Форум » Согласия приемлющие священство » О принятия митр.Амвросия в Цервковь священноиноком Иеронимом и о брошюре "Иероним-самозванец" » Ответить
О принятия митр.Амвросия в Цервковь священноиноком Иеронимом и о брошюре "Иероним-самозванец"
никониянская морда: Доброго здоровья! Вопрос мой связан с принятием митр. Амвросия в Древлеправославную Церковь Христову священноиноком Иеронимом.В свое время врагами строобрядческой Белокриницкой иерархии была выпущена брошюра "Иероним -самозванец" , в которой говорится, что упомянутый инок был самозванцем и не мог принять митрорполита под миропомазание (т.е. его прием недействителен, а значит Белокриницкая иерархия - вся недействительная - такой вывод в брошюре делается). В книге Мельникова указывается, что Иероним был рукоположен самим митр. Филаретом (Дроздовым). Скажите, есть ли какие-либо опровержения данной брошюры со старообрябческой стороны. Этот вопрос имеет для меня значение, т.к. я (после 14 лет хождения в никонианские храмы) готовлюсь к принятию св.Крещения в Древлеправлославной Церкви Христовой ( в г.Киеве, в храме РПСЦ). Архиепископом Савватием был дан мне совет перед Крещением изучить тщательно Старообрядчество, чтоб не иметь ни тени сомнения.
о. Андрей: Aleko пишет: Современные лужканские общины существуют только в Румынии, их вроде как две, современное их внешнее название "Барабульники" А где именно не подскажите?
Aleko: Посмотрите в альманахе "Липоване" кажется в 4 выпуске есть статья Пригарина о барабульниках. У них община в Браиле и еже где то. Это самые закрытые общества старообрядцев, они почти нискем не общаются.
о. Андрей: Игорь Кузьмин пишет: наши первобытные благочестивые предки, признавшие безблагодатными и нечестивыми все тайны никонианские действовашие после 1666 года. А что такого особенного сделал этот собор? На нем не проклинали древлего благочестия, но лишь одобрили Никонову справу и разбирали несколько персональных дел. Это уже никониане делали и на предшествующих соборах. Почему не после собора 1656 года, когда никониане прокляли двоеперстие, как армянскую ересь, их не объявили безблагодатными? Ведь если считать никониан самоосужденными и низложенными, то последовательней этот момент относить к собору 1656 года. Остальные соборы действовали лишь в подтверждение оного.
о. Андрей: Кстати говоря, на соборе 1666 года от Древлеправославия отреклимсь и похулили его 12 главнейших его защитников из 14 судимых на этом соборе. Непоколебимыми в вере остались только протопопы Аввакум и Лазарь. А в числе отрекшися были, например диакон Феодр и о. Никита Суздальский...
Игорь Кузьмин: о. Андрей пишет: А что такого особенного сделал этот собор? На нем не проклинали древлего благочестия, но лишь одобрили Никонову справу и разбирали несколько персональных дел. Это уже никониане делали и на предшествующих соборах. Почему не после собора 1656 года, когда никониане прокляли двоеперстие, как армянскую ересь, их не объявили безблагодатными? Бывает что таким образом, привязать причину к конкретному деянию еретиц, чрез кое можно конечно отступление их от Св. Духа определить, трудно установить. Как напр. с осуждением латинян по тысячном лете. Хотя в различные отступления они впали значительно раньше (по историописаниям учительных дораскольных книг). Однако тако судили о них древние отцы восточные, и отсекоша их от Церкве восточной именно в сии года. Тако и зде наши первобытные предки разсудили. К собору то сему такое решение о тайнах никонианских вроде как и невозможно привязывать. Потому как самим то первобытным ревнителям судившимся на сем соборе приписывали вину, что они уже не почитают тайны никониан, и за церковь Христову ее не вменяют. Зри напр. слово царя Ал. Мих. к сему собору, в его деяниях: «Яже услышавше мы и прочетше, абие богонаставлением познахом дияволе быти семя, сицевая хулы содержащее: яко нынешняя церковь несть церковь, таины божественныя не таины, крещение не крещение, архиереи, не архиереи, писания лестна, учение неправедное, и вся скверна и не благочестна. Имже душе убийственным злоплодием мнози скудоумнии повреждьшася аки вне ума бывше, заблудиша от церкве в новопрозябшая сонмища, крещение отложиша» [Деяния Московских соборов 1666-67 гг. 2-го счета. лис. 11. Слово великого Государя царя ко освященному собору]. Тако вот и по выговскому раннему Пахомиевскому житию инока Корнилия зрится, что решение такое первобытные отцы принимали совместно со старцем Спиридоном Потемкиным, который скончался за несколько лет до сего собора: «"Некогда бывшу ми на Москве и некогда собравшимся отцем вкупе у некоего господина, потаеннаго християнина, гонения ради лютаго, начаша советовати о крещении: отец Спиридон Потемкин, архимандрит Покровский от убогих, соборныя отцы протопопы священно-Аввакум, Даниил, священноигумен Досифей, священноиерей Лазарь, священнодиякон Феодор, иноки Авраамий и Исайя, и аз, грешный, Корнилий, - о никониянском крещении [по новопечатным книгам бывающее под двочастным крыжем, пятиперстным благословением с триперстным знаменованием; и ради новоизданнаго их символа веры и прочая, а за отложение всего древлецерковнаго святоотеческаго содержавшагося кафолическаго благочестия, трисоставнаго креста Господня, двоеперстнаго благословения и символа веры православныя, по старопечатным книгам глаголющее. Сия вся и прочая с порицанием отложивше и клятвам и анафемам предавше, тяжкопорицательно устроиша соборне]. И вси присудиша купно, что никониянское крещение за крещение не вменяти, и по апостольским и соборным правилом повелеваша паки совершенно крещати второе. Глаголаху сице: "Есть бо таковые правила - и простолюдин повелевают крестити при нужды, не сущу иерею"» [Из Жития инока Корнилия]. Более подробно о сем времени и причинах принятия решения о тайнах никонианских познается из выговского соч. Послания на Керженец Спиридона Иванова. И тамо он привязывает решение отцов не ко времени сего собора, но значительно ранее. Ко году 1658 (современного летоисчисления), то есть к трем годам после начала Никоновых новин, сиречь от 1654 г. Некое разногласие вызывает токмо для современного читателя в летах (от сотв. мира и рожества Христова) публикуемая Смирновым рукопись (но тако и во многих поздних списках есть, что представляет некую трудность для совр. исследователя. О чем еще Мальцев замечает.). Но и сам он разрешает ее указуя в своем исследовании, что под годами 7161-7167 следует понимать года 1654-1660. А числа 1663-1666 указуют на лета 1655-1658. Выходит (исчисление года Рожества Христова у древних отцов), что символическое число 666 приходилось на сии лета, а не на год собора: «Важнейшим пунктом, в котором они (ардонские раздорники) разногласили с поморцами, служило учение о способе приема лиц, переходящих в безпоповщину. Всех таковых эти лица (раздорники) учили перекрещивать. Поэтому они перекрещивали и поповцев. И притом – каких поповцев? Тех, которые родились и крещены «в лета от 1663 до 1667», т. е. с 1655 года до 1658 включительно. Безпоповцы, управлемыее с Выга, против этого запротестовали. Они говорили, что «от начала» раскола было положено принимать приходящих, крещенных в этот период «не второкрестя»» [Смирнов. Споры и разделения, с. 221. 1909 г.]. О том какой образ был положен первобытными отцами к таковому решению в выговском изложении зри ниже [Спиридон Иванов: Послание на Керженец]http://starajavera.narod.ru/: «Четвертый суд. Добре убо весть ваше люботщательное, яко по умолению великороссийских архипастырей от вселенскаго патриарха Паисия прислана книга Скрижаль в лето 7161-е, о чем свидетельствуется в той же Скрижали, на листе 100-м втораго счета. Тогда в великороссийских архипастырех и соблазн о вере начася. И того ради, первое собор сотворили в лето 7162-е, от него же в Царь-град, к Паисию патриарху, послаша мужа Мануила с граматами о всех винах, по которой и Соборное Деяние в лето 7163-е оттуду прислаша. И онаго ради Деяния паки великороссийский собор сотвориша в лето 7163-е, на коем бяше Никон, патриарх всея России, Макарий, патриарх Антиохийский, Гавриил, патриарх Сербский с митрополиты и игумены, и прочетше оное Соборное Деяние, тогда новоиздаша книгу Служебник и прочия книги повелеша напечатать в лето 7163-е [ Предисловие, л. 4 и 8]. И в лето 7164, с великороссийскими архипастыри восточнии патриархи Макарий и Гавриил, с ними же и Григорий, митрополит Никейский, в неделю православия, в соборной церкви крестящихся двема персты, сице прокляли: аще кто по Феодоритову писанию и ложному преданию творит, проклят есть. И сие проклятие в Жезле, на листе 58-м, засвидетельствует, яко в лето 7164-е утвердися, и не покоривии анафеме предашася. И тако издание явися с пременами, — с отъятием же и приложением. Служебник с разными премены в лето 7163-е напечаташа. Триоди Постныя и Цветыя в лето 7164 напечатаны. Ирмолой в лето 7165 и 6-е. Псалтырь со возследованием в лето 7166-е. В сие же лето и еще Служебник новоиздан, в коем на листу 1-м напечатано сице благословением же и повелением великаго государя, святейшаго Никона, архиепископа Московскаго, всея России патриарха, в шестое лето патриаршества его, шестое издадеся книга сия Служебник, в лето от сотворения мира 7166, индикта 11, месяца июля в 1-й день. И по свидетельству новопечатных книг, разумеем быти до настатия 7167 лета в Великороссии внесенныя противности (архипастырьми) сия: 1. Треми персты знаменатися, а двумя персты знаменающиеся проклинаются, которая клятва в Скрижали, в вопросе и ответе Макария, Антиохийскаго патриарха, и прочих, тако на двоперстное положена: таковый есть, рече, еретик и подражатель арменов, и сего ради имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа, и проклята. 2. Треми первыми персты исповедающе Святую Троицу, новоповелеша сими крест на себе воображати, по Дамаскину Студиту, иподиакону, о чем есть в Скрижали и Псалтырях: не такоже творящии прокляты. 3. Архиереом, сложа персты указательный со средним, великий перст с четвертым, а мизинец особь, мало наклонен имущь (еже знаменают I да С, X да С, сице ІС. ХС. и без титл толкующе), новопредано люди благословляти, и вся таинства церковныя сим благословением освящати, глаголю же: в крещении, в мvроосвящении, в рукоположении, в евхаристии, в покаянии, в браце и елеосвящении. 4. В литургии вместо 7-ми просфир новопредаша имети пять просфир. 5. На просфире агнца Божия: отложение креста трисоставнаго, отложение круглой печати, Божество знаменующей, отложение надписания: "Се Агнец Божий", и прочее, отложение спасительнаго имени с единою литерою пишемаго: ІС. И вместо сих новопредано на просфире имети крест двоечастный, печать четвероугольную, имя Спасово "Іисус" печатати. 6. В Символе веры новопредано: вместо Ісуса — Іисуса; вместо: рождена, а не сотворена — рожденна, не сотворенна; вместо: несть конца — не будет конца. 7. В новопечатных Требниках, изданных в лето 7166, в тайне святаго крещения многия суть отмены, в самых важных отрицаниях и обещаниях, новопреданы, о чем да чтется во ответах. 8. В том же Требнике чин неподобательный по 40 днех младенца вцерковления положен: начертовати младенцем пред дверьми крест, и прочая. 9. В чине исповедания сокращение. 10. В том же Требнике нововнесение молитвы Трифоновы неслыханной. О сем вся кратко пробег, воспоминая токмо, а именно важность их и прочих изъявляя, да не замрачим память изшествия словес, хотяй же пространнаго ведения, о сем тамо да чтет. И сия убо вся до исполнения числа 1666-го произыдоша, чего ради и не можем разумети их православными быти. Доводим сие. Понеже тайнозритель Иоанн во Апокалипсии, в главе 20 предъяви: яко по тысящи лет разрешен будет сатана. Кое предсказание Иоанново церковнии учители над папою Сильвестром Магусом, по тысящи сбывшееся, разумеют, якоже в Книге о вере, во главе 27-й, читаем. Обаче той же писатель о вере, во главе 21, не по исполнении 1000 лет римлян во отступлении быти разумеет, но по седьмом вселенском соборе, бывшем по Рождестве в 787-м лете, при папе Леоне III-м: во Франции веру седми вселенских соборов франкове дерзнули нарушити, сиречь: в символ вселенскаго исповедания веры прилагати начали другий прилог: и от Сына. Но и в Прологе, маиа в 9-й день, на листе 362-м, сице напечатано: западницы о отеческом благочестии, наченше от лета 809-го о исхождении Пресвятаго Духа, еже всем расколом виновно, погрешиша. До зде Пролог. А за опресноки римлянов не токмо по 1000 лет богословцы обличают, но и шестой вселенский собор, бывый в лето 680 по Христе, в каноне 11 обличает и запрещает. Подобне же и Филарет в Изложении пишет. Потребник иноческий, лист 236. И яко же святии отцы до 1000-го лета у латин в новотворных тайнах не исповедают Духа Святаго схождения, тако убо и ныне благоискуснии мужи до исполнения 1666-го года [1658 в современном исчислении] за новотворство и анафемы в тайнах схождения Духа Святаго не исповедают. Но от лета перемен 1663-го года до 1667-го мнози во оная три лета [в 4-е, 5-е и 6-е лета] и новорукоположишася, и от сих множайшии крещшеся, и потом к древлеправной церкви приступаху. И о таковых благоискуснии божественнаго Писания многими леты труждьшиеся и кровь свою за исповедание православныя веры излиявшие, вся многоразсудительная отеческая чета, яко Соловетстии и Поморские, тако Зарубежские и Новгородские, внимающе с примеров древних (о них же прежде), единых еретиков двоими образы приемлющих, такожде единоумне суд положиша двома образы приимати. Которые во оныя три лета до исполнения 1666 года родившиеся и от тех рукоположенцев крещшиеся за неисполнение еще премен, обращенные не второкрещати положиша. А которые по исполнении 1666 года родишася, таковых второкрестити повелеша».
САП: о. Андрей пишет: Напомните пример, пожалуйста, когда ариан через миро приняли в сущем сане. Вестготов: В 589 г. в Толедо состоялся Государственный Собор, на котором должно было произойти объединение конфессий. На соборе председательствовал сам Реккаред; его ближайшими советниками были Леандр Севильский и аббат Евтропий. Присутствовали все пятеро митрополитов страны , 48 православных и 8 бывших арианских епископов, арианские священники и готская знать. Арианские епископы представляли диоцезы Барселоны, Валенсии, Визеу, Туя, Луго, Порту, Паленсии и Тортосы. Из этого перечисления следует, что основные силы арианской церкви были сконцентрированы в области, некогда находившейся под властью свевов. Не были представлены арианские диоцезы Нарбонны, Мериды и Гранады. Собор открылся торжественным обращением вестготов. Обращенные арианские епископы сохраняли свой сан (вестготы приняли от начала арианство и никогда не были православными - как пишет Исидор Севильский, «они установили это злобное богохульство на долгие времена и придерживались его на протяжении правления королей в течение 213 лет»). Эта мера привела к тому, что отдельные диоцезы временно занимали два епископа, православный и бывший арианский. Арианские епископы и готская знать подписали православное вероисповедание.
Григорий: У меня возник вопрос о правильном понимании постановлений Иргизского собора 1784 г. Поскольку он имеет некоторое отношение к пониманию значения "иргизской справы", задам его здесь: 4) Да еще чтоб нигде вновь не принимали пришедших священников кроме святей церкви, для лучшаго законоправительнаго во всем разсмотрения. 5) А когда хотя где по какой необходимой нужде какого вновь пришедшаго священника и приимут, то о том бы в скорости дать от того места знать ко святей церкви, для союзолюбовнаго ко святей церкви покорения. Что это за святая церковь, о которой здесь идет речь? Иргизские храмы?
полная версия страницы