Форум » Согласия приемлющие священство » РДЦ приняла двух никонианских епископов » Ответить
РДЦ приняла двух никонианских епископов
Dmitry91477: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/Akt.15.08.2010.htm Что это за епископы, из какой юрисдикции?
Ответов - 222, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Konstantino: Вот это работа. Что могу сказать - РДЦ МОЛОДЦЫ. Не вась васькаются с никонами а тянут их к себе. Ньюансы чиноприема не буду даже разбирать но сам факт остается фактом!.
САП: В лето от сотворения мира 7518-е, а от Рождества Христова 2010-го года августа 2 (15) дня, в 11 часов дня, в воскресенье, в Покровском кафедральном соборе града Москвы (ул. Новокузнецкая, 38), через миропомазание присоединены к Русской Древлеправославной Церкви новообрядческие епископы: кафедральный епископ Димитровский и Можайский Тихон (в миру Гришин Виктор Иванович, 1965г. рождения) и викарий Московской епархии епископ Богородский Гедеон (в миру Михайлов Марк Николаевич, 1976 года рождения). http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/Akt.15.08.2010.htm
САП: Dmitry91477 пишет: Что это за епископы, из какой юрисдикции? Присоединяюсь к вопросу, альтернативщики?
А.Гоголев: Konstantino пишет: Вот это работа. Что могу сказать - РДЦ МОЛОДЦЫ. Не вась васькаются с никонами а тянут их к себе. Эх… Konstantino… Присоединение епископов из других конфессий, дело не простое, напряженное, тонкое и весьма рискованное. Были такие случаи и в РПСЦ, а толку, - в минус. А может быть, и вообще, как с тем Троянским конём, радовались, гордились, а затем – … «накрылись». Здесь нужно иметь в виду, что вместе с епископами, вольно или не вольно, войдут в обиход иерархии РДЦ, их лукавые знания, полученные в никонианских семинариях и академиях. Правда, они там уже давно, - от Калининых - множатся. А, от этого коварного груза, просто так, и за всю жизнь не избавишься. Головушка не компьютер, - мозги, как жесткий диск, не почистишь… Но, возможно, что вообще, всё значительно прозаичней. Древлеверы, таким образом, просто интегрируются в никонианство.
zilot: А.Гоголев пишет: Древлеверы, таким образом, просто интегрируются в никонианство. Вы не внимательный, не мы присоединились, а они. А.Гоголев пишет: Правда, они там уже давно, - от Калининых - множатся. Может с начала в зеркало заглянете?
А.Гоголев: zilot пишет: Может с начала в зеркало заглянете? В ваше кривое зеркало, заглядывать не собираюсь и другим не советую… Ибо, самосвяты, темнилы - ещё те, подобно Хазарскому каганату, захватили в полон - простецов Беглопоповцев.
Виталий Вараюнь: Молодцы конечно, но мне одно не ясно... митрополита Амвросия зазираете до самых мелких мелочей, а тут приняли двух епископов, которые родились в то время, когда уже во всю обливали.
Юрий : Виталий Вараюнь пишет: митрополита Амвросия зазираете до самых мелких мелочей, а тут приняли двух епископов, которые родились в то время, когда уже во всю обливали. Виталий сначала нужно изучить как проходил чиноприем,а потом делать выводы. о.Андрей пишет: Имена их Тихон и Гедеон, приняты как епископы, до окончательного суждения о них Собора. Естественно, что Собор может рассудить по всякому (например, не признать их хиротонию... или крещение...). Они об этом знают. Выразили готовность принять любую волю Собора http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1281895315
Cergiy: Виталий Вараюнь пишет: а тут приняли двух епископов приняли-то как мирян не больше. очевидно, что перед принятием от них спросили об их крещении.
Konstantino: Cergiy пишет: перед принятием от них спросили об их крещении. И они честно все рассказали Вряд ли они грехи свои помнят что натворили а то о крещении помнить будут
Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: митрополита Амвросия зазираете до самых мелких мелочей, а тут приняли двух епископов, которые родились в то время, когда уже во всю обливали. 100%
Cergiy: Konstantino пишет: И они честно все рассказали а почему нет? когда человек говорит что он крещенный его не крестят заново. с некоторыми оговорками, но примерно.
Алексей Рябцев: Cergiy пишет: когда человек говорит что он крещенный его не крестят заново. с некоторыми оговорками, но примерно. А когда человек говорит, что он епископ его не рукополагают заново. с некоторыми оговорками, но примерно.
Konstantino: Cergiy пишет: а почему нет? когда человек говорит что он крещенный его не крестят заново. с некоторыми оговорками, но примерно Алексей Рябцев пишет: А когда человек говорит, что он епископ его не рукополагают заново. с некоторыми оговорками, но примерно. 100% Сергий, я тоже рукопологать способен? Начинается какая то палата №6
Cergiy: Алексей Рябцев как вам угодно.
Cergiy: Konstantino пишет: Сергий, я тоже рукопологать способен? да, только это никто не признает. после соответствующего исследования. а если будет подтасовка документов, то так и примут в сане и будет себе епископ и Таинства будут, представьте.
Алексей Рябцев: Cergiy пишет: Алексей Рябцев как вам угодно. Я понимаю, конечно, что для Вас никаких общепризнанных норм не существует, поскольку Вы сами себе норма. В том числе и норм русского правописания. Однако осмелюсь напомнить, что не отвечать на заданный вопрос после того, как Вам ответили на Ваши - невежливо.
САП: Клоунада Дальше будет еще смешнее и страшнее
Severo: Кто первее Гундяев или РДЦ друг друга примут? Ставлю на Гундоса, он хитрожопее.
Алексей Рябцев: "В лето от сотворения мира 7518-е, а от Рождества Христова 2010-го года августа 2 (15) дня," Еще один реверанс РДЦ перед никонианами. Уже "от Рождества Христова" стали считать, как Петр 1-й приказал.
Алексей Рябцев: О традиционном счете лет каждый может в Кормчей прочитать: "От воплощения Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа до первого собора лет 318. А от начала миру лет 5818." Следовательно, сейчас от Рожества (не путать с Воплощением!) идет 2017-й год.
Jora: Алексей Рябцев пишет: Уже "от Рождества Христова" К чему бы ещё зацепиться?
Алексей Рябцев: Jora пишет: К чему бы ещё зацепиться? Кто ж Вашим велит малограмотными-то быть? Учитесь, никто тогда и "цепляться" не будет. Про "реверанс" это уж я так, из ехидства, написал. Скорее всего, Ваши стилизаторы "под старину", когда писали, понятия не имели про то, как "от Рожества" положено считать.
САП: Так чьих сии бискупы будут?
Severo: А мне не интересен в общем то сей случай, их дело кого и через какое место принимать куда
Дмитрий Петрович: САП пишет: Так чьих сии бискупы будут? Похоже из "Рафаиловской" Церкви.
Dmitry91477: Дмитрий Петрович пишет: Похоже из "Рафаиловской" Церкви. Откуда информация? Рафаиловцы откровенные самосвяты.
vinarevi55: zilot пишет: Вы не внимательный, не мы присоединились, а они. Может с начала в зеркало заглянете? О.Евгений, а вы их забаньте, чтоб чего не надо не выдумывали!
vinarevi55: Виталий Вараюнь пишет: которые родились в то время, когда уже во всю обливали. Одни обливали, иные же всегда погружательным чином крестили, крестят и, Бог даст, крестить будут! А Войно-Ясенецкий и из сана извергал за обливательство и кропление. Так что ваш измысл не к месту, мнитмися!
Cergiy: Алексей Рябцев пишет: Я понимаю, конечно, что для Вас никаких общепризнанных норм не существует, поскольку Вы сами себе норма. В том числе и норм русского правописания. Думаю на этом мы и прекратим наше виртуальное общение.
Александр: vinarevi55 пишет: Одни обливали, иные же всегда погружательным чином крестили, крестят и, Бог даст, крестить будут! Дело не в этом, а в преемственности погружательного крещения, согласно Соборам 18 и 19-го веком - см, например, Иргизский Собор 1805 года. Но вышеописанный случай приёма двух епископов в РДЦ не нов. Вспомним, как приняли также м. Филарета Яценко, а потом уже после исследования его происхождения отказали ему в святительском служении.
vinarevi55: Александр пишет: а потом уже после исследования его происхождения отказали ему в святительском служении. Принимать надо быстро, дабы в запрет не попали ! Ну, а потом уж и разбираться! (тактика)
vinarevi55: Дмитрий Петрович пишет: Похоже из "Рафаиловской" Церкви. Откуда у рафаиловцев епископы ?
Cergiy: vinarevi55 пишет: Откуда у рафаиловцев епископы всмысле? полно. от них же первый митр.Рафаил Прокофьев )
Алексей Рябцев: Александр пишет: Вспомним, как приняли также м. Филарета Яценко, а потом уже после исследования его происхождения отказали ему в святительском служении. Филарету отказали, потому что он был конкурентом Калинину-Ермилову. И отказали прежде всего госорганы (не дали регистрации). Всё остальное - формальный предлог.
vinarevi55: Cergiy пишет: всмысле? полно. Выходит мы о разных Рафаилах толкуем, азъ о иеромонахе Рафаиле (Берестове) афонском, ныне абхазском.
Cergiy: vinarevi55 пишет: Выходит мы о разных Рафаилах толкуем, азъ о иеромонахе Рафаиле (Берестове) афонском, ныне абхазском. Да, о разных. Рафаил Берестов тут вообще не при чем, его на этом форуме не часто(никогда?) и поминают-то.
Евгений Иванов: Насчет рукоположения не знаю. Но вот, что вновь присоединившиеся епископы, имеют огромный опыт "альтернативного православия" - несомненно. Вывод: сей горький опыт они будут применять в РДЦ, скатывание которой в омут старостильных "церквей" от этого только ускорится((
vinarevi55: Евгений Иванов пишет: Вывод: сей горький опыт они будут применять в РДЦ, скатывание которой в омут старостильных "церквей" от этого только ускорится(( А Вы мечтаете о чем то ином...? Проснитесь! Вопрос лишь времени . И с Вашей общиной ето будет, не обольщайтеся !
Евгений Иванов: vinarevi55 пишет: А Вы мечтаете о чем то ином...? Проснитесь! Вопрос лишь времени . И с Вашей общиной ето будет, не обольщайтеся Со мной не будет. Ибо нефиг. Не на того напали. Лучше пусть считают аттеистом, безбожником. Только не в этот омут людей "одухотворенных и творческих".
vinarevi55: Cergiy пишет: Да, о разных. Рафаил Берестов тут вообще не при чем, его на этом форуме не часто(никогда?) и поминают-то. Дело в том, что азъ имел общение и общую молитву с рафаиловцами до конца 2005 года, посему и был в недоумении...! Простите!
vinarevi55: Евгений Иванов пишет: Только не в этот омут людей "одухотворенных и творческих". Солидарен .
zilot: vinarevi55 пишет: О.Евгений, а вы их забаньте, чтоб чего не надо не выдумывали! Зеркало я имел в виду на своих смотреть. А то ведь можно тоже самое говорить по отношению к митр.Корнилию, что он учит их быть коммунистами, или по отношению еп.Зосимы, что он учит никонианству так как у них учился. И БАН тут не причем.
Евгений Иванов: zilot пишет: А то ведь можно тоже самое говорить по отношению к митр.Корнилия, что он учит их быть коммунистами, или по отношению еп.Зосимы, что он учит никонианству так как у них учился. И БАН тут не причем. Можно и даже нужно. Ибо по существу так и есть. Безусовно, Корнилий в коммунизм никого не зовет, а еп. Зосима "ревнитель" древлеправославия. Но методы, приемы работы формируют в воспитанниках все черты коммунистов и никониан соотвественно. Только двумя перстами машут и орут про Аввакума.
о.Василий: Dmitry91477 пишет: Что это за епископы, из какой юрисдикции?
сирин: Алексей Рябцев пишет: Следовательно, сейчас от Рожества (не путать с Воплощением!) идет 2017-й год а,как же Ваши последние научные открытия?
Алексей Рябцев: сирин пишет: а,как же Ваши последние научные открытия? Мои "открытия" - это всего лишь версии и гипотезы в рамках такой научной дисциплины как хронология. Эта наука вообще очень неточная, и ее методы нуждаются в серьезном исправлении. Что же касается общепринятого церковного предания о числе лет от сотворения мира и Рожества Христова (изложенного в Кормчей), то у меня нет никакого желания его ревизовать.
vinarevi55: Евгений Иванов пишет: Можно и даже нужно. Ибо по существу так и есть. Безусовно, Корнилий в коммунизм никого не зовет, а еп. Зосима "ревнитель" древлеправославия. Но методы, приемы работы формируют в воспитанниках все черты коммунистов и никониан соотвественно. Только двумя перстами машут и орут про Аввакума. Верно! А Зосиму и лично знавал
Dmitry91477: vinarevi55 пишет: Выходит мы о разных Рафаилах толкуем, азъ о иеромонахе Рафаиле (Берестове) афонском, ныне абхазском. Речь идет о Рафаиловской ИПЦ http://hierarchy.religare.ru/h-orthod-ipcr.html http://www.sinodipc.ru/ На беглопоповском форуме Андрей Марченко пишет, что вроде бы это РПЦЗ-шники, но пока доподлинно неизвестно, и он не в курсе.
vinarevi55: Dmitry91477 пишет: Речь идет о Рафаиловской ИПЦ А при чем тогда МП РПЦ?
Cergiy: vinarevi55 пишет: А при чем тогда МП РПЦ? А кто-то говорил про РПЦ МП?
vinarevi55: Cergiy пишет: А кто-то говорил про РПЦ МП? Ну: - В лето от сотворения мира 7518-е, а от Рождества Христова 2010-го года августа 2 (15) дня, в 11 часов дня, в воскресенье, в Покровском кафедральном соборе града Москвы (ул. Новокузнецкая, 38), через миропомазание присоединены к Русской Древлеправославной Церкви новообрядческие епископы: кафедральный епископ Димитровский и Можайский Тихон (в миру Гришин Виктор Иванович, 1965г. рождения) и викарий Московской епархии епископ Богородский Гедеон (в миру Михайлов Марк Николаевич, 1976 года рождения). азъ и порешал, что МП... .
Severo: А ИПЦ, старостильники и т.д. и т.п. не новообрядцы что ли?
Dmitry91477: vinarevi55 пишет: азъ и порешал, что МП... "Новообрядцы" совсем не обязательно МП, их юрисдикций вагон и огромная тележка. Их присоединение мне напоминает Стефана Расторгуева, про которого они везде говорят, что он был дескать "единоверцем", а не андреевцем.
Konstantin: Михайлов Марк Николаевич, 1976 года рождения молодой какой....этот....епископ....
о.Василий: Так от кого перешли они?
дьякон Сергій: смотрел на сайте московской патриархии и не нашел там не того не другого! возникает вопрос так от какой организации они перешли на Новокузнецкую?
Cergiy: дьякон Сергій
о. Андрей: Konstantino пишет: И они честно все рассказали Вряд ли они грехи свои помнят что натворили а то о крещении помнить будут А митр. Амвросий помнил?
mihail: о. Андрей отче и Вы не знаете откель?
о. Андрей: Konstantin пишет: молодой какой....этот....епископ.... Патриарх Григорий VI, рукоположивший в митр. Амвросия Белокриницкого, родился в 1798г., а в архиереи был поставлен в 1825 г. - "молодой какой.... этот.... епископ....". Как Вы думаете, на хиротонии митр. Амвросия его молодость не сказалась?
о. Андрей: mihail пишет: о. Андрей отче и Вы не знаете откель?Знаю.
mihail: о. Андрей пишет: Знаю. А чегож не признаётесь? Не ловко чтолича? Только не обижайтесь, а то тема затинулась, хотя всё просто.
о. Андрей: mihail пишет: А чегож не признаётесь? Не ловко чтолича?Почему мне должно быть неловко от того, что в Церковь были приняты два человека?! Просто я не вижу причин, почему должен говорить об этом. Это наше внутреннее дело, а не РПСЦ, и праздное любопытство внешних я не вижу необходимости удовлетворять. Тему открыл не я и продолжительностью ее не интересуюсь. На мой взгляд, ее и открывать бы не следовало.
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Почему мне должно быть неловко от того, что в Церковь были приняты два человека?! Просто я не вижу причин, почему должен говорить об этом. Это наше внутреннее дело, а не РПСЦ, и праздное любопытство внешних я не вижу необходимости удовлетворять. Тему открыл не я и продолжительностью ее не интересуюсь. На мой взгляд, ее и открывать бы не следовало. Любимая песня! "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу!" Чада РДЦ, присутствующие на этом форуме, вас самих не тошнит уже от этой "остроумной" позиции? Ну, о. Андрей - потомственный профессионал в этой тактике. У него генетика такая. Они тысячелетиями выработали правило - чужим не слова. А вы-то, русские христиане (типа...) тоже уже до такого дозрели?
А.Гоголев: о. Андрей пишет: Почему мне должно быть неловко от того, что в Церковь были приняты два человека?! Просто я не вижу причин, почему должен говорить об этом. Это наше внутреннее дело, а не РПСЦ, и праздное любопытство внешних я не вижу необходимости удовлетворять. Для РДЦ, и её сомнительной иерархии, вся жизнь, теперь, будет сплошная тайна. Потому, сия тема, версиями богата… Здесь нужно ещё одну добавить, что через этих двух епископов, возможно самосвятство будет изводиться.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: У него генетика такая Вы в своей генетике покопайтесь, коммунист-неокружник...
Severo: Мда ужжж...."Сдается мне, что это была комедия"...
Konstantin: "молодой какой.... этот.... епископ....". Как Вы думаете, на хиротонии митр. Амвросия его молодость не сказалась? Думаю что не сказалась. о. Андрей, так откуда они есть то? Вот та история с ДЦХБИшным иноком, да и у вас тут - истории - не значит ли енто, что катакомбники к староверам подались...вот Сиверс, как главный мракобес "катакомбной" "церкви" на Рогожку тоже помнится приходил (мне САП и о.Геннадий рассказывали).... В общем, как говорится, мёртвые хоронят своих мертвецов.
о. Андрей: Konstantin пишет: Думаю что не сказалась. Вот и здесь ничего не скажется.
Анвар Мамедом: Алексей Юрьевич, как Вам не стыдно опускаться до такого уровня полемики!
Konstantin: о. Андрей так откуда они? Интересно же!!??
Severo: Он не скажет
aaantonov: Konstantin пишет: Вот та история с ДЦХБИшным иноком Этот инок Алимпий был анафематствован священником ДЦХБИ о. Александром Черногором еще в ноябре 2009. Впрочем, и в дальнейшем, этот же инок, еще до спекталя со своим призрачным рукоположением, не с меньшим инославием учинил ряд заявлений и действий, при внимании к которым нет оснований принимать его ни в качестве старообрядческого инока, ни в качестве христианина ДЦХБИ.
о. Андрей: Severo пишет: Он не скажетСкажу, если объясните, чем вызван такой интерес?
Алексей Рябцев: Анвар Мамедом пишет: Алексей Юрьевич, как Вам не стыдно опускаться до такого уровня полемики! Еще как стыдно! Только эту совершенно непробиваемую тупость можно поколебать исключительно неконвенциональными способами. Причем, к верхушке РДЦ обращаться абсолютно бесполезно. Они потому и молчат, что сами всё прекрасно знают. Надо пытаться расшевелить рядовых. А о.Андрей - человек, по-моему, бесчестный. Я буквально по его следам прочитал недавно некоторые архивные дела (там отмечено, что он их читал). Но до своей паствы он почерпнутые сведения явно не довел. Значит, придется доводить мне.
Severo: Ждем ждем! С нетерпением!
Konstantin: Алексей Рябцев я тоже прочитаю.
Severo: о. Андрей, так что РДЦ про этих епископов интернете то нашла? Обнородуйте уже инфу с яндекса))
сирин: Алексей Рябцев пишет: Значит, придется доводить мнеподвиг разведчика ,лучше уж ответ свой о хронологии проясните"нет никакого желания ревизовать",но "версии и гипотезы"проводить буду,прям раздвоение личности,метания Галилео Галилея.А что касается чад РДЦ,то чья-то"любимая песня" здесь не причем,скорее восточная поговорка про караван,который идет.
Nikodim: о.Андрей пишет Они рукоположены Арсением Киселевым (ВЦУ ПРЦ), а тот Валентином Русанцовым (РПАЦ), ну, а тот, в свою очередь, Виталием Устиновым (РПЦЗ). Безусловно, что преемство их архиерейское весьма сомнительно. Жизнь и история альтернативного новообрядчества так перепутана, что понять, кто от кого отделился и по каким причинам, кто прав, а кто виноват, очень сложно. Иночество же и священнический сан они приняли в РПЦ МП от Гедеона Докукина. Пишу все это специально, видя какой повышенный интерес к данному случаю проявляют окружающие. Соответственно, с помощью окружающих, мы об этих людях узнаем все, что только можно, как (надеюсь) хорошее, так (возможно) и плохое. До Собора 4 месяца, как раз есть время спокойно разобраться. Причем, это поможет Собору вообще определиться относительно альтернативщиков - признавать их хиротонии или нет, от всех ли или от кого-то конкретно.
Алексей Рябцев: сирин пишет: что касается чад РДЦ,то чья-то"любимая песня" здесь не причем,скорее восточная поговорка про караван,который идет. Очень хороший образ: сборище верблюдов.
Алексей Рябцев: Нет. Это обидно. Скажем по другому: цепочка верблюдов, двигающихся упорядоченно в заданном направлении.
о. Андрей: Severo пишет: о. Андрей, так что РДЦ про этих епископов интернете то нашла? Обнородуйте уже инфу с яндекса)) Эти епископы сами предоставили все необходимые бумаги, но Вам-то какой интерес, я никак в толк не возьму?
о. Андрей: о. Андрей пишет: Очень хороший образ: сборище верблюдов. Алексей Юрьевич, хорошо, что Вы - это именно Вы, а не кто-либо другой
сирин: как сказал Феофилакт Болгарский о образе верблюда:"он чист, потому что отрыгает жвачку",жвачку сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов(добавлю от себя)
Алексей Рябцев: сирин пишет: как сказал Феофилакт Болгарский о образе верблюда:"он чист, потому что отрыгает жвачку",жвачку сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов(добавлю от себя) Да. Отрыгивает жвачку "сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов", долго ее пережевывает, потом снова глотает. И так до бесконечности. Вы мне такой образ подарили, что я Вам искренне и сердечно благодарен. Получить такой подарок от чада РДЦ дорогого стоит. "Собака лает, а караван идет". То есть меня Вы уподобили собаке, а РДЦ - каравану. Ведь что такое в данном случае собака? Это некое живое существо, которое абсолютно свободно и открыто выражает свое недовольство идущим мимо караваном. Отметим сразу, что такое недовольство может быть вполне обоснованно. Помните старый анекдот: - Прошел один верблюд - насрал, прошел второй верблюд - насрал, прошел третий... - А в чем же соль? - А соли не было, одно говно. - А суть в чем? - А ссуть они где попало. А что такое караван? Это совокупность груженых верблюдов, ведомых погонщиками. Погонщики руководствуются исключительно личной выгодой (и это правильно; ведь караван - это коммерческое предприятие). Верблюды ничем не руководствуются (кроме палки погонщика). Потому что они - верблюды, и мозги им не положены. Так что я желаю каравану РДЦ доброго пути. Еще раз прошу отметить, что РДЦ каравану не я первый уподобил. Все претензии к "сирин"у (упование: РДЦ).
Aleko: Алексей Рябцев Злой вы.
Алексей Рябцев: Aleko пишет: Алексей Рябцев Злой вы. Возможно. Но, по-моему, желать людям спасения души и использовать (для указания пути к спасению и обозначения ложных путей) все доступные методы - злом не является.
Dmitry91477: Епископ Гедеон ранее состоял в ВЦУ ПРЦ. Про Тихона Гришина нигде в интернете информацию найти пока не могу...
о. Андрей: Dmitry91477 пишет: Епископ Гедеон ранее состоял в ВЦУ ПРЦ. Про Тихона Гришина нигде в интернете информацию найти пока не могу... А зачем Вам это, какая Вам лично разница, где они состояли?
Dmitry91477: о. Андрей пишет: А зачем Вам это, какая Вам лично разница, где они состояли? Чтобы Вы спросили.
о. Андрей: Что ж, Вы вполне, следовательно, достигли своей цели
сирин: Алексей Рябцев пишет: А что такое караван? Это совокупность груженых верблюдов, ведомых погонщиками. Погонщики руководствуются исключительно личной выгодой (и это правильно; ведь караван - это коммерческое предприятие). Верблюды ничем не руководствуются (кроме палки погонщика). Потому что они - верблюды, и мозги им не положены. изумительно,а толкования на басни Крылова писать не пробовали?дарю идею:издайте трехтомник,1том-Ваши новохронологические разработки,2й-толкования басен,ну а 3й посвятите собранию армейских анекдотов,с тем обворожительным салдофонским душком,который выше Вы нам продемонстрировали
Sergey Sergeevich: Aleko пишет: Алексей Рябцев Злой вы В ЧК добрых не держат... и своей смертью там не умирают
Dmitry91477: Sergey Sergeevich пишет: В ЧК добрых не держат... и своей смертью там не умирают Скорее Андрей Марченко походит на ЧК, вроде того: "да зачем тебе знать это нужно было?"
alexa: Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо. Вряд ли епископы стали присоединяться к церкви, чьи иерархи не защищают своих попов, а советуют им - пострадавшим - "теснее сотрудничать" с неправой властью.
Алексей Рябцев: alexa пишет: Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо. Никакой работы не требуется. Есть такие никонианские изводы, где епископов больше, чем прихожан. В 1990-е годы эти "епископы" в митрополии как мухи роились. Возьмите только. Одна группа этих "епископов" даже такое предложение вносила: сделать из них единоверие "наоборот". То есть никонианский обряд внутри старообрядческой Церкви. Владыка Алимпий всех этих авантюристов и самозванцев посылал подальше. Вот они к нам и перестали ходить. Сейчас, вроде, снова появились. Во всяком случае, мелькают время от времени в Покровском соборе.
mihail: Алексей Рябцев пишет: сделать из них единоверие "наоборот". То есть никонианский обряд внутри старообрядческой Церкви. и смех,и грех
Konstantin: Сейчас, вроде, снова появились. Надо быть внимательнее. Пример РДЦ - этому способствовать должен.
Dmitry91477: alexa пишет: Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо. Вряд ли епископы стали присоединяться к церкви, чьи иерархи не защищают своих попов, а советуют им - пострадавшим - "теснее сотрудничать" с неправой властью. Да они между собой все бегают по 5-10 раз. Особенно всякие ИПЦ, РИПЦ УАПЦ и прочая дрянь. Из "альтернативщиков" у нас пожалуй только РПАЦ достаточно сформировавшееся "церковь". Да и в оной с её "прародителем" далеко не все гладко, поскольку непонятно был ли Валентин Русанцов под запрещением или нет...
Konstantin: Пора и Сиверсу определяться, ИМХО .
Захожанин: Алексей Рябцев даже постороннему человеку читать Вас противно. Неужели нравится паясничать?
Dmitry91477: Konstantin пишет: Пора и Сиверсу определяться, ИМХО Сиверс (вернее Смирнов) самолично признал самосвятство... Кстати лично с ним виделся на щелковской.
Konstantin: Сиверс (вернее Смирнов) самолично признал самосвятство... А где и когда, интересно. Я им так интересуюсь, потому что этот человек смог Ревякину мозг съесть. Как так вышло мне не понятно ,но он какой-то силой от сатаны обладает особой, видимо...
Dmitry91477: 9 сентября 2003 года Амвросий признался в отсутствии у него "апостольского преемства. Я не знаю, кто такой Ревякин, но Смирнов чмо коллаборционистское. http://hierarchy.religare.ru/h-orthod-rkciph.html
А.Гоголев: сирин пишет: изумительно,а толкования на басни Крылова писать не пробовали? Ждёт побасок мужичёк – самосвятный чудачёк. Хитроват, на слово скуп, в злобе, посинел - как пуп. Тайну стойко бережет, гордо голову несёт. Словно он своей задумкой, оппонентов всех припрёт
сирин: браво,перед поэзией Гоголева проза Рябцева меркнет,впрочем если Алексей Юрьич в силах подавить свое авторское самолюбие, Вы могли бы украсить этой грациозной поэзией его будущий трехтомник
Severo: Слабо против корнила внеочередной собор созвать? пока он свой не созвал???
шлаковоз: о. Андрей пишет: 1. шлаковоз пишет: цитата: Перед принятием священно служителя Всегда проводили исследование, о том где и когда он был рукоположен, кто его рукопологал, из какой епархии рукополагавший был сам. Такие исследования проводят и сейчас. Но никогда не проводили исследования, как был крещен поп, крестивший пришедшего, безусловно, если он не был очевидным обливанцем. 1. Благодать это прежде всего энергия, и она подчиняется тем же законам что и любая из энергий. Если в электрической цепи подведённой к Вашему компьютеру будет разрыв, то хоть три клобука оденьте, или четыре митры, залейте его святой водой или обложите мощами, работать он не бутет. 2.шлаковоз пишет: цитата: По утверждению часовенных последний православный пастырь умер 1836г. До этого периода сохранялась практика погружательного крещения в Ростовской и Грузинской епархиях. Именно после введения в них обливания, по словам часовенных, прекратилось священство. Практика принятия священно служителей рукоположённых "епископом" обливанцем не нова в беглопоповстве, к сожалению, и критики не выдерживает никакой. Назовите хотя бы один случай, когда был принят в сущем сане священнослужитель, рукоположенный епископом-обливанцем. А часовенные в данном случае сказками живут. В Грузии были российские экзархи, поэтому ничем особенным она не отличалась. А они принимали попов без всяких исследований, по умолчанию, так сказать. Впрочем, Вы всегда можете примкнуть к общине часовенных, коль скоро, они по-вашему правы. 2. Часовенные не правы, но в отличие от Вас они православные христиане. "...приём новых священников удовлетворил не всех беглопоповцев. Так, лужковцы, проживающие в Черниговской губ., усомнились в законности чиноприёма Петра и Дмитрия, рукоположенного новообрядческими архиереями-обливанцами(архиеп. калужским Григорием (Миткевичем) и нижегородским еп.Ияковом приняли к себе от новообрядческой церкви о. Бориса." ( Лица, события, предметы, и символы Старообрядчество. Опыт энциклопедического словаря. Церковь М. 1996г стр.42) 3. шлаковоз пишет: цитата: Привидите пожалуйста из правил или из Церковной истории пример, когда в течении столетий Церковь оставалась без предстоятелей, окружённой еретиками не христями считающими себя православыми, претерпевая все возможные гонения. Период иконоборчества и монофилитства во вселенной, и униатства в Малороссии. О том как надлежит вести себя в такой ситуации и как разбирать вопрос, относительно приходящего духовенства, Вы можете прочесть в письмах прп. Феодора Студита. 3. Даже в период униатства в Малороссии существовали целые епархии где существовала практика исключительно погружательного крещения. Не говоря уже об иконоборческом времени. 4. шлаковоз пишет: цитата: Вопроса не было, потому что не было заботы об этом, на тот день. Итак Вы признаете этим, что вселенские правила сей вопрос не решили, по причине отсутствия проблемы. Но мы знаем, что проблема появилась не сегодня, но 256 лет древлеправославные христиане окормлялись бегствующим священством. Они выработали правила рассмотрения вопроса, этим правилам своих предков мы и будем следовать, а не прихотям частных лиц. 4. Вы следуете прихотям беса который завладел Вашей душой, и имея определённые таланты ввергаете в эту прихоть всю Церковь. До принятия еп. Николы Позднего и еп. Стефана Расторгуева, происходил поиск священства имеющего на себе апостольскую преемственность со стороны часовенных, поиск положительного результата не дал. Принятие епископов Николы и Стефана позволил открыть новую страницу с чистого листа, если будет доказана наличие крещения в цепочке рукоположений восходящей к ним, либо его отсутствие.
САП: http://www.anti-raskol.ru/pages/1052
о. Андрей: Фото к делу вообще не относится. Это фотография с чина примирения с ГДЦ. А документ в тот же день был опубликован на нашем сайте. Его уж все, кто хотел видели.
zilot: о. Андрей Я думаю САП привел документ не из нашего сайта, а из http://www.anti-raskol.ru/pages/1052
о. Андрей: А туда-то документ с нашего сайта перекочевал :)
САП: о. Андрей пишет: Фото к делу вообще не относится. Это фотография с чина примирения с ГДЦ. Исправил.
Михаил Анатольевич: шлаковоз пишет: Вы следуете прихотям беса который завладел Вашей душой, и имея определённые таланты ввергаете в эту прихоть всю Церковь А поподробнее можно? Что это там такое страшное с о. Андреем приключилось? А то я давно к вам на форум не заходил, а тут, оказывается, протопопской душой уже какой-то "бес завладел"!
Сергей Петрович: Да тут очередная театральная постановка Даже и разбирать нечего. Помнишь, басня хорошая была "Слон и Моська"? Или пословица есть хорошая: "Собака лает, ветер носит". Это - наша русская исконная пословица, никаких новомодных караванов.
Jora: шлаковоз забанен. После двух предпреждений.
Александр: Jora пишет: забанен. После двух предпреждений. Если мы бы с такой частотой банили бы Черногора...
Jora: Александр пишет: с такой частотой Здесь - впервые. Я терпел долго. С шлаковозом я знаком лично, у нас свои, "кухонные" разборки. А о. Черногор выходит, устраивает большинство форумчан. Курс РДЦ он не хулит, а про курс РПСЦ азъ не ведаю. Кто смелый и ревностный, сиречь, кого о. А. Черногор совсем не устравивает - открывайте в соттв. разделе голосование.
Александр: Jora пишет: А о. Черногор выходит, устраивает большинство форумчан. У нас плюрализьм:))) В конце-концов, мы публикуем и свои документы "Во время оно...", что применительно к РДЦ представить невозможно...
о. Андрей: Александр пишет: В конце-концов, мы публикуем и свои документы "Во время оно...", что применительно к РДЦ представить невозможно... А есть ли примеры в истории древней Церкви, когда она свои документы, внутреннего т.с. пользования, распространяла перед внешними?
САП: Александр пишет: В конце-концов, мы публикуем и свои документы "Во время оно...", что применительно к РДЦ представить невозможно... РДЦ вообще мало, что публикует, у них мало людей которые в принципе могут заниматься такой деятельностью, да и читателей немного будет. о. Андрей пишет: А есть ли примеры в истории древней Церкви, когда она свои документы, внутреннего т.с. пользования, распространяла перед внешними? Переписку святителя (преподобюного) и частного адресата? Конечно, те же письма Феодора Студита.
о. Андрей: САП пишет: Переписку святителя (преподобюного) и частного адресата? Нет, я не об этом спросил, а о целесообразности распространения внутренних документов среди внешних для Церкви читателей. Мне вот не известно такого. Соборные определения - да. Проповедническая, апологетическая, полемическая литература - да. Но внутренние споры и разбирательства - нет. Человеку, находящемуся в своем уме, не свойственно выставлять свои слабости на показ.
САП: о. Андрей пишет: Нет, я не об этом спросил, а о целесообразности распространения внутренних документов среди внешних для Церкви читателей. Так частная переписка - ето внутренний документ, но отцы Церкви сочли уместным письма полезные для научения опубликовть.
о. Андрей: САП пишет: отцы Церкви Это какой же Церкви отцы? Впрочем, если и публиковали, то лишь для членов Церкви. САП пишет: сочли уместным письма полезные для научения опубликовть Вот именно, что полезные для научения, а не все подряд, без разбора.
Балда: САП пишет: РДЦ вообще мало, что публикует, у них мало людей которые в принципе могут заниматься такой деятельностью, да и читателей немного будет. В том и дело, что все что есть публиковать так или иначе компрометирует РДЦ. А "позитивных" запасов для публикаций почти нет.
САП: о. Андрей пишет: Впрочем, если и публиковали, то лишь для членов Церкви. А потом в полемиках с инославными на ети письма ссылались как на авторитетные. Балда пишет: А "позитивных" запасов для публикаций почти нет. Думаю, что если пороются то найдут, другое дело, что у них реально почти не кому етим заниматься, и осбо не для кого...
о. Андрей: Балда пишет: В том и дело, что все что есть публиковать так или иначе компрометирует РДЦ. А "позитивных" запасов для публикаций почти нет. Если мы ничего не публикуем, то откуда же Вы знаете, что прокомментирует, а что нет?
о. Андрей: САП пишет: у них реально почти не кому етим заниматься, и осбо не для кого... В обществе к которому Вы сейчас принадлежите, аудитория вероятно больше...
имярек2: о. Андрей пишет: В обществе к которому Вы сейчас принадлежите, А к какому , если не секрет ?
САП: о. Андрей пишет: В обществе к которому Вы сейчас принадлежите, аудитория вероятно больше... имярек2 пишет: А к какому , если не секрет ? Я из общества интересующихся староверием, и наша аудитория много больше чем читающих на ету тему в РДЦ
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: А есть ли примеры в истории древней Церкви, когда она свои документы, внутреннего т.с. пользования, распространяла перед внешними? Нет никаких примеров! А есть куча церковных правил (вся Кормчая ими полна) о необходимости конфиденциальности переписки. А церковных грифов секретности сколько! : 1) "Сокровенно" - только для чад РДЦ; 2) "Потаенно" - для иерархии РДЦ; 3) "Паки и паки сокровенно и потаенно" - для особо приближенных; 4) "Лично о.Андрею" - и так понятно; 5) "Перед прочтением сжечь" - для членов семьи Калининых-Ермиловых.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Нет никаких примеров! А есть куча церковных правил (вся Кормчая ими полна) о необходимости конфиденциальности переписки. А церковных грифов секретности сколько! : 1) "Сокровенно" - только для чад РДЦ; 2) "Потаенно" - для иерархии РДЦ; 3) "Паки и паки сокровенно и потаенно" - для особо приближенных; 4) "Лично о.Андрею" - и так понятно; 5) "Перед прочтением сжечь" - для членов семьи Калининых-Ермиловых.
Сергей Петрович: Алексей Рябцев Ценю юмор. Вот так бы всегда.
НАРОД: о. Андрей пишет: если и публиковали, то лишь для членов Церкви шила в мешке не утаишь
Сергей Петрович: Есть и иная пословица: Сор из избы не выносят.
о. Андрей: НАРОД пишет: шила в мешке не утаишь Так тем более, что так переживать?!
Sergey Sergeevich: о. Андрей пишет: Человеку, находящемуся в своем уме, не свойственно выставлять свои слабости на показ. Ну, значит, большинство людей чокнутые Ты не прав, о. Андрей! При том хаосе "внутри древле православного" мира, нет проблем сугубо внутренних... Считать только РДЦ - ЕССА Церковью - вот это точно признак болезни ума и дурацкого сектанства. Мне кажется такого снобизма в беглопоповстве НИКОГДА не было. Это больше свойственно радикальным "беспоповцам". Какой-нибудь Иван Петрович из д. Пупкино верит, что его общинка и есть Вселенская Церковь, а прочие по причине неправильного обращения с подрушником - еретики первого чина
о. Андрей:
Jora: Sergey Sergeevich, дорогой, да ты никак екуменистом стал? Мдаа, как всё меняется... А ведь в былые времена я у тебя благословлялся.
Sergey Sergeevich: Jora пишет: Sergey Sergeevich, дорогой, да ты никак екуменистом стал? Будешь обзываться, вызову на дуэль! Я не "экуменист" - сии бо не находят ничего зазорного в молитвенном общении с иными конфессиями, азъ же не тако... Что касается РДЦ и вообще "поповщины", то их бытие можно обосновать исходя только из положения, что "никоны" оставались (остаются???) некако не чужды Церкви, посему-то и священство и крещение оных было приято. Некоторые "ИПХ" "щепотники" мало чем отличаются (а то и превосходят ревностью и строгостью ) от РДЦ и РПСЦ. А учение о скрытых ересях, таящихся во внешних изменениях "никонов" поповцы (начиная с Ксеноса? или диаконовцев?) не признают. Значит, строго говоря, поповщина никонов еретиками не считает. Подспудно - это аксиома. Иные рассуждения - частные мнения отдельных "зелотов" (невеликого ума). Что касается разделения внутри поповщины - это все раздоры по страсти. Вот почему мне так неприятна деятельность товарища майора (или какое там у него звание) Рябцева, даже если бы я оставался ортодоксальным "безпоповцем". Люди подпитывающие раздор РДЦ-РПСЦ-"ИПХ" - просто дураки - по иному сказать не могу, потому как есть законы логики. 2х2 =4 иные ответы - признак слабоумия. Все это просто абстрактные рассуждения, хотя возможно когда-то они станут почвой для конкретных выводов. Точно так же я могу рассуждать и о безпоповцах. Так сказать, исходя из академического интереса. Я же - а-конфессионален.
имярек2: Sergey Sergeevich , а почему Вы а-конфессиональны? Давайте будем евхаристически общаться ! Скажите , а если бы единоверцам ,скажем епископы РПЦз , хиротонисали соборно выбранного единоверцами архиерея , который отказывался бы до Соборного суда от сослужения с экуменистами и пр. еретиками , Вы бы присоединились ?
Сергей Петрович: имярек2 пишет: РПЦз Была РПЦЗ, да вся вышла. Канула в Лету.
Cergiy: Сергей Петрович пишет: да вся вышла Да ну, группа Агафангела ничего) Вроде, Да и Пасечник не так уж и плох. ;)
Sergey Sergeevich: имярек2 пишет: Давайте будем евхаристически общаться ! По моему непутевому житию евхаристически общаться мне ни с кем не положено... где-нибудь в притворчике в уголке стоять с лестовочкой... ох!
А.Гоголев: о. Андрей пишет: Так тем более, что так переживать?! Старообрядцам, вникать в данный вопрос - крайне необходимо, для своей безопасности. И второе, нельзя равнодушно смотреть, как самосвяты закабаляют, наших Русских людей - простецов беглопоповцев
имярек2: Cergiy пишет: Да ну, группа Агафангела ничего) Вроде, Да и Пасечник не так уж и плох. ;) Это всё жалкая комедия , к тому же инсценированная "сильными мира сего". Будущее за катакомбной единоверческой (по версии еп. Андрея Ухтомского ) сетью в официальных канонических границах .
Cergiy: имярек2 пишет: Это всё жалкая комедия Хоспади, прежде чем это говорить, посмотритесь в зеркало)
о.Олег: А.Гоголев пишет: как самосвяты закабаляют, Когда ж мы увидим соборное решение РПСЦ о том, что РДЦ- самосвяты? Ну а пока ,Вы ,и Вам подобные, много на себя берете.
шлакоблок: о. Андрей пишет: Так тем более, что так переживать?! о. Андрей пишет: В Русской Церкви были целые периоды, когда крещение зачастую совершалось через обливание. По крайней мере, обливание как каноническая норма зафиксировано в служебниках, изданных при патриархе Иове. Борьба с западными демонами началась не сегодня, кроме того существуют определённые ситуации когда крещение обливанием не только должно, но и единственно возможно. Но людей имеющих на себе обливательное крещение никогда не допускали до совершения видотворений тайнодействия. о. Андрей пишет: Собор 1621 года вынес окончательное решение по вопросу обливательного крещения. Те, кто крестил поливательно до этого Собора, не могут одинаковым судом судиться с теми, кто делает это после него. Собор был в 1621г , а не вчера или несколько лет назад. В нём дано точное и безоговорочное решение крестить обливанцев, решение этого собора по этому вопросу было принято СОБОРНО, и его никто СОБОРНО не отменял. Разве, что собор 1666г. Я понимаю, что Вы и Ваши приспешники намереваетесь следовать БМС, но тогда не втягивайте в это Церковь. Мне будт очень интрересно посмотреть как на решение принять этих (несомниваюсь достойных) людей, имеющих происхождение своей Апостольсокй приемственности от обливанцев, в сущем сане, отреагируют грузинские христиане. о. Андрей пишет: Однако кроме сомнений есть еще и презумпция невиновности. Такого термина, как презумция невиновности в Церкви нет. Если для Вас вера это игра, то сколько угодно можите играть, только у себя и со своими игроками. Для на с вера, это вся жизнь, и эта вера не терпит сомнений, но требует абсолютной уверенности, ибо только так можноумирать или побеждат!
Алексей Рябцев: шлакоблок пишет: Такого термина, как презумция невиновности в Церкви нет. Презумпция-то есть. Нет такого извращенного ее понимания. Следите за руками: 1) Человек заявляет, что он священник. 2) Вы требуете предъявить доказательства. 3) Человек утверждает, что либо вы признаете его священником, либо обвиняете его во лжи. 4) Человек заявляет, что раз вы обвиняете его во лжи, то он имеет право на "презумпцию невиновности", как и всякий в чем-либо обвиненный. 5) Доказать, что он лжет вы не можете (вы же его первый раз видите). 6) Значит, он священник. То же самое с крещением. Поняли, как нас вокруг пальца обводят?
шлакоблок: Алексей Рябцев пишет: Презумпция-то есть. Произнесите это слово по церковно-словянски. Алексей Рябцев пишет: То же самое с крещением. Апсолютно не то-же самое, если человек не знает или не помнит как и кто его крестил, то даже если есть пресловутая прелзупция (слово прямо жидовское) его должно крестить.
Алексей Рябцев: шлакоблок пишет: Апсолютно не то-же самое, если человек не знает или не помнит как и кто его крестил, то даже если есть пресловутая прелзупция (слово прямо жидовское) его должно крестить. Вы смеетесь или на самом деле не поняли, что я написал?
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: То же самое с крещением. Поняли, как нас вокруг пальца обводят?Вы имеете в виду, что нужны живые свидетели. У митр. Амвросия были живые свидетели его крещения, кроме его личного свидетельства?
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Вы имеете в виду, что нужны живые свидетели. У митр. Амвросия были живые свидетели его крещения, кроме его личного свидетельства? Я много чего имею в виду. Митрополит Амвросий к нашим не приходил. Наши к нему пришли. Соответственно, свидетелями о нем были не еретики (написанные коими филькины грамоты у ваших уравнены со Священным Писанием), а наши христиане - иноки Павел и Алимпий. Они (предварительно, а не после) о нем всё и вызнали.
о. Андрей: Обманывать-то не нужно, иноки ваши даже в Энос не ездили, откуда они могли знать, как митр. Амвросий крещен? Только с его собственных слов.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Митрополит Амвросий к нашим не приходил. Наши к нему пришли. И это Вы точно подметили...
Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: Соответственно, свидетелями о нем были не еретики (написанные коими филькины грамоты у ваших уравнены со Священным Писанием), а наши христиане - иноки Павел и Алимпий. Это несерьёзно для такого человека, как Вы, Алексей Юрьевич. Свидетелем может быть лишь тот, кто там присутствовал и видел, то есть он очевидец. Упомянутые Вами люди никак в свидетели не годятся, разве им во сне что приснилось.
Сергей Петрович: шлакоблок пишет: Борьба с западными демонами А с демонами внутри себя когда начнется?
Алексей Рябцев: Сергей Петрович пишет: Это несерьёзно для такого человека, как Вы, Алексей Юрьевич. Свидетелем может быть лишь тот, кто там присутствовал и видел, то есть он очевидец. Упомянутые Вами люди никак в свидетели не годятся, разве им во сне что приснилось. Несерьезно передергивать понятия и играть с определениями. "Свидетель" и "очевидец" - понятия близкие но не идентичные. Любой очевидец может стать свидетелем (а может и не стать, если не захочет объявить о своем свидетельстве, или по какой-либо причине не будет привлечен к расследованию). Свидетелем же может быть любой человек, знающий что-либо об обстоятельствах по делу. Для того чтобы сделать выводы о крещении митрополита Амвросия инокам Павлу и Алимпию достаточно было выяснить, как крестят в соответствующей местности, как крестят греки вообще, как крестил отец Амвросия и т.д. Это можно было сделать вполне объективно. По греческим землям они ездили достаточное время. Говорили со многими людьми. Говорили и с Амвросием. Ведь беседы велись еще до предложения о присоединении. Если бы обливание в Греции было вполне обычным явлением, то у митр. Амвросия не было бы никаких оснований это скрывать. Выяснив все эти обстоятельства, иноки Павел и Алимпий и стали свидетелями. А о чем могут свидетельствовать чада РДЦ при последнем приеме? Только о том, что в РПЦ МП повсеместное обливание в нескольких поколениях.
Сергей Петрович: Воля Ваша, Алексей Юрьевич, не убеждают, однако, меня Ваши слова. Сам знаю, как крестят греки с сербами: водопадным крещением. Я сам свидетель, мне чужих слов не надо. Я скорее на слово митрополиту Амвросию поверил бы, а вот Вашему рассказу - ни на грамм. Я достаточно общался с греками.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: А о чем могут свидетельствовать чада РДЦ при последнем приеме? Только о том, что в РПЦ МП повсеместное обливание в нескольких поколениях. Нам известно и кто именно крестил (живой еще) и где, и в каких условиях. Таких свидетельств Вы о м. Амвросии указать не сможете. Греки обливали по всей Греции и не несколько поколений, а несколько столетий. Этому есть документальные свидетельства - подлинные грамоты греческих патриархов, написанные против распространенного обливательного крещения. Грамоты датированы временем непосредственно предшествующим рождению м. Амвросия и вскоре последующим, что говорит, что момент рождения митрополита относится к периоду широкого распространения обливания в Греции. С отцом Амвросия монахи ваши не встречались. В Энос – на его родину не ездили. Какие где крещения и видели, то это спустя пол века после рождения м. Амвросия. Иноки свидетельство дали лишь одно, что м. Амвросий сам о себе сказал, что уверен, что крещен погружательно. Вот и все свидетельства... Если не согласны, то процитируйте, пожалуйста, какой-либо исторический текст, в котором сказано, что иноки провели предварительное расследование о крещении непосредственно митрополита Амвросия. А если не можете привести такого свидетельства, то и не вводите своими выдумками людей в заблуждение.
Алексей Рябцев: Сергей Петрович пишет: Сам знаю, как крестят греки с сербами: водопадным крещением. Я сам свидетель, мне чужих слов не надо. А в России сейчас как крестят? Повсеместное обливание. А 150 лет назад обливание было в основном в Малороссии. И какую ценность после этого имеет Ваше свидетельство? о. Андрей пишет: Греки обливали по всей Греции и не несколько поколений, а несколько столетий. Предположим. А вы после этого принимаете старостильника в сущем сане. Двойная бухгалтерия? о. Андрей пишет: Этому есть документальные свидетельства - подлинные грамоты греческих патриархов, написанные против распространенного обливательного крещения. Из этих грамот следует только то, что в это время в Греции стало распространяться обливанство. И не более того. о. Андрей пишет: Иноки свидетельство дали лишь одно, что м. Амвросий сам о себе сказал, что уверен, что крещен погружательно. Вот и все свидетельства... Для вас такого свидетельства Стефана Расторгуева или Николая Позднева было вполне достаточно. Но Стефан и Николай отлично знали, зачем их спрашивают, а митрополит Амвросий о старообрядческих проблемах понятия не имел. о. Андрей пишет: Если не согласны, то процитируйте, пожалуйста, какой-либо исторический текст, в котором сказано, что иноки провели предварительное расследование о крещении непосредственно митрополита Амвросия. А если не можете привести такого свидетельства, то и не вводите своими выдумками людей в заблуждение. Это только у вас засланные катакомбники (Стефана имею в виду) притаскивают с собой кучу липовых бумажек, состряпанных в последний момент (и не согласующихся между собой). Вы и рады. А нормальным людям достаточно того, что людей послали найти архиерея, крещенного погружательно. И нет ни малейших оснований подозревать этих людей в злонамеренности. Они так иноками и остались. В архиереи не полезли. В отличие от некоторых... Вся ваша "иерархия" при ее изучении в архивах оставляет одно впечатление - что-то скользкое и лживое. Раньше у меня, по крайней мере к Стефану, было какое-то уважение... Но я-то только в этом году все материалы прочитал. А Вы-то, о.Андрей, всё давно знали, когда свои сладенькие сказочки на официальном сайте РДЦ вывешивали. Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие... Мне было стыдно, что я старообрядец.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Предположим. А вы после этого принимаете старостильника в сущем сане. Двойная бухгалтерия?Мы в сущем сане еще ни одного староостильника не приняли. Кроме этого, от мест со смешанным крещением не вообще всех перекрещивали, но исследовался каждый конкретный случай. И м. Амвросия не потому крещение отметалось, что в Греции, мол, вообще погружения не было, но потому, что конкретно относительно м. Амвросия не было никаких достоверных свидетельств и свидетелей. Алексей Рябцев пишет: Но Стефан и Николай отлично знали, зачем их спрашивают, а митрополит Амвросий о старообрядческих проблемах понятия не имел. Вы сами написали, что 150 лет назад крещение обливательное в Малороссии было, Стефан же с Николой, родились в Екатеринбурге и Астрахани соответственно, причем Стефан вообще единоверец по крещению. А м. Амвросий о крещении своем свидетельства вразумительного не дал, но лишь заявил, что считает себя правильно крещеным. Алексей Рябцев пишет: А нормальным людям достаточно того, что людей послали найти архиерея, крещенного погружательно. И нет ни малейших оснований подозревать этих людей в злонамеренности. Они так иноками и остались. В архиереи не полезли. В отличие от некоторых... А причем тут их намерения? Они о крещении м. Амвросия лишь со слов самого митрополита свидетельствовали. Намерения их тут вовсе не причем. Но и свидетельство их такое ничего само по себе не стоит. Алексей Рябцев пишет: Из этих грамот следует только то, что в это время в Греции стало распространяться обливанство. И не более того. Из этих грамот следует, что обливание уже было распространено до рождения м. Амвросия, во время его рождения и после него. Алексей Рябцев пишет: Вся ваша "иерархия" при ее изучении в архивах оставляет одно впечатление - что-то скользкое и лживое. Раньше у меня, по крайней мере к Стефану, было какое-то уважение... Но я-то только в этом году все материалы прочитал. А Вы-то, о.Андрей, всё давно знали, когда свои сладенькие сказочки на официальном сайте РДЦ вывешивали. Вы даже знаете, кто и что знает, а кто что не знает :). Ну так и просветите всех, раз считаете, что я что-то намеренно скрываю. Однако как это докажет правильность крещения м. Амвросия не понятно. А уж "скользкое и лживое" - это к своим корням обратитесь, к симонистам Кирилу и Софронию, к еретику Антонию. Алексей Рябцев пишет: Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие... Мне было стыдно, что я старообрядец. Сдал... А Вы там не читали следственные дела против следователей, где они рассказывают, как выбивали признания? Надеюсь, что Господь не оставит без внимания Ваш надменный и злоречивый язык и даст Вам прочувствовать, то, что чувствовали в застенках НКВД, те, кто туда попадал.
Балда: Алексей Рябцев пишет: Для вас такого свидетельства Стефана Расторгуева или Николая Позднева было вполне достаточно. Но Стефан и Николай отлично знали, зачем их спрашивают, а митрополит Амвросий о старообрядческих проблемах понятия не имел. Резонное замечания, Позднев и Расторгуев действительнос шли с определенными намерениями, а точнее по заданию соответсвующих органов. А митр. Амвросий вообще долго раздумывал, не хотел присоединяться. Ему не требовалось что-то придумывать чтобы "понравиться" староверам.
о. Андрей: Балда пишет: Резонное замечания, Позднев и Расторгуев действительнос шли с определенными намерениями, а точнее по заданию соответсвующих органов.Вы, видимо, в соответствующих органах работаете, что так хорошо знаете, кто по их заданию куда ходит... Балда пишет: А митр. Амвросий вообще долго раздумывал, не хотел присоединяться. Ему не требовалось что-то придумывать чтобы "понравиться" староверам.Историю его присоединения прочитайте. Узнаете, кто его убедил и какими аргументами: http://rdc.ucoz.ua/load/0-0-0-7-20
о.Олег: Алексей Рябцев пишет: А в России сейчас как крестят? Повсеместное обливание. А 150 лет назад обливание было в основном в Малороссии. Т.е. по Вашему,сейчас от РПЦ МП нужно принимать только через крещение? Однако тогда как понимать прием в сущем сане (от РПЦ в РПСЦ) игумена Мануила Чибисова?Если не ошибаюсь, то и 10 лет не прошло от этого события.
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: А причем тут их намерения? Они о крещении м. Амвросия лишь со слов самого митрополита свидетельствовали. Намерения их тут вовсе не причем. Но и свидетельство их такое ничего само по себе не стоит. Любое расследование начинается с исследования мотивов. Нет мотивов - нет преступления. Это ваши в качестве безусловных аксиом выдвигают глупость Павла и Алимпия ("они не знали как что выяснять") и их злонамеренность ("им всё равно кого было присоединять"). А почему? А потому что по себе судите. Эта вашим всё равно кого брать. Потому и собираете всякий мусор по обновленческим и катакомбным помойкам. И прекрасно себе в этом отчет отдаете. Это что следователи НКВД выбивали из вашей верхущки сведения о том, кто кого куда прислал и кто какие обещания обновленческому синоду давал? Да этим следователям внутристарообрядческие дрязги до лампочки. о. Андрей пишет: Ну так и просветите всех, раз считаете, что я что-то намеренно скрываю. Ясное дело, просвещу. о. Андрей пишет: А Вы там не читали следственные дела против следователей, где они рассказывают, как выбивали признания? Не читал. У меня такого допуска нет. о. Андрей пишет: Надеюсь, что Господь не оставит без внимания Ваш надменный и злоречивый язык и даст Вам прочувствовать, то, что чувствовали в застенках НКВД, те, кто туда попадал. Может и даст. Только речь не о том. Я много следственных дел видел. Одни не сдают никого и сами не сознаются. И в результате получают 10 лет. А другие сдают ДЕСЯТКИ людей и в результате получают "фашистскую организацию" и расстрел. А теперь бегите срочно на свой сайт и исправляйте сладенько-гнусненькую сказочку про Михаила Кочетова: " Подобно святому Евсевию Самосатскому[3] Владыка Михаил "утаив сан свой святительский, в воинская облекся" странствовал по стране из прихода в приход в глубокой тайне рукополагая духовенство и "утверждая христианы к святей вере". Для властей оставался неприметным маленький безобидный старичок, который вместе с Христовой Церковью вынес на своих плечах все ужасы сталинских гонений." Ибо растаяла как туман версия о "тайном епископе" Михаиле. Прекрасно этот епископ был властям известен. Его сдал и Стефан (только фамилию перепутал, зато адрес точный указал), и Павел Носов (этот указал всё верно). Вероятно, выписка из дела Носова и была тем закрытым для "внешних" документом, которым Вы свою паству облапошиваете.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: А теперь бегите срочно на свой сайт и исправляйте сладенько-гнусненькую сказочку про Михаила Кочетова: " Подобно святому Евсевию Самосатскому[3] Владыка Михаил "утаив сан свой святительский, в воинская облекся" странствовал по стране из прихода в приход в глубокой тайне рукополагая духовенство и "утверждая христианы к святей вере". Для властей оставался неприметным маленький безобидный старичок, который вместе с Христовой Церковью вынес на своих плечах все ужасы сталинских гонений." Ибо растаяла как туман версия о "тайном епископе" Михаиле. Прекрасно этот епископ был властям известен. Его сдал и Стефан (только фамилию перепутал, зато адрес точный указал), и Павел Носов (этот указал всё верно). А зачем исправлять, что здесь неправильного? Еп. Михаил в 1937 году покинул Нижегородчину, за ее пределами никто его из властей не знал. Да и на Нижегородчине о нем никаких подробностей известно-то властям не было. Что неправильно-то? Да и хорошо, что и Вы теперь убедились и подтверждаете, что еп. Михаил не какой-то отдельный, а вполне известный нашим архиереям и ими рукоположенный епископ. Может потому Вы так и слюной-то от ярости брызгаете, что разрушилась Ваша брехня о том, что Михаила Кочетова никто из наших архиереев не знал?
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Историю его присоединения прочитайте. Узнаете, кто его убедил и какими аргументами: http://rdc.ucoz.ua/load/0-0-0-7-20 Во-первых, это пишет не Амвросий, а его сын. А, во-вторых, никто кроме Субботина этих "документов" не видал, и где они - неизвестно. А то что для Вас никонианские миссионерские публикации - высший авторитет, то кто в этом сомневается-то?
Балда: о. Андрей пишет: Вы, видимо, в соответствующих органах работаете, что так хорошо знаете, кто по их заданию куда ходит... Что касается Николы, то сомнения что он был внедрен по заданию органов давно уже нет. Удалось говорить с людьми, знающими документы не понаслышке.
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Да и хорошо, что и Вы теперь убедились и подтверждаете, что еп. Михаил не какой-то отдельный, а вполне известный нашим архиереям и ими рукоположенный епископ. Может потому Вы так и слюной-то от ярости брызгаете, что разрушилась Ваша брехня о том, что Михаила Кочетова никто из наших архиереев не знал? Брехня - это то, что Вы пишете. Я таких слов как "Михаила Кочетова никто из наших архиереев не знал" никогда не писал и не произносил. В моей брошюре написано: "Активная деятельность (прежде всего, — новые хиротонии) «епископов» Михаила и Трифона началась после ареста в 1937 году архиепископа Стефана и епископа Павла. Следовательно, в то время никто из ранее рукоположенных епископов уже не мог подтвердить действительность хиротонии Михаила и Трифона (та же ситуация повторилась в 1944 году с «епископом Иоанном»). Для окончательного решения вопроса об истинности беглопоповской «иоанновской иерархии» в будущем обязательно потребуется документально засвидетельствованное подтверждение хиротоний Михаила (Кочетова) и Трифона (Епишева), поскольку их последующая деятельность вызывает серьезнейшие вопросы, от которых просто так отмахнуться невозможно." Это Вы всячески скрывали материалы следственного дела Носова. А скрывали потому, что его целиком показывать нельзя (паства разбежится). "Приходите к нам в РДЦ! Когда начнутся репрессии мы вас сдадим по полному списку!" о. Андрей пишет: Еп. Михаил в 1937 году покинул Нижегородчину, за ее пределами никто его из властей не знал. Да и на Нижегородчине о нем никаких подробностей известно-то властям не было. Что неправильно-то? Новую версию "истории РДЦ" творите в прямом эфире? Оказывается Кочетов "не совсем тайный был", а только "за пределами нижегородчины" (добавьте еще "и оренбуржья" - там его тоже ведь сдали). Дуракам своим рассказывайте, как НКВД последнего епископа поймать не могла, поскольку он в погранзоне прятался под бабьими подолами. А для нормальных людей у биографии Кочетова всего два варианта: либо его тогда сразу же взяли и он погиб, а дальше его ставленная грамота жила уже своей собственной жизнью; либо его взяли а завербовали для "окормления" некрасовцев, только что приехавших из-за границы.
Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: И какую ценность после этого имеет Ваше свидетельство? А Ваши "свидетельства"? А что, если сказать, что Павел и Алимпий - агенты австрийских спецслужб? Скажете абсурд? Так у Вас везде - сплошной абсурд. Кто верит вашим басням, кроме вас самих? Доказательства-то должны быть истинными, или хотя бы допускать варианты и сомнения.
Алексей Рябцев: Сергей Петрович пишет: А Ваши "свидетельства"? А что, если сказать, что Павел и Алимпий - агенты австрийских спецслужб? Скажете абсурд? Так у Вас везде - сплошной абсурд. Кто верит вашим басням, кроме вас самих? Доказательства-то должны быть истинными, или хотя бы допускать варианты и сомнения. Я понимаю Ваше душевное смятение. Для начала попытайтесь переварить простые факты: 1) Михаил Кочетов тайным и неизвестным властям епископом не был. 2) РДЦ в общем и о.Андрей в частности утверждали, что был. То есть лгали.
Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: Я понимаю Ваше душевное смятение. Нет никакого смятения, в жизни попадаются и покрепче орешки. Я попытался Вам очень-очень слабенько пояснить (да еще, мучаясь с клавиатурой с латинским регистром), что не все Ваши личные мысли и доводы становятся таковыми у читателя или слушателя. И еще раз скажу Вам, что мне проще поверить свидетельству самого митрополита Амвросия о себе (это и с правилами, кстати, не расходится), чем принимать на веру мифических свидетелей. Да будь какое судебное разбирательство, какое-нибудь дело, таких "свидетелей" суд тут же бы отклонил. Хорошие они или плохие - не имеет значения, они - не свидетели. На этом все спекуляции прекращаются. И, если свидетельствующему о себе самом, может быть и может не быть доверия, то Вашим двум - никакого и никогда. Это - аксиома. По №№ 1 и 2 всё не так просто. Есть утверждения, а есть предположения. Что меняется в моем отношении к еп. Михаилу, известен он был или нет? Он перестает от этого быть епископом? Сколько противоречий порой бывает в воспоминаниях очевидцев. Это только в выдуманных историях всё гладко, потому они и настораживают и внушают недоверие. Если Вы себя считаете хирургом, удаляющим раковую опухоль, или же волком - санитаром леса, то я придерживаюсь следующих слов: И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян.5:38,39) Чего и всем желаю.
А.Гоголев: Алексей Рябцев пишет: Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие... Мне было стыдно, что я старообрядец. А мне, - не стыдно! Потому, что РДЦ, со времён Позднеевского поставления, старообрядческим сообществом, уже не являлось. А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты.
Георгий Лоскутов: Алексей Рябцев пишет: Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие... Мне было стыдно, что я старообрядец. А ведь кто-то сдал и всех наших ленинградцев в 1932-м ...
Алексей Рябцев: Георгий Лоскутов пишет: А ведь кто-то сдал и всех наших ленинградцев в 1932-м ... Слава Богу, не епископы... Ленинградцев взяли просто по списку общины. А в некоторых местах каких только списков не было: кассы взаимопомощи, братства всякие... Вот и вышло, что самые сохранившиеся в Москве - противообщинники из Коломенского. Поэтому разумный совет - не записывайтесь никуда скопом. Надо для регистрации 10 человек. Запишите 20 (на всякий случай: помрет кто-нибудь, то-се...). И хватит.
о.Олег: А.Гоголев пишет: А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты. о.Олег пишет: Когда ж мы увидим соборное решение РПСЦ о том, что РДЦ- самосвяты? Ну а пока ,Вы ,и Вам подобные, много на себя берете.
А.Гоголев: о.Олег пишет: Когда ж мы увидим соборное решение РПСЦ о том, что РДЦ- самосвяты? Ну а пока ,Вы ,и Вам подобные, много на себя берете. Да может, и никогда, не увидите… Политиканство церковных организаций, иногда, доминирует над истиной. Да еще, имейте в виду, после такого соборного решения, клерикалам, придётся многое переосмысливать, т. е. предстоит огромная работа. Это, дополнительная мыслительная нагрузка, нервозность и серьёзная ответственность. А, у нас же, сейчас, распространился и прижился девиз: «Ку-ка-ре-ку! Царствуй лёжа на боку».
alexa: Алексей Рябцев пишет: А о чем могут свидетельствовать чада РДЦ при последнем приеме? Только о том, что в РПЦ МП повсеместное обливание в нескольких поколениях. Не так: в МП обливательно крестят взрослых и подростков, младенцев - всё-таки в основном - погружательно до сих пор. "Апогей" неправильного крещения в МП - конец 80-х-начало 90-х, когда бывшие комсомольцы и коммунисты стали массово "приходить к Богу".
САП: alexa пишет: младенцев - всё-таки в основном - погружательно до сих пор. С чего вы ето взяли? Я знаю, только одного новообрядного попа в РПЦ МП который крестит младенцевстрого погружательно, обычно погружательным крещение называют погружение по шею с поливанием головы.
шлакоблок: А.Гоголев пишет: А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты. Скажите это в Минусинской общине РПСЦ.
Константин Беляев: alexa пишет: Не так: в МП обливательно крестят взрослых и подростков, младенцев - всё-таки в основном - погружательно до сих пор. это вообще не соответствует действительности.
А.Гоголев: На высказывание Гоголева: «А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты». шлакоблок пишет: Скажите это в Минусинской общине РПСЦ. Нет, в религиозной организации - РДЦ. Данное сообщество, фактически, разделено на простецов – Беглопоповцев, священнодействующих, пришедших от никониан. И ещё, относительно, обширное самосвятное поповство – от Калининской иерархии.
Алексей Рябцев: Побывал на форуме РДЦ. Это просто песня лебединая! Ваш покорный слуга там, оказывается, один из излюбленных персонажей. Людмила пишет: "Дуракам своим рассказывай...,"- это г-н Рябцев о.Андрею о нас в контексте этого события. Не постеснялся, прямым текстом озвучил мои догадки о том, за кого они чад РДЦ "держат". Но лучше быть дураком у Бога, чем умным у... Конечно быть дураком лучше. И о.Андрею с такими легче работать. Вот, например, после того, как стало ясно, что я дело Павла Носова прочитал, надо как-то реагировать на десятки (а, может, и сотни) сданных им людей... о. Андрей пишет: выяснилось, что протоколы допросов, часто составлялись не со слов обвиняемых, а придумывались самими следователями, а затем из допрашиваемых просто выбивали подпись, нередко даже не дав ознакомиться с протоколами допроса. Причем, по показаниям следователя, нередко обвиняемые отказывались признавать свою вину, отрицали предъявленные им обвинения, но протокол составлялся таким образом, что обвиняемый, якобы признавал вину. А дальше вход пускали избиения и пытки, чтобы обвиняемый пописал протокол. о. Андрей пишет: Таким образом, далеко не обязательно, что эти имена назвал непосредственно вл. Павел. Их могли обнаружить в его бумагах, изъятых при обыске. На основании этих бумаг могли составить протоколы, а потом просто выбить подпись, не дав даже и прочитать. Для РДЦ и такое объяснение сойдет! Только любой, кто прочитает этот протокол допроса, сразу поймет, где фальсификация (это обычно показания об участии "в контрреволюционной фашистской организации"), а где собственные показания. И никакие "списки, изъятые при обыске" тут ни при чем... Поскольку постоянно встречаются слова: "там-то активист такой-то имени (или фамилии) не помню". Видно, что он, кого вспомнил, того и заложил. А следователь, конечно, добавлял. Но добавления эти хорошо видны: "Вы не всё рассказали, а вот в таком-то месте?" - "Ах, да, вспомнил такого-то попа".
САП: Алексей Рябцев пишет: Побывал на форуме РДЦ.
Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: Побывал на форуме РДЦ. Какая честь! Добро пожаловать! Как Новый год начнешь, так он и... Так что нам с Вами теперь и скорбеть и радоваться вместе.
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Вот, например, Рябцев выступает против праздника "Казанской" чудотворной иконе Богородицы Поздравляю Вас, отче, соврамши! Вот не может человек не врать. А схватишь за скользкий хвост, в один момент выворачивается. Я, дескать, не то в виду имел... Рябцев действительно выступал против новоявленного праздника 4 ноября. http://www.ni-journal.ru/archive/2006/n1_2006/007e63a7/223e8606/ Но этот праздник называется "День народного единства", а вовсе не праздник иконы Казанской Божией Матери. Если бы Рябцев выступил против "Дня защитника отечества" 23 февраля, то о.Андрей наврал бы, что Рябцев против почитания священномученика Харлампия. У о.Андрея (как и всей верхушки РДЦ) на любой сложный вопрос существует два варианта ответа: либо отказаться отвечать, либо наврать. Кстати, до 1649 года 22 октября (4 ноября) Казанская икона праздновалась только как местночтимый московский праздник конкретного прихода на Сретенке, где был установлен конкретный почитаемый список иконы (то есть это был праздник не вообще всех икон Казанской Божией Матери). Общероссийское почитание установил царь Алексей Михайлович в честь рождения своего сына Дмитрия.
о. Андрей: Мой ответ можете прочитать там же, где прочитали и первый комментарий.
Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Мой ответ можете прочитать там же, где прочитали и первый комментарий. Прочитал. Опять врете. о. Андрей пишет: Таким образом, Рябцев критикует не идею нового государственного праздника, а мотив, по которому для этого праздника было выбрано именно 4 ноября - празднование Казанской иконе Богородицы - воспоминание изгнания интервентов из Москвы в 1612 году. И именно это событие Рябцев подвергает критике. Раз никакого изгнания интервентов не было, то и праздновать нечего, то есть по Рябцевскому рассуждению, нет оснований для празднования Казанской иконе 4 ноября. Ну и где же я соврал? Я же писал выше, что выкручиваться начнет. Здесь Вы, отче, врете тоньше, но не ахти как сложно. Этот государственный праздник праздник не называется праздником иконы Казанской Божией Матери. Установлен он в память победы над поляками. При этом всё население снизу доверху уверено, что мы ту войну выиграли. И поэтому есть что праздновать всей страной. А мы ту войну очень крупно проиграли и нет ни малейшего основания для светского (подчеркиваю!) общенационального праздника. А церковный праздник Казанской иконы Божией Матери праздновать можно и должно. Ибо на фоне тотальных поражений (как до, так и после ноября 1612 года) произошло чудо - победа воеводы князя Пожарского в конкретном походе и сражении (да еще в столице!). Никаких материальных оснований для этой победы не было - в целом силы были абсолютно не равны. И у князя Пожарского, видимо, были все основания относить это чудо к иконе, сопровождавшей его войско. Так что внимательно следите за руками о.Андрея: о. Андрей пишет: воспоминание изгнания интервентов из Москвы в 1612 году. И именно это событие Рябцев подвергает критике. Интересно, каким это образом можно "подвергнуть критике событие"? Дальше больше: о. Андрей пишет: Раз никакого изгнания интервентов не было, то и праздновать нечего Вот тут и находится нехитрое вранье. Где это я утверждал, что "никакого" изгнания не было? Я же не поклонник о.Андрея, чтобы до таких глупостей опускаться.
САП: о. Андрей пишет: Празднование Казанской иконе 22 окт./4 ноября было установлено не в воспоминание, частной победы кн. Пожарского, но, как написано в минее, устaвижеся сии прaздник прaздновати в царствующем грaде москве, избавлeния рaди от безбожныхъ ляхов. Я не врал, а действительно увидел в статье то, что увидел. Может я тупой, может Рябцев свои мысли так "ясно" излагает, но в вышеприведенных словах из статьи Рябцева, я увидел, что он отрицает причину, по которой вообще было установлено празднество Казанской иконе. Еще раз подчеркну, что в минее написано не о частной победе Пожарского, как трактует этот праздник Рябцев, а об избавлении страны от польских интервентов. Именно так этот праздник воспринимался в умах многих поколений русских христиан. Рябцев же пишет, что «по большому счету, ополчение Минина и Пожарского потерпело поражение» и что в 1612 году было не «избавление от безбожных ляхов», но «тяжелейшее поражение, сопоставимое с монголо-татарским нашествием».
Sergey Sergeevich: Балда пишет: точнее по заданию соответсвующих органов Да, конечно для НКВД несколько диковатых беглопоповских общинок были весьма интересны в контексте борьбы с мировым капиталом и внутренней контрой. А "беглики" конечно были в сговоре и с первыми и со вторыми. Поэтому надо было возглавить этих врагов Пролетарской Революции, своими людьми, такими как агенты ЧК товарищи Позднев и Расторгуев... Чуть позже в РДУ был внедрен агент 006 по кличке Калинин-Спиридонов,- на самом деле это был полковник НКВД Завалименякувалдой.
Кукушка: Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.
стихарный: да уж
САП: Кукушка пишет: Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы. Ето большинство староверов 19в. Можете почитать полемики на ету тему: http://starajavera.narod.ru/ Или вот: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37468916/
Sergey Sergeevich: САП пишет: Ето большинство староверов 19в Да, болезьнь засторелая, называется безьпоповство или беглОпоповьство!
Cocpucm: Кукушка пишет: Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы. Я думаю, что люди, уверенные в правильном крещении греческого новообрядческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.
шлаковоз: Сергей Петрович пишет: Так что нам с Вами теперь и скорбеть и радоваться вместе. Больше всего меня удручает, что такой щепетильный вопрос приходится благодаря, древлеправославным новообрядцам, обсуждать в и-нете. Итак, немного подытожив. Сии прихожане московской общины, были рукоположены в епископы г. Киселёвым, известным во многих кругах симонистом, долгое время занимались экзерцизмом. - http://www.sinodipc.ru/page/78/ Возникает вопрос зачем, подымать вопрос о хиротонии этих людей на соборе? Кому, кроме врагов Церкви, нужны подобные пастыри, или термин "ищи по себе" уже действует в полной мере?
Konstantino: Cocpucm пишет: Я думаю, что люди, уверенные в правильном крещении греческого новообрядческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы. А вот я думаю что те кто не верит и не верил в правильное крещение греческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.
САП: Кукушка пишет: Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы. Cocpucm пишет: Я думаю, что люди, уверенные в правильном крещении греческого новообрядческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы. Konstantino пишет: А вот я думаю что те кто не верит и не верил в правильное крещение греческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы. Тут форум болящих?
Konstantino: САП пишет: Тут форум болящих? Это как в Одессе вопрос на вопрос и ответ на ответ не более
Konstantino: САП пишет: Ето большинство староверов 19в. Можете почитать полемики на ету тему: http://starajavera.narod.ru/ Или вот: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37468916/ Вопрос спорный - насколько в 19 веке безпоповство было большенством или меньшеством. Что же касается приводимого труда так лично для меня он как то под особым сомнением. Вот Мельников пишет в "Блуждающем Богословии" о мнении греков: "...О латинском обливательном крещении в греческой Кормчей, служащей обязательным руководством для всей греческой церкви, говорится: “Мы утверждаем, что крещение латинян есть лжеименное крещение и не может быть принято ни по строгости, ни по снисхождению; по строгости потому: 1) что они еретики. Нет никакой нужды доказывать это, ибо одно то, что мы имеем такую ненависть и такое отвращение к ним столько веков — одно это явно показывает, что мы гнушаемся ими как еретиками, как, например, арианами, савеллианами... Кто желает познакомиться с ересями их из книг, может найти все это в книгах Досифея — этого бича папства — и Минятия. Но довольно и того, что свидетельствует о них Марк Ефесский: “Нас не иное что, — дерзновенно говорит он на флорентийском соборе, — отделяет от латинян, как то, что они суть не только схизматики, но и еретики”. Следовательно, как еретики они суть некрещенные, по Василию Великому, Киприану и Фирмилиану; ибо с тех пор, как отторглись от православной церкви, сделались мирянами, не имеют уже благодати Св. Духа, силою которой православные священники совершают таинства. 2) Латиняне суть некрещенные потому, что не делают при крещении трех погружений, что принято в православной церкви от апостолов”..." (Пидалион / Исслед. Никольского. С. 246.) "...В известном “Исследовании о греческом православии” инока Варнавы изложена его беседа с александрийским патриархом Никанором и с пилуссийским митрополитом Амфилохием о различии греков и латин. Варнава спросил патриарха: “Какая разница между нами и западными, т.е. римлянами?” Патриарх отвечал: “Как же, большая разница: они — еретики”. И начал перечислять их ереси и погрешности. Вот они в крещении не погружают, а обливают (далее продолжал говорить об опресноках, об изменении календаря, об исхождении Духа Святого от Отца и Сына и нелепой власти папской, о нехранении постов, установленных Церковью и проч.). Варнава: “А вы разве не поливаете” (в крещении)? Патриарх: “Как можно поливать, у нас первый довод на римлян, что они обливают, а не погружают”..." (Варнава, инок. Исследование о греческом православии.)
SPECTATOR: САП пишет: Тут форум болящих? В смысле - не совсем нормальных?
САП: Konstantino пишет: Вопрос спорный - насколько в 19 веке безпоповство было большенством или меньшеством. Я имел ввиду и безпоповцев и беглопоповцев (всех разновидностей), которые не приняли мит.Амвросия, таковых было больше белокриницких. SPECTATOR пишет: В смысле - не совсем нормальных? В смысле друг друга обвиняют из-за крещения мит.Амвросия в "не совсем здоровости"
Konstantino: САП пишет: В смысле друг друга обвиняют из-за крещения мит.Амвросия в "не совсем здоровости" Сергий я не обвиняю Cocpucm в том что он не здоров. Я своим ответом показал как глупо делать так как сделал Cocpucm вот и все. Формула "дурак - сам дурак" не должна работать на форуме. На мой взгляд очень глупо что то ляпнуть без каких либо доказательств да еще и не по теме.
Konstantino: САП пишет: Я имел ввиду и безпоповцев и беглопоповцев (всех разновидностей), которые не приняли мит.Амвросия, таковых было больше белокриницких. Возможно ты и имел ввиду два направления но как обоснование привел безпоповский труд чем дал мне повод думать о большенстве безпоповцев.
САП: Konstantino пишет: Возможно ты и имел ввиду два направления но как обоснование привел безпоповский труд Он в такой же мере мог быть и беглопоповским, принципиально ето ничего не меняет Вон, часовенные вообще приглашали на диспуты с белокриницкими спасовского начетчика Коновалова, чтоб он защищал их от белокриницких
Konstantino: САП пишет: Он в такой же мере мог быть и беглопоповским, принципиально ето ничего не меняет Нет меняет. Если у беглопоповцев одинаковое мнение с безпоповцами то кто то кого то поддурживает из-за солидарности а не по истинне. Если у беглопоповцев иное мнение по данному вопросу то каждый сам за себя и это принципиально. САП пишет: Вон, часовенные вообще приглашали на диспуты с белокриницкими спасовского начетчика Коновалова, чтоб он защищал их от белокриницких у часовенных небыло аргументов своих и они решили пригласить другого что бы не брать на себя такой грех? По жидовски как то.
САП: Konstantino пишет: часовенных небыло аргументов своих и они решили пригласить другого Более компетентного специалиста!
Konstantino: Сергий, если специалист только на их взгляд компетентен только в одном вопросе то это бутафория. Чего они полностью не приняли его мнение о всех направлениях? Почему не смог Коновалов превратить часовенных в спасовцев, ведь он же специалистом был?
САП: Konstantino пишет: если специалист только на их взгляд компетентен только в одном вопросе то это бутафория. Отчего ж? Узкоспециализированный
Cocpucm: Этот форум уже стал белокриницким? Вы бы, право, объявили об этом открыто - и я не стал бы боле мозолить вам глаза. А моя излишне резкая редакция связана с тем, что г-да модераторы не стали убирать хулу какого-то г-на на РДЦ и прочих, не принявших Амвросия
Konstantino: САП пишет: Отчего ж? Узкоспециализированный Ты не ответил на мой вопрос Konstantino пишет: Почему не смог Коновалов превратить часовенных в спасовцев, ведь он же специалистом был?
Konstantino: Cocpucm пишет: я не стал бы боле мозолить вам глаза. Да мазольте только думайте что пишите
САП: Konstantino пишет: Ты не ответил на мой вопрос Он был, в глазах часовенных, антибелокриницким специалистом Хотя и смутил некоторых минусинских часовенных.
Cocpucm: Konstantino пишет: Да мазольте только думайте что пишите Я всегда думаю Я просто сделал "обратку", насколько понимаю, Вам она показалась обидной. А теперь - внимание вопрос: а каковы была реакция на фразу г-на Кукушка у тех, кто не считает белокриницкую иерархию Церковью Христовой?
Константин Беляев: Cocpucm пишет: а каковы была реакция на фразу г-на Кукушка у тех, кто не считает белокриницкую иерархию Церковью Христовой САП статистику привел.
Александр: Алексей Рябцев пишет: Надо для регистрации 10 человек. Сейчас вот есть такая тенденция среди наших - в РПсЦ - организовывать общины, строить храмы, но регистрировать никакие юр. общины.
Клава: САП пишет: Тут форум болящих? У здоровых нет нужды во враче.
А.Гоголев: На реплику САП: «Тут форум болящих»? SPECTATOR пишет: В смысле - не совсем нормальных? На данное вопрошание, можно сказать – упёртых. Одни, во имя истины, а другие, - теша своё самолюбие.
полная версия страницы