Форум » Согласия приемлющие священство » Новые документы по иерархии РДЦ » Ответить

Новые документы по иерархии РДЦ

Алексей Муравьев: В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна. Из документов также следует, что непосредственным свидетелем, присутствовавшим при епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел". Если это так, то сомнения в преемственности этой иерархии, а также в тождестве личностей Иоанна Ермилова и Спиридона оказываются весьма мало документально обоснованными. Есть ли мнения у форумчан?

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 All

Сергей Петрович: о.Олег Отче, внесите, пожалуйста, ясность. Простите Христа ради.

Александр Русь: Сергей Петрович пишет: А братья белокриницкие частенько забывают, что до 1846 года их предки или духовные предки все были беглопоповцами. Не иначе как в презрительном или ироническом смысле это слово и не услышишь, будто "всё началось с 17-го года" Это точно,ониж такие же беглики,просто забуревшие

о.Олег: Сергей Петрович пишет: Отче, внесите, пожалуйста, ясность. Простите Христа ради. Вы же сами пишите, что хиротония РПСЦ у нас не принимается. Если это так, как могут приниматься другие таинства,в том числе и крещение? От РПСЦ принимается только погружение, как от мирянина, все остальное довершается полным чином.


Сергей Петрович: Спаси Христос! Тут, вижу, разница в терминологии. А смысл от этого не меняется.

имярек2: Сергей Петрович,я бы насчёт бандеровцев хотел Вам возразить.Свт.Григорий Палама,как Вы помните, во время гражданской войны поддерживал одну из сторон ,и даже пострадал за это.А он был монахом,аскетом,исихастом,и никто не требовал от него анонимно отстаивать свою гражданскую позицию.

КарякинАлексей: о.Олег пишет: Вы же сами пишите, что хиротония РПСЦ у нас не принимается. Если это так, как могут приниматься другие таинства,в том числе и крещение? От РПСЦ принимается только погружение, как от мирянина, все остальное довершается полным чином. Что Родин нам про это скажешь - про любовь там, когда самосвяты будут перекрещивать ?

о.Олег: КарякинАлексей пишет: Что Родин нам про это скажешь - про любовь там, когда самосвяты будут перекрещивать ? Если ваш собор промолчал насчет самосвятства РДЦ, и тем более не сосчитал нужным обсудить брошурку (домыслы)А.Ю. Рябцева соборно, вам бы стоило попредержать свои языки по этому поводу. Наверное Ваше руководство поняло, в каком положении (идиотском, простите) РПСЦ может оказаться, придя к выводу что РДЦ самосвяты. Тем более, если это уже "точно доказано" Рябцевым, и его голос весом(?!), так что многих ваших приводит в соблазн, то это просто очередная глупость вашего сообщества, и тем более вашего рукаводства, что не вынесли на соборное обсуждение такое важное дело. Или спасение людей для вашего сообщества не столь важно??? Еще удивительно то,что сам автор этой брошуры руководил собором, и не мог посодействовать о разсмотрении сего вопроса, чтобы попытаться вывести свою церковь из "идиотского положения".

Shavkunov Dmitry: В самом деле, хорошо бы Алексею Юрьевичу самому объяснить, почему он молчал о самосвятстве РДЦ на прошедшем Соборе.

Алексей Рябцев: Shavkunov Dmitry пишет: В самом деле, хорошо бы Алексею Юрьевичу самому объяснить, почему он молчал о самосвятстве РДЦ на прошедшем Соборе. А что именно я должен был сделать? На каждом Соборе об этом говорить? Говорил на трех подряд: 2006-го, 2007-го, 2008-го. Издал обнаруженные документы. Сейчас работаю над следующей книгой. Хотелось бы, конечно, и какие-то объяснения и от РДЦ получить, но они применяют свой излюбленный прием: полную немоту. На все их обвинения наши начетчики давали объяснения. Убедительные или неубедительные - это другой вопрос. Но давали. У них же подход простой: - это всё ложь и домыслы, мы никому ничего объяснять не обязаны. Некоторые из наших им подпевают.

Александр Русь: Алексей Рябцев пишет: Издал обнаруженные документы. Сейчас работаю над следующей книгой. Но почему для нас верующих людей,архивы сатанинской власти и ее охранки должны иметь такой авторитет?,неужели это последняя инстанция правды,для Вас!? Выж вроде не дурак и понимаете какими методами нквд добывало информацию,чтоб поскорей отчитаться.Поразительно. Комуно-сатанинская власть,не есть инстанция правды. Господь все знает и укажет в свое время,кто есть кто,ищущим.

Александр Русь: Урушевъ пишет: Да, а могила Ивана Федорова давно разорена, так что и могильной плиты не осталось. И нет возможности его праху поклониться. Правда, говорят, то ли в каком-то музее, то ли в библиотеке хранятся его кости, но я не верю, что это ЕГО останки. Сегодня ходил в монастырь где трудился и умер Иван Федоров и наснимал фото. Ксожалению у меня не выходит их разместить на форуме,если Вам и другим интересно, могу выслать по почте. Там сейчас католики оккупировали монастырь,могилы православных там просто не убираются,оно и понятно,удалось снять храм внутри,где когда-то была его могила. Вы правы его останки в каком-то музее,их туда перевезли,но эти паписты ничего не знают,постараюсь найти сей музей.

Алексей Рябцев: Александр Русь пишет: Но почему для нас верующих людей,архивы сатанинской власти и ее охранки должны иметь такой авторитет?,неужели это последняя инстанция правды,для Вас!? Выж вроде не дурак и понимаете какими методами нквд добывало информацию,чтоб поскорей отчитаться.Поразительно. Комуно-сатанинская власть,не есть инстанция правды. Господь все знает и укажет в свое время,кто есть кто,ищущим. Но почему для нас верующих людей, архивы царской охранки должны иметь такой авторитет? и т.д. в Вашем же стиле... Всё Ваше согласие возникло из Субботинских публикаций. Никто из Ваших родоначальников пальцем не пошевелил, чтобы поехать и проверить на месте миссионерские никонианские выдумки. Всё принимали на веру. Любую дрянь, которую никониане против нас наплели. Что ж сейчас-то из себя невинность изображать? Можно сколько угодно сомневаться в российских архивах; от этого достоверность калининско-ермиловских побасенок не окрепнет. Доказательств тайных единоличных рукоположений 1936-1945 г.г. не существует. То, что выдавалось за историю РДЦ, оказалось просто позднейшими сочинениями.

Александр Русь: Алексей Рябцев пишет: Издал обнаруженные документы Вы так и не ответили,так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?! Надеюсь Вы понимаете к чему я веду.

Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: какие-то объяснения и от РДЦ получить Вызвать срочно на ковер! "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!" Алексей Рябцев пишет: Всё Ваше согласие возникло из Субботинских публикаций. Ну, коли Вам так хочется считать, - вольному - воля. Однако, здравый разум подсказывает, что, оставаясь при прежнем положении, упомянутое согласие никак не могло возникнуть, оно к тому времени долгое время существовало. Скорее, возникло другое согласие, оттого и отсчет времени стал вестись именно с той знаменательной даты. Но, Алексей Юрьевич, раз уж Федор Ефимович - не авторитет, предположу, что слова более авторитетного человека как-то прозвучат. Алексей Юрьевич сказал, нет, не сказал, а провозгласил историческую фразу, которую ждало всё беглопоповство в течение долгих десятилетий, а именно: Часть Церкви не может навязать свое избрание всем. Чтобы сия драгоценность не пропала, я сохранил её в своем Живом Журнале: http://sergij-german.livejournal.com/132531.html#cutid1 Кстати, не сочтите за иронию, и, тем более, за издевательство. Я несколько дней ходил в особом приподнятом настроении. Вы в любом случае вошли в Историю. Спаси Вас Христос!

Сергей Петрович: имярек2 пишет: я бы насчёт бандеровцев хотел Вам возразить.Свт.Григорий Палама,как Вы помните, во время гражданской войны поддерживал одну из сторон ,и даже пострадал за это.А он был монахом,аскетом,исихастом,и никто не требовал от него анонимно отстаивать свою гражданскую позицию. Я предпочитаю нечто в духе сегодняшнего канона на Павечернице: Иже от агарян насилование, скоро потребльши, мечем молитвТвоих Марие, люди же и стадо Свое сохрани, Сыну Твоему зовущих, Боже отец наших благословен еси. И, кроме всего прочего, по Божию промыслу (попущению, - это как угодно) возникла никониянская Российская империя вместо Руси, потом - СССР, потом его развалили... Вы считаете, что Бог не силен всё сотворить, как Вам или кому еще кажется более правильным? Да вот не творит почему-то. Еще добавлю, что мнение святых по вопросам, некасающимся веры, Законом не являются, кто бы то ни был. Да и со времен Иоанна Грозного у нас на Руси считали, что "греки нам - не Евангелие". Тут я должен вкратце пояснить, что святых почитаю, но ссылки на каждое слово или поступок считаю злоупотреблениями. Церковь наша - соборная, по всем церковным вопросам решения принимаются в общих рассуждениях. Конечно же, любой монах - прежде всего человек, он может иметь любые "гражданские позиции". Но кто-то жил в свое время, рассуждая о том времени, а мы живем в наше. И нас Бог поставил в иные условия.

Клава: о.Олег пишет: (идиотском, простите) Вы, отец, так любите брызгать желчью, что сомневаюсь в искренности вашего "простите". Похоже второе крещение и рукоположение не добавили духовности.

о. Андрей: Урушевъ пишет: Не знаю… Значит мне отец Андрей декларирует одно, а Митрополиту – третье… Как в анекдоте – жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к жене Я всем говорю одно и то же - и Вам, и митрополиту Корнилию. А встречаюсь я с разными людьми вне зависимости от того собираюсь я с ними объединяться или нет. На встрече вопрос объединения РДЦ и РПСЦ не обсуждался. Shavkunov Dmitry пишет: Мне протопоп Андрей Марченко разрешил изучать историю РДЦ по книжке А.Ю.Рябцева. Поэтому и ссылаюсь. Ну, людей-то не смешите - я Вам разрешил... Кто я для Вас? Никто. Я лишь указал, что для меня не имеет значения на основании, каких документов Вы сформируете свою позицию относительно нас, коль скоро Вы сформировали позицию относительно РПСЦ отличную от моей :). Алексей Рябцев пишет: Сухина крестили заново. Вы ошибаетесь. В РДЦ его приняли как мирянина крещеного мирянином - через навершение таинства крещения. Вот он и сам подтверждает - о.Олег пишет: От РПСЦ ПРИНИМАЕТСЯ только ПОГРУЖЕНИЕ, КАК ОТ МИРЯНИНА, все остальное довершается полным чином. Алексей Рябцев пишет: Хотелось бы, конечно, и какие-то объяснения и от РДЦ получить, но они применяют свой излюбленный прием: полную немоту. Назовите хоть одну причину, почему мы должны Вам что-либо объяснять? Алексей Рябцев пишет: На все их обвинения наши начетчики давали объяснения. А кто из наших просил что-либо объяснять? Кто всегда выступал инициатором этих разборов, ваша или наша сторона? Нам Ваши разъяснения особо-то и не нужны. Материалы известны, а проанализировать мы их способны и самостоятельно. Вы не имеете такой возможности относительно нас? Но это не наша проблема.

Клава: Алексей Муравьев пишет: В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна. Александр Русь пишет: так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?! Надеюсь Вы понимаете к чему я веду. Похоже , Вы ведете к тому же, к чему и Алексей Рябцев. Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы.

Алексей Рябцев: Александр Русь пишет: Вы так и не ответили,так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?! Надеюсь Вы понимаете к чему я веду. Давайте не верить. В таком случае Вы - вообще неизвестно кто, и родились неизвестно где, поскольку Ваше свидетельство о рождении "исходит из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи". Сергей Петрович пишет: Скорее, возникло другое согласие, оттого и отсчет времени стал вестись именно с той знаменательной даты. Вы всё-таки будьте поскромнее. Небольшая группа священников, от которой потом остался один Павел Тульский, а потом вообще никого (кто там кого потом принимал?) - это по Вашему "церковь", а остальные - "незначительная часть"? Повторяю своё утверждение: Ваше согласие возникло на основании "сомнений", базирующихся на никонианских миссионерских публикациях. Эти публикации были приняты на веру и не перепроверялись, хотя у тогдашних беглопоповцев для этого были все условия.То, что Ваши одноверцы всегда "проходят молчанием" это утверждение, его подверждает. о. Андрей пишет: Назовите хоть одну причину, почему мы должны Вам что-либо объяснять? о. Андрей пишет: А кто из наших просил что-либо объяснять? Так Вы никому ничего не объясняете, не только мне. Позиция понятная и очень эффективна при обработке малоразвитой аудитории. А ее на Ваш век хватит. о. Андрей пишет: Вы ошибаетесь. В РДЦ его приняли как мирянина крещеного мирянином - через навершение таинства крещения. "Навершение" - это само Таинство и есть. То есть наших в РДЦ принимают ПЕРВЫМ ЧИНОМ. Как самых злостных еретиков. А бедный Сергей Петрович всё что-то о "раздоре" говорит. Клава пишет: Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы. Ну приведите Христа ради хоть один пример "домысла"! А то ведь и оправдаться невозможно.

Александр Русь: Клава пишет: Похоже , Вы ведете к тому же, к чему и Алексей Рябцев. Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы. А к чему он ведет в Вашем понимании?.Причем тут мое "красноречие",я здесь неофит поэтому пишу и интнресуюсь тем что для меня представляется важным,каждый человек по своему индивидуален,и простите меня если не так излагаю как Вам бы хотелось(считайте меня кем угодно и вешайте ярлыки,хоть софиста хоть кого,это Ваше право,я стараюсь жить пред Богом ,а не пред людьми). Вы правильно написали,что у Рябцева ДОМЫСЛЫ. Кстати я веду ктому,что не могут быть нкавэдэшные материалы аторитетными для верующих людей,так как есть порождение самого дьявола,или Вы с Рябцевым считаете подругому?.Мне важен Ваш ответ,да или нет,в противном случае брошюры рябцева я сочту за сатанизм(клеветничество).Опять же понимаю что уйдете от ответа. Алексей Рябцев пишет: Давайте не верить. В таком случае Вы - вообще неизвестно кто, и родились неизвестно где, поскольку Ваше свидетельство о рождении "исходит из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи". Да причем сдесь это,рожден я по промыслу Божьему как все люди,а документы эти созданы не Богом,Вы разницу понимаете? Вы просто изворачиваясь уходите от ответа.

Алексей Рябцев: Александр Русь пишет: Да причем сдесь это,рожден я по промыслу Божьему как все люди,а документы эти созданы не Богом,Вы разницу понимаете? Вы просто изворачиваясь уходите от ответа. Понимаете, если я Вам отвечу по существу, Вы обидитесь. Другой путь - лет десять преподавать Вам основные школьные дисциплины, чтобы в конце концов дойти до дисциплины, называемой "источниковедение". И то Вы мне вряд ли поверите. А вот Вы попытайтесь задать этот вопрос (про архивы) о.Андрею Марченко. К нему у Вас больше доверия. Пусть он Вас и просвещает.

Александр Русь: Алексей Рябцев пишет: Понимаете, если я Вам отвечу по существу, Вы обидитесь. Другой путь - лет десять преподавать Вам основные школьные дисциплины, чтобы в конце концов дойти до дисциплины, называемой "источниковедение". И то Вы мне вряд ли поверите. Ну потрудитесь,мне будет интересно,я люблю учиться,(тем более я уже не умею обижаться ). Кстати,знаете сколько у бесов компромата на нас и зачастую справедливого,разве Господь не дал нам возможность покаяния?.Неужели Ваши компроматы у Господа на счету и Он ими руководствуется?,неужели Ваши компромыты превышают милось Бога? Да у меня много вопросов,потому что не нахожу на них ответов.Может Ваши доводы отчасти и "справедливы"? но источники меня отварачивают,Выж к бесам ходите за информацией. Доверяю я Господу,а духовные люди меня просто укрепляют в моих рассуждениях.

Severo: Урушевъ пишет: Еще во времена Австрии могила пропала, а могильная плита была уничтожена униатами А это фэйк? [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a1/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0.jpg/268px-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0.jpg[/img]

имярек2: Сергей Петрович пишет: . Вы считаете, что Бог не силен всё сотворить, как Вам или кому еще кажется более правильным?Так речь то не о революции,а о гражданской позиции. Сергей Петрович пишет: Еще добавлю, что мнение святых по вопросам, некасающимся веры, Законом не являются, кто бы то ни был.Полностью с Вами согласен.Мало того: мнения святых,касающиеся веры,но не принятые соборно,тоже,в лучшем случае не являются законом,а в худшем являются ересью. Сергей Петрович пишет: Тут я должен вкратце пояснить, что святых почитаю, но ссылки на каждое слово или поступок считаю злоупотреблениями.ППКС Сергей Петрович пишет: Конечно же, любой монах - прежде всего человек, он может иметь любые "гражданские позиции"Ну вот,Вы и согласились с моим возражением. Добавлю только,что при этом ему совершенно не обязательно скрывать свою конфессиональную принадлежность, озвучивая эти позиции,если это конечно не наносит конкретный вред юрисдикции.Думаю,что РДЦ никак не пострадала от анти-бандеровских реплик Александра.

Клава: Алексей Рябцев пишет: Ну приведите Христа ради хоть один пример "домысла"! А то ведь и оправдаться невозможно. Домыслом называю то , что логически вытекает из череды аргументов и фактов, но не имеет документального подтверждения. Не стоит оправдываться, для того у нас и голова, чтобы мыслить. Мои домыслы созвучны .К сожелению. Поэтому надеюсь на свидетельства , опровергающие наши мысли. Но пока слова Ваших опонентов подтверждают домыслы.

Cocpucm: Александр Русь пишет: Сегодня ходил в монастырь где трудился и умер Иван Федоров и наснимал фото. Ксожалению у меня не выходит их разместить на форуме,если Вам и другим интересно, могу выслать по почте. Александре, если не затруднит, вышли и мне на почту (адрес указан в профиле)

Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: Небольшая группа священников, от которой потом остался один Павел Тульский, а потом вообще никого (кто там кого потом принимал?) - это по Вашему "церковь", а остальные - "незначительная часть"? Мы исходим с Вами из разных позиций. Для Вас имеет значение количество, для меня - введение новшеств. Количеством можно и никоновы новины оправдать. О "незначительной части" я говорить просто по убеждениям не мог. Почитайте своих единоверцев (слово одноверцы мне не нравится, я его употреблять не буду, а то какие-то однодворцы получаются) в других темах этого форума. Там недвусмысленно писалось, что с 1846 года (даже дата указывалась) всё изменилось, даже старообрядчество (вариант: староверие, точно не помню, но смысл от этого не меняется) перестало существовать и так далее. Вспомнилась документальная серия о разных годах СССР. И вот там наступает 1964-й год, солнце восходит, диктор с пафосом говорит о наступлении какой-то новой эры... И это несмотря на то, что Леонид Ильич генсеком в конце года только стал. Ничего не помню из той хроники, но 64-й год так и засел в памяти. И еще никонианская "История России" вспоминается, там такое же восходящее солнце в 18 веке с Серафимом Саровским. Алексей Рябцев пишет: Повторяю своё утверждение: Ваше согласие возникло на основании "сомнений", базирующихся на никонианских миссионерских публикациях. Может, и мои сомнения возникли на тех же публикациях? Повторяю Вам и всем остальным еще раз: мое неприятие целиком и полностью утверждается на публикациях многоуважаемого и весьма авторитетного Федора Ефимовича Мельникова. Я пользуюсь первоисточниками, а не взглядом со стороны.

Сергей Петрович: имярек2 пишет: Ну вот, Вы и согласились с моим возражением. Скорее, как свободный человек, подтвердил право на свободное мнение у любого человека, включая монаха. имярек2 пишет: Добавлю только, что при этом ему совершенно не обязательно скрывать свою конфессиональную принадлежность, озвучивая эти позиции, если это конечно не наносит конкретный вред юрисдикции. Думаю,что РДЦ никак не пострадала от анти-бандеровских реплик Александра. А это еще неизвестно. Был бы у нас там приход (община), возникли бы сложности (я пока только предполагаю), ни о каком страдании за Христа или Церковь не было бы и речи. ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1Пет.2:15,16)

о.Олег: Клава пишет: Вы, отец, так любите брызгать желчью, что сомневаюсь в искренности вашего "простите". Так это ж не я "брызгаю желчью" на вашу церковь, а ваш уважаемый апологет. Алексей Рябцев пишет: Благодаря таким как Вы, Церковь находится в идиотском положении Я исповедаю и верю, что Церковь Христова Свята и непорочна. Она никогда не находилась, и не будет находиться в таком положении. А со слов Рябцева, подумайте, в какой церкви Вы находитесь. Клава пишет: Похоже второе крещение и рукоположение не добавили духовности. Я также верую и исповедаю то, что был ЕДИНОЖДЫ крещен и рукоположен, потому что все Церковные таинства могут совершаться только в Истинной Церкви, которая для меня является Русская Древлеправославная Церковь. Алексей Рябцев пишет: На каждом Соборе об этом говорить? Говорил на трех подряд: 2006-го, 2007-го, 2008-го. Видимо у вашего священства много духовности, что они так небрежно относятся к серьезным вопросам.

Severo: о.Олег пишет: Я также верую и исповедаю то, что был ЕДИНОЖДЫ крещен и рукоположен, потому что все Церковные таинства могут совершаться только в Истинной Церкви, которая для меня является Русская Древлеправославная Церковь. Значит вы должны извиниться и покаятся перед теми людьми для которых совершали таинства будучи попом Церкви (что я подразумеваю под Церковью - объяснять думаю не нужно)...Придите и скажите: извините люди добрые, я для вас спектакли до этого играл.

имярек2: Сергей Петрович пишет: А это еще неизвестно. Был бы у нас там приход (община), возникли бы сложности (я пока только предполагаю)Я только сейчас,Вас понял.Вы считаете нынешнее украинское правительство законной властью и относитесь к нему,как,например,к правительству Германии.Если бы это было бы так,то Вы оказались бы полностью правы.Но уверяю Вас,что это совсем не так.Идёт холодная война,которая в любую секунду может перерасти в гражданскую.И на одной стороне баррикад наши с Вами соотечественники, представляющие абсолютное большинство населения этой страны,а на другой латыно-масонские марионетки,пользующиеся поддержкой самого мощного государства в мире.И даже законный суверенитет Украины вызывает большие сомнения. Это всё равно ,что во время войны не благословлять антиоккупационные высказывания,опасаясь возможных сложностей с оккупационными властями.

о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: "Навершение" - это само Таинство и есть. То есть наших в РДЦ принимают ПЕРВЫМ ЧИНОМ. Как самых злостных еретиков. Вы видимо совершенно в этом вопросе не разбираетесь... Навершение - таинство миропомазания, а погружение, сиречь крещение (по катехизису) принимается без повторения. Алексей Рябцев пишет: Так Вы никому ничего не объясняете, не только мне. Кому считаем нужным, объясняем и все это знают, а Вам не хотим умышленно ничего объяснять ;-). Вот по верному слуху ваш еп. Зосима по епархии уже распоряжение дал - наших христиан перекрещивать. В другом месте иначе дело пойдет, а в ином по-другому. Царство же разделившееся само в себе не устоит. И перефразируя Писание: где будет труп, там соберутся орлы. Имеющий уши слышать, да слышит.

Алексей Рябцев: о. Андрей пишет: Навершение - таинство миропомазания, а погружение, сиречь крещение (по катехизису) принимается без повторения. Ну что Вы в заблуждение вводите? "Навершение" - это не только Миропомазание, но всё священческое, что к Крещению подлежит. Или у Вас уже и в этом нововведения?

Александр Русь: Сергей Петрович пишет: Церковь наша - соборная, по всем церковным вопросам решения принимаются в общих рассуждениях. Ну не о бандеровцах же решать,конечно что это не есть исповедание веры,это мое отношение к ним.Бандеровец он и в Африке бандеровец,кстати я им в лицо это и говорю при случае.Может Вы не читали(я писал),что бандеровцы мою мать и еще троих детей оставили сиротами,растреляв у них на глазах отца,мать и старшего брата,вот такие вот "герои" они. А Вы их можите уважать или вырабатывать свое мнение к ним, это Ваше право,а я их банально не уважаю,вот и все.

о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Ну что Вы в заблуждение вводите? Вы можете бесконечно демонстрировать свое невежество, но суть от этого не изменится - троекратное погружение в воду и есть крещение, и оное от РПСЦ мы принимаем без повторения.

Сергей Петрович: Александр Русь пишет: А Вы их можете уважать или вырабатывать свое мнение к ним, это Ваше право, а я их банально не уважаю, вот и все. Брат Александр, я пса за хвост или за уши не таскаю, предпочитаю его видеть в будке и на цепи. И Вас очень хорошо понимаю. Но только надо знать где, с кем, как и когда говорить. Если дураку постоянно говорить "дурак", умным он от этого не станет, негодяй в образцового обывателя не превратится, безбожник не станет християнином. Мне многое в этом мире не нравится, я не вижу путей к изменению, скорее всего, будет становиться хуже и хуже. А нам бы веру истинную сохранить и с ними в место мучения не попасть. Простите Христа ради. Вижу, что добрый Вы человек, но... горячий. И это - хорошо.

Сергей Петрович: Алексей Юрьевич, постарайтесь абстрагироваться от реальности и посмотреть на всё глазами постороннего. Если у вас в РПсЦ некто по нужде совершит погружение, то оно не будет повторяться никаким священником. Если в РДЦ некто совершит то же самое, то погружение повторяться не будет. Теперь о переходе. Так как священство белокриницкое в РДЦ никогда не признавалось (правильно это или неправильно с точки зрения белокриницких христиан, в данном случае не имеет значения), то все, желающие перейти из РПсЦ в РДЦ считаются крещенными теми же вышеупомянутыми мирянами. Это - последовательно. И, если б в РДЦ поступали иначе, то это был бы балаган. Для изменения чиноприема нужно менять отношение к белокриницкому священству и ко всему, что с ним связано, начиная с 1846 года. Пока этого не произошло, всё совершается законно с точки зрения РДЦ. У вас есть свои правила, у нас - свои, всё, что совершается у вас по вашим правилам, не касается РДЦ, и наоборот. И никаких взаимных претензий на настоящий момент просто быть не может.

Александр Русь: Сергей Петрович пишет: безбожник не станет християнином. А здесь брате, я готов с Вами поспорить Сергей Петрович пишет: Мне многое в этом мире не нравится, я не вижу путей к изменению, скорее всего, будет становиться хуже и хуже. А нам бы веру истинную сохранить и с ними в место мучения не попасть. Простите Христа ради. Да здесь я с Вами полностью согласен,да и горячность это скорей такая моя реакция на не правду. Бог простит и меня грешного простите.

Урушевъ: Дорогой Виталий, я не знаю, что такое «фэйк»… С могильной плиты Федорова был сделан слепок, которых хранился в московской синодальной типографии. С этого слепка сделаны многочисленные рисунки, так что известно, как плита выглядела. Но потом плита пропала… Униаты говорили, что она развалилась от старости, русские говорили, что униаты ее злонамеренно уничтожили.

Сергей Петрович: Александр Русь пишет: А здесь, брате, я готов с Вами поспорить А я не готов. Тут и спорить не надо. Практика жизни подсказывает, если человеку говорить постоянно, что он - безбожник, он от этого веру не возлюбит. Если постоянно говорить, что он - еретик, у него не появится желания пересмотреть свои взгляды. Вот, если аккуратно и разумно попытаться объяснить, что сам-то человек хорош, добр, искренен, но в чем-то заблуждается (опять, не во всем, а в конкретных вопросах), то тогда еще может задуматься. Некоторые почему-то думают, что проклятиями всех и вся весь мир соберется в одно место, а я думаю, что будет наоборот. И Вас Бог простит.



полная версия страницы