Форум » Согласия приемлющие священство » Объясните дураку, что тут нового? » Ответить
Объясните дураку, что тут нового?
САП: Я вот в толк не возьму, на обоих форумах все кому не лень поливает мит.Корнилия. Но разве раньше так не было в РПСЦ? Не пели аллилую Вождю всех народов и при любом удобном случае, не спрашивали разрешение на богослужение у уполномоченных, не принимали помощи от РПЦшных владык и не пели им здравницы? Все это уже было, и было в течении десятилетий. Понятно, что хочется другого, сильной независимой от властей Церкви, но живем то в России где традиция уживания с властями включает в себе все это. Похоже многие идеализируют наше старообрядчество приписывая ему то чего не было в истории... Или нужно без конца приводить документы из прошлого? Доклад еп.Геронтия арх.Иринарху 28.06.1948г. http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105 http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104 Мы знаем, что с начальства нужно не требовать, а нужно подчиниться. Поэтому, прошу прощения, у нас, у костромичей отношения с властями отличные были. Сам владыка Алимпий, когда бывал, удивлялся: «Почему нигде не так как у вас в Костроме». Такая благодать Божия. Она и в Федоровской, костромской иконе. На нее надеются, и все стараются к ней прибегнуть. Епископ Александр Костромской всегда о ней и обо всем рассказывает. Мы этого не можем делать. Но и не надо. И они проповедают, так как им угодно. Мы это делаем ради Церкви Божией, и ради того, чтобы с нами тоже считались, как и с другими. Когда у нас была церковная затрата, наши пошли к начальству. А они говорят: «А мы вас и не знаем. А кто вы такие старообрядцы?» И с того времени мы стали дружить с начальством. Они нам стали помогать. Нас стали почитать. И, по-моему, это не плохо. Если бы мы не имели с начальством града Костромы таких отношений, то многого бы мы не достигли. Мэр города собрал своих подчиненных и рассмотрел, что нашим церквам сделать, какие нужды. Кому крышу покрыть, кому деревья спилить, кому чего, кому дорогу поправить. Разве плохо? Вот для чего контакты эти миротворческие с начальницами нужны. Ради Святой Христовой Церкви. И если бывают совпадения, когда нас туда приглашают, а какой-то ихний протоиерей такой, потому что тебя знает, и прижмется к щеке твоей, и даже не пришлось к нему подходить! А это было. Ни с того, ни с сего. Вот, и приходиться лобзаться. Приходиться подчиниться ихнему порядку, ихнему уважению. Есть грех, побеждающий человеколюбие Божие? Что ж — время такое!... ...Когда лет 18 назад ездили в Белую Криницу, было два целых вагона. Это было первый раз. Была такая договоренность митрополита Алимпия и отца Леонида. И вот у вокзала нас ждет толпа никонианских попов. Вроде бы и нельзя. И делегация в лице епископа Антония. Ну что ж? Рады! Садимся, едем. Молодые попики рулят с крестом на груди наперстным. Привезли, все хорошо. Спрашивают: «А когда за вами приехать?» Ну, дня через два приезжайте… Там мы все справили на безсребреник Козьму и Дамиана. Потом аккуратно за нами приехали. Посадили в поезд по расписанию. Так все хорошо, дружелюбно, миролюбно. А перед этим владыка Антоний принял в свою резиденцию. Угощались, конечно. Не без этого. Никакой вражды, и не могли об этом подумать. Угощение было прекрасное! Разговор был мягкий, без сучка, без задоринки. Никто в чужие дела не лез. Они были довольны нами, мы были довольны ими. Мы смотрим, что они не враги, а помощники нам. Так что, что я могу сказать плохого, Господи, я на себе это все выдержал. Потом сбоку открывается дверь и один батюшка несет подарки! Каждому по коробочке, а в коробочке что-то лежит! Мы бы этого не сумели сделать… Хорошие воспоминания. Ничего сказать плохого, что они такие-сякие не могу. И они про нас не скажут ничего плохого, что мы такие-сякие. Потому что мы не скажем, что не подойдем и не возьмем: «Нет, не надо». Они поняли действительно, что старообрядцы люди настоящие. Мы поняли, что они нам не враги. А потом отъезжаем, а епископ Антоний все стоит на перроне и машет. Уже поезд ушел, а он все стоит! Батюшки! Это все было. О. Леонтий наверно помнит… А если не обнимешь их, вроде как оно и нельзя, то миру не будет. А если миру не будет, еще хуже будет. А мы в мире живем, слава тебе Господи. И с начальством хорошо, и те нас уважают. (Выступление архиепископа Иоанна (Витушкина) на Соборе 2007 г.) http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=254 И старшее поколение не понимает, чего вдруг их поносить так начали, ведь и раньше так было, еще до них, и царю верноподданические письма писали, а сейчас время повернулось и молодые стали их поливать ни с того ни с сего...
Евгений Иванов: Одно дела пацифизим, другое "я воль" Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет. О пацифистах Соловьев хорошо написал: http://www.krotov.info/library/18_s/solovyov/10_081.html
Maximus: Евгений Иванов пишет: Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет. Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?
Maximus: Konstantinъ пишет: Я Воль. (Д.Ревякин) ... Да ну и что. Кто вам позволил убивать, война не бывает без насилия, не бывает «святой войны». Это передергивание. Konstantinъ пишет: Ещё советую Гоголя перечитать. 200-летие отмечаем. Мы не отмечаем. А вот читать Воннегута рекомендую всем, особенно «бойню номер 5»
Konstantinъ: Maximus: Кто вам позволил убивать Maximus: не бывает «святой войны» Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия. Христос был Воином ИМХО. Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины.
Maximus: Konstantinъ пишет: Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия. Христос был Воином ИМХО. Не так толкуете, ибо: Еф6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Ivant-I: Maximus пишет: Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат? А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что? Лично я буду.
Евгений Иванов: Konstantinъ пишет: Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины. У них иная война, на то они иноки. Иноку, как раз, нельзя брать оружие. А вот миряне воевали всегда. Вопрос только за кого? И зачем?
Евгений Иванов: Maximus пишет: Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. из анекдота: Садись, дитятко, и тк ясно, что ты не москаль
Maximus: Евгений Иванов пишет: И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что? Лично я буду. Каким образом, поподробнее пожалуйста. Ivant-I пишет: А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.Ответил выше, читайте стр 2. Евгений Иванов пишет: Вопрос только за кого? И зачем?Да кстати ... За кого?
САП: Maximus пишет: А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат? Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали? А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно?
Maximus: САП пишет: Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали? Нет, конечно, не передергивайте. Они святые, мы им молимся и будем молиться. Я про современную войну.
Ivant-I: Maximus пишет: Каким образом, поподробнее пожалуйста. Каким образом,что? Буду защищать?
САП: Maximus пишет: Я про современную войну. А какая разница, война она и есть война? Чем древние войны принципиально отличаются от нынешних, способом убийства, да и только...
Maximus: Maximus пишет: А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно? Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать?
Maximus: Ivant-I пишет: Каким образом,что? Буду защищать? Да
Maximus: Maximus пишет: Ivant-I пишет: цитата: Каким образом,что? Буду защищать? Так напиши поподдробнее.
Евгений Иванов: Maximus пишет: Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать? Мотивация - это уже другой вопрос. Но ВОВ.
Maximus: Евгений Иванов пишет: Но ВОВ.Что ВОВ? Читайте Воннегута.
САП: Maximus пишет: А сейчас за кого воевать? За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, задавливают кольцом, стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...
Ivant-I: На счёт Вьетнама не знаю,а вот в Афгане советскими войсками было пресечено много путей наркотрафика, по которым наркотики шли в СССР. У меня знакомый этим занимался, "бегал" по горам и уничтожал склады и караваны с наркотиками. А насчёт Чечни, нужно было позволить Америке отсоединить от России часть територии?
Ivant-I: Maximus пишет: Так напиши поподдробнее. Простым образом - поражая врагов.Если необходимо до смерти.
САП: Ivant-I пишет: На счёт Вьетнама не знаю А чего знать? Там сейчас военная база США вместо нашей. Это усиливает их военное присутствие в Юго-Восточной Азии.
Maximus: САП пишет: За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, здавливают кольцом стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...От меня все это далеко, мне бы душу спасти. А на интересы страны плевать. САП пишет: . Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, По-моему, мы сами себя обкладываем. Буду воевать только за свою душу. Постом и молитвами.
Maximus: Hell No, We Won't Go!
САП: Maximus пишет: А на интересы страны плевать. Так держать! Пацифизм следствие высоких моральных качеств! Из самых высокомаоральных: Толстой и хиппи с кришнаитами!
Maximus: САП пишет: Толстой и хиппи с кришнаитами! Толстой никогда не нравился. Кришнаиты - тоталитарная секта, хиппи - социальное движение, не более(причем тут кришнаиты?).
САП: Maximus пишет: причем тут кришнаиты? Они пацифисты которым так же наплевать на свою страну...
Maximus: САП пишет: Они пацифистыПовторяю, это тоталитарная секта, пример неуместен. Они НЕ пацифисты. Читайте их тексты. я тоже не пацифист, не люблю этого слова, как и навешивания ярлыков. Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все.
Konstantinъ: Maximus пишет: Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все. Надо подробнее вопрос (войны) изучить, а то противоречий в ваших ответах много. То буду, это - не буду. Серединка на половинку. Мне вот совсем не нравится то, что сейчас Россией называется, но это не значит, что то что от неё осталось не нужно защищать с оружием в руках. Бог ведь меня не просто так сюда поселил. (к стати, власовци и красновцы тоже свою родину защищали с оружием в руках. только с другой стороны.)
Maximus: Konstantinъ пишет: а то противоречий в ваших ответах много.Конкретнее, приведите примеры.
Jora: САП пишет: НАТО во главе с США обкладывают Россию, задавливают кольцом, стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься, если живешь в обществе... САП пишет: Они пацифисты которым так же наплевать на свою страну... Всё так.
Konstantinъ: Максимус написал: А кто за войну, тот не христианин и вот это У них иная война, на то они иноки на интересы страны плевать. и вот это От меня все это далеко, мне бы душу спасти. Они НЕ пацифисты. Читайте их тексты. я тоже не пацифист, не люблю этого слова, как и навешивания ярлыков. и вот это Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты
КарякинАлексей: Ivant-I пишет: На счёт Вьетнама не знаю Во вьетнами как-раз хорошо воевали - чужими руками нанесли поражение супердержаве и потеряли человек 60 погибшими.
SERG: Maximus пишет: Как можно идти на войну, защищая абстрактную идею «защиты кого-то от чего-то», когда реально берешь автомат и идешь убивать людей, творения Божии? http://cache.daylife.com/imageserve/0eCYad9cj310i/610x.jpg?center=0.5,0
Konstantinъ: SERG пишет: http://cache.daylife.com/imageserve/0eCYad9cj310i/610x.jpg?center=0.5,0 стволы у них не по технике безопасности направлены!
Георгий Лоскутов: Konstantinъ пишет: кстати, власовци и красновцы тоже свою родину защищали с оружием в руках. только с другой стороны Конечно, родной фатерлянд, Третий Рейх. А думать они могли при этом всё, что угодно - не важно, что они при этом думали. Важно, что они при этом делали.
Prohojiy: Так,пацифистов поубавилось,если дело так дальше пойдёт, может и на остров в Рязанской губернии согласитесь.
Косолапый: Maximus пишет: От меня все это далеко, мне бы душу спасти. А на интересы страны плевать. от тебя только интернет близко......... почему у всех пацифистов близка только своя задница, косяк с планом и сраный интернет?? А остальное все - далеко? Почему они "спасают душу" в интернете? Много, голубчик, обспасался? Спасаешься, Воннегута читаючи, или как-нибудь иначе? Трындеть только горазды, а ты откажись от гражданства, чего боишься, раз такой самостоятельный. А то что, дальше автостопа и безбилетного проезда в электричках ты с Системой бороться не можешь? Тьфу, зараза... Простите, сорвалось.
Косолапый: Konstantinъ пишет: власовци и красновцы гниды, предатели полицаи, за что и перед Богом будут отвечать. Мой дед таких гусеницами давил, остальные бежали, сверкая подметками, к своим хозяевам-фрицам. Вот такие были "идейные".
Любава: Как это иноки не брали в руки оружие?! А как же Александр Пересвет?! Положивший начало Куликовской битве поединком своим с Челубеем?! или это легенда поправьте, если что.
полная версия страницы