Форум » Согласия приемлющие священство » Vote: Как вы расцениваете епископскую хиротонию и.Алимпия? » Ответить
Vote: Как вы расцениваете епископскую хиротонию и.Алимпия?
САП: Последний пункт игнорируйте - глюк системы.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Oleg23: Голосовать не имею права так как к этому согласу не принадлежу, но думаю надо добавить еще пунктик- "просто сдуру".
САП: Oleg23 пишет: но думаю надо добавить еще пунктик- "просто сдуру". Голосование глючит, заработало с 10-й попытки, так, что я ничего добавлять больше не буду, слетит еще.
САП: Голосование по просьбе Nikodimа. Разумно голосовать только белокриницким, ето их вопрос.
Oleg23: САП пишет: Голосование глючит От жары видимо!
САП: Oleg23 пишет: От жары видимо! Не иначе
Кукушка: Проголосовал!
Oleg23: Кукушка пишет: Проголосовал! Как говорят в Америке хелилуйя!
Cergiy: единогласно
Кукушка: Oleg23 пишет: Как говорят в Америке хелилуйя! У нас счаз як в америке, только южной.
Teutonicus: Это гиперкомпенсация за годы неудовлетворенных амбиций.
Severo: От жары наверное (эт я про и. Алимпия)
Nikodim: Старообрядческий инок Алимпий (Вербицкий) получил епископскую хиротонию от епископов, отколовшихся от ИПЦ(Р) Инок Алимпий (Вербицкий), до 2007 года пребывавший в Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ), а затем поддержавший консервативную оппозицию Митрополиту РПСЦ Корнилию, был 9 июля рукоположен в архиерейский сан епископами, ранее входившими в Истинно-Православную Церковь (Синод Митрополита Рафаила - ИПЦ(Р)), сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru". Инок Алимпий отделился от РПСЦ после Собора 2007 года по причине претензий к каноническому положению и взглядам Митрополита Корнилия. Группа отделившихся от РПСЦ клириков, иночествующих и мирян объединилась в Древлеправославную Церковь Христову Белокриницкой иерархии (ДЦХ БИ). Однако довольно скоро она раскололась на три различных группы. Одна из этих групп избрала инока Алимпия своим кандидатом во епископы. Однако его обращение с просьбой об архиерейской хиротонии в Синод Митрополита Рафаила (Мотовилова) было отклонено, о чем Митрополит Рафаил уведомил специальным письмом предстоятеля РПСЦ Митрополита Корнилия. После этого инок Алимпий был рукоположен во священника епископом Макарием, членом ВЦУ Православной Российской Церкви, отделившейся от ИПЦ(Р) в 2005 г., а затем тот же Макарий вместе с митрополитом Кириаком (Темерциди) возвели священноинока Алимпия в епископский сан. Ни кафедра, ни дальнейшее место служения новопоставленного епископа в настоящий момент неизвестны. Инок Алимпий продолжает считать себя старообрядцем и готовит обширную апологию своих взглядов, которую намеревается разместить в ближайшее время в Интернете. В другой группе ДЦХ БИ, возглавляемой священником Александром Черногором, Алимпий (Вербицкий) был предан анафеме.
Severo: Nikodim пишет: Ни кафедра, ни дальнейшее место служения новопоставленного епископа в настоящий момент неизвестны. Известны. Nikodim пишет: готовит обширную апологию своих взглядов, которую намеревается разместить в ближайшее время в Интернете Разместил
Oleg23: Кукушка пишет: У нас счаз як в америке, только южной. Размечталси оптимист! Это вам не южная Омэрика! Это АФРИКА! господа! и я не Нэгоро, я Себастьян Пэрейра! (тихо в сторону) кто постарше тот поймет!
Кукушка: Oleg23 пишет: кто постарше тот поймет! Сергiй Сергеевич видимо на сенокосе, а я, грешный, только чегевару знаю и анжэлу дэвис....
Кукушка: Severo пишет: Разместил да ладно! А ссылку!! В прочем - по фигу.Без разницы.
Oleg23: Себастьяна Пэрейру не знают! Ужость... Слов нет... Мыслям тестно, словам просторно!
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=hIw83-JlOKg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2QA9YMUuxMY&feature=related
Михайло: "Идет великий Мганга. Он разгонит тучи волшебной метлой..."
Oleg23: Вот имянно! Михайло, дорогой, нет слов! Боюсь только никакой Мганги на них чудиков уже не хватит. Очень рад Вашему пониманию темы о великом Мганге .
Severo: Или ктхулхе
Severo: Кукушка пишет: да ладно! А ссылку!! Сссылу Сергий выкладывал...он же на сайте подборку из истории выложил...вот его и обоснование...
Severo: Мне интересно какой кретин проголосовал за "восстановление ДЦХ БИ"?...Где логика...хоть какая то? У инока Алимпия попы есть которые его приняли? Или я пропустил, что то? Чиноприем был у того кто к еретикам обратился за хЕротонией? (Как негода писал персонаж на зеленовой бэхе). Это не шапито, это психушка на выезде в Рязанскую область. Восстановление БИ - это если бы его епископ БИ поставил...а тут - восстановление не пойми чего....новая иерархия...левая (как метко заметил Саша Писаревский)
САП: Severo пишет: У инока Алимпия попы есть которые его приняли? Прецеденты в поповщине такие были, вот Алимпий им и последовал: Ветка и Молдавия В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша его, да посвятит им от них человека во епископа». Собор ветковцев и диаконовцев В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию. Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму. После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки. В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку. В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа. В 1768 г. от московской общины иноки Никодим и Иоаким и купец Иван Кузнецов поехали на Кавказ просить царя Ираклия II и католикоса Антония о поставлении им епископа. Предполагалось возвести в архиереи о. Иоакима. В 1781 г. ветковцы направили на Восток на поиски хиротонии инока Иоасафа из главного стародубского Покровского монастыря, а также инока Рафаила. Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить кого-либо из старообрядцев в епископы. Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского. Вот Прошение ветковских старообрядцев о епископе, поданное патриарху Константинопольскому: Божественных священноначальств вселенскому владыце, высокопрестольных апостол первозваннаго Андрея наместнику, всего мира христианскому патриарху и папе Константинопольскому Кир Господину. О первоначальствующем архиереи, в небесных на престоле отеческом седящем, о Христе Господе нашем благость, власть, долгоденство, здравие, государь наш, вселенский отец отцем, нашему величеству буди и прибуди во веки, аминь. Великороссийскаго царства, православия греческаго, восточныя церкви сынове, обитающии в польском королевстве, Покровскаго монастыря в его премилостивейшаго вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты Речицкаго в местности. Смиренный игумен Власий и прочии священноиночествующии и иночествующии, и народи православнии многия тысящи, к вашей всеблаженнейшей вселенской пастве в сокрушении сердечном и со источники многих слез неводных, но кро.. ...6, от великороссийских новоседальных синодов ложно на нас наносимых оглашений, пред вашим великопастырством смиренно припадаем, и изгнания нашего и клевет неповинных изобъявляем, яко пред Самем Богом на страшном Его суде стояще, сице пред вашим вселенским правительством в суплике нашей доносим, кроме всякаго прилогу лукаваго, веры нашея образ извествуем, яко имеем мы веру греческую, от вашего престола константинопольскаго великим князем Владимиром Киевским приятую; чины и уставы церковные неотменно содержим, якоже древле в книгах греческих прияхом; како древние греческие православнии патриархи и прочие церковные учители нас научиша и писании своими утвердиша, в этой вере доселе пребываем; тако главные артикулы кафолическия церкви, сице и прочия церковные догматы соблюдаем, и вашу богословию вселенских, государей наших, патриархов без пременения содержим; сице в обители нашей, якоже и у вас, пение церковное совершаем и безкровное приношение, тело и кровь Господа вашего Ісуса Христа, повседневно в церкви святей приносим, и вернии народи во вся святые посты, по обычаю христианскому, телу и крови Христовой причащаются, и на конец в жизни своея всякий христианин, в навершение покаяния своего, образ монашеский и схимонашеский приемлют, с восприятием тела и крови Христовой, жизнь свою при обители нашей оканчивают. Тако истинно о православной вере нашей без всякаго прилогу вашему вселенскому пастырству доносим и в свидетельство на нашу совесть самаго Бога представляем; а чужаго еретическаго учения ненавидим. Аще и мало что от православнаго святых отец предания подвигл бы кто, отвращаемся, о чесом наше содержание веры по главизнам, зде пред вашим вселенским пастырством явлено показуем: Первое. Никейскаго собора перваго отеческую богословию, в Триипостасном божестве Отца и Сына и Святаго Духа едино существо и естество исповедуем; Ария, еретика, мудрование, противное православию отец святых собора Никейскаго, разсецающаго пребезначальную Троицу Отца и Сына и Святаго Духа в три существа, проклинаем; тако веруем, якоже никейстии отцы нас научиша; на сем святых отец исповедании настоим. Второе. Савелия еретика, мудрствующаго в триех ипостасех единому лицу быти, и слияние в триех ипостасех мудрствующаго, проклинаем; а во Святей Троице три лица неслитно и нераздельно исповедуем. Третие. Македония еретика, хулившаго Святаго Духа и не единосущна Отцу и Сыну глаголющаго, яко известнаго богохульника, отвращаемся, и Святаго Духа Отцу и Сыну единосущна и сопрестольна глаголем. Четвертое. Нестория еретика, похулившаго Пресвятую Богоматерь, Пречистую Богородицу и Господа нашего Ісуса Христа в два сына разделяющаго, сего врага Божия отмещемся, и Пресвятую Богородицу сущую Богоматерь исповедуем, и Христа Сына Божия с восприятием плоти во двою существу и во едином составе веруем. Пятое. Евтихия еретика, Господа нашего Ісуса Христа во едино естество сливающа и смещающа, проклинаем, и Господа нашего Ісуса Христа во двою естеству во едином составе несместно и нераздельно исповедуем. Шестое. Сергия и Пирра и прочих еретиков, в Господе нашем Ісусе Христе едино действо и хотение мудрствующих, ненавидим, и исповеданию святых отец последуем, по воплощении в Господе нашем Ісусе Христе два хотения и две воли естественне нераздельно во едином составе и лице Христове быти мудрствуем. Седьмое. Иконоборцев прежних и нынешних, лютеров и кальвинов и прочих их единомышленников, святыя иконы и крест святый хулящих, и мощи угодников Божиих извергающих, купно мы, якоже святии отцы седьмаго собора прокляша, и мы проклинаем; Спасителя нашего Ісуса Христа Господа и Пречистыя Богородицы образу и животворящему кресту Христову, на немже Господь наш Ісус Христос распялся, такожде и образу крестному, и великому пророку и Предтече Іоанну и прочим пророком и святым апостолом, святителем, мучеником, преподобным и всем угодником Божиим поклоняемся и мощи их почитаем; а не поклоняющихся святым образам и непочитающих мощи святыя, равно с бесами их отметаем. Древния предания святых апостол и святых отец, яже восточною церковию нам преданы, тыя усердно соблюдаем, и их догматов держимся, в них пребываем и пременити не смеем, понеже веру, книги, патриархов и прочий весь чин апостольский и обычай церковный прияша от вашего константинопольскаго престола и от вашей восточной святой церкви от православных учителей научихомся. В которой православной вере мнози Господеви Богу угодиша, и чудесы препрославленнии прославишася. Вновь умышленных новых преданий, несогласных с святою восточною церковию, латинских и всего запада кальвинских и люторанских, иже богословию древнюю пременили, о исхождении Святаго Духа от Отца и от Сына приложили, и прочее предание святех пременили, — о постах и об опресночном служении и о пострижении брад и прочем их новосмышлении, которое противствует древнему греческому преданию, весьма того пременения не приемлем. В древнем предании вселенских семи соборов и девяти поместных, и триех учителей — Василия Великаго, Григория Богослова и Иоанна Златоустаго (Хризостома) пребываем и ваше древнее православие лобызаем, и веру от вас государей, высокопрестольных вселенских патриархов, приятую издревле храним, в сей убо вере стоим, о ней же и до смерти подвизаемся, и в вашем отеческом предании умираем, которое книги ваши древния греческия свидетельствуют, о чесом святый вселенский учитель Хризостом поучает, глаголя: веру держи, рече, яко научен еси, якоже крести.. ... еже ...7 не продавай, яко орел обновлься, вышняя ищи. Дозде святый Хризостом. Сея ради веры и православия древняго многия напрасныя клеветы от нынешняго новоумышленнаго великороссийскаго синода приемлем, в подметном Мартиновом соборе, который собор ни в греческих летописцах, ни в наших великороссийских лживой тот собор ни в каковом писании видехом. Глаголют, будто сей Мартин ереси сея ввел, еже креститися двема персты, и дважды аллилуиа, а в третий — слава Тебе Боже — говорить, имя Ісусово с единою литерою Ісъ писать, — и зде их явная клевета и умышление ложное. О чесовом их воумышлении сем уличают книги наши словенския, переведенныя с древних греческих книг, писменныя, также и печатныя наши московския, которыя печатаны при благочестивых патриарсех и царех, также и литовскаго великаго княжения печатныя книги о том свидетельствуют. К сему и иконы греческия чудотворныя которыя писаны в Греках сот за семь, а ныне за шесть, — у предвечнаго младенца, и у многих святых руки молящия писаны двема персты, како мы крестимся, по древнему тому преданию святыя восточныя церкви константинопольския; и сицевое двоеперстное сложение несть еретическое предание, но самое древнее греческое предание. Такоже и аллилуиа в пении церковном дважды глаголати, в наших книгах древних печатных, во уставех и часословах и псалтырех на ряду положено дважды аллилуиа, а в третий Слава Тебе Боже. И сие, еже мы глаголем аллилуиа дважды, несть еретическое учение, но древнее восточныя Церкви предание. Сице имя Ісус Христово с единою литтерою воображати на иконах и в книгах писати несть погрешительно, но православно: тако убо писано в древних книгах словенских и литовских, сербских и молдавских, и на иконах греческаго письма древних, в великой России обретающихся. И сия клеветная книга «Пращица», новоизданная о ложном Мартиновом соборе на нас православных, древнее предание греческое соблюдающих, по сему свидетельству несть истинная. Мы не Мартина еретика учения держимся, но вас православных Пастырей и Патриархов вселенских отдревле предание храним, святыя восточныя соборныя церкве догматы и обычаи церковныя соблюдаем, и еретическому разглагольству не внимаем; а Мартина еретика, где он был, отнюдь не знаем. Понеже такия книги лживыя и в древнем веку многия были и до сумнения привели, о чесом читаем в собрании лето Господне двести тридесятое о клеветах на христиан. Такожде ложное писание о Христе Барония, лист 207, оклеветание на Тарасия патриарха константинопольскаго о исхождении Святаго Духа, лето Господне семьсот осьмдесят осьмое. И мы истину о нашей вере, яко пред самем Богом на страшнем Его суде стояще, тако пред вашим апостольским троном о себе извествуем, яко древле ваше благочестие, в книгах нам преданное, содержим, о котором благочестии и вере, нами содержимой, книги московския, киевския и литовския письменныя и печатныя древних греческих переводов свидетельствуют, по тем книгам веру содержим безо всякаго прилогу и мудрования. Прочих же преданий кальвинских и люторских о разрушении святых постов и брадобритии не приемлем: понеже ныне и великороссийстии мнози господа и купечестии люди в сицевыя кальвинския обычаи снидоша, в посты святыя, уставленныя от святых апостол и святых отец, не брегут, среды и пятки не хранят, мяса ядят, и о сей слабости оныя синодальныя не возбраняют, но паче и спозволяют, и сим небрежением народом великороссийским в немецкую слабость врата отвориша, яко не точию народ простолюдинов, но и церковных причетников в одеяние кальвинское облекоша, и брады им, по-немецки, обриша, а иже кто их повелению противен и образ христианский на себе нерушим носит, — и тех при церквах не погребают, но на кладбище бусурманское относят, и в гнойных местах, аки скотов, со многим руганием пометают, таковое поругание вашему благочестию сотворяют. И сей недуг кальвинскаго обычая спривниде за преслушание, яко не восхотеша при вашем древнем послушании быти, но весьма от древних митрополитов великороссийских и святейших патриархов благочестивый устав — в вашем вселенских патриархов в вечном послушании быти презреша, и таковый бискупский синод в молебных диптах вписаша, коего ради презрения в великой России патриаршеский престол имети не восхотеша и главы великороссийския святыя Церкве, вами вселенскими патриархами уставленныя, себе лишиша, великороссийская убо соборная церковь с епископы своими верховнаго своего пастыря, святейшаго патриарха с тридесять лет не имеет. И сие синодальное погрешение о великороссийстей церкви соборным каноном святых апостол и святых отец сопротивно, ихже Павел Апостол поносит, глаголя: имуща, рече, образ разума истинный в законе, и наведе: научая убо инаго, себе ли не учиши и пр. (Римл. гл. 2). В нейже вере нашей, юже мы содержим от величества короля польскаго, перво чрез посла Полтева, и во второе от бискупа Анцуты свидетельствованы и по свидетельству их, яко истинно суть греческая вера, понеже в церквах наших никакого схизматичества не изыскали, того ради от короля польскаго и лист нам дан во обители нашей и прочим скитам и всякаго чина людям нашим увольной, еже нам в вере древняго обычая греческаго свободным быти, и веру нашу от езуитов и ксензов не возбранно держати, которыя ради свободности наших великороссийских людей по всей Польши населишася премногое число. И мы, нижайшии великороссийстии иноцы, в знатном нашем месте Ветце, идеже и монастырь Покрова Богородицы, во овом монастыре и с прежними отцы пребывание имеем близу ста роков; а богословию греческия веры содержим, и артикулы церковныя вызнаваем, якоже и выше объявихом; но точию во священной тайне церковной единаго вышняго члена в совершение, рекше епископа, не имем, и сие воистину не от презрения нашего, но ради недовольнаго имения во иноземстве обывателей наших, и о сем лишении члена сего обитель наша и многочисленный народ от езувитов и прочих иноверных, яко неимущих (щии) пастыря, поношение и укоризну страждем. И того ради, во исполнение седьми таин церковных, в прошлом 1730 и в нынешнем 1731 годах, в столичном граде Яссах, всея Молдавии преосвященному митрополиту и екзарху сочавскому и всего помория архиерею, и всепресветлейшему и благочестивому государю мы, смиреннии, обители нашея и ото всех скитов и ото всех обывателей наших многочисленнаго народа доношения, такожде и от вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты речицкаго, о нашей обители отечески пекущагося, лист просительный подали; а в прошении написано, о еже бы преосвященный митрополит властию от первоначальствующаго Архиерея Христа Сына Божия данною, апостольски ревнуя о спасении человеческом, во исполнение нашего православия епископа нам обители нашея иконома Павла, работавшаго Господеви в монашестве в оной обители лет с тридесят, посвятил и престолом епископским в нашей обители на защищение от унии вечно благословил, и во исполнении таинств церковных нас сотворил, дабы род христианский, святыя восточныя церкве сынове, в польском королевстве живущии, не погрязновенны были западных расколов напоением, но при греческой вере право, юже мы прияли от нашего трону святаго апостола Андрея Первозваннаго, пребывали. Темже сего ради возобновление в наше исправление, яко к верховнейшему пастырю и вселенскому правителю святыя восточныя церкве, столпу и светилу всего мира, праотцу великороссийских святителей и патриархов, государей наших и великих князей литовских, в сокрушении сердца нашего со источником слез, каплющих ныне, припадаем: Божественною благодатию бедных нас и оклеветанных напрасно помилуй, спостражди о нашем спасении, якоже пастырь наш, иже кровь свою пречистую излия и душу свою за гонимых и содержимых в адских челюстях положи, сице и ваше апостольское пастырство, якоже Христос, о нас сотвори, ко просвещению народа нашего правовернаго властию от Христа Сына Божия над вселенною вам данною, даруй нам святителя, о еже просвещал бы род христианский божественными тайнами, и настоятель был бы во общей обители нашей и прочим скитским отцем, иже западных расколов весьма себя хранят, и за православие отеческаго предания души свои полагают. В сицевом посвящении иконома Павла ваше вселенское, пастырское и отца нашего слезно просим: воздвигни апостольскую ревность, не остави нас сирых в прошении нашем, возобнови божественным священноначальством нас, понеже без епископа священныя тайны не могут в исполнение приити. О чем Дионисий Ареопагит сказует: диакон, рече, служит, иерей же священствует, архиерей же литоргисает и дарования Богу воздает, и решити и вязати грехи власть обожает. Ибо вашим вселенским пастырством восточныя церкве православие в нас да утвердится, западныя же расколы молитвами вашими, государя нашего вселенскаго пастыря, да истребятся, и тако в Троице славимый Бог в соборе нашем препет и превозносим будет во веки, аминь. Просители вселенскаго архипастырства вашего, знаменитаго нашего места Ветки Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею и прочих скитов скитоначальники и многочисленнии наши народи, маия 5 дня 1731 года. К сему прошению Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею, вашего архипастырскаго вселенскаго владыки высокопрестольных апостол наместника желательне прося благословения, земно кланяюся и подписуюся. Еклесиарх монах Зосима подписываюсь своею рукою. Доместик схимонах Филарет подписуюсь. Обители Введения Пресвятыя Богородицы строитель Лаврентий с братиею подписуюся. Обители Пресвятыя Богородицы Тихвинския строитель Авраамий с братиею подписуюся. 1731г. http://starajavera.narod.ru/subbotinProchenie1731.html
Severo: А Иргизский Собор?
САП: Severo пишет: А Иргизский Собор? Он был позже, и не факт, что под его решениями подписались все поповцы (те же лужкены и диаконовцы к примеру) некоторые из которых потом влились к белокриницким. А Ксенос вообще приводил обычаи ветковцев как образец для подражания.
Александр: САП пишет: Ксенос вообще приводил обычаи ветковцев как образец для подражания. Потому как он диаконовец.
САП: Александр пишет: Потому как он диаконовец. Ксенос (Кабанов) - белокриницкий (перемазанец).
Александр: САП пишет: Он был позже, и не факт, что под его решениями подписались все поповцы (те же лужкены и диаконовцы к примеру) некоторые из которых потом влились к белокриницким. Иргизский Собор - это собор перемазанцев. Диаконовцы, естественно, его не признавали. А лужкены появились позже Иргизского Собора - в 20-х годах 19-го века. САП пишет: Ксенос (Кабанов) - белокриницкий (перемазанец). Ксенос изначально был диаконовцем. И именно из диаконовство выросло окружное послание
иер.Алексан.Черногор: Severo пишет: ...а тут - восстановление не пойми чего....новая иерархия...левая (как метко заметил Саша Писаревский) Итак,вот ради себя)) в своей старообрядческой)) апологии новшеских форм и идеологий принятия Хиротонисации, монах Алимпий пишет: №2. Ветка и Молдавия В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша его, да посвятит им от них человека во епископа». №3. Собор ветковцев и диаконовцев В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию. №6 Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму. №7 После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки. №8 В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку. Вот: считающий себя епископом! -- а считать-то до пяти не преуспеет, ну никак)) выкладывает каждому, кого "держит за публику", с которой все средства ему хороши)) под пятью номерами свидетельств (2, 3, 6, 7, 8), якобы, разные -- ту самую, в рамках одного решения одних и тех же людей попытку (ажник, с пяти раз её насчитывая, при этом, либо иное от иных в иных актах Соборности насчитал, либо иное, якобы, НЕ-инославное навязать читателям тщится))) Впрочем, если себя считает преемником диаконовцам, тогда вполне законно может гнуть пальцы)) и к тому одному, что у него под пятью номерами, преценденту отделить себе еще один плюсик диаконовцев, однако, когда и тут по чести, это ведь со всеми их минусами, от которых и они, как утвердили колена веры, в последствии отмежевались и, уже путем покаяния за прежнее, вернулись в Церковь-- а теперь вот ими оставленное Вам, братья, навязывают под предлогом истин Староверия! А за всем этим столько же навязать нам даже в наш обиход, где условия и место встречи к Богообщению, где имеют место быть единственно Богоугодные акты руководством Староверию Святоподобной и пре-Божественной жизнедеятельности, а вовсе не такие, кои еще покамест в судьбах и промысле Божиих безвестны!
Александр: иер.Алексан.Черногор пишет: в рамках одного решения одних и тех же людей попытку Недаром, кстати, ветковцев уральские отцы (см. Ирюмский Собор) зазирали за различные отклонения.
Кукушка: иер.Алексан.Черногор я не понимаю что Вы пишете. Вы как староверческий Хлебников. Считающий себя епископом -- ну, никак считать до трех не преуспеет)) выкладывает каждому, кого держит за публику, с которой все средства ему хороши)) под тремя номерами свидетельств, якобы, разные -- в рамках одного решения одних и тех же людей попытку (ажник, с трех раз насчитывая, при этом, либо иное насчитал, либо иное навязать читателям тщится))) Подскажите пожалуйста какой вид предложения Вы хотели создать, где подлежащее и сказуемое, сколько их, почему Вы так странно выделяете деепричасный оборот? А то ни фига же не понятно: вдруг что умное донести хощете!
иер.Алексан.Черногор: Кукушка пишет: вдруг что умное донести хощете! А Вы так не волнуйтесь)) Но! -- по Писанию не Вы, а Вас Премудрость настигнет! Такчто ты требуешь явно)) не по адресу, брат при этом, успешно и неблагодарно: ведь "чем богаты -- тем и рады"!
Konstantino: иер.Алексан.Черногор пишет: Итак,вот ради себя)) в своей старообрядческой)) апологии новшеских форм и идеологий принятия Хиротонисации, монах Алимпий пишет Мне как то один добрый человек ответил на мой вопрос. Вопрос не скажи а ответ приведу в пример для тех кто так травлей заблудшого инока увлекся: "...Ну, насколько я по своему грубоумию представляю обращение братское у християн было к раскольницам и раздорницам, которых увещевали престать раздора и вернуться к общению. Зри 103 прав. карф. соб. прав. и толк. на него Зонара: «Требовалось прочесть на соборе, что поручено было посланным к донатистам сказать сим последним… «мы вступаем с вами в сношение законно, т. е. получив власть от собора, желая вести беседу с вами, возрадоваться об исправлении вашем. Ибо мы знаем, что Господь ублажает миротворцев, и об вас, которые НЕ ХОТИТЕ НАЗЫВАТЬСЯ НАШИМИ БРАТЬЯМИ, но отделяетесь от нас, мы говорим, ВЫ НАШИ БРАТЬЯ. Посему не отвергните мирнаго, из любви проистекающаго напоминания нашего, - того именно, что мы напоминаем вам о ваших заблуждениях…»». Иногда же и к еретицам обращались по братски, но лишь с целью увещевания их предстать от ереси. Равного разума же с единоверцами в братское обращение к ним не влагали, но смотрительно так поступали (в смысле желания общего с еретицами уподобиться ученицам и последователем заповедей Христовых в вере и благочестии). Это зрится из посланий на уровне предстоятелей церковных. За сущих же християн, имеющих истинную веру и крещение, токмо единоверцев принимали. А наименование братское смотрительно применялось ко всем тем, кто имел желание уподобиться ученицам и последователем Христовым и апостольским. Тако и беседы об истинной вере и благочестии с таковыми начинали. Противниц же вере и благочестию богохульно и дерзостне так глаголющих на християн старались удаляться и бесед с ними не вести. Значит и именования таковым братское и смотрительно даже не прилагали, ради их явного нечестия. Так мне зрится сей вопрос может иметь разрешение...."
иер.Алексан.Черногор: Konstantino , имею согласие, а еще прежде одобрение на добротность средства, о котором, спаси Христос, напоминается в Вашем сообщении, когда это, как таковое дело Домостроительного снисходения, в ситуации, действительно, о заблуждшем есть действительно действенным! Вот только выше писалось, однако, по факту апологии Алимпия, которая не только оправдывает, пропагандирует и, коснись, на будущее предписывает его воровской образ действий, но, вместе с тем, она в этих самых своих тезисах и её ссылках уже имела изобличение в течение более полуторогодового пождания! На текущий же момент этот шут гороховый либо епископ/казачок ряженный, при чем, за счет своей позиции пребывающий не без корысти за счет обманываемых и еще тех, кто в будущем будет обманут и обойден в наиважнейшем и первостепеннейшем, отнюдь не только и не столько заблуждается, будучи уже ознакомлен с тем, что все эти его ссылки у него не по существу дела и что они, в силу тех, нами уже представленных свидетельств старины, никоим образом не подтверждают его тезисы, намерения и тот, намедни осуществленный религиозно-прелюбодейный акт "похода за хиротонией к еретикам!" (в его среде один из Докладов так и был озаглавлен прямо призывно "За хиротонией к еретикам!"), конечно же, разительно отличается от заблуждающихся как небезсознательно находящийся и небезосновательно изобличаемый в сути и существе своем в категориях ереси, а не греха! На текущий же момент этот шут гороховый либо епископ/казачок ряженный, при чем, за счет своей позиции пребывающий не без корысти /.../ "чтобы тебе не показалось, будто мы, связваясь с шутниками, не без основания тоже можем называться таковыми, потому что как шутить с серьезными вещами неразумно, так серьезное отношение к смехотворным заслуживает осмеяния" (иже во Святых отец наш Фотий Премудрый). Посему нечто пишется не от увлечения)) наоборот -- вынужденны на минимум, если и хотели бы отнюдь молчанием, как прежде неприобщением и анафемой, им заграждать уста ада, как обращающие всё в хохму жидовствующих! А посему остаётся явно не по адресу забота, также как и не бисер, ведь, свиньям те, хотадайтсвенные Ваши за Алимпия слова сии: мол-де, травлей заблудшого инока увлекся
Виталий Вараюнь: Ндя... надо кому то написать поговорку "Если Черногор на форуме начинает писать..."
Олег Куимов: Общался с иноком Алимпием. Произвел впечатление комитетского человека. Да он как бывший келейник Алексия и не мог не быть связанным с комитетом. Так что тянет комитет некоторых недальновидных товарищей, куда ему вздумается, а они и рады.
Nikodim: Олег Куимов пишет: он как бывший келейник Алексия Инок Алимпий был келейником какого Алексия? Где можно ознакомиться с основными жизненными вехами и.Алимпия? Как он пришел в старообрядчество?
Александр: Nikodim пишет: Инок Алимпий был келейником какого Алексия? Не Алексия, а Кирила Гундяева.
Severo: Александр пишет: Не Алексия, а Кирила Гундяева. Что еще круче
полная версия страницы