слов, а по сути ничего не ясно:) Повторяю вопросы: 1. Сколько ТОЧНО человек было на вашем Соборе? Или это "военная тайна"?:) 2. Откуда уверенность, что в Иргизском Соборе 1805 г. не участвовали священники? В монастырях тех они ведь БЫЛИ, это безспорный ФАКТ. Там же, повторю, переходящих от никониян клириков 2-м чином принимали (это "иргизской справой" называлось).
иер.Алексан.Черногор: о.Ал-др Панкратов пишет: Болтовня - это когда много слов, а по сути ничего не ясно:) А вот разве с этим -- согласен! Так вот тут-то именно о.Панкратов "загорается синим пламенем(( Ведь в этом мире людекй, при самом обычайнейшем порядке вещей, когда каждый не-писатель, в том числе, я, пишет как может, лично Вы дозволяете себе "как может(( отнюдь не в писательстве, но -- в нравственности, чем уже таковая безнравственная: даже боле чем: увы, как только себе любимому дозволяете низводить всё до болтовни: см. выше: доказано. о.Ал-др Панкратов пишет: Повторяю вопросы: 1. Сколько ТОЧНО человек было на вашем Соборе? Или это "военная тайна"?:) Вы обманываете читателей: как это возможно повторять Вам о "точно сколько делегатов", когда еще не было от Вас вопроса о точном колличестве участников нашего епархиального Собора, при чем, такой от Вас вопрос был и есть явно ни при чём для смысла предмета нашей полемики! Но! -- разве его только затмеваете не относящимся к делу, изволили "стрелки переводить... И к тому же, для решения проблемы в положительном смысле, когда само-собой изобличится несостоятельность Ваших слов о предмете исследования, суждений и лже-религиозной позиции, тем не менее, нами было сказано достаточно: напоминаю: Вы утверждали, что был Собор из 3 человек -- и уже меркантильничали в своих выводах, явно поспешив -- мы же тогда, особо не простираясь и не зацикливаясь на этом, да не уклонимся сути и самого предмета полемики, уже тогда поделились с Вами, отче Панкратов, вполне достаточной информацией: иер.Алексан.Черногор пишет: вовсе не 3 человека, чего вы так боитесь, а значительно больше участвовало в Соборе Московской епархии ДЦХБИ. -- И если мы веруем, что устами Божественного Василия вещает Благодать Святаго Духа, то не отвергай Её – Эту Благодать! – Которая устами твоих «огорчителей», но действительных друзей, последователей учения Св.Иоанна Златоустого, призывала тебя быть достойным Его последователем и исполнителем Божественного Его учения к проклятию никонианских ересей. Но – увы! – прикрываясь «соборным большинством», ты отказываешься от союза [союза Любви!] со Св.Иоанном Златоустом!? – Вонмем, Владыко Корнилий, с тобой еще раз к Божественному Василию Великому, к его Учению, к тем, которые судят об Истине по «соборному большинству: «Кто не осмеливается дать основательный ответ на предложенный вопрос (о проклятии ереси) и не может представить доказательства, и поэтому прибегает к большинству, тот сознается в своем поражении как не имеющий никакой опоры для смелой речи. Пусть, хотя он и один, покажет мне красоту Истины – и убеждение тотчас будет готово! А большинство, присваивающее себе власть без доказательства, устрашить может, но убедить никогда! Какие ТЫСЯЧИ убедят меня считать день – ночью? или медную монету признать золотой, и считать её за таковую? или принимать явный ядъ вместо годной пищи? Так в земных вещах мы не станем бояться большинства лгущих! – Как же в Небесных истинах я буду следовать бездоказательным внушениям, отступив от того, что передано издревле с великим согласием и свидетельством Святых Писаний?! – Разве мы не слышали слов Господа: «Много званных, но мало избранных (Мф.20:16), и еще: «Тесны врата и узок путь, ведущие в Жизнь – и не многие находят их!» (Мф.7:14) Кто из здравомыслящих не желает быть лучше в числе немногих, тесным путем достигающих спасения, нежели в числе многих, широким путем несущихся к погибели?! Кто не пожелал бы, если бы ему случилось жить во время Подвигов блаженного Стефана, быть лучше на стороне его одного, побиваемого камнями и бывшего предметом всеобщих насмешек, нежели на стороне многих, которые по несправедливому самовластию считали свое дело правым?! – Один, благоугождающий Богу, достойнее уважения, нежели тысячи самовольно превозносящиеся. Итак, прекрасно, прекрасно и одному быть по Правде дерзновенным – и разрушить неправое согласие многих: ты предпочитай, если (лично тебе) угодно, спасающемуся Ною утопающее большинство – а мне позволь с немногими войти в Ковчег! Присоединяйся также, если (лично тебе) угодно, к числу многих в Содоме – а я пойду вместе с Лотом, хотя он один спасительно отделяется от толпы! Впрочем – для меня почтенно и большинство, не избегающее исследования, но представляющее доказательства: не отмщающее тяжко, но поступающее Отечески: не радующееся нововведению, но соблюдающее Отеческое наследие! – О каком же ты говоришь мне большинстве? О том ли, которое подкуплено лестью и дарами? – обманывается по невежеству и неопытности! предано страху и трепету! предпочитает временное греховное наслаждение вечной Жизни! – Это многие выразили явно! Не ложь ли ты поддерживаешь большинством? – Этим ты показал чрезмерность зла! Ибо чем большее число людей находится во зле, тем большее несчастье!» [эти слова Великого Василия повторяет также и прп. Феодор Студит, Исповедник] кн. 1, стр.162-163). Неисполнение тобой Божией воли, так как в сознании верных чад Церкви «уста Златоустого – Христовы уста», и было воспринято ими как сознательное уклонение твое от Истины, то есть от Христа, вследствие чего они отделяются от тебя… http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=470
о.Ал-др Панкратов: Слов опять много, а ответа нет:( А хватило бы всего одной цифры:)
иер.Алексан.Черногор: о.Ал-др Панкратов пишет: Слов опять много, а ответа нет:( А хватило бы всего одной цифры:) Позвольте не поверить лично Вам: поскольку суть полемики сводить к цифре колличества нет смысла предпочитающим всему Истину, в отличие от Вас: это в Ваших сообщниках лишь бы "пудрить носик" религозному покойнику "Корнилию в митрополитах", ради чего Вы элементарно "пудрите мозги" читателям да отвлекаете их внимание на второстепенное, те, даже менее значительные факторы, в отличие от первостепеннных, от которых решительно всё зависит, и с отсутвием которых полный произвол субъективизмам: и это в делах Религии Истинной не пройдет! И это, когда для исследования темы полемики был-таки дважды дан от нас вполне достаточный ответ даже вот о том же колличественном факторе (см. выше, чем, однако, и изобличается о.Панкратов); -- поскольку выше, на протяжении нескольких сообщений, Вы были-таки ниспровержены, когда, как это оказалось в свете фактов, посмели, сколько напрасно, столько же и во вред Истине предмета полемики, оперировать махинациями рук от Панкратова лживыми предпосылками, которые и были мной опровергнуты. Итак, именно не по фантасмагориям или обману о.Панкратова,но (см. выше, в рубрике!) -- в действительности: были в исторической Церкви соборы, в сравнении с нашим епархиальным, даже на уровне поместной церкви, отнюдь не имеющие под своими постановлениями подписи его участников, а не то чтобы даже 4 подписи, которые под нашим от лица остальных участников Собора; и, во-вторых, были-таки Соборы в Староверии у поповцев, на которых не было ни одного лица священного сана: на нашем же, лишь епархиальном, были представители священно-народа из нескольких мест епархии и представитель его Священства, что совершилось -- слава Богу! -- даже во времена текущего гонения на Православие от лже-Староверия последователей и блюдолизов лже-митрополита Корнилия, приносящих лже-Богоугодное жертвоприношение своею лампадкой в часовню Никонианства под лже-омофор Гундяева в руки его лже-священников как вовсе не-Старобрядцы! "ан, нет!", только о.Панкратову подавай "только цифры", да еще ни коим образом к существу предмета полемики не относящиеся: увы -- это так.
о.Ал-др Панкратов: ...Попытаюсь перевести на общепонятное наречие: точное количество участников вашего Собора суть тайна, покрытая мраком:)
иер.Алексан.Черногор: Г. модераторы, прошу убрать предыдущее сообщение Бороды как написанное мной с его комп-а и публикуемое ниже в его улучшенном виде под моим именем. о.Ал-др Панкратов пишет: ...Попытаюсь перевести на общепонятное наречие: точное количество участников вашего Собора суть тайна, покрытая мраком:) При всём том, что выше даны исчерпывающие, а для о.Панкратова -- просто сокрушительные, ответы -- дадим место снисхождения к нему: его немощам, а не к тем его ересям, коими выслуживается он в фаворе у наипервейших раздорников Рогожского, почему и предпримем ответить так: Вот даже, когда бы допусть эту шалость Вашей мыслишки (ну, когда не можете вместить большего как твердой пищи своею прокорнилиевой язвой!), и тем не менее, остается в сухом остатке: точное количество участников вашего Собора суть тайна, покрытая мраком:) Это -- однако же! -- не более такая тайна, не более, как такого же обычного покрытия тайной единственно колличества, что осталось характерным знаком о многих, без малого, о всех Соборах (которые были ниже статуса Вселенского в древности, когда люди отнюдь не разменивали себя на деградирование по подобию о.Панкратовых быть, не в пример остальным, щипитильными и даже оперирующими колличественным фактором, причем, в ущерб первичным и непреходящим... И это, как будто бы в принципе был бы не возможным Собор, и даже вся Церковь, на этой земле даже из 2-3 староверов верных: вот, как будто бы нет и не было обетования Господня прямо до наоборот, чем и снимается лично Ваш вопрос о колличестве как с повестки Соборов (и это даже в столь светском уставе недавней РПСЦ), так и со всякой серьезной полемики, а не с убегающим о.Панкратовым, лукавнующим, переменяющим акценты и смысл проблемы вплоть до темы полемики! Итак, именно не по фантасмагориям или обману о.Панкратова,но (см. выше, в рубрике!) -- в действительности: были в исторической Церкви соборы, в сравнении с нашим епархиальным, даже на уровне поместной церкви, отнюдь не имеющие под своими постановлениями подписи его участников, а не то чтобы даже 4 подписи, которые под нашим от лица остальных участников Собора; и, во-вторых, были-таки Соборы в Староверии у поповцев, на которых не было ни одного лица священного сана: на нашем же, лишь епархиальном, были представители священно-народа из нескольких мест епархии и представитель его Священства, что совершилось -- слава Богу! -- даже во времена текущего гонения на Православие от лже-Староверия последователей и блюдолизов лже-митрополита Корнилия, приносящих лже-Богоугодное жертвоприношение своею лампадкой в часовню Никонианства под лже-омофор Гундяева в руки его лже-священников как вовсе не-Старобрядцы!
о.Ал-др Панкратов: ...Ну хоть какие-то цифры наконец появились:) 2 и 3. Но позвольте, под Деяниями Собора 3 подписи! Как же там могло быть всего двое участников?:)
иер.Алексан.Черногор: См. выше: иер.Алексан.Черногор пишет: иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: вовсе не 3 человека, чего вы так волнуетесь, а значительно больше участвовало в Соборе Московской епархии ДЦХБИ. А когда о.Панкратов настаивает принимать во внимание исключительно количество подписантов -- здесь ему остается только согласиться с тем, что на его Соборах реформируемой РПСЦ есть только от 4 до 6 участников: ведь только такое количество подписей видят читатели под постановлениями РПСЦ. И после всего, что было выше, вздумал-таки о.Ал-др Панкратов пишет: ...Ну хоть какие-то цифры наконец появились:) 2 и 3. Но позвольте, под Деяниями Собора 3 подписи! Как же там могло быть всего двое участников?:) Вот этим самым своим сообщением Вы, о.Панкратов, есть лжец, причем, сколько трусливый, столько же, одно под стать другому, луквнейший, только бы с задачей на людях выглядеть позаманчивей. См. выше -- целый ряд сообщений, которым и в третий раз подведем итог, если и о.Панкратов переводит дело на количественый фактор: Итак, именно не по фантасмагориям или обману о.Панкратова,но (см. выше, в рубрике!) -- в действительности: были в исторической Церкви соборы, в сравнении с нашим епархиальным, даже на уровне поместной церкви, отнюдь не имеющие под своими постановлениями подписи его участников, а не то чтобы даже 4 подписи, которые под нашим от лица остальных участников Собора; и, во-вторых, были-таки Соборы в Староверии у поповцев, на которых не было ни одного лица священного сана: на нашем же, лишь епархиальном, были представители священно-народа из нескольких мест епархии и представитель его Священства, что совершилось -- слава Богу! -- даже во времена текущего гонения на Православие от лже-Староверия последователей и блюдолизов лже-митрополита Корнилия, приносящих лже-Богоугодное жертвоприношение своею лампадкой в часовню Никонианства под лже-омофор Гундяева в руки его лже-священников как вовсе не-Старобрядцы! "ан, нет!", только о.Панкратову подавай "только цифры", да еще ни коим образом к существу предмета полемики не относящиеся: увы -- это так.
Jora: Отцы, м.б., хватит?
иер.Алексан.Черногор: И в этом с Вами, Jora согласен. Ведь уже отсутствует здесь и полемика, и интерес по причине уклонения о.Панкратова в то, чем он в эти дни является.
о.Ал-др Панкратов: Полемика и не нужна:) Нужна конкретика: сколько было участников на Соборе, условно говоря,о.Черногора? Ответа до сих пор нет:(
Jora: иер.Алексан.Черногор, тему эту Вы открыли; вопрос к Вам: м.б., закрыть уже?
Александр_Емельянов: Тему может и действительно пора закрыть. Но вот на что обращу внимание о. Александра Черногора. Вы, отче, совсем не в лучших тонах полемики начала 20 века называете своего оппонента с опусканием христианского имени: "о.Панкратов". Вы считаете это этичным, культурным и достойным? Лично к Вам здесь обращаются с упоминанием Вашего имени. Так отчего же ты, тёзка (как Вы ко мне например обращаетесь), зазираешь имя другого иерея? И заметь, зазираешь не сан. ибо пишешь "о." - сиречь, отец. Но зазираешь имя. Не хорошо это...
purgine: а иконы он хорошо пишет http://samstar-biblio.ucoz.ru/photo/36
Александр_Емельянов: Так может и стелит он мягко, но жёстко спится.
полная версия страницы