Форум » Согласия приемлющие священство » РДЦ приняла двух никонианских епископов » Ответить
РДЦ приняла двух никонианских епископов
Dmitry91477: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/Akt.15.08.2010.htm Что это за епископы, из какой юрисдикции?
Nikodim: о.Андрей пишет Они рукоположены Арсением Киселевым (ВЦУ ПРЦ), а тот Валентином Русанцовым (РПАЦ), ну, а тот, в свою очередь, Виталием Устиновым (РПЦЗ). Безусловно, что преемство их архиерейское весьма сомнительно. Жизнь и история альтернативного новообрядчества так перепутана, что понять, кто от кого отделился и по каким причинам, кто прав, а кто виноват, очень сложно. Иночество же и священнический сан они приняли в РПЦ МП от Гедеона Докукина. Пишу все это специально, видя какой повышенный интерес к данному случаю проявляют окружающие. Соответственно, с помощью окружающих, мы об этих людях узнаем все, что только можно, как (надеюсь) хорошее, так (возможно) и плохое. До Собора 4 месяца, как раз есть время спокойно разобраться. Причем, это поможет Собору вообще определиться относительно альтернативщиков - признавать их хиротонии или нет, от всех ли или от кого-то конкретно.
Алексей Рябцев: сирин пишет: что касается чад РДЦ,то чья-то"любимая песня" здесь не причем,скорее восточная поговорка про караван,который идет. Очень хороший образ: сборище верблюдов.
Алексей Рябцев: Нет. Это обидно. Скажем по другому: цепочка верблюдов, двигающихся упорядоченно в заданном направлении.
о. Андрей: Severo пишет: о. Андрей, так что РДЦ про этих епископов интернете то нашла? Обнородуйте уже инфу с яндекса)) Эти епископы сами предоставили все необходимые бумаги, но Вам-то какой интерес, я никак в толк не возьму?
о. Андрей: о. Андрей пишет: Очень хороший образ: сборище верблюдов. Алексей Юрьевич, хорошо, что Вы - это именно Вы, а не кто-либо другой
сирин: как сказал Феофилакт Болгарский о образе верблюда:"он чист, потому что отрыгает жвачку",жвачку сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов(добавлю от себя)
Алексей Рябцев: сирин пишет: как сказал Феофилакт Болгарский о образе верблюда:"он чист, потому что отрыгает жвачку",жвачку сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов(добавлю от себя) Да. Отрыгивает жвачку "сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов", долго ее пережевывает, потом снова глотает. И так до бесконечности. Вы мне такой образ подарили, что я Вам искренне и сердечно благодарен. Получить такой подарок от чада РДЦ дорогого стоит. "Собака лает, а караван идет". То есть меня Вы уподобили собаке, а РДЦ - каравану. Ведь что такое в данном случае собака? Это некое живое существо, которое абсолютно свободно и открыто выражает свое недовольство идущим мимо караваном. Отметим сразу, что такое недовольство может быть вполне обоснованно. Помните старый анекдот: - Прошел один верблюд - насрал, прошел второй верблюд - насрал, прошел третий... - А в чем же соль? - А соли не было, одно говно. - А суть в чем? - А ссуть они где попало. А что такое караван? Это совокупность груженых верблюдов, ведомых погонщиками. Погонщики руководствуются исключительно личной выгодой (и это правильно; ведь караван - это коммерческое предприятие). Верблюды ничем не руководствуются (кроме палки погонщика). Потому что они - верблюды, и мозги им не положены. Так что я желаю каравану РДЦ доброго пути. Еще раз прошу отметить, что РДЦ каравану не я первый уподобил. Все претензии к "сирин"у (упование: РДЦ).
Aleko: Алексей Рябцев Злой вы.
Алексей Рябцев: Aleko пишет: Алексей Рябцев Злой вы. Возможно. Но, по-моему, желать людям спасения души и использовать (для указания пути к спасению и обозначения ложных путей) все доступные методы - злом не является.
Dmitry91477: Епископ Гедеон ранее состоял в ВЦУ ПРЦ. Про Тихона Гришина нигде в интернете информацию найти пока не могу...
о. Андрей: Dmitry91477 пишет: Епископ Гедеон ранее состоял в ВЦУ ПРЦ. Про Тихона Гришина нигде в интернете информацию найти пока не могу... А зачем Вам это, какая Вам лично разница, где они состояли?
Dmitry91477: о. Андрей пишет: А зачем Вам это, какая Вам лично разница, где они состояли? Чтобы Вы спросили.
о. Андрей: Что ж, Вы вполне, следовательно, достигли своей цели
сирин: Алексей Рябцев пишет: А что такое караван? Это совокупность груженых верблюдов, ведомых погонщиками. Погонщики руководствуются исключительно личной выгодой (и это правильно; ведь караван - это коммерческое предприятие). Верблюды ничем не руководствуются (кроме палки погонщика). Потому что они - верблюды, и мозги им не положены. изумительно,а толкования на басни Крылова писать не пробовали?дарю идею:издайте трехтомник,1том-Ваши новохронологические разработки,2й-толкования басен,ну а 3й посвятите собранию армейских анекдотов,с тем обворожительным салдофонским душком,который выше Вы нам продемонстрировали
Sergey Sergeevich: Aleko пишет: Алексей Рябцев Злой вы В ЧК добрых не держат... и своей смертью там не умирают
Dmitry91477: Sergey Sergeevich пишет: В ЧК добрых не держат... и своей смертью там не умирают Скорее Андрей Марченко походит на ЧК, вроде того: "да зачем тебе знать это нужно было?"
alexa: Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо. Вряд ли епископы стали присоединяться к церкви, чьи иерархи не защищают своих попов, а советуют им - пострадавшим - "теснее сотрудничать" с неправой властью.
Алексей Рябцев: alexa пишет: Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо. Никакой работы не требуется. Есть такие никонианские изводы, где епископов больше, чем прихожан. В 1990-е годы эти "епископы" в митрополии как мухи роились. Возьмите только. Одна группа этих "епископов" даже такое предложение вносила: сделать из них единоверие "наоборот". То есть никонианский обряд внутри старообрядческой Церкви. Владыка Алимпий всех этих авантюристов и самозванцев посылал подальше. Вот они к нам и перестали ходить. Сейчас, вроде, снова появились. Во всяком случае, мелькают время от времени в Покровском соборе.
mihail: Алексей Рябцев пишет: сделать из них единоверие "наоборот". То есть никонианский обряд внутри старообрядческой Церкви. и смех,и грех
Konstantin: Сейчас, вроде, снова появились. Надо быть внимательнее. Пример РДЦ - этому способствовать должен.
Dmitry91477: alexa пишет: Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо. Вряд ли епископы стали присоединяться к церкви, чьи иерархи не защищают своих попов, а советуют им - пострадавшим - "теснее сотрудничать" с неправой властью. Да они между собой все бегают по 5-10 раз. Особенно всякие ИПЦ, РИПЦ УАПЦ и прочая дрянь. Из "альтернативщиков" у нас пожалуй только РПАЦ достаточно сформировавшееся "церковь". Да и в оной с её "прародителем" далеко не все гладко, поскольку непонятно был ли Валентин Русанцов под запрещением или нет...
Konstantin: Пора и Сиверсу определяться, ИМХО .
Захожанин: Алексей Рябцев даже постороннему человеку читать Вас противно. Неужели нравится паясничать?
Dmitry91477: Konstantin пишет: Пора и Сиверсу определяться, ИМХО Сиверс (вернее Смирнов) самолично признал самосвятство... Кстати лично с ним виделся на щелковской.
Konstantin: Сиверс (вернее Смирнов) самолично признал самосвятство... А где и когда, интересно. Я им так интересуюсь, потому что этот человек смог Ревякину мозг съесть. Как так вышло мне не понятно ,но он какой-то силой от сатаны обладает особой, видимо...
Dmitry91477: 9 сентября 2003 года Амвросий признался в отсутствии у него "апостольского преемства. Я не знаю, кто такой Ревякин, но Смирнов чмо коллаборционистское. http://hierarchy.religare.ru/h-orthod-rkciph.html
А.Гоголев: сирин пишет: изумительно,а толкования на басни Крылова писать не пробовали? Ждёт побасок мужичёк – самосвятный чудачёк. Хитроват, на слово скуп, в злобе, посинел - как пуп. Тайну стойко бережет, гордо голову несёт. Словно он своей задумкой, оппонентов всех припрёт
сирин: браво,перед поэзией Гоголева проза Рябцева меркнет,впрочем если Алексей Юрьич в силах подавить свое авторское самолюбие, Вы могли бы украсить этой грациозной поэзией его будущий трехтомник
Severo: Слабо против корнила внеочередной собор созвать? пока он свой не созвал???
шлаковоз: о. Андрей пишет: 1. шлаковоз пишет: цитата: Перед принятием священно служителя Всегда проводили исследование, о том где и когда он был рукоположен, кто его рукопологал, из какой епархии рукополагавший был сам. Такие исследования проводят и сейчас. Но никогда не проводили исследования, как был крещен поп, крестивший пришедшего, безусловно, если он не был очевидным обливанцем. 1. Благодать это прежде всего энергия, и она подчиняется тем же законам что и любая из энергий. Если в электрической цепи подведённой к Вашему компьютеру будет разрыв, то хоть три клобука оденьте, или четыре митры, залейте его святой водой или обложите мощами, работать он не бутет. 2.шлаковоз пишет: цитата: По утверждению часовенных последний православный пастырь умер 1836г. До этого периода сохранялась практика погружательного крещения в Ростовской и Грузинской епархиях. Именно после введения в них обливания, по словам часовенных, прекратилось священство. Практика принятия священно служителей рукоположённых "епископом" обливанцем не нова в беглопоповстве, к сожалению, и критики не выдерживает никакой. Назовите хотя бы один случай, когда был принят в сущем сане священнослужитель, рукоположенный епископом-обливанцем. А часовенные в данном случае сказками живут. В Грузии были российские экзархи, поэтому ничем особенным она не отличалась. А они принимали попов без всяких исследований, по умолчанию, так сказать. Впрочем, Вы всегда можете примкнуть к общине часовенных, коль скоро, они по-вашему правы. 2. Часовенные не правы, но в отличие от Вас они православные христиане. "...приём новых священников удовлетворил не всех беглопоповцев. Так, лужковцы, проживающие в Черниговской губ., усомнились в законности чиноприёма Петра и Дмитрия, рукоположенного новообрядческими архиереями-обливанцами(архиеп. калужским Григорием (Миткевичем) и нижегородским еп.Ияковом приняли к себе от новообрядческой церкви о. Бориса." ( Лица, события, предметы, и символы Старообрядчество. Опыт энциклопедического словаря. Церковь М. 1996г стр.42) 3. шлаковоз пишет: цитата: Привидите пожалуйста из правил или из Церковной истории пример, когда в течении столетий Церковь оставалась без предстоятелей, окружённой еретиками не христями считающими себя православыми, претерпевая все возможные гонения. Период иконоборчества и монофилитства во вселенной, и униатства в Малороссии. О том как надлежит вести себя в такой ситуации и как разбирать вопрос, относительно приходящего духовенства, Вы можете прочесть в письмах прп. Феодора Студита. 3. Даже в период униатства в Малороссии существовали целые епархии где существовала практика исключительно погружательного крещения. Не говоря уже об иконоборческом времени. 4. шлаковоз пишет: цитата: Вопроса не было, потому что не было заботы об этом, на тот день. Итак Вы признаете этим, что вселенские правила сей вопрос не решили, по причине отсутствия проблемы. Но мы знаем, что проблема появилась не сегодня, но 256 лет древлеправославные христиане окормлялись бегствующим священством. Они выработали правила рассмотрения вопроса, этим правилам своих предков мы и будем следовать, а не прихотям частных лиц. 4. Вы следуете прихотям беса который завладел Вашей душой, и имея определённые таланты ввергаете в эту прихоть всю Церковь. До принятия еп. Николы Позднего и еп. Стефана Расторгуева, происходил поиск священства имеющего на себе апостольскую преемственность со стороны часовенных, поиск положительного результата не дал. Принятие епископов Николы и Стефана позволил открыть новую страницу с чистого листа, если будет доказана наличие крещения в цепочке рукоположений восходящей к ним, либо его отсутствие.
САП: http://www.anti-raskol.ru/pages/1052
о. Андрей: Фото к делу вообще не относится. Это фотография с чина примирения с ГДЦ. А документ в тот же день был опубликован на нашем сайте. Его уж все, кто хотел видели.
zilot: о. Андрей Я думаю САП привел документ не из нашего сайта, а из http://www.anti-raskol.ru/pages/1052
о. Андрей: А туда-то документ с нашего сайта перекочевал :)
САП: о. Андрей пишет: Фото к делу вообще не относится. Это фотография с чина примирения с ГДЦ. Исправил.
Михаил Анатольевич: шлаковоз пишет: Вы следуете прихотям беса который завладел Вашей душой, и имея определённые таланты ввергаете в эту прихоть всю Церковь А поподробнее можно? Что это там такое страшное с о. Андреем приключилось? А то я давно к вам на форум не заходил, а тут, оказывается, протопопской душой уже какой-то "бес завладел"!
Сергей Петрович: Да тут очередная театральная постановка Даже и разбирать нечего. Помнишь, басня хорошая была "Слон и Моська"? Или пословица есть хорошая: "Собака лает, ветер носит". Это - наша русская исконная пословица, никаких новомодных караванов.
Jora: шлаковоз забанен. После двух предпреждений.
Александр: Jora пишет: забанен. После двух предпреждений. Если мы бы с такой частотой банили бы Черногора...
Jora: Александр пишет: с такой частотой Здесь - впервые. Я терпел долго. С шлаковозом я знаком лично, у нас свои, "кухонные" разборки. А о. Черногор выходит, устраивает большинство форумчан. Курс РДЦ он не хулит, а про курс РПСЦ азъ не ведаю. Кто смелый и ревностный, сиречь, кого о. А. Черногор совсем не устравивает - открывайте в соттв. разделе голосование.
полная версия страницы