Форум » Согласия приемлющие священство » Объясните дураку, что тут нового? » Ответить
Объясните дураку, что тут нового?
САП: Я вот в толк не возьму, на обоих форумах все кому не лень поливает мит.Корнилия. Но разве раньше так не было в РПСЦ? Не пели аллилую Вождю всех народов и при любом удобном случае, не спрашивали разрешение на богослужение у уполномоченных, не принимали помощи от РПЦшных владык и не пели им здравницы? Все это уже было, и было в течении десятилетий. Понятно, что хочется другого, сильной независимой от властей Церкви, но живем то в России где традиция уживания с властями включает в себе все это. Похоже многие идеализируют наше старообрядчество приписывая ему то чего не было в истории... Или нужно без конца приводить документы из прошлого? Доклад еп.Геронтия арх.Иринарху 28.06.1948г. http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105 http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104 Мы знаем, что с начальства нужно не требовать, а нужно подчиниться. Поэтому, прошу прощения, у нас, у костромичей отношения с властями отличные были. Сам владыка Алимпий, когда бывал, удивлялся: «Почему нигде не так как у вас в Костроме». Такая благодать Божия. Она и в Федоровской, костромской иконе. На нее надеются, и все стараются к ней прибегнуть. Епископ Александр Костромской всегда о ней и обо всем рассказывает. Мы этого не можем делать. Но и не надо. И они проповедают, так как им угодно. Мы это делаем ради Церкви Божией, и ради того, чтобы с нами тоже считались, как и с другими. Когда у нас была церковная затрата, наши пошли к начальству. А они говорят: «А мы вас и не знаем. А кто вы такие старообрядцы?» И с того времени мы стали дружить с начальством. Они нам стали помогать. Нас стали почитать. И, по-моему, это не плохо. Если бы мы не имели с начальством града Костромы таких отношений, то многого бы мы не достигли. Мэр города собрал своих подчиненных и рассмотрел, что нашим церквам сделать, какие нужды. Кому крышу покрыть, кому деревья спилить, кому чего, кому дорогу поправить. Разве плохо? Вот для чего контакты эти миротворческие с начальницами нужны. Ради Святой Христовой Церкви. И если бывают совпадения, когда нас туда приглашают, а какой-то ихний протоиерей такой, потому что тебя знает, и прижмется к щеке твоей, и даже не пришлось к нему подходить! А это было. Ни с того, ни с сего. Вот, и приходиться лобзаться. Приходиться подчиниться ихнему порядку, ихнему уважению. Есть грех, побеждающий человеколюбие Божие? Что ж — время такое!... ...Когда лет 18 назад ездили в Белую Криницу, было два целых вагона. Это было первый раз. Была такая договоренность митрополита Алимпия и отца Леонида. И вот у вокзала нас ждет толпа никонианских попов. Вроде бы и нельзя. И делегация в лице епископа Антония. Ну что ж? Рады! Садимся, едем. Молодые попики рулят с крестом на груди наперстным. Привезли, все хорошо. Спрашивают: «А когда за вами приехать?» Ну, дня через два приезжайте… Там мы все справили на безсребреник Козьму и Дамиана. Потом аккуратно за нами приехали. Посадили в поезд по расписанию. Так все хорошо, дружелюбно, миролюбно. А перед этим владыка Антоний принял в свою резиденцию. Угощались, конечно. Не без этого. Никакой вражды, и не могли об этом подумать. Угощение было прекрасное! Разговор был мягкий, без сучка, без задоринки. Никто в чужие дела не лез. Они были довольны нами, мы были довольны ими. Мы смотрим, что они не враги, а помощники нам. Так что, что я могу сказать плохого, Господи, я на себе это все выдержал. Потом сбоку открывается дверь и один батюшка несет подарки! Каждому по коробочке, а в коробочке что-то лежит! Мы бы этого не сумели сделать… Хорошие воспоминания. Ничего сказать плохого, что они такие-сякие не могу. И они про нас не скажут ничего плохого, что мы такие-сякие. Потому что мы не скажем, что не подойдем и не возьмем: «Нет, не надо». Они поняли действительно, что старообрядцы люди настоящие. Мы поняли, что они нам не враги. А потом отъезжаем, а епископ Антоний все стоит на перроне и машет. Уже поезд ушел, а он все стоит! Батюшки! Это все было. О. Леонтий наверно помнит… А если не обнимешь их, вроде как оно и нельзя, то миру не будет. А если миру не будет, еще хуже будет. А мы в мире живем, слава тебе Господи. И с начальством хорошо, и те нас уважают. (Выступление архиепископа Иоанна (Витушкина) на Соборе 2007 г.) http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=254 И старшее поколение не понимает, чего вдруг их поносить так начали, ведь и раньше так было, еще до них, и царю верноподданические письма писали, а сейчас время повернулось и молодые стали их поливать ни с того ни с сего...
Савл: Откуда забота такая нездоровая? братская забота Константинъ, только братская опять же "рожа" (извиняюсь за нарушение авторских прав), рожа потенциально беспоповская....... вот и подумалось, пошел брат Костя в лавку Рыбацкого, там и остался
Konstantinъ: я туда брата вашего заблудшего привёл, того что родом с Невеля. Кстати ценник в лавке Рыбацкого практчески от нашего не отличантся.
Иулияния: Савл пишет: эх, брат Konstantinъ вот и вылезло твое неофитское неокрепшее нутро, долог твой путь еще до осознания, что я тоже брат тебе пока я томился в злосмрадной яме модераторского бана, только Иулияния светлым лучиком християнского сострадания и сестринской любви помогла мне претерпеть муки безмолвия учись у нее брат Konstantinъ, вот что значит настоящая староверка, уверен что Иулияния красива не только душой, но и внешностью но не все потеряно еще потеряно, брат Konstantinъ, когда твой долгий душеспасительный путь приведет тебя в итоге к беспоповству, мы с Иулиянией первые протянем тебе руку и поведем тебя..... аж, слезу пробило так романтично я и брат Konstantinъ, плечом к плечу, ноздря к ноздре.... Благодарю, хоть и нескромно это похвалы принимать. Храни нас Господи от судей ,склонных во всем видеть лишь худое, даже в словах " лапуля".
Иулияния: Konstantinъ пишет: И не нада меня сравнивать с Иулинией, ладно?!: Что бы это значило? Наверно обидеть хочет ((
Иулияния: Иулинией обзывается. Я тебе Констатин помогу просклонять , если позволишь, с Иулиянией. Просто чтоб ты знал.
Prohojiy: Иулияния пишет: Я тебе Констатин помогу просклонять , если позволишь, с Иулиянией. Иулия,не связывайся с ним он филолог, учёный значит, а учёным всё можно.
Иулияния: Ой! Всегда приятно пообщаться с ученым , а филологические институты - главная житница пополнения староверия. Сначала изучают, потом пополняют. Константин, Вы если что , можете исправлять мои ошибки, я не обижусь. Только чур опечатки не исправлять, это недостойно ученого и скучно.
Савл: Prohojiy зачем сказал, что Костя филолог? Я уже почти всем сердцем стал его любить и тут такой облом. С моими убеждениями, что филология это своего рода уродливый выкидыш философии и узнать такое про брата Костю.
Konstantinъ: Савл не переживайте у меня как в школе так и в институте по русскому и литературе стабильные три с минусом были. Иногда неуд. Да и не надо меня любить, не за что!!! Иулияния, тут ведь дело не в Вас а в том, что Савл зачем то меня с Вашей персоной начал сравнивать. Мне показалось это мягко говоря неуместным. Хотя, мож для Савла это и нормально мужчину с женщиной сравнивать и требовать одинакового ласкового отношения к себе обоих.
Prohojiy: Konstantinъ пишет: Савл не переживайте у меня как в школе так и в институте по русскому и литературе стабильные три с минусом были. Иногда неуд. Konstantinъ,Вы же писали,что детей литературе учили? Или это неправда?
Konstantinъ: Prohojiy, учил. Но сам от этого умнее не стал.
Савл: Konstantinъ брат, вот опять проявления неокрепшего сознания богоискателя. Сравнение с Иулиянией шли не по гендерному признаку, а по пониманию христианского сострадания и любви. В чем Иулияния показала достойный пример. возможно, что такое извращенное понимание сранений мужчины и женщины является остаточным влиянием увлечения хлыстами в твоем богоискательном пути
Иулияния: Konstantinъ пишет: Иулияния, тут ведь дело не в Вас а в том, что Савл зачем то меня с Вашей персоной начал сравнивать. Мне показалось это мягко говоря неуместным. Ох, как то сразу попустило. Я Вам Константин , как филолог филологу расскажу, староверский секрет: У нас в семьях принято , во всяком случае у тех староверов , что я знаю так и есть, обращаться друг к дружке ласково. Использовать уменьшительно - ласкательные суффиксы в именах и добрые прозвища. Иринушка Марьюшка Аленушка сестрица матушка батюшка Мужские имена часто не смягчаются суффиксом , наверно потому в ходу ласковые обращения : сынок , котик , зайка, лапуля , ну и кто во что горазд. Никакого домагивания Савл и не думал к тебе предЪявлять, ты лапуль не по адресу .
Konstantinъ: Савл, Иулияния смешные вы, ей Богу, Спаси вас Христос!!!
Иулияния: В общем я против , когда человеку делают замечание за слово лапуля ! Савл! А тот Марк то пропал, с которого все началось. Они так в каждой ветке делают. На каждого беспоповца вылезает неопознанный участник. Тяфкнет и исчезает.
Савл: Иулияния я будучи в бане писал администратору вопрос о статистике забаненых участников по конфессиональному признаку. У меня самого сложилось впечатление, что при декларации как форума для всех согласий и утверждении отсутствия пристрастного отношения владельцев к другим упованиям, есть тенденция к критериям участников по согласиям. 1. Белокриницкие-каста неприкасаемых 2. Новозыбковцы-мягкая строгость 3. Беспповцы- строгий контроль с игнорированием оскорблений в их адрес
САП: Савл пишет: У меня самого сложилось впечатление, что при декларации как форума для всех согласий и утверждении отсутствия пристрастного отношения владельцев к другим упованиям, есть тенденция к критериям участников по согласиям. 1. Белокриницкие-каста неприкасаемых 2. Новозыбковцы-мягкая строгость 3. Беспповцы- строгий контроль с игнорированием оскорблений в их адрес Насколько мне известно, беглопоповцы никогда не были в бане, белокриницкие регулярно и с недавнего времени поморец туда попал, еще феодосеевец там побывал, так, что дело не в уповании, а в воспитании. Специально для поморцев (и прочих безпоповцев) был приглашен модератор Алеко (Алексей Безгодов), чтоб не возникало вопросов, что тут только поповцы модераторствуют.
Konstantinъ: Савл дело в другом. В том что ну вот лично мне нужна помощь. Я ея здесь на форуме нахожу, Спаси всех Христос! И ссылки и тексты и ответы на вопросы. А то как мы с вами переписываемся - так можно где нибудь в другом месте это делать, на другом форуме, сотрясание воздуха. Вот это наверное главное.
Иулияния: Савл,, у тебя сложилось совершенно правильное впечатление. САП, вот я раньше не знала , почему некоторые ники в списке участников, в графе дата регистрации, бледно сереньким выделены. После бана ответ почти знаю. С удивлением обнаружила , что таким пропечатан и ник д.Олег и дьяк Олег. Мягчайший форумчанин. Тоже случайно забанен?
САП: Иулияния пишет: САП, вот я раньше не знала , почему некоторые ники в списке участников, в графе дата регистрации, бледно сереньким выделены. После бана ответ почти знаю. С удивлением обнаружила , что таким пропечатан и ник д.Олег и дьяк Олег. Мягчайший форумчанин. Тоже случайно забанен? Невем, насколько я знаю дьяк Олег никогда в бане не был, я невежда во всех этих интерент значках, лучше об этом Северо спросить, он лучше в этом разбирается.
Савл: В том что ну вот лично мне нужна помощь. Я ея здесь на форуме нахожу, Konstantinъ брат, мне кажется не стоит так идеализировать такое явление как форум для обретения помощи. Все же лучше для этого найти духовного отца. Форум это все же ближе к базару, где как бы не старались модераторы, но будут свои хулиганы, кликуши, юродивые, мудрецы и простые зеваки. Понимаю стремления модераторов задать более высокий и интеллигентный уровень данного форума, но.....Чисто мои наблюдения. Иногда это напоминает светский салон инфантильных барышень, которые при слове "жопа" закатывают глаза и падают в обморок, но в обращении с прислугой допускают сказать, что Дунька, бл"дь и дура! (САП не бань) Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям. Да, никонианская церковь, католики и пр. являются еретиками, но если идет борьба за интеллигентный уровень то будьте принципиальны и в этом.
САП: Савл пишет: Все же лучше для этого найти духовного отца. Духовных отцов мало, а народу много, с каждым вопросом до него не достучишься... Савл пишет: Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям. Да, никонианская церковь, католики и пр. являются еретиками, но если идет борьба за интеллигентный уровень то будьте принципиальны и в этом. Согласен.
Иулияния: САП пишет: Савл пишет: цитата: Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям. Да, никонианская церковь, католики и пр. являются еретиками, но если идет борьба за интеллигентный уровень то будьте принципиальны и в этом. Согласен. Ну что ж , хотелось бы надеяться. Пока один ноль в пользу и глумления и примитивного зубоскальства . Пока у людей внутренних тормозов нет, предвижу многия склоки, чье зубоскальство примитивное, а чье политкоректное. Заранее готова ответить за оное примитивное глумление в одной конкретной ветке,и прошу оправдания лишь потому, что таковое глумление позволила себе намеренно , что бы все эти проблемы обнажились наиболее явно. Спаси нас Господи и помилуй, с поклоном Иулия
Паровоз: САП пишет: Невем, насколько я знаю дьяк Олег никогда в бане не был, я невежда во всех этих интерент значках, лучше об этом Северо спросить, он лучше в этом разбирается. А вы зайдите в список участников и посмотрите кто серым цветом обозначет - а именно те кто ни одного сообщения не написал.
Aleko: Савл пишет: Думаю, что модерация на интеллигентность должна не допускать и примитивного зубоскальства и глумления по отношению к другим конфессиям. Согласен. К сожалению и раньше отмечал, что к безпоповцам многие из участников форума весьма не сдержаны. возможно это отражение неофитского пыла, хотя мне кажется, что проблема в том, что для многих современных поповцев, в особенности перешедших из никониан эти самые никониане духовно ближе чем староверы-безпоповцы. Савл пишет: по призыву в вермахте и люфтваффе служили не только призывники с территории Германии. В 1943-44 под призыв попадало и все население на оккупированных территориях современной Прибалтики, так как данная территория согласно доктрине нацистов в дальнейшем рассматривалась как часть Германии, а не как часть земель рейха. Это я в курсе, даже более того - в вермахт призывали даже и с оккупированных территорий России, Украины и Беларуси, причем не только в "восточные" дивизии и полицию, но и в обычный вермахт. Как известно некий процент населения подходящий по параметрам планировалось натурализировать.
Aleko: Данная ветка уже давно вышла за рамки темы, к тому же стала полем для препирательств и напряженности, а посему я думаю имеет смысл ее закрыть.
Паровоз: Закрывайте
Mark: Иулияния пишет: В общем я против , когда человеку делают замечание за слово лапуля ! Савл! А тот Марк то пропал, с которого все началось. Они так в каждой ветке делают. На каждого беспоповца вылезает неопознанный участник. Тяфкнет и исчезает Ну уж кто здесь тявкает,так ето Вы с Савлом.Я смотрю у Вас вызывает умиление,когда Савл всякие непристойности говорит(о стрингах и т.д и т.п...).Не знаю ,может у вас так принято,но я думаю ,что посторонний человек ,читающий Ваши и Савловы высказывания будет обходит стороной беспоповцев.Наверное это и к лучшему-и так людей много пошлости окружает,а тут и вы еще со своим похабством.Простите ,если обидел,но писал,то какое впечатление осталось у меня от ваших слов.
Георгий Лоскутов: Mark пишет: Не знаю ,может у вас так принято,но я думаю ,что посторонний человек ,читающий Ваши и Савловы высказывания будет обходит стороной беспоповцев. А что здесь за беспоповцы? Небось бабка в детстве покрестила, а потом вели совершенно светскую жизнь по разным тусовкам. Судя по здешнему беспоповскому поведению, это так.
Паровоз: Георгий Лоскутов пишет: Небось бабка в детстве покрестила, а потом вели совершенно светскую жизнь по разным тусовкам. Судя по здешнему беспоповскому поведению, это так. А кого то бабка покрестила, он в пионэры пошел там и остался, видимо перепил, и не заметил что сейчас не 89, а 2009 год
Iwанн: Паровоз пишет: А кого то бабка покрестила, он в пионэры пошел там и остался, видимо перепил, и не заметил что сейчас не 89, а 2009 год не, он из паганцев
Iwанн: Aleko пишет: перешедших из никониан эти самые никониане духовно ближе чем староверы-безпоповцы. Совершенно верно , Алексей . Большая половина кем была ,тем и осталась , ну ничего пройдут годы может и станут староверами , пока карикатура с партийным уклоном .
Паровоз: Aleko пишет: то для многих современных поповцев, в особенности перешедших из никониан эти самые никониане духовно ближе чем староверы-безпоповцы. есть исключения
Савл: Mark пишет: кто здесь тявкает,так ето Вы с Савлом какая деликатная манера общения у гражданки с двумя верхними образования, похоже только дипломы Высшей партийной школи и Института марксизма-ленинизма обогащают речь зоофильской терминологией....ну как с нами общаются так и мы будем, дабы гражданка комфортнее себя чувствовала... Mark пишет: непристойности говорит о стрингах вот гражданка прохрюкала о непристойном слове "стринги", видно данный предмет дамского туалета действительно будет выглядеть на ней не то что непристойно, а скорее комично, как и просто одежда в горизонтальную полоску... Mark пишет: людей много пошлости окружает,а тут и вы еще со своим похабством. забавно, что использование в своей лексике слов "шушера", "урод", не является для гражданки похабством, но исключительная рафинированность гражданки не позволяет ей смирится со словами "колготки", "носки"....видимо с точки зрения партийного образования, данные слова недопустимы в лесике староверов... а впрочем очень умильная гражданка, прячется, прячется, выскочит проблеет что-то высокоморальное и назад в норку
САП: СИСъ А чего ты не под своими именем пишешь?
Сергей Сергеевич: Prohojiy пишет: "хулителями истины" и "инет-брюсли", воинствующий Вы наш, инет-пацифист. Прошу прощение за запоздалый ответ. И за обидные слова тоже простите, бываю несдержан, есть такое, грешен. Каюсь. Что касается пацифизма, то наверно действительно, я не умею ясно и недвусмысленно излагать свои мысли, а м.б. эти мысли не всегда односмысленны - недостаток конструкции :-) Так вот, я не пацифист, а совсем напротив, и взглядов своих, как предположил САП, не переменил (это про бомбу на Грузию). На меня портупею одели с момента как ходить начал, в три года моя любимая песня была "Неплачь девченка". Многие песни военных лет знал наизусть и пел со слезами, в армию пошел по убеждению и служил с удовольствием, всегда любил оружие и войну как таковую. По политическим убеждениям всегда был за милитаристские режимы (монархия, диктатура). НО!!! Все что я писал против войны и армии сказано не с позиции гражданина, но - христианина, который верит в то, что с 1666 года в мире царствует антихрист, и с того момента у христианина нет отечества, но он сугубо есть странник и пришлец (что верно и для православного царства, ибо и в нем действует мир сей, пагубное влияние которого только сдерживается монархией и церковью), которого внешний мир ненавидит и гонит. Гражданином этого мира христианин быть не может, ибо этот мир всецело подчинился воле сатаны. Его структуры, политические, социальные, а также и военные (кои стоят на страже интересов этого мира) по Божьему попущению направляют свою деятельность к развращению людей, к установлению принципов антихристианского жития, если уже не установили совершенно и окончательно. Все существующие легально религиозные общества всецело включены в систему этого антихристова мира, и используются сущими властями в своих идеологических интересах. Находящиеся же во властях люди являются либо еретиками, либо безбожниками. В России со времен падения монархии почти ничего не изменилось в отношениях церкви (никонианской) и государства. Они продолжают быть одним целым, где государство, конечно, доминирует и диктует свои условия духовным лидерам в обмен на лояльность и возможность пространного жития (сытого и богатого). По сути, современный мир всецело есть именно «мир сей» «век сей», т.е. мир греховный, Содом, Египет, Вавилон построенный по наущению диавола, обольщенными и подчинившимися ему людьми. Ничего общего у христианина с интересами этого мира быть не может. В последнее время христианину остается только скорбь, плачь и молитва. В идеале – удаление в чувственную пустыню, - по сути, иночество - единственный способ бытия христианина в условиях воцарившегося в мире антихриста. Подчеркиваю, именно только с этой позиции, я отрицаю всякую возможность участия в любых государственных программах, будь то служба в армии или чиновником, или еще что. Для поповцев и никониан такой взгляд не возможен, ибо еще ждут антихриста (кстати, не Христа, ибо по учению – попавшему на Русь от латын – антихрист будет конкретный еврей восстановивший храм Соломона, а значит пока этого не произошло, пришествия Христа не будет, значит можно спокойно жить, не ожидая Жениха грядущего в полунощи, ибо по ТВ еще не кажут антихриста царя в Иеросалиме), а значит для них существующий мир все еще их мир, который они все еще некако осоляют, освящают, имеют в нем место и права, а значит и обязанности. Поэтому у них есть ИХ родина ИХ государстьво, ИХ народ, который они должны защищать, если потребуется. И я с этим полностью согласен. Именно с позиции просто человеческой и гражданской, я предлагал нанести по Грузии локальный ядерный удар, чтобы не губить жизни русских солдат. Политика и война не может быть слащаво гуманными. Хотя и можно проявлять милосердие, но только когда победа одержана. Вся история воин, в том числе и с участием христиан, наполнена примерами жестокости и цинизма, даже в отношении к единоверцам. Что говорить о войне с иноверными. Православные били врагов используя все доступные военные достижения и хитрости. На войне нет места рыцарскому благородству. Это для поединков (м.б.). Кто хитрее, быстрее, сильнее, тот и победит. И это понятно всякому. Понятно и то, что ВОВ выиграли, завалив трупами всю Европу. Россия уже никогда не поднимется из руин, потому как погибло слишком много русских. Россия не будет русской никогда. Эта победа была пирровой. И это тоже промыслительно. Но это уже другая тема, до спасения души и христианского жития она не касается. А нам заповедано «бегать и таиться», иногда буквально, когда гонят физически, иногда – духовно, как сейчас, когда воскресли Илия и Енох (понимаемые духовно, ибо наступили прореченные 45 дней пред кончиной века сего) для малого времени проповеди перед Вторым Пришествием Христа, ибо антихрист уже пришел и царствует в мире. Так, что для христиан «Се Жених грядет в полунощи, блажен раб егоже обрящет бдяща… блюди убо душе моя, да не сном отяготишися, не смерти предана будеши…» прямое указание к ежечасному ожиданию конца мира и Страшного Суда. А прочие еще ждут прямую трансляцию из Тель-авива.
Сергей Сергеевич: САП пишет: СИСъ А чего ты не под своими именем пишешь? (излагаю сугубо свою точку зрения) Русская Православная старообрядческая Церковь. Вам померещилось
САП: Сергей Сергеевич пишет: Вам померещилось Разведчик расшифровался
Mark: Георгий Лоскутов пишет: А что здесь за беспоповцы? Небось бабка в детстве покрестила, а потом вели совершенно светскую жизнь по разным тусовкам. Судя по здешнему беспоповскому поведению, это так.
Савл: слава Богу, бабуля Mark дар речи потеряла, смайликами объясняется....... а Жорик Лоскутов похоже все от комплекса неофита изводится, все бедненький, гордо ножку отставляет, щечки надувает от своей истинной староверско-престароверской важности.... Жорик, ты как в армии календарик заведи и иголочкой дни прокалывай, сколько дней ты уже отстароверил...
полная версия страницы