Форум » Согласия приемлющие священство » В белокринницком скиту в Туве милиционеры провели обыск » Ответить
В белокринницком скиту в Туве милиционеры провели обыск
Александр: http://www.newslab.ru/news/366092
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Александр: В материале речь идёт о ските инока Серапиона. А под диаконом подразумевается иеродиакон Феодосий.
Евгений Иванов: Александр пишет: В материале речь идёт о ските инока Серапиона. А под диаконом подразумевается иеродиакон Феодосий. Это как-то связано с темой "Рыба" на этом форуме?
САП:
Евгений Иванов: Александр пишет: В материале речь идёт о ските инока Серапиона. А под диаконом подразумевается иеродиакон Феодосий. отношении дьякона монастыря еще до обыска было возбуждено уголовное дело по факту незаконной добычи рыбы Это тот, который Евагрия в свою бытность в воровстве обличал?
Александр: Евгений Иванов пишет: то как-то связано с темой "Рыба" на этом форуме? Нет. Евгений Иванов пишет: Это тот, который Евагрия в свою бытность в воровстве обличал? Не знаю.
Евгений Иванов: Во время рейдов у него изымались 21 краснокнижный таймень, 46 запрещенных для лова ленков, незаконно хранящееся огнестрельное оружие. иноку мяса есть и охотится нельзя.
Александр: Евгений Иванов пишет: иноку мяса есть и охотится нельзя. Во-первых, где есть запрет на рыболовство, а во-вторых, где среди перечисленного мясо? Вот ленок: А вот таймень
Александр: А огнестрельное оружие - охотничье - в тех местах есть у всех. Иноки его используют зачастую для отпугивания зверя.
о.Василий: Кроме того, милиция обнаружила, что старообрядцы не имеют документов, закрепляющих за ними монастырь и землю, на которой он находится. Дела плохи...
purgine: о.Василий пишет: Дела плохи видимо так Александр пишет: Евгений Иванов пишет: 21 краснокнижный таймень, 46 запрещенных для лова ленков вот ведь как подсуропилось отцам пустынникам. Отцов пустынников надо уравнять вправах с малочисленными народами, коим по закону разрешается рыбы ловити, зане то есть исконный национальный их промысл
А.Гоголев: purgine пишет: Отцов пустынников надо уравнять вправах с малочисленными народами, коим по закону разрешается рыбы ловити, зане то есть исконный национальный их промысл Нужно документы править и «крышу» заводить.
Oleg23: Вот тот случай когда есть простор для деятельности митрополии, неужели промолчат и проглотят?
Sergey Sergeevich: Менты - суки, нашли на кого наезжать! Какие-то не типичные падлы!
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: нашли на кого наезжать! Какие-то не типичные падлы! Почему не типичные, пришла команда - наехали.
purgine: А.Гоголев пишет: Нужно документы править и «крышу» заводить с бумагами и без крыши можно. Отцы не столь широко шагают, чтоб штаны разорвать
aleksej7225: гонения на староверов продолжаются?
Михаил Родин: Ленок -- очень вкусная рыба, его там все ловят. А 50 кило -- это просто смешно. Нашли браконьеров! Явная заказуха.
Евгений Иванов: Александр пишет: А огнестрельное оружие - охотничье - в тех местах есть у всех. Иноки его используют зачастую для отпугивания зверя. я только про оружие. нельзя иноку его иметь. Вспомни Сергия Радонежского, братьев Шамарских. Безусловно, правы те, кто сказал подстава, заказ. Но если это тот Феодосий, о котором я слышал. Абсолютно нежалко. А Митрополии все шансы себя проявить.
Severo: Евгений Иванов пишет: Это как-то связано с темой "Рыба" на этом форуме? Мне кажется с темой "Ежики"
Полихроний: Натуральный заказ. Местные безбожники с высокой крышей гадят
Александр: Это плоды открытости. Вот о точном нахождении часовенных скитов в Туве мало кто знает из властей, да и сами иноки и инокини раз в 4 - 5 лет меняют дисклокацию. А инок Серапион с братией как обосновались в тех местах 7 лет тому назад, так там и жили.
Константин Беляев: В 19-м веке тамим общежитиям весомые покровители находились...как то решали вопросы...
Александр_Емельянов: Евгений Иванов пишет: Но если это тот Феодосий, о котором я слышал. Абсолютно нежалко. А Вы всегда по слухам выводы делаете?
Константин Беляев: Александр_Емельянов а сколько в скиту живёт человек? П. С. - я правильно понимаю: это за Кызылом верх по Енисею?
Александр: Константин Беляев пишет: я правильно понимаю: это за Кызылом верх по Енисею? Ужепский район Константин Беляев пишет: а сколько в скиту живёт человек? Насколько я знаю, трое.
Константин Беляев: Александр пишет: Ужепский район не гуглится и не яндексится...
Александр: Виноват, село Ужеп (часовенное), Каа-Хемский район, на реке Каа-Хем (верхний Енисей). Среди других крупных старообрядческих деревень - Сизим, Эржей. Скиты примерно там же, т.к. крестьяне по традиции им помогают.
гость.: Александр пишет: Виноват, село Ужеп (часовенное), А, ссылочки у Вас нет?
Александр: гость. пишет: А, ссылочки у Вас нет? На что?
гость.: Александр пишет: На что? Чтобы почитать о часовенных - села Ужеп, Сизим, Эржей.
Константин Беляев:
Константин Беляев: А вот здесь очень красивые фоты Сизима! И Усть-Ужепа.
савчук: purgine вот ведь как подсуропилось отцам пустынникам. Отцов пустынников надо уравнять вправах с малочисленными народами, коим по закону разрешается рыбы ловити, зане то есть исконный национальный их промысл Я понимаю, если бы их поймали на продаже этой рыбы. А что инокам кушать в тех местах? Или власти их на продпайок поставят и сами в монастырь еду завозить будут? Христопродавцы, отняли у иноков еду и ордена себе выпрашивают. А меня простите Христа ради. Сергий
гость.: Константин Беляев, спаси Христос за фото. Вы не знаете, а скиты часовенных находятся там же?
Константин Беляев: гость. неа, не знаю.
alexa: гость. пишет: а скиты часовенных Про те скиты спрашивайте о.Андрея Марченко. Да и в теме про "берестяную книгу" год назад был разговор (там про Красноярский край, правда, речь шла). Если я чего не так запомнил, простите Христа ради.
САП: гость. пишет: ы не знаете, а скиты часовенных находятся там же? Да.
Александр: гость. пишет: Вы не знаете, а скиты часовенных находятся там же? Примерно там. alexa пишет: Про те скиты спрашивайте о.Андрея Марченко. о.Андрей в тех местах не был. Он был с п. Александром не на Верхнем Енисее, а на Нижнем, в районе Дупчеса. Кстати, тут пришла информация, что летом из-за лесных пожаров на Дупчесе сгорел самый большой скит - скит Лаврентия, где проживало около 200 иноков.
гость.: САП пишет: Да. А в этих скитах часовенных, какое восприятие антихриста: чувственное или духовное?
Александр: гость. пишет: А в этих скитах часовенных, какое восприятие антихриста: чувственное или духовное? Там есть и такие, и такие. Но большинство - чувственники. А вообще хотите больше информации - читайте труды академика Н.Н. Покровского. Он 60 лет занимается историей часовенных и много раз бывал в деревнях и скитах часовенных во всех уголках Сибири. Можете ему даже и написать - он человек открытый. http://history.nsc.ru/toppage2.htm Причём, особенно советую фундаментальный труд-монографию Покровский Н. Н., Зольникова Н. Д. Староверы-часовенные на востоке России в XVIII—XX вв.: Проблемы творчества и общественного сознания. — М.: Памятники исторической мысли, 2002
гость.: Александр пишет: Причём, особенно советую фундаментальный труд-монографию Покровский Н. Н., Зольникова Н. Д. Староверы-часовенные на востоке России в XVIII—XX вв.: Проблемы творчества и общественного сознания. — М.: Памятники исторической мысли, 2002 А, в электронном виде эта книга есть?
Александр: гость. пишет: А, в электронном виде эта книга есть Нет, но есть в библиотеках. Сходите в вашу городскую библиотеку.
purgine: Здание и ценности староверческой Преображенской общины беспоповцев-федосеевцев в Москве попыталась захватить группа рейдеров 3 марта контору и здание церкви, а также ценности староверческой Преображенской общины беспоповцев-федосеевцев попыталась захватить группа «бандитов» из 30 человек, сообщает портал "Религия и право". Попытки рейдерског захвата общины предпринимались и раньше, что, безусловно, связано с выгодным расположением общины, с тем, что она находится на территории Преображенского рынка, вернее, как справедливо полагают верующие, один из известных в Москве рынков располагается на территории Преображеского староверческого монастыря. Московские власти уже давно передали практически все церкви и монастыри Церкви — Московской патриархии, но на староверов чиновники по-прежнему не обращают внимания. Преображенская община на протяжении последних 20 лет отбивает атаки рейдеров. 3 марта произошла уникальная по своей дикости и наглости акция. Как отмечает председатель староверческой Преображенской общины беспоповцев-федосеевцев Андрей Лобза, рейдеры подъехали на 5 машинах, из которых одна машина наблюдала за происходящим. Все это было заснято на камеры видеонаблюдения. На захват храма пошло около 30 человек в возрасте примерно 25 лет. Они скрутили охрану, положили всех на пол, избили одного из членов общины. Они отобрали ключи от конторы и церкви, прервали молитву и сказали возмущенным бабушкам, что это захват церкви. По словам Андрея Лобзы, во главе приехавшей компании рейдеров был Геннадий Анатольевич Медведев, владелец, как говорят, антикварного салона на Преображенском рынке. Бабушки успели вызвать милицию, позвонили активистам общины. Вначале в Преображенском ОВД предпочли не вмешиваться в ситуацию, однако когда представители общины позвонили в службу Собственной безопасности, то был прислан наряд. Одновременно, староверы сообщили о произошедшем захвате в местное ФСБ Восточного округа. Сотрудники ФСБ отметили, что знают о ситуации вокруг общины, и что есть планы о ее захвате. Приехавший на место захвата наряд милиции попытался вначале узнать, что тут делают молодчики. Их глава Геннадий Медведев отметил, что это головная оорганизация староверческая якобы проверяет свою общину. Бабушки сообщили милиции, что это просто бандиты с рынка, и так никто общины не проверяет. Однако рейдеры ушли только после того, как позвонил замначальника криминальной милиции округа и сказал, чтобы они уходили, а иначе он всех положит на асфальт. Часть рейдеров увезли в ОВД, но через час их отпустили, и они, по словам Андрея Лобзы, снова приехали захватывать церковь. Естественно, что на этот раз верующие закрыли ворота, но они полезли через ворота. Милиция при этом бездействовала, а староверов защитили сотрудники 1 отряда вневедомственной охраны, который занимает помещения на территории Преображенского кладбища. Сотрудники охраны вышли с автоматами, тогда рейдеры отступили и уехали. Тогда же 3 марта староверы оставили заявление в ОВД о попытке незаконного захвата здания общины, а также об избиении члена общины, хотя в начале заявление у верующих брать не хотели. Заявление также оставили в прокуратуре Преображенского района, а 4 марта аналогичное заявление было также подано в прокуратуру города Москвы. Конфликт, в котором участвует антиквар с рынка Геннадий Медведев, по словам Андрея Лобзы, продолжается довольно давно. Антиквара интересует как здание, так и ценности, которые есть у староверов. Медведев, понимая, что для захвата необходимы какие-либо основания и документы, еще в 2006 году зарегистрировал в Нижегородской области три фиктивные общины староверов, из которых создал централизованную организацию. Ее юридическим адресом стала лавка Геннадия на рынке по адресу: Преображенский вал, 17, стр. 97. При этом, и здание староверческой общины располагается по адресу Преображенский вал, 17, но только строение другое. Этот момент антиквар также использует в своих попытках отнять церков вместе с древними иконами и книгами. Владельцы рынка, по мнению членов староверческой общины, также боятся того, что в один прекрасный момент территориторию монастыря могут передать староверам, и тогда рынок придется ликвидировать. Несколько лет назад верующим уже предлагали пойти на сделку, сделать что-то типа православного рынка, но им был дан один ответ: либо деньги, либо Богу молиться. После этого в церкви срезали замки, запугивали членов общины. По словам председателя общины, конечно, такое «ЧП районного масштаба», как попытка рейдерского захвата 3 марта, не могло произойти без каких-либо договоренностей рейдеров с представителями власти. Андрей Лобза подчеркнул: «Почему власти бездействуют? Они ждут того, что нас всех перестреляют? Когда среди бела дня в Москве 30 человек просто захватывают церковь — это больше похоже на Чикаго 20-х годов прошлого века». Однако рейдеры с рынка это не единственная напасть, которая угрожает строверам. Последний случай правового беспредела по отношению к общине произошел в октябре 2008 года. Тогда администрация Преображенского муниципального кладбища Москвы начала снос староверческих могил, чтобы расчистить место для новых захоронений. 7 могил были разорены, а надгробные памятники свалены в дальней части кладбища. Расчищенный участок должен был быть выставлен на продажу. Чтобы не допустить этого, староверы обратились в прокуратуру и выступили с обращением к общественности. В результате могилы восстановили, а директора кладбища уволили. Роман Лункин. click here беспредел полный, слов нет, хоть бери АК и отстреливайся, первое ментозавров гасить, второе бандюков
гость.: purgine пишет: беспредел полный, слов нет, хоть бери АК и отстреливайся, первое ментозавров гасить, второе бандюков Не легальное положение - выход из сложившийся ситуации...
САП: purgine пишет: Здание и ценности староверческой Преображенской общины беспоповцев-федосеевцев в Москве попыталась захватить группа рейдеров Етой попытке захвата предшествовала статейка Щеглова и упокоение старейших наставников, по мысли Шеглова всем заправляет Лобза который не имеет морального права управлять Преображенкой. Вот и думай...
Александр: http://www.tuva.asia/news/tuva/3111-staroobryadcy.html Эржей, Сизим, Сарыг-Сеп Каа-Хемского района, Дургене, Сосновке, Бай-Хааке Тандинского района и Тоора-Хеме Тоджинского района
гость: Александр пишет: Эржей, Сизим, Сарыг-Сеп Каа-Хемского района, Дургене, Сосновке, Бай-Хааке Тандинского района и Тоора-Хеме Тоджинского района Спаси Христос.
Полихроний: Лобза потомственный федосеевец, внук Преображенского головщика Ульяна Яковлевича, и уж у него поболе прав на руководство общиной, чем у никонианина Медведева с правдоискателем-подпевалой Щегловым
САП: Полихроний пишет: чем ... у Щегловым Щеглов говорит, что не при делах, Медведев похоже с казанцами договорился.
Игнат Красаков: Может кто-нибудь подскажет подробно как от Москвы туда добираться?
Александр: Игнат Красаков пишет: Может кто-нибудь подскажет подробно как от Москвы туда добираться? До Абакана на поезде, затем до Кызыла на автобусе (часов 10). А там можно пойти в любую тур.фирму, кот. организовывает сплавы по верхнему енисею.
Игнат Красаков: Александр пишет: До Абакана на поезде, затем до Кызыла на автобусе (часов 10). А там можно пойти в любую тур.фирму, кот. организовывает сплавы по верхнему енисею. C Абаканом все ясно. Сколько стоит билет на автобус Кызыла? Турфирмы знают куда именно завозить? В какое время года туда лучше ехать? Слыхал что по большой воде как только лед растает.
Александр: Игнат Красаков пишет: Сколько стоит билет на автобус Кызыла? Яндекс Вам в помощь. См. сайты Абакана - там расписание автобусов до Кызыла и их стоимость. Игнат Красаков пишет: В какое время года туда лучше ехать? Летом, когда разгар туристического сезона. Игнат Красаков пишет: Слыхал что по большой воде как только лед растает. Это смотря куда конкретно надо. Всё равно разом все деревни не объездишь. Удобнее добираться до Ужепа. Вот, например, некие турфирмы предлагают туры конкретно в староверские деревни http://www.discovery-khakasia.ru/2/0/110/Starovery_v_Katazakh А вот есть рыбалка на Ужепе со встречей в Абакане. http://www.altaika.ru/fish/fish-tuva.html
mihail: Игнат Красаков пишет: В какое время года туда лучше ехать? Сейчас усё цветет! (но ето на любителя)
Игнат Красаков: Александр пишет: Это смотря куда конкретно надо. Всё равно разом все деревни не объездишь. Удобнее добираться до Ужепа. Сначало к белокриницким в скит, а потом скитам часовенных есть желание поездить.
Александр: Игнат Красаков пишет: а потом скитам часовенных есть желание поездить. Они просто так не примут, да и местные Вам не покажут - почему - см. выше.
Игнат Красаков: Александр пишет: Они просто так не примут А как примут? Что нужно для этого?
Константин Беляев: Что нужно для этого?
Александр: Игнат Красаков пишет: А как примут? В часовенный скит примут, если вы часовенного (или готовитесь перейти) согласия и ищете иноческого жития. Допустим покойный инок РПсЦ Авив, желая узнать иноческое часовенное житие изнутри, вынужден был к ним перейти третьим чином через проклятие "австрийской ереси". Потом, после возвращения оттуда он был снова принят также третьим чином к нам. В простую деревню примут проще, но всё зависит от того, насколько та или иная деревня вовлечена в туриндустрию.
Партизан: Он что, действительно хотел перейти к часовенным или проклял свой соглас с целью посмотреть, как они живут?
Константин Беляев: mihail поехали летом? вот так можна...
Александр: Партизан пишет: Он что, действительно хотел перейти к часовенным или проклял свой соглас с целью посмотреть, как они живут? Второй вариант. Не просто посмотреть, а понять, как живут часовенные иноки. Я не одобряю его поступок по понятным причинам, но в его действиях была определённая логика.
Александр: Константин Беляев пишет: mihail поехали летом? Кстати, идея - набрать группу из форумчан в 10 человек и поехать летом.
mihail: Константин Беляев пишет: mihail поехали летом? вот так можна. Чавой то дюже дорого! Как будто в Австралию? Александр привет! Давай в воскресенье обсудим.
гость: Александр пишет: Кстати, идея - набрать группу из форумчан в 10 человек и поехать летом. Осталось дело за малым... Стоимость: 534500 рублей на группу
Константин Беляев: Александр меня записывай! Палатку я почти купил. Так, в принципе, всё есть для похода...
Александр: mihail пишет: Чавой то дюже дорого! Как будто в Австралию? гость пишет: 534500 рублей на группу Почему в Австралию. ГРУППА 10 человек. На человека приходится 53 450 рублей. Дороже, конечно, Египта, но не настолько.
mihail: Александр пишет: На человека приходится 53 450 рублей. Дороже, конечно, Египта, но не настолько. Да плюс дорога! (в один конец) Вылет 1 мая, воскресенье 22:00 Рейс S7-123 Airbus A319 В пути Эконом 4 ч 35 мин Прилёт на следующий день 2 мая, понедельник 06:35 Цена 11 500=руб. Может лучше в Ебипет??? "Там тепло,там яблоки растут"(с)
Константин Беляев: mihail пишет: Там тепло,там яблоки растут ага, и марджахеды с калашами....
Александр: mihail пишет: Вылет На поезде - Москва - Абакан - плацкарт - 3400 в один конец. В пути 75 часов 20 минут в один конец.
mihail: Александр пишет: В пути 75 часов 20 минут в один конец. Мы с тобой проедим и пропьем больше, чем с економим!
Александр: mihail пишет: Мы с тобой проедим и пропьем больше, чем с економим! Это да... Особенно в абаканском поезде. Я на нём до Е-бурга ездил - это страшная развалюха.
mihail: Константин Беляев пишет: ага, и марджахеды с калашами.... Ты им один доллар(30руб) даёшь и они табе цельнай день румку носят! А кроме шуток монастырь св. Екатерины впечатляет. Ну и у нас конечно хорошо! ну что то дорого
казанец: САП пишет: Щеглов говорит, что не при делах, Медведев похоже с казанцами договорился. "с казанцами" - это с кем?
Александр_Емельянов: Александр пишет: Это да... Особенно в абаканском поезде. Я на нём до Е-бурга ездил - это страшная развалюха. Сейчас вроде нормальные поезда ходят.
purgine: Александр пишет: поехать летом я летом не могу у меня пчелы
полная версия страницы