Форум » Согласия приемлющие священство » и.Алимпия Вербицкого ИПЦшники поставили в попы? » Ответить
и.Алимпия Вербицкого ИПЦшники поставили в попы?
САП: Священноначалие ИПЦ (катакомбники). Но не во епископа, а пока во пресвитеры. Эту информацию сообщил и.Алимпий по телефону (сегодня, примерно, в 21 час по Москве)
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Severo: Сергей Петрович пишет: То же касается и крещенных в Церкви, а потом состоявших в богоборческих организациях. Ни о каком священстве для таковых не может быть и речи. А если во младенчестве крещен, а потом в КПСС вступил под влиянием масс...а с младенчества и т.д. в Церкву не ходил...а потом раз и ушел от комуняк и в Церковь пришел...Таких можно?
Сергей Петрович: Об этом я и писал. Нельзя. Повторяю, мои слова - чистая теория по вопросу, я никого конкретно не имею в виду, так же, как и правила Соборов рассматривают случаи, а не человека. Где-то есть по поводу ухода и возвращения на Иргизском соборе, кажется, только искать придется долго.
Виталий Вараюнь: Надо смотреть каноны не эти. Надо посмотреть, что Отцы говорили о тех, кто в древности под пытками приносил жертву идолам или отрекался от Христа, а потом каялся. Покаяние таких принимали. Но вот могли ли они становится иереями или епископами?
Сергей Петрович: Виталий Вараюнь пишет: Покаяние таких принимали. Но вот могли ли они становится иереями или епископами? Вот о том и речь. Покаяние же приниматься должно всегда. Суд без милости несотворшему милости.
Виталий Вараюнь: Ну так а вам известно принимались ли такие после покаяния в священный чин? На чем вы, Сергей Петрович, основываете свое "нельзя"? Иргиз это конечно хорошо, но это локальный собор. О том, что локальные соборы не могут распостраняться на всех, постоянно говорит о. Андрей М. Кстати быстро просмотрел Устав КПСС (XXII), но ничего НАПРЯМУЮ богоборческого не нашел. Там не написано, что член партии должен быть атеистом - там вообще этого слова нету. Но я в то время не жил, не знаю.
Сергей Петрович: Что касается пыток, то мне ни один случай после 1917 года не известен. Всё делалось добровольно. Ладно, ухожу от обсуждения щекотливой темы, на НСФ недавно хорошенько получил порцию дурнопахнущей жидкости, как-то здесь не хочется.
Сергей Петрович: Виталий Вараюнь пишет: Кстати быстро просмотрел Мне достаточно того, что сам видел и слышал. Еще в начале 80-х рассказывала мне моя ровесница, как возникли проблемы с её младшим братом в школе, когда мама решила, что пионером он не будет. Как же брызгала слюной учительница! "Он - не пионер!" "Мы всех принимаем скопом!" и тому подобное. И это - не в какой-нибудь глуши, это - московские интеллигенты, женщина была кандидатом в члены Союза писателей, писала детские книжки, но от всех "благ" отказалась. Рассказывала мне одна кельнская знакомая, учившаяся в спецшколе в Москве (с уклоном немецкого), как одного верующего никониянского мальчика исключали, устроив публичную выгонку. Про многочисленные простые случаи упоминать не стану. В нашей стране был курс воинствующего атеизма, а к верующим относились в некоторой степени (с большими оговорками) терпимо. Иногда роль играл человеческий фактор.
Сергей Петрович: Виталий Вараюнь пишет: Там не написано, что член партии должен быть атеистом - там вообще этого слова нету. Но я в то время не жил, не знаю. Когда я учился в школе, нам не подсовывали под нос Устав партии и "не давали ссылок". Зато постоянно говорили об атеизме.
mihail: Сергей Петрович пишет: Когда я учился в школе, нам не подсовывали под нос Устав партии и "не давали ссылок". Зато постоянно говорили об атеизме. Было, было Сергей Петрович пламенный привет!
Oleg23: Виталий Вараюнь пишет: Надо посмотреть, что Отцы говорили о тех, кто в древности под пытками приносил жертву идолам или отрекался от Христа, а потом каялся. А чаво, Титова пытали? Кто ж его сердешного в партию на дыбе принимал, неушто сам Лаврентий Палыч?
Severo: Сергей Петрович пишет: как одного верующего никониянского мальчика исключали, устроив публичную выгонку. мне так же сделали...но это уже ближе к распаду СССР а я и рад был только...галстук не носил сам....меня с "позором" исключили из пионер)))
о.А. Панкратов: Иногда и таких ставили. См. 1-е толк. Вальсамона на 12-е пр. Анкирскаго Собора.
Konstantino: Severo пишет: мне так же сделали...но это уже ближе к распаду СССР а я и рад был только...галстук не носил сам....меня с "позором" исключили из пионер))) и меня так же, но не за галстук а за вольнодумие. Как исключили так я и перестал на субботники ходить, макулатуру собирать с металлоломом, линейки мне стали нипочем. Благодать наступила.
Сергей Петрович: Severo пишет: мне так же сделали...но это уже ближе к распаду СССР Ну вот видите! Это было до самого конца.
Сергей Петрович: mihail пишет: пламенный привет! Здрав буди, Михаил Юрьевич! Дыньку-то... съел, ага... хоть бы не дразнил, что ли.
Severo: Konstantino пишет: и меня так же, но не за галстук а за вольнодумие. Да меня тоже не за галстук. Я стен газеты рисовал и писал, мне когда поручали о славных воинах написать, меня все об Александре Невском и т.д. с "религиозным уклоном" тянуло. Потом отдельный плакат о Николае 2 сделал и в школу его притащил...былоб чуть раньше, маму бы наверное привлекли за то что меня нехорошестям учит, а так уже репресий не было...все тихо относительно. Но показательное исключение из пионэров произвели Потом одноклассники дразнили)) а мне хорошо..никаких те песен, линеек...ну и мукулатур с металоломами тоже
Виталий Вараюнь: Не всех христиан пытали. Некоторые и добровольно поклонялись. Суть то не в этом. Я не думаю что м. Корнилий был неким активным членом КПСС. Коммунисты что заставляли публично отрекаться от Христа каждого кто вступал в партию? Получается тот, кто в свое время присягал языческой власти, автоматом присягал идолам. Но если и взять тех, кто принес жертву идолу или совершил какой-то другой грех... Во втором толковании Вальсамона (см. ссылку о. Александра) сказано: Итак, следуя сему деянию, те, которые более расположены к снисходительности и Божие милосердие ставят выше суда, говорят, что помазанием архиерейства изглаждаются соделанные до него прегрешения, и справедливо отстаивают мысль, что архиереи не подлежат наказанию за душевные скверны, соделанные до архиерейства... Но допустим речь не о архиереях... Надо принять во внимание то, что в древности детей не крестили. Детей оглашали, а крещение принимали уже в возрасте (как например было с блж. Августином). Наверное часто читали у Отцов что-то типа "вспомни обеты данные в крещение". Так вот это потому, что люди действительно могли их вспомнить, т.к. были взрослыми. У нас же сейчас такого нету. В том же толковании Вальсамона 12го канона говорится о тех, кто уже был сознательным христианином (оглашенным), но еще не принял крещения. А мы говорим о людях, которые вообще не были сознательными верующими, хоть и крещеными. Симеон Новый Богослов много писал об этом... и о том, что человек может восстановить благодать крещения. Вот в контексте его писаний, не ясно что хуже. В общем тут не все так однозначно.
Сергей Петрович: Виталий Вараюнь пишет: В том же толковании Вальсамона 12го канона говорится о тех, кто уже был сознательным христианином (оглашенным), но еще не принял крещения. А мы говорим о людях, которые вообще не были сознательными верующими, хоть и крещеными А это - гораздо хуже. Если крещение не повторяется и считается действительным, то получается, что некий "несознательный" христианин, проблудив (во всех отношениях, в духовном - более всего) всю свою жизнь, вдруг приходит в "сознательный" возраст... 1 Псалом Асафа. Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем! 2 А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, - 3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, 4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; 5 на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам. 6 От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их; 7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; 8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока; 9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле. 10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею, 11 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?" 12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. 13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, 14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? 15 [Но] если бы я сказал: "буду рассуждать так", - то я виновен был бы пред родом сынов Твоих. 16 И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих, 17 доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их. 18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. 19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! 20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты их. 21 Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя, 22 тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою. 23 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку; 24 Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу. 25 Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле. 26 Изнемогает плоть моя и сердце мое: Бог твердыня сердца моего и часть моя вовек. 27 Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя. 28 А мне благо приближаться к Богу! На Господа Бога я возложил упование мое, чтобы возвещать все дела Твои. (Пс.72:1-28)
Виталий Вараюнь: Дык мы про кого говорим? Про того, кто всю жизнь "проблудил" или про того, кто формально числился в КПСС? Кстати за грехи юности отвечать и крестным родителям, т.к. они за ребенка отрекались от сатаны... И мне не понятно каким образом грех сознательного оглашенного милее перед Богом чем грех того, кто был крещен в детстве (может даже и не знал об этом) и согрешил. Тут я уже не про принятие сана....
Nikodim: Предстоятель Истинно-Православной Церкви (ИПЦ(Р)) Архиепископ Московский, Митрополит Всероссийский РАФАИЛ о современном положении своей Церкви, ее отношениях с другими Церквами и "целительстве" - Есть ли у вас какие-то отношения со старообрядцами? - Лично я был в очень добрых отношениях с Митрополитом Алимпием Старообрядческой Церкви. Еще более тесные отношения у нас были с архиепископом Ярославским Иоанном. И у нас нет никаких отношений с Корнилием — не сложилось. Не знаю, почему. Однако мы ведем переписку. Он очень осторожный человек. - Тем не менее, у Вас есть внутреннее уважение к старому обряду? - Да. Я нисколько не осуждаю его. Я считают, что старообрядцы - народ верующий, крепко верующий. И нужно быть очень сильно верующим, чтобы, пройдя через те гонения, через которые они прошли, остаться в православии. Это достойно уважения. Мы знакомы и с Патриархом Александром Русской Древлеправославной Церкви и легко находим общий язык. У нас неплохие контакты и с беспоповцами.
Konstantino: Сергей Петрович пишет: получается, что некий "несознательный" христианин, проблудив (во всех отношениях, в духовном - более всего) всю свою жизнь, вдруг приходит в "сознательный" возраст.. Вспомните притчу из Евангелия о блудном сыне.
Konstantino: Nikodim пишет: Предстоятель Истинно-Православной Церкви (ИПЦ(Р)) Архиепископ Московский, Митрополит Всероссийский РАФАИЛ о современном положении своей Церкви, ее отношениях с другими Церквами и "целительстве" "...- Есть ли среди ваших прихожан новообращенные, которые не были крещены в детстве, а в сознательном возрасте пришли к вам? - В течение этого года мы приняли 16 человек верующих из Армянской Церкви. - Как вы их принимали? - Через чин принятия из Армянской Церкви — через миропомазание..." Короче ИПЦшники признают обливательное армянское крещение и признают что у этих еретиков Святой Дух тайнодействует.
Сергей Петрович: Konstantino пишет: Вспомните притчу из Евангелия о блудном сыне. Притча о блудном сыне: Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; (Лук.15:17-22) Прежде всего, блудный сын осознал своё падение, осудил себя, раскаялся и пошел к отцу, с чувством недостоинства и готовностью "хоть у порога дома Твоего". Противоположное мнение, как мне представляется, считает, что ничего предосудительного в жизни блудного сына не было, надо отодвинуть в сторону не только верного старшего брата, но и, может быть, самого отца. И каяться не нужно. Иной случай: хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:4-5) Мой вопрос: А кто не может самим собою управлять? Вот он, корень пресловутого "сергианства", это - не от никонианского иерарха исходит, это живет у всех народов во все времена. Вот и делятся люди на приспособленцев лукавых и на верных, которые боятся оскверниться. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак.4:4) И это только о тех, кто дружит, а не о тех, кто плоть от плоти сего мира. Двум господам служить невозможно. Я еще раз повторяю, что ни об одном человеке конкретно не говорю, и не просто не говорю, но и не хочу никого ни обсуждать, ни осуждать, а высказываюсь по теме, по возникшей дискуссии. И кто под это подпадает, меня вовсе не интересует, каждый рассуждай по мере разума, данного Богом.
Сергей Петрович: Виталий Вараюнь пишет: Про того, кто всю жизнь "проблудил" или про того, кто формально числился в КПСС? Апостол Павел, будучи Савлом, нес ли ответственность за убиение Стефана? Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. Насколько я понимаю, Савл сам не бросал камни, но по Закону и он соучастник. Нет формального, не существует, это - лукавство, пытающееся оправдать мерзость беззакония, в то время, когда надо принести покаяние. Оттого и сталинизм распространяется, а Бог накажет еще больше, еще больнее. Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город. Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! (Ис.1:5-10) Не к нам ли это обращение?
Konstantino: Сергей Петрович пишет: Прежде всего, блудный сын осознал своё падение, осудил себя, раскаялся и пошел к отцу, с чувством недостоинства и готовностью "хоть у порога дома Твоего". Вот об этом я и говорил а вы были против этого сказав что "...некий "несознательный" христианин, проблудив (во всех отношениях, в духовном - более всего) всю свою жизнь, вдруг приходит в "сознательный" возраст..." Так что в этом плохого что некий приходит в сознательный возраст? Может я что то не понял, но вы дали повод так понять.
Алексей Рябцев: Виталий Вараюнь пишет: кто формально числился в КПСС? В КПСС "формально" не принимали и никого вступать не заставляли (в отличие от пионеров). Уже комсомол был делом добровольным (даже достаточно часто отказывали в приеме). Исключение составляли очень известные люди: им достаточно настойчиво "рекомендовали". Но, например, Туполев не вступил. А в партию просто так не попадешь. Служащие даже в очереди подолгу стояли на прием (их искусственно в отличие от рабочих и крестьян ограничивали). И в молодом возрасте в партию не принимали (кроме военных).
Сергей Петрович: Простите Христа ради, моя вина. Это следует понимать, что, если апостол Павел, будучи Савлом, гнал Церковь Божию по усердию, думая, что тем самым служит Богу, то есть в состоянии внешнего, то все без исключения крещенные в Церкви христиане, хотят они этого или нет, знают об этом или нет, несут полную ответственность за все свои убеждения и поступки, скверные из которых надлежит очищать таинством покаяния. Потому не может быть ничего у нас формального после принятия крещения, в каком бы возрасте оно ни совершилось. Тем хуже для крещенного, если он об этом не знал. Незнание закона никого от ответственности не освобождает. Приведу параллель из жизни. Человек совершает преступление в нетрезвом состоянии. Что это? Оправдывающее или отягчающее обстоятельство? Несомненно, отягчающее. Но он же был невменяем в тот момент, ничего не соображал! - возразят мне. Но правосудие посчитает иначе. И это - земное, а имеем ли мы страх пред Божиим судом? Пока живы - да кайся хоть каждый день, каждое мгновение! Чтущий да разумеет. Простите Христа ради.
Сергей Петрович: Спаси Христос, дорогой Алексей Юрьевич, низко Вам кланяюсь.
Oleg23: Так точно, капитан первого ранга, в партийных органах существовало правило о процентном соотношении членов партии, так как служащии, управленцы и т.п. стремились в партию для карьеры, но так как партия по определению была "народная" необходимо было иметь членов партии из рабочих и колхозников хоть чуть более управленцев, чиновников и и.т.р.
Виталий Вараюнь: Алексей Рябцев, так что наш митрополит был воинствующим безбожником или че?
Teutonicus: Виталий Вараюнь Константина Титова, сегодняшнего митрополита Корнилия, ставил в дьяконы владыка Алимпий, которому с детства пришлось испытать, что такое коммунизм. Что уж он по поводу Вашего вопроса считал, не знаю. Но давайте оставим судить об этом (как осуждать, так и в особенности выступать с апологиями) тем, кто сам претерпевал за веру при советской власти.
Алексей Рябцев: Виталий Вараюнь пишет: Алексей Рябцев, так что наш митрополит был воинствующим безбожником или че? Я в то время (70е - 80е годы) "воинствующих безбожников" вообще не встречал. Правда, мой опыт ограничен военной сферой. Тогда замполиты нам по каким только поводам мозги не полоскали. Но занятий по атеистической пропаганде я вспомнить не могу. В Уставе и Программе КПСС религиозным вопросам было уделено очень мало места. В Уставе КПСС было написано: "Член партии обязан: ... г)овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных; ..." (всего пунктов обязанностей было 10: от "а" до "к"; про религию было написано в пункте "г"). В Программе КПСС (средних размеров книжка) религии было посвящено два абзаца: "... Все возрастающее значение в политическом и идеологическом арсенале империализма приобретает клерикализм. Он не ограничивается использованием церкви и ее разветвленного аппарата. Он располагает теперь своими крупными политическими партиями, стоящими у власти во многих капиталистических странах. Создавая свои профсоюзные, молодежные, женские и другие организации, клерикализм раскалывает ряды рабочего класса, ряды трудящихся. Монополии щедро финансируют клерикальные партии и организации, эксплуатирующие религиозные чувства трудящихся, их суеверия и предрассудки..." "...Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиозных предрассудков, не допуская оскорбления чувств верующих. Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая' все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах..."
Oleg23: Ах, Алексей Юрьевич, читаю и будто на машине времени погружаюсь в прошлое ...
Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: религиозными предрассудками Этого достаточно. Совсем не безобидное сочетание слов. Зонары и Вальсамона на них не требуется. А уж во второй части - тем более. Надо либо очень хотеть ничего не видеть, либо тем, кто ничего не видит - всё роса.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: читаю и будто на машине времени погружаюсь в прошлое Ой, Олег, аж всё внутри перевернулось. Брррр...
Кукушка: Алексей Рябцев пишет (цитирует): овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных и ещё: Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиозных предрассудков, не допуская оскорбления чувств верующих. Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая' все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах. Сволочи и подонки.
Евгений Иванов: Кукушка пишет: Сволочи и подонки. абсолютно точное замечание.
Кукушка: http://golos-epohy.narod.ru/index.files/asr-ejov.htm
alexa: Кукушка пишет: Сволочи и подонки. Евгений Иванов пишет: абсолютно точное замечание. Странная у вас наивность. Может, мы с вами в разных странах жили? Количество сволочей и подонков в последние 2 десятилетия увеличивается соответственно с увеличением числа поцелуев президентов-премьеров в щёчки патриархов. В атеистическом СССР сволочей и подонков было в разы меньше, чем в "православной" РФ.
alexa: Oleg23 пишет: читаю и будто на машине времени погружаюсь в прошлое А вот как 2-й "православный" президент на самом деле относился к христианству: "в настоящее время нет трудовых коллективов, партийных ячеек и организаций, как это было во времена КПСС, нет воспитателей и наставников, а значит никто, кроме религии не может донести до человека общечеловеческие ценности" Понятно, что в религии ищут нынешние правители? Что их привлекает в Христианстве? "Всякая власть от Бога". Всё. С неприкрытым цинизмом. Для нынешних фарисеев из церкви и власти Православие - это такая идеологическая машина по усмирению народа, какой была КПСС. Только без скромности, а с вызывающей пышностью в нищей стране. Не там подонков ищете, любители теребить старые раны.
полная версия страницы