Форум » Согласия приемлющие священство » Вопрос по Черногору и Вербицкому. » Ответить
Вопрос по Черногору и Вербицкому.
КарякинАлексей: Черногор и Вербиций были крещены и получили сан священика и, соответственно, инока в РПСЦ или они уже приняты были в сущем сане ?
Ответов - 76, стр:
1 2 All
Александр: starik пишет: священник Сергей Малащенко Именно от него, а также от о.С. Бедного я ВПЕРВЫЕ услышал о том, что Черногор неадекватен.
имярек2: Александр пишет: Именно от него, а также от о.С. Бедного я ВПЕРВЫЕ услышал о том, что Черногор неадекватен.А разве настоящий християнин может быть адекватен?Как раз в писании говорится об обратном.
Александр: имярек2 пишет: А разве настоящий християнин может быть адекватен Настоящий християнин должен быть адекватен остальному християнскому обществу.
Александр: starik пишет: так как диагноза психически больного (либо шизика) мне никто никогда ни где не ставил. Вы готовы пройти обследование у психиатра?
Клава: Григорий пишет: Вы утверждаете что просто не в состоянии были его понять Нет, напротив, что он хочет сказать понятно, он не вполне внятно выражается, основная мысль сбивается , превращается в лабиринт. Уже лучше что либо другое почитать, содержательное. Да и заклинило его на одной мысли, которую всем пытается навязать.Он эту мысль все время думает, додумать не может, а слова уже говорит, и остановиться не может. Ходит кругами, сам себя цитирует.Любуется собой. Есть одна знакомая старушка, говорунья -не переслушать, но у нее это старческое. А он ведь еще молод. Но видимо не вполне здоров. Наверно нарушено кровообращение. Берегите его, ему покой нужен, а вы его на амбразуру. Впрочем , если считаете его вполне здоровым, дело ваше.
Клава: имярек2 пишет: А разве настоящий християнин может быть адекватен?Как раз в писании говорится об обратном. Помню, надо быть миролюбивым, надо иметь любовь между собой, быть милостивым, кротким и смиренным. А чтобы быть не адекватным, не помню. Лечили неадекватных, и больных, это помню.
Евгений Иванов: Давайте начнем с того, что абсолютно здоровых людей нет. Тем более среди верующих. Само понятие веры - признание чего-то стоящего за рамками "обыденной реальности", - серьезное отклонение от нормы. "Я верю тому, кого никогда не видел" и "я верю, что вино превращается в Кровь" уже достаточно для диагноза. Поэтому, речь может идти о дееспособности - отвественности за принимаемые решения. К примеру, если кто-то сожжет храм, убьет кого-то, его лечить будут или в тюрьму посадят? Вот это и есть критерий. о. Александр обращенную к нему речь прекрасно понимает и все, кто его знает, не сомневаются в его дееспособности. Стиль есть стиль. У о. Александра такой стиль письма, восходящий к Аввакуму и Достоевскому. Выяснять есть ли у кого какие-то отклонения, хронические болезни: головы, сердца, печени - мне неинтересно.
Евгений Иванов: Еще один момент: как кто против Митрополии начнет выступать и говорить, что отделяться надо, ему "диагноз ставят": В хронологическом порядке: Хлебников у них пил, я сумашедший, о. Александр неадекватен. И кто диагнозы ставит?
Александр: Клава пишет: Помню, надо быть миролюбивым, надо иметь любовь между собой, быть милостивым, кротким и смиренным Кстати, в жизни о. Александр Черногор именно такой. Среди всех попов ДЦХ он наиболее ХРИСТИЯНСКИЙ с т.з. нравственности. Но в данном случае, увы, искренность привела к радикальности.
А. Емельянов: Евгений Иванов пишет: Стиль есть стиль. У о. Александра такой стиль письма, восходящий к Аввакуму и Достоевскому. Нет, это скорее всего Шопенгауэр. Ранний. А если кроме шуток, то Аввакум и Достоевский говорили и писали используя язык и обороты своего времени - всё было естественно. А о.А.Черногор всего лишь навсего "косит" под них. Не исключаю, что тем самым и тешится.
Григорий: Клава пишет: Нет, напротив, что он хочет сказать понятно, он не вполне внятно выражается, основная мысль сбивается , превращается в лабиринт. Уже лучше что либо другое почитать, содержательное. Да и заклинило его на одной мысли, которую всем пытается навязать.Он эту мысль все время думает, додумать не может, а слова уже говорит, и остановиться не может. Ходит кругами, сам себя цитирует.Любуется собой. Ну, это скорее графоманство, а не психоз. Клава пишет: Берегите его, ему покой нужен, а вы его на амбразуру. :) Я его даже не видел никогда... Клава пишет: Впрочем , если считаете его вполне здоровым, дело ваше. ... а потому и не считаю возможным ставить диагнозы на основании форумных постингов, (а также лечить по фотографии, снимать венец безбрачия и мн. др.) :) И вообще, Вы меня точно ни с кем не путаете? Например, с Евгением Ивановым?
Александр: Григорий пишет: ... а потому и не считаю возможным ставить диагнозы на основании форумных постингов Большинство, кто пишет по тебе лично и не раз общались с о.А.Черногором.
Евгений Иванов: А. Емельянов пишет: А если кроме шуток, то Аввакум и Достоевский говорили и писали используя язык и обороты своего времени - всё было естественно. А о.А.Черногор всего лишь навсего "косит" под них. Не исключаю, что тем самым и тешится. И что это так ужасно? В конце-концов, можно почитать и инока Алимпия и других членов ДЦХ БИ по тем же вопросам.
Евгений Иванов: Александр пишет: Но в данном случае, увы, искренность привела к радикальности. Значит дело в том, что вышел из-под контроля. А разговоры о ненормальности - пропаганда. Теперь осталось выяснить чья? Сомневаюсь, что за этим Корнилий стоит. Опять Белорусская воду мутит? Инока тоже Вы настраиваете? Он в слово в слово тебя, Александр повторяет.
Александр: Евгений Иванов пишет: Значит дело в том, что вышел из-под контроля. Традиционный вопрос - Проведи логическую связь между моим утверждением и твоим выводом. Евгений Иванов пишет: А разговоры о ненормальности - пропаганда. Ещё раз - о неадекватности Черногора говорили в РПсЦ ещё ДЕСЯТЬ лет тому назад. Вопрос - кто тогда был митрополитом и кто управляющим делами ММ? Неадекватность выражалась в том числе и в радикальном отношении к службам, когда он, будучи настоятелем, слишком много требовал не по разуму с прихожан, которые физически не могут перепрыгнуть из полурелигиозного советского староверия в аскетическое иноческое житие с ночными службами и проч. Евгений Иванов пишет: Опять Белорусская воду мутит? Инока тоже Вы настраиваете? Он в слово в слово тебя, Александр повторяет. Логику объясни. С иноком вообще давно никто из наших не общается.
Евгений Иванов: Александр пишет: Традиционный вопрос - Проведи логическую связь между моим утверждением и твоим выводом. Ты прав. Логической связи нет. Я выдвинул свое предположение, которое с ним связано только темой разговора. Александр пишет: Логику объясни. С иноком вообще давно никто из наших не общается. У меня есть подозрения, что как раз кто-то общается. Существует богатая закрытая полемика членов ДЦХ БИ, по поводу о. Александра и инока Алимпия. Так вот, аргументы инока, чуть ли не дословно совпадают с твоими. Настолько совпадают, что как будто Вы их, как урок заучили. Инок и ранее выступал в качестве тарана. Так Елисей давал отмашку и инок "громил" Дурасова. Сейчас, когда внутри ДЦХ БИ идет серьезный конфликт, все дружно наваливаются на Черногора, про инока все дружно забывают. А ведь позиция по отношению к РПСЦ у них одинаковая. "Вес" внутри ДЦХ БИ тоже одинаков. Вот я и думаю, не стоит ли за этим кто-то.
Александр: Евгений Иванов пишет: Так вот, аргументы инока, чуть ли не дословно совпадают с твоими. Настолько совпадают, что как будто Вы их, как урок заучили. Я лично последний раз с иноком общался в ноябре 2007 года. После никак не общался с ним ни по телефону, ни по эл. почте, ни лично. Мои мысли мною были сформулированы очень давно. Подчёркиваю, ещё в начале 2000-х годов из общения с о.о. С. Малащенко и С. Бедным. Их я высказывал лично последние 9 лет. Что касается совпадений аргументов, то они лежат на поверхности и очевидны. Не надо быть ангажированным, что бы понять, что о.А.Черногор пишет НЕПОНЯТНО и МАЛОВРАЗУМИТЕЛЬНО.
Александр: starik пишет: А митрополит Корнилий, сдающий нас никонианам, адекватен? Нет. Но немного по-иному. Я никогда не скрывал своего отношения к этому вопросу.
Евгений Иванов: starik пишет: А митрополит Корнилий, сдающий нас никонианам, адекватен? Адекватен. Только еретик и подлец. У него иная вера и ни капли стыда, а вот поступки последовательны и имеют явно корыстный характер.
Евгений Иванов: Александр пишет: Я лично последний раз с иноком общался в ноябре 2007 года. После никак не общался с ним ни по телефону, ни по эл. почте, ни лично. Я не говорю, что ты. Александр пишет: Подчёркиваю, ещё в начале 2000-х годов из общения с о.о. С. Малащенко и С. Бедным. Их я высказывал лично последние 9 лет. Верю. Александр пишет: Что касается совпадений аргументов, то они лежат на поверхности и очевидны. Не надо быть ангажированным, что бы понять, что о.А.Черногор пишет НЕПОНЯТНО и МАЛОВРАЗУМИТЕЛЬНО. Несогласен, но допустим, что ты прав. Чем невероятна следующая схема: В 2000 году у тебя сложилось определенное мнение об о. Александре. После октября 2007 года, ты его озвучил кому-то из своих знакомых. А вот этот знакомый и науськал инока. Теперь об очевидности. "На вкус и цвет - товарища нет". Кому-то легче понимать так, кому-то эдак. Я сам не поклонник витьеватых композиций в письме. Но текст о. Александра мне достаточно понятен. Т.е. упреки и замечания уместны, но это некритично. В форуме и в письмах сторонников инока стилю письма предается такое значение, будто это уже не стиль, а исповедание православной веры, диагноз. Безразличие к стилю, как и короткие фразы - характерно для интернет-писак. А вот придики - нечто особенное. Отсюда и подозрения, что все наезды из "одного котла"
starik: А митрополит Корнилий, сдающий нас никонианам, адекватен? Александр пишет: Вы готовы пройти обследование у психиатра? Да готова. Хоть счас. Но я не уверена, что уже завтра женщины, которые ходят в платке на работу будут нормальными считаться. А Ваша жена в платке на работу ходит? Если нет, то с моей точки зрения - она не нормальная.Клава пишет: Есть одна знакомая старушка, говорунья -не переслушать, но у нее это старческое. Когда он просто разговаривает с людьми - он говорит как все. Александр пишет: слишком много требовал не по разуму с прихожан, которые физически не могут перепрыгнуть из полурелигиозного советского староверия в аскетическое иноческое житие с ночными службами и проч. этого требует как раз инок. А о.А. Черногор как раз часто делал (но допустимые уставом !) поблажки для мирян. Однажды в Сызрани был по этому поводу жаркий спор, из которого о.А. Черногор вышел победителем. Не пишите, если сами не знаете. Что касается стиля его письма - вопрос конечно сложный, ибо в личном общении он никогда не говорит, как пишет. Хотелось бы повторить: starik пишет: КарякинАлексей пишет: цитата: Да лучше без Черногора. Вам лично, конечно, будет гораздо спокойнее. Однако, не всё то, что для вас кажется лучше, является лучшим на самом деле. Поражает огромные знания о.А. Черногора в отношении древних текстов и Святых Отец. На любой вопрос легко находит ответ, причём тут же берет книгу и подтверждает свои слова. Александр пишет: Кстати, в жизни о. Александр Черногор именно такой. Среди всех попов ДЦХ он наиболее ХРИСТИЯНСКИЙ с т.з. нравственности. Думаю, речь идет не только о попах ДЦХ. Александр пишет: Ещё раз - о неадекватности Черногора говорили в РПсЦ ещё ДЕСЯТЬ лет тому назад Когда Черногора ставили к нам на новокузнецкий приход - никто ничего такого не говорил, все очень радовались. И о. Геннадий был часто за него. И многие прихожане его любили. Было несколько человек, которым не нравилось, что его невозможно заставить пойти по организациям с протянутой рукой (хотелось храм большой и тёплый), они то его и выжили.
Клава: Александр пишет: Кстати, в жизни о. Александр Черногор именно такой. Среди всех попов ДЦХ он наиболее ХРИСТИЯНСКИЙ с т.з. нравственности. Это проявилось когда он о.Германа с милицией, из под крова, на улицу выживал. starik пишет: Когда он просто разговаривает с людьми - он говорит как все. Пишет как Аввакум, говорит как все, действует как Швондер. Задачник спрашивает - кто это ?
Григорий: Александр пишет: Большинство, кто пишет по тебе лично и не раз общались с о.А.Черногором. По поводу выделенных слов: ??? А по поводу цитаты в целом: чтоб ставить диагнозы типа "шиза" или "психоз" надо быть как минимум специалистом, и при том общаться с пациентом не от случая к случаю а в специфической обстановке. И что, здесь прям целый форум психиатров?
А. Емельянов: Григорий пишет: По поводу выделенных слов: ??? А по поводу цитаты в целом: чтоб ставить диагнозы типа "шиза" или "психоз" надо быть как минимум специалистом, и при том общаться с пациентом не от случая к случаю а в специфической обстановке. И что, здесь прям целый форум психиатров? Если уж без Собора тут шельмуют митрополита, то чем Черногор лучше7
Евгений Иванов: А. Емельянов пишет: Если уж без Собора тут шельмуют митрополита, то чем Черногор лучше7 Корнилию диагнозы никто не ставит. Обсуждают его взгляды. Если будут ставить, вступлюсь за него.
А. Емельянов: Для православного старообрядца - что еретик, что ненормальный - считай рядышком.
Евгений Иванов: А. Емельянов пишет: Для православного старообрядца - что еретик, что ненормальный - считай рядышком. Не соглашусь. Ненормальный (юродивый) - христианин, наш брат. Это только священника запрещают, а простецов ненормальных почитают. И если те не хулят Святыню, то и Причащают. А еретик - враг Господа и его Церкви. Еретиков отвращаются. Ересь - выбор сознательный. Болезнь - испытание. Попытка подменить полемику, утверждением о душевной болезни очень плохо.
Евгений Иванов: О Кириле Белоозерском
Клава: Евгений Иванов пишет: Это только священника запрещают В таком случае , не лишним будет для священников прохождение медкомиссии, перед рукоположением, и после ,к примеру с некоторой периодичностью(5-7 лет). Как у военных, госслужащих, водителей, кочегаров и т.д. Медицине доверия мало, ну а как еще можно определить одержимого?
Евгений Иванов: Клава пишет: Медицине доверия мало, ну а как еще можно определить одержимого? Видимо, по более жестким критериям, чем медицина. Что-то сродни недеесппособности или бесноватости. Большинство психов совсем и не страшны. Им даже инвалидность не дадут. Учатся, работают на отвественных должностях, занимаются наукой, искусством. Так, чудят потихоньку. Злые языки озвучили цифру, что 80% россиян нуждаются в психиатрической помощи. Полуофициальные цифра ~ 20% И речь идет не о депрессиях.
Евгений Иванов: Приведу пример, человек имеет склонность "уходить в себя", "в свои мысли". Сеть такому за руль - большая безотвественность. А вот выдать оружие можно смело. Вот как он психически здоровый или ненормальный?
Григорий: А. Емельянов пишет: Если уж без Собора тут шельмуют митрополита, то чем Черногор лучше7 В сюжеты с м. Корнилием я не особо вникаю, но во всяком случае никогда в травле его не участвовал.
Клава: Евгений Иванов пишет: Видимо, по более жестким критериям, чем медицина. Сегодня этих критериев для запрещения не найти. А ужесточить критерии при рукоположении и при приеме в сане необходимо. Справка конечно не аргумент, но ...???
Евгений Иванов: Клава пишет: А ужесточить критерии при рукоположении и при приеме в сане необходимо. Справка конечно не аргумент, но ...??? Справку о чем? О дееспособности? Постановке на учет? Выявленных заболеваниях? Если первые две получить и воспринять достаточно просто, то "выявленные заболевания" - вещь трудно диагностируемая. А еще труднее её оценить. Могу сказать, с уверенностью, что все попы РПСЦ и ДЦХ дееспособны и вряд ли в настоящей момент стоят на учете. А вот существенные отклонения от нормы найдутся у многих. И это оправданно и общей статистикой по стране и сферой деятельности. И уж тем более, если кто-то кого-о считает больным, то и исходить должен из этого. А с Черногором все "белыми нитками шито": убедим всех, что он псих, чтобы люди от него отвернулись и к словам его не прислушивались - очень слабый и недальновидный ход. Не успеете оглянуться, Анатолий, и Вас психом объявят.
А. Емельянов: Григорий пишет: В сюжеты с м. Корнилием я не особо вникаю, но во всяком случае никогда в травле его не участвовал. Поддерживаю. Лично я не против ни митрополита, ни Черногора - я против шельмования. Евгений Иванов пишет: Злые языки озвучили цифру, что 80% россиян нуждаются в психиатрической помощи. Полуофициальные цифра ~ 20% И речь идет не о депрессиях. Недавно смотрел док. фильм "Психиатрия - индустрия смерти" (где-то в сети скачал). Так там сами психиатры говорят, что они толком никого и ничего не лечат. И как лечить не знают. Могут лишь укольчик вставить.
Клава: Евгений Иванов пишет: Могу сказать, с уверенностью, что все попы РПСЦ и ДЦХ дееспособны Если имеется ввиду дееспособность гражданская , тогда все. Все поводыри умеют ходить, но не все умеют видеть. Да, справку о душевном здоровье дать никто не может. Для медицины души нет, хотя врачи по душевным болезням есть.
полная версия страницы