Форум » Согласия приемлющие священство » Как подобает Готовит.. » Ответить
Как подобает Готовит..
Александра: Как подобает Готовиться переходящим от РПСЦ в РДЦ? Нужно ли оглашение, или испытательный срок? И эсли да,то сколько это длиться,и на каких основаниях? Кто имел случай перехода,поделитесь пожалуйста.
Ответов - 257, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
САП: Мы принимаем белокриницких третьим чином, но как крещеных мирянином – третий чин сопровождается навершением чина крещения согласно Номоканону. Насколько я понимаю, без всякой подготовки.
боинг: Александра пишет: Как подобает Готовиться переходящим от РПСЦ в РДЦ? Нужно ли оглашение, или испытательный срок? И эсли да,то сколько это длиться,и на каких основаниях? Кто имел случай перехода,поделитесь пожалуйста. нужно анкету, резюме отправить, год поста (причем строгого), испытательный срок это конечно, месяц как и везде, потом на полную ставку. а забыл... собеседование еще.
о. Андрей: Александра пишет: Как подобает Готовиться переходящим от РПСЦ в РДЦ? Нужно ли оглашение, или испытательный срок? И эсли да,то сколько это длиться,и на каких основаниях? Кто имел случай перехода,поделитесь пожалуйста. Ответил Вам на электронку.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: По-моему, эта самая "Александра" - мужского пола (подбор слов, способ построения фразы, особенности стилизации). А если так, то "она" несомненно в РДЦ уже обретается. Ну что ж: "пиар" превыше всего! Нет, Алексей Юрьевич, Вы ошибаетесь. Александра – это женщина и пока не в РДЦ. Никакой провокации здесь нет. Белокриницкий пишет: А чего ради болящему белокриницкому переходить в беглопоповство? А еще говорят, что они прозелитизмом не занимаются. Здравствуйте, а кто говорил, что не занимаемся? Если мы почитаем себя Церковью, то просто обязаны заниматься прозелитизмом, обратная позиция у экуменистов. Да и Вам ли (белокриницким) об этом говорить? Вы на протяжении всего времени с 1849 года занимаетесь прозелитизмом среди наших христиан. Последний пример – наш приход в Злынке. Раздор инициирован вашим священником о. Сергием Бедным. А если верить Ф. Мельникову, то ваше духовенство еще в прошлом веке ради миссии среди наших христиан шло на такие выкрутасы, как крещение нашим детей и венчание БЕЗ перехода в ваше согласие.
о. Андрей: Алексей Рябцев пишет: Ну что ж: "пиар" превыше всего! Это не о нас, а о...
Александра: Белокриницкий пишет: А чего ради болящему белокриницкому переходить в беглопоповство? Не в беглопоповство, а в СВЯТУЮ ПРАВОСЛАВНО-КАФОЛИЧЕСКУЮ ВЕРУ. Чти в сыне Церковнем: О Вре Православной:"О ней же и мы ныне тебе слово сказываем. Такова есть Вера Православная, что ею и на Земле живущие люди, и по отшествии душ своих к Богу непрестанно с небесными ангелами беседуют и Бога славословят. Этой Верой великие чудеса творятся: слепые просвещаются, хромые и раслабленные исцеляются, больные поправляются и всякие болезни и недуги врачуюся. И в малом катехизисе: Символ, рекше исповедание преосвященного Афанасия патриарха Александрийскаго."Иже хощет спастися, пржде всех подобает ему держати Кафолическую Веру. Ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, вовеки погибнет." Зри, КРОМЕ ВСЯКОГО НЕДОУМЕНИЯ. В наш век, многим не оправдаться, всяким недоумением. А то что до 1846 года, все староверы поповцы, были беглопоповцами, белокриницкие не исключение. А чего ради болящие? Разными путями Господь ведет ко спасению, узок и скорбен путь в водяи в живот. Илия пишет: И еще стоять при входе в храм перед службой кланяться всем входящим в землю и говорить: Простите Бога ради, я был в австрийской схизме! С Большим удовольствием, и с сокрушенным сердцем, до конца своих дней, если бы церковь рядом была. Говорить как, на ушко или во всеуслышания? Алексей Рябцев пишет: По-моему, эта самая "Александра" - мужского пола (подбор слов, способ построения фразы, особенности стилизации). Хотя, может это комплимент? Но всеж вы ошиблись, как и то, что я в РДЦ обретаюсь. Не обретаюсь, а собираюсь, а то бы не задавала таких вопросов.
Severo: А РПсЦ чем не нравится?
САП: Александра пишет: А то что до 1846 года, все староверы поповцы, были беглопоповцами Так нынешние "беглопоповцы", не беглопоповцы, а подобно "австрийцам" имеют свою иерархию. И у некоторых есть вопросы в ее законности.
о. Андрей: САП пишет: Так нынешние "беглопоповцы", не беглопоповцы, а подобно "австрийцам" имеют свою иерархию. И у некоторых есть вопросы в ее законности. Это Вы так думаете и Алексей Юрьевич Рябцев, а все прочие считают, что мы именно те. Но дело даже не в этом, если Вы сами свидетельствуете, что есть лишь вопросы к нам, то как можете что-либо утверждать конкретно (те или не те)? Да и кто «те» коими были хотя бы в 19 веке? Федосеевцы, что ли? Или белокриницкие? Все, абсолютно все претерпели катастрофические метаморфозы, изменившись почти до неузнаваемости. Кстати и спасовцы тоже. И Вы, как спасовец не имеющий преемства от исторических спасовцев тому самый яркий пример.
САП: о. Андрей пишет: Это Вы так думаете Вы не правильно меня поняли, я писал, что "беглопоповцы" не беглопоповцы потому как давно уже беглых попов не принимают, а обзавелись своей собственной иерархией и изменились, беглопоповцы времен Бугрова, и нынешние чада РДЦ совсем разные по духовному складу люди. Кроме того, я все же склоняюсь к мнению, что архиепископ Иоанн Калинин имеет апостольскую приемственность. Дал же ссылки Александре на сии документы, чтоб она знала все "за" и "против" и сделала сознательный выбор, при недостатке же информации такой выбор невозможен. По мне то, Ваши иерархии РПсЦ и РДЦ равнозначны, и Ваше разделение неоправдано.
Александра: Алексею Рябцеву. Тщеславие-порок, каторый всем нам не даёт пребывать в духе мира и любви Божией. Аз есьмь первый из таковых. Но по моему мнению, сей порок и вам помог блеснуть своими знаниями по опредилению рола по отдельным фразам и выражениям, видимо полученных в каких-то спецслужбах. Но к вашему сожаленнию они, знания, вас подвели. Промахнулись-двоечка. Штирлица из вас не получится. Отец Андрей прав, говоря о том, что Александра-женщина. Я её лично знаю. Даже один раз влюбился в неё и люблю до сих пор. Понятна причина ваших подозрений в причастности её, или по вашему "его", к РДЦ. Ваша книжица далеко не на всех оказала то влияние, о котором вы, скарее всего, думали создавая её. Для многих вы далеко не авторитет в духовных делах. Я же лично, даже в руки не возьму ваше творение, ибо просто вам не верю. И у меня есть для этого основания. И странно получается, архиереи РПСЦ призывают к объединению с РДЦ, а советник митрополита(или бывший) пытается полить ту же конфесию грязью. Кстати говоря как дела у камисии РПСЦ по объединению с РДЦ?
Илия: о. Андрей пишет: Федосеевцы, что ли? Или белокриницкие? Все, абсолютно все претерпели катастрофические метаморфозы, изменившись почти до неузнаваемости. Кстати и спасовцы тоже. Християне остались християнами, всякие нарекованные человечьими именами ... с ними все ясно.
Илия: Александра пишет: И странно получается, архиереи РПСЦ призывают к объединению с РДЦ, а советник митрополита(или бывший) пытается полить ту же конфесию грязью. Кстати говоря как дела у камисии РПСЦ по объединению с РДЦ? Ну ето как раз очень почеловечески. Так было всегда. другое дело, что ни догматических ни канонических причин нет для разделения означенных обществ, просто застарелые стереотипы и гордынька, - более ничего. САП правильно написал беглики середины 19 века совсем другие были и мотивы у них другие были для непринятия Амвросия, хотя м.б. слова то и теперь похожие говорятся, но дух и смысл иной. Но объективности ради надо сказать, что в РПСЦ покрепче будет с благочестием в сравнеии с РДЦ. Так что подумайте не сменять бы шило на мыло
Илия: Да, вот еще по поводу книженки Рябцева. Оно конечно там много правды, но в целом вся компания лукавая. Почему? Потому что РПСЦ была настолько же ангажирована КГБ, как и все прочие регистранты. Рогожки просто не было бы, если бы остатки австриской иерархии не согласились бы на вариант а ля Сергий Старогородский. Это даже не надо доказывать, потому как политика большевиков в отношении любой религизной конфесси была тождественна. Вот тут на форуме вешали ссылочку http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=59836&cf= яракая илюстрация на примере протестантов. Потому гоподину Рябцеву лучше было бы заняться поисками истины в отношении своей верноподаннической конфессии, руководство которой десятилетиями сотрудничало с сатанинской властью. Пусть они при етом держали фигу в кармане, существо дела ето не меняет... А то получается как в народной пословице: свое дерьмо не пахнет.
Алексей Рябцев: Илия пишет: Потому гоподину Рябцеву лучше было бы заняться поисками истины в отношении своей верноподаннической конфессии, руководство которой десятилетиями сотрудничало с сатанинской властью. Пусть они при етом держали фигу в кармане, существо дела ето не меняет... А то получается как в народной пословице: свое дерьмо не пахнет. Воссоздавшие Церковь на пепелище после репрессий 30-х годов епископы Иринарх и Геронтий отсидели в лагерях по десять лет, не совершив никаких преступлений. Они не скрывали своего архиерейства и не в какую конспирацию не играли, как и другие наши Владыки, сгинувшие в лагерях. Из заключения вернулся в среднем один из десяти наших священнослужителей. И ни про кого из них нельзя сказать, что они, будучи пойманными на обычной уголовщине, почему-то избежали наказания и, более того, достигли высших степеней. Александра пишет: Но по моему мнению, сей порок и вам помог блеснуть своими знаниями по опредилению рола по отдельным фразам и выражениям, видимо полученных в каких-то спецслужбах. Но к вашему сожаленнию они, знания, вас подвели. Промахнулись-двоечка. Штирлица из вас не получится. Отец Андрей прав, говоря о том, что Александра-женщина. Я её лично знаю. Даже один раз влюбился в неё и люблю до сих пор. Я действительно ошибся. Оказывается "Александра" – гермафродит, да еще страдающий раздвоением личности! Александра пишет: Ваша книжица далеко не на всех оказала то влияние, о котором вы, скарее всего, думали создавая её. Для многих вы далеко не авторитет в духовных делах. Я же лично, даже в руки не возьму ваше творение, ибо просто вам не верю. И у меня есть для этого основания. Почему все анонимщики такие смелые в интернете и такие трусливые в реальной жизни? Ну, вышел бы человек на собрание общины и разоблачил бы этого гада Рябцева, тем более, "имея основания". Что мешает-то? Ума-то большого не требуется, чтобы с ошибками ("скАрее всего") утверждать: "Я такого-то не читал, но не согласен!"
Александра: Александра, якобы написавшая послание рябцеву, впринципе не Александра, а ее муж Олег. Неполадочка вышла. С одного кампьютера отсылается, просто в разные времена. недоглядел.
Severo: А вы бы по человечески зарегистрировались - небыло бы накладочек
Олег: Алексей Рябцев пишет: Я действительно ошибся. Оказывается "Александра" – да еще страдающий раздвоением личности! Александра- не гермафродит. Она моя жена. Просто я отослал сообщение не поменяв "нику". Техническая ошибочка. Хотя если вы определяете пол по фразам и т. п., то методом дедукции могли бы догадаться. Алексей Рябцев пишет: Почему все анонимщики такие смелые в интернете и такие трусливые в реальной жизни? Анонимщика зовут- Олег Сухин. Мое мнение о вас сложилось ещё в Кисловодске. Алексей Рябцев пишет: Ну, вышел бы человек на собрание общины и разоблачил бы этого гада Рябцева, тем более, "имея основания". Теперь мы с вами на разных короблях. Алексей Рябцев пишет: Ума-то большого не требуется, чтобы с ошибками ("скАрее всего") утверждать: "Я такого-то не читал, но не согласен!" А вы буквоед-с однако же. Пищи на форуме для этого вам предостаточно
Александра: Severo пишет: А вы бы по человечески зарегистрировались - небыло бы накладочек А как с одного компьютера двоим иметь регистрацию?
Severo: Александра пишет: А как с одного компьютера двоим иметь регистрацию? Да обычно...когда заходите на форум внизу при написании сообщения пишите свой "ник" и пароль....и все...пока ваш муж не поменяет на свой и не будет писать под своим
Илия: Алексей Рябцев пишет: епископы Иринарх и Геронтий отсидели в лагерях по десять лет, не совершив никаких преступлений. Алексей, вы же не наивный вроде человек, что же вы говорите такое. Да, они никогда бы из лагерей не вышли, если бы не согласились на лояльное отношение к совдепу. Я не сужу этих людей, если бы с меня драли кожу, м.б. я бы на все согласился, не вем. Церковь всегда снисходила к немощам людей, но не замазывала грехи называя отступничесво исповедничеством. Это как смешные люди оправдывают запись в раскол. Мол они исповедники, что себя раскольниками именовали... а еретиков православными. Здесь нечто похожее. В РПЦ МП уже наверно тонны бумаги исписали превознося мудрого Сергия. Вы и вам подобные занимаетесь тем же. В СССР ни одна зарегистрированная конфессия не существовала без полного подчинения своей деятельности органам безопасности. Методы работы оных вам и всем хорошо известны. К слову условия существоания регистрантов весьма напоминали Петровские в отношении к двоеданам.
Александра: Severo пишет: А РПсЦ чем не нравится? Нравится, не нравится, девица красная что ль рпсц? А чем не нравилась старым людям, которые не приняли Амвросия, и сохранили Церковь? Наверное, причины были? Слишком много лукавства, лицемерия, и безразличие ко всему. Последние события говорят сами за себя. Как мало тех, которые попытались отстоять правду? Хотя их дальнейшие действия тоже вызывают сомнения, ( и уважение одновременно, за мужество и дерзновение, чего так многим не хватает). Но по крайне мере они не остались равнодушны, как многие. Молчанием предается Бог. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кроме, конечно ереси. А все остальные, где были? Тряслись за свои насиженные места? Тепло, уютно, жизнь идет... Ну да, ну да. Только места, территория якобы личная, и даже стены Храмов, не спасут от ответа на страшном суде. Тех, кто молчал, конечно, это сильно не беспокоит, и не волнует. Они ко всему привыкли относиться абстрактно. (Вроде бы того, меня это не коснется, вас, да, конечно). Материализовались. Так что многоглагольством заниматься? Тут по этой теме, тома книг писать нужно. И то маловато будит. Приди и виждь, там все на лицо. Если ж только слепому, да новичку не разглядеть. Лучше бы собрать всех, кто ушел от рпсц, они все скажут. Проще понять будет. Люди в Церковь не в русскую рулетку приходят играть. А рпсц больше похожа на " бандитский Петербург", фильм такой. Ну, мафия, кланы, кто кого. На кону только не тела, а души, хотя и то и другое. Во все времена Церковь держалась хоть на одном епископе, или священнике благочестивом, я не говорю про ересь, про жизнь. Без них то ж, без попов то не как. Во все времена Христос посылал их, (не сами они, а Господь их посылал), милосердия ради своего к людям, как светильников. Что бы пусто и темно не было. И во все времена так было, если по внимательней читать св. писание. А рпсц? Клон церкви, видимость, наружная сторона только и осталась, внутри же...... Так может тему другую открыть? И пусть все высказываются, чем нравится, а чем нет, рпсц. Мне кажется, многим найдется что сказать, страниц не хватит на форуме. Только нужно ли это? Межконфессиональная война давно идет и без этого. Каждый волен сам за себя, свобода вероисповедания пока еще, и, Слава Богу. Тем более, Виталий, на свой вопрос: (а чем не нравится рпсц?) вы ответили в теме о раздоре рпсц. [Каковы последствия этого раздора?] Обеим сторонам до феней на друг друга… как бут то так и должно быть. Вот и-ме-но до феней!!! На все. САП пишет: И у некоторых есть вопросы в ее законности. Естественно, как и в законности рпсц. Но белокриницкие почему то молчат? Ответов тоже предостаточно, ищите, и обрящите. В любом случае есть Бог и личная человеческая совесть. Хороший ответ,( поступай так, как подсказывает сердце, и еще, сомневаешся, не женись). Это в отношении к любимой-ому. Бог и человек то же самое. Господь не обманет. Самое главное что бы искренняя и сильная любовь в сердце была (2 первые заповеди, на них весь закон и пророки держаться). А что это за любовь, надо в себе, естественно, разобраться.
Евгения: Александра пишет: А рпсц? Клон церкви, видимость, наружная сторона только и осталась, внутри же...... Не опустеет никогда.
Алексей Рябцев: Александра пишет: А рпсц больше похожа на " бандитский Петербург", фильм такой. Я так понял, что Олег с Александрой пришли в староверие со стороны и, не найдя в Церкви должной крутизны, продолжили путь духовных исканий. Думаю, что в РДЦ они тоже долго не задержатся. Большое знание жизни, почерпнутое из телевизионного сериала "Бандитский Петербург", поможет им на их тернистом пути.
Александра: САП пишет: Дал же ссылки Александре на сии документы, чтоб она знала все "за" и "против" и сделала сознательный выбор, при недостатке же информации такой выбор невозможен. Спаси Христос. Выбор же мы сделали осознано. Благо времени и информации достаточно было. Тем более в РПсЦ мы не первый год. 16 лет уж. Хорошо еще, что такие форумы есть как ваши, и др. Из них тоже очень много можно почерпнуть полезного, и сделать соответствующие выводы. И без автоподписей можно понять, кто к какой конфессии относится. Выступления РПсЦ в большинстве, слишком скандальные, много негатива, хамства, подозрительности тоже. Отсутствует чувство любви и кротости. Стыдно даже. Приятны высказывания РДЦ, Присущ Христианский дух, нет пошлостей, как у некоторых. Спаси их Христос, и так держать. Многим бы поучится у них надо. Извиняюсь, кого обидела.... САП пишет: По мне то, Ваши иерархии РПсЦ и РДЦ равнозначны, и Ваше разделение неоправданно. А по мне так оправдано. Не надо смешивать белое с черным. РДЦ с РПсЦ. Ни чего из этого хорошего не получится, если РПсЦ не покается, чего вряд ли будет. Это моё личное мнение. Илия пишет: Но объективности ради надо сказать, что в РПСЦ покрепче будет с благочестием в сравнении с РДЦ. Так что подумайте не сменять бы шило на мыло Церковь, не разменная монета, что бы её менять как на базаре. Может так же сказать и еретикам, если они захотят уйти из зловерия, и придти в истину? У них же тоже бывает видимое благочестие! И ради него они должны остаться в заблуждении? Глубже глядеть надо. Если нет истиной веры, в которой действует Дух Святый, дела тут не помогут. Это как биться головой о стену, голову разобьешь, а стена так и будет стоять. Сам себе в убыток.
Александра: Евгения пишет: Не опустеет никогда. Как никонианщина и другие конфессии.
Александра: Алексей Рябцев пишет: Я так понял, что Олег с Александрой пришли в староверие со стороны и, не найдя в Церкви должной крутизны, Да Алексей, мы пришли со стороны, верно заметили, а то где я могла еще посмотреть этот сериал? Но я не за крутизной пришла, а спасения ради, в отличии от вас. А за крутизной гоняюсь не я, не буду пальцем показывать. Примеров, у вас перед глазами достаточно, поди что не отшельником пребываете? Алексей Рябцев пишет: продолжили путь духовных исканий. Именно так, не хочется погрязать в трясине, вместе с вами. Алексей Рябцев пишет: Думаю, что в РДЦ они тоже долго не задержатся. Думаю, что вы не пророк. В РПсЦ вы тоже долго не продержитесь, если не будите выполнять волю пославших вас, незачем будет. Алексей Рябцев пишет: Большое знание жизни, почерпнутое из телевизионного сериала "Бандитский Петербург", поможет им на их тернистом пути. А как же, и это то же, и не только. Было где еще набраться "больших знаний". Главное не помешало бы. Вам то не мешает?А к тернистым путям нам не привыкать. Со Христом сдюжим.
Евгения: Александра пишет: Как никонианщина и другие конфессии. Не навязываю свое мнение,ибо нельзя посягать на свободу человека,но просто весьма и весьма уверенно и непоколебимо ни чем, говорю Вам,Александра,Вы ошибаетесь...
Илия: Александра пишет: Церковь, не разменная монета А я оные общества Церковью не считаю, просто близко знаком на своей шкуре с благочестием и там и там. Просто, ваш выбор, мне так показалось, очень напоминает мотивации каких-нибудь менонитов или баптистов: Приятны высказывания РДЦ, Присущ Христианский дух, нет пошлостей, как у некоторых. Душевно так можно чайку в хорошей компании попить. Вы, от Писания покажите самим себе и другим, почему делаете такой выбор. Просто потому что кто-то ругается и пьет водку менять конфессию дело пустое. Птому что, скажу вам по секрету, В РДЦ тоже ругаются и пьют водку, говорят бред и якшаются с никонианами, только они м.б. похитрее и попроще, да и поменьше их, подальше от городов и СМИ, потому вы этого и не заметили. А так все тоже как у всех. Для прехода нужны основания посерьезней. Но дело ваше. Просто вы сами об том заговорили... Простите Бога ради.
Евгений Иванов: Алексей Рябцев пишет: Большое знание жизни, почерпнутое из телевизионного сериала "Бандитский Петербург", поможет им на их тернистом пути. Ночь и тишина, данная навек, Дождь, а может быть, падает снег. Все равно, бесконечной надеждой согрет, Я вдали вижу город, которого нет. Где легко найти страннику приют, Где наверняка помнят и ждут. День за днем, то теряя, то путая след, Я иду в этот город, которого нет. Припев. Там для меня горит очаг, Как вечный знак забытых истин. Мне до него - последний шаг, И этот шаг длиннее жизни. Кто ответит мне, что судьбой дано? Может быть, о том знать не суждено, Может быть, за порогом растраченных лет Я найду этот город которого нет. Припев. Там для меня горит очаг, Как вечный знак забытых истин. Мне до него - последний шаг, И этот шаг длиннее жизни. Александра, РДЦ - пустое. Там уже были, посмотрели. Молитесь дома с мужем. Время такое. Может потом помянниками обменяемся.
Евгений Иванов: Александра, сходите на выходных в храм РДЦ, на Павелецкой. Потом, впечатлениями поделитесь. С образным мышлением у Вас всё хорошо. Давно так не веселился.
о. Андрей: Илия пишет: Вы, от Писания покажите самим себе и другим, почему делаете такой выбор. А что же заставило федосеевского наставника Сергия Себейкина перейти в РДЦ да еще и сан в оной принять? Любопытно, а как он свой выбор делал и на основании какого Писания?
о. Андрей: Евгений Иванов пишет: Там уже были, посмотрели. Вы были чадом РДЦ?
Евгений Иванов: о. Андрей пишет: Вы были чадом РДЦ? Нет, но всерьез подумывал. Зашел в ваш храм. Может, я и неправ. Пусть, Александра сама сходит и составит впечатление.
о. Андрей: Она уже была. И я был.
Евгений Иванов: о. Андрей пишет: Она уже была. И я был. Это радует. Александра, поделитесь, пожалуйста, вашими впечатлениями о службе. Вы 14 лет были в РПСЦ, каково ваше сравнение?
Severo: Если искать идеалы...то лучше верить в "беловодскую иерархию"......
Александра: Евгения пишет: но просто весьма и весьма уверенно и непоколебимо ни чем, говорю Вам,Александра,Вы ошибаетесь... Пока не поколебимма, на долго ли? Много времени я так же думала, смотря, как пустеют ряды моих знакомых, (близких и не очень), пришедшие со стороны спасать свои души. И я так же наивно, уверенно и непоколебима им говорила, вы ошибаетесь, куда же вы? Но как ни странно, их это не остановило. Наверно они за меня недостойную, молились, чтобы я прозрела (за что я им очень благодарна). Свершилось, прозрела. Мое или ихнее место заняли вы. Мне вас жаль премного, Евгения. Не знаю, кто вы, пришедшая или нет, но когда вы будите доходить до отчаяния, знайте, за вас молятся, вы не одни. Слава Богу, Истинная Церковь жива. Она вас не отринет. Вам есть куда идти. Многие, уходя от этой лжи (белокриницкой), подались восвояси. Для них перестала существовать Церковь. Отчаялись. Они же не предполагали что ошибались, и верили непоколебимо, как вы. Крепости вам духовной и телесной, и терпения. Это вам пригодится.
Александра: Илия пишет: Просто, ваш выбор, мне так показалось, очень напоминает мотивации каких-нибудь менонитов или баптистов: Что у них за мотивация? поподробние можно, пожалуста.
Александра: Илия пишет: Душевно так можно чайку в хорошей компании попить. Вы, от Писания покажите самим себе и другим, почему делаете такой выбор. Просто потому что кто-то ругается и пьет водку менять конфессию дело пустое. Менять конфессию, да, дело пустое, от нею уходить нужно когда-то, и приходить в Истинную веру. Про то что кто то ругается, и пьет вотку я не обмолвилась не разу. Это личностное, от этого Православие, в общем, не страдает. Страдает тот, кто творит подобное. Есть Церковь, исповедь, и через сее отпущение. От писания мы себе лично объяснили, а для других, объясняю: Возьми большой или малый катехизис, на славянском языке, там все подробно написано.О Православной вере, о Церкви, о добродетеле, и всем необходимом ко спасению. Для оглашенных самый раз. А далее: « аще кто благовестит более или менее, анафема да будет», (еретики благовествовали и более, и менее). Если тема будет открыта, после прихода в Церковь можно будет поговорить, Бог даст. Надо вовсеоружие встать. Господь укреплять будет. А сейчас что с нас взять? Еще духу кротости не научены. Как бы не задеть некоторых, ненароком. Да и душу то, что выливать на публику? Проще будет чайку в хорошей компании попить, душевненько так, и объяснить что как.
Александра: Илия пишет: А я оные общества Церковью не считаю, просто близко знаком на своей шкуре с благочестием и там и там. А шкура цела? не пострадала? А если пострадала, то как именно и где, в РПсЦ или в РДЦ? Есть цветы убийцы, они бывают с виду красивы, и даже испускают ароматы благовонные. Но это только, чтобы заманить жертву. А дальше, они выполняют свою настоящую роль, не довая жертве вылезти, они убивают. Медленно и мучительно. Они выдиляют ядовитые соки, разъедая все без остатка. Этим они питаются, жиреют, дают жизнь новым маскированым убийцам. А жертва в эйварии, она не понимает, эстественно, что умирает. Она глупо верит, это цветок который дает ей живительный нектар. Часто, вибимость обманчива, ею можно заманить, а дальше... Все должно иметь свои цели, Церковь на первом месте. Её цель однозначна, давать жизнь вечную. Но не убивать, это не к Ней. Если РДЦ не изуродовали вашу душу и тело, как рпсц зделало со многими, благодарите Бога, и берегите шкуру от (австрийцев). Человек может жить только юлагодатью, подоваемую через таинства, яже егда освященна бывает от священника. А вы именно, какое общество считаете Церковью, и что Она по вашему является?
Александра: Илия пишет: Но дело ваше. Просто вы сами об том заговорили... Простите Бога ради. Можно продолжить. А чего извинятся то?
Александра: Евгений Иванов пишет вдали вижу город, которого нет. Где легко найти страннику приют, Где наверняка помнят и ждут. День за днем, то теряя, то путая след, Я иду в этот город, которого нет. Припев. Там для меня горит очаг, Как вечный знак забытых истин. Мне до него - последний шаг, И этот шаг длиннее жизни. Кто ответит мне, что судьбой дано? Может быть, о том знать не суждено, Может быть, за порогом растраченных лет Я найду этот город которого нет. Спаси Христос, напомнил. А я и запамятовала совсем. Прям в точку, только, вдали вижу город, который всеж есть. А так, все один к одному на 150%
Александра: Евгений Иванов пишет: Это радует. Александра, поделитесь, пожалуйста, вашими впечатлениями о службе. Вы 14 лет были в РПСЦ, каково ваше сравнение? Впечитлениями делятся о просмотренном фильме, о предстовлении. Я же на таковых не бываю. В Церковь же я, ездила молится, не сравнением заниматся. Если вам хочется съездить туда, не отказывайте себе в этом, не пожелеете. А конечно, лучше в провинцию, суеты поменше. Москва она и есть Москва. А откуда вы выщитали, сколько лет я была в рпсц? может мы лично знакомы?
Алексей Рябцев: Александра пишет: А откуда вы выщитали, сколько лет я была в рпсц? может мы лично знакомы? А до этого: Александра пишет: Выбор же мы сделали осознано. Благо времени и информации достаточно было. Тем более в РПсЦ мы не первый год. 16 лет уж. С Вами не соскучишься.
о.АлександрПанкратов: Для справки, коль скоро люди сами о себе во всеуслышание заявили. Олег - это не просто Олег, а отец Олег (теперь отрекшийся от сана?), рукоположенный ещё вл. Алимпием. Александра - его супруга, сиречь матушка. Люди молодые, во всяком случае, сорока никому из них, насколько знаю, пока ещё нет. Служили они (когда о.Олег был уже поставлен в свой сан) на следующих приходах: 1)с. Волое Калужской обл.; 2)с. Гавриловка той же обл.; 3)Николо - Улейминский монастырь Ярославской обл.; 4)г.Кострома. Может быть, какой-то ещё населённый пункт в этом перечне я опустил. Потому что как не спросишь:"Как там о.Олег?", всё время оказывается, что он уже на каком - то новом месте. И это за каких -то лет семь примерно (во всяком случае, меньше десяти). Не исключено, что склонность к постоянным перемещениям сохранится у этой семьи и в РДЦ (например, вспомнят здешние наставления "Илии" и т.п.). Примите эту информацию к сведению, уважаемые "беглопоповцы". Особенно если решите данного перебежчика вновь рукополагать (насколько понимаю, приняли - то вы его к себе как мирянина, т.к. иерархию нашу законной не считаете).
Александра: о.АлександрПанкратов пишет: Для справки, о.АлександрПанкратов пишет: коль скоро люди сами о себе во всеуслышание заявили. Олег - это не просто Олег, а отец Олег (теперь отрекшийся от сана?), рукоположенный ещё вл. Алимпием. Александра - его супруга, сиречь матушка. Люди молодые, во всяком случае, сорока никому из них, насколько знаю, пока ещё нет. Кто не знал, приятно познакомится. Извени, пожалуйста, забыли у тебя разрешения спросить появиться на этом форуме. Будем тебе в следующий раз, заявку писать, где нам появляться, а где нет. При этом ты сам заявляешь о себе во всеуслышание. о.АлександрПанкратов пишет: Александра - его супруга, сиречь матушка. Александра-супруга, а не сиречь матушка, в инокини меня не кто не постригал. о.АлександрПанкратов пишет: Люди молодые, во всяком случае, сорока никому из них, насколько знаю, пока ещё нет. Не сватаеш ли ты , отче, нас за кого? А то может прямиком в личку, рассмотрим твое предложения поближе. Или торговлей занимаешься живым товаром? Что, старых не берут? о.АлександрПанкратов пишет: на следующих приходах: 1)с. Волое Калужской обл.; 2)с. Гавриловка той же обл.; 3)Николо - Улейминский монастырь Ярославской обл.; 4)г.Кострома. С последнем ошибся, информацию не точную получил. Мафия попов територию присвоили, на пожизненую. А мы в войнушку не наученны играть. Тем более, мыто на своей законной територии, али запамятовал? Костромские мы, местные. Сами грызитесь, у вас это лучше получается. о.АлександрПанкратов пишет: Может быть, какой-то ещё населённый пункт в этом перечне я опустил. . Ёще раз скажу, ошибся. о.АлександрПанкратов пишет: Потому что как не спросишь:"Как там о.Олег?", всё время оказывается, что он уже на каком - то новом месте. В том то все и дело, как не спросишь....Больше заниматься нечем, вот и занимаетесь сбором информации, да тем более ложной. А спрашиваете то зачем? Жив ли, али похоронили с детишками? так что ль? Не вы одни задаетесь этим вопросом, еще многие. Даже лично. ... Отвечаю, живы, пока еще, МИЛОСТЬЮ БОЖИЕЙ. (Не надейтеся на князи, и на сыны человеческия, в них же несть спасения). А еще то, чего ради узнавать про нас? Спать что ль по ночам не даем? Спите спокойно, вы тут не причем. о.АлександрПанкратов пишет: всё время оказывается, что он уже на каком - то новом месте. И это за каких -то лет семь примерно (во всяком случае, меньше десяти). Может телефончик оставите, я вам лично позвоню, вместе по точней подсчитаем, на калькуляторе, а то я забыла, уж, засиделись что-то последнее время. Тем более, что, это порок? Просветите какой? Мы по крайне мере об этом в писание не находили. Множество святых, и больше мест меняли, нам до них далеко. Преподобный Мартиниан, к примеру. Многие оставляли царские престолы, и княжеские звания, ради этого, их же не кто не осуждает. А если ты про священство, отче, может промолчать?...Если конечно не хотите прославить на всю вселенную, белокриницких попов, и священноначалие. Как бы вас потом не обвинили в дискредитации!!!!! о.АлександрПанкратов пишет: Не исключено, что склонность к постоянным перемещениям сохранится у этой семьи и в РДЦ (например, вспомнят здешние наставления "Илии" и т.п.). Примите эту информацию к сведению, уважаемые "беглопоповцы". Прими к личному сведению о.Александр, истинно русский человек, отличается от других национальностей. Не припомнишь, кто сохранял Веру, убегая в леса, и бегая с места на место.? Что было постоянным спутником, истинно русского человека? Крест, книги, и топор. А самое главное, ВЕРА. ЕЕ то они, не за какие богатства мира, и земные удовольствия не променяли., даже ценой постоянных скитаний.... о.АлександрПанкратов пишет: Особенно если решите данного перебежчика вновь рукополагать (насколько понимаю, приняли - то вы его к себе как мирянина, т.к. иерархию нашу законной не считаете). Мой муж не кичился званием священника, и не призирает мирского чина. Множество достойных людей, находятся именно там. Тебя же наверное, не спросят, тем более мы, где и кем нам прибывать.
Олег: о. Александру Понкратову. Конечно, лучшая защита- это нападение. Но не в этом случае. Вот опять проявляется дух, который царит сейчас в РПсЦ. Точнее, практически все, от мала до велика, погрязли в клевете и осуждении. И за это никто не наказывается, и, видимо, сие считается нормой жизни. А ведь клевета приравнивается к убийству, а осуждение- восхищение Суда Божия. Займитесь своим делом, на что призваны бысте, если вы себя за таковых считаете. Бог в помощь. Ох, ох. Душа моя скорбит по вам. И не пытайтесь меня озлобить своими сообщениями о нас. Ваша клеветническая деятельность в наш адрес, сделала для меня благое дело- научила терпению и отчасти смирению. И, думаю, вам будет лучше, если я не начну писать подробности своего прибывания (16 лет) в РПсЦ. Хотя много есть о чем сказать. От священства я не отрекался (слышу звон, но не вем откуды он). Просто ваше священноначалие, действуемое в разрез с Евангельским и святоотеческим учением, дало нам повод задуматься об истинности белокриницкой иерархии. После достаточного изучения исторических материалов, мы приняли решение выйти из молитвенного общения с РПсЦ, признав её незаконной, и, соответственно, свое священство. К которому, кстати , я не когда не стремился, и не стремлюсь. У меня неплохая профессия (см.тему"ювелирное ремесло"), и Божию милостию, проживем. А Богу служить можно в любом звании. К чему и тебя, отче Александре, призываю. Ты лучше бы написал на этот форум что нибудь душеспасительное, от св.отцов. Смотри, сколько у людей желающих спастися, вопросов. А ты, и тебе подобные, все занимаетесь какими-то доносами и склоками. Сами не входите во врата Царствия Небесного, и своими действиями другим возбраняете. Ведь, в большей мере священники, поставляются для благовестия. Вот и ты, отче, вляпался в это... Как ты можешь ставить нам в укор наши бывшие перемещения, происходящие по благословению архиереев. Ты, вроде, грамотный священник, и должен бы знать, что прежде чем кого-то осудить, выслушивают объвеняемого. Так ведь делается даже в мирском суде, а тем паче вы "духовнии" должны так делать. Но не делаете, а выносите приговор, без суда и следствия. Ибо большая часть РПСЦ, безнадежно, пожалуй, поражено духовной проказой. Видимо, однажды, пастыри не изолировали одну или несколько больных овец. Прочему это произошло? Если проказа не прошла внутрь ваших голов, подумайте. И когда произошло заражение с последующим инкубационным периодом? Может все таки с 19 века?
Александра: Алексей Рябцев пишет: С Вами не соскучишься. С вами то ж.
Евгения: Александра пишет: Наверно они за меня недостойную, молились, чтобы я прозрела (за что я им очень благодарна). Свершилось, прозрела. Мое или ихнее место заняли вы. Мне вас жаль премного, Евгения. Не знаю, кто вы, пришедшая или нет, но когда вы будите доходить до отчаяния, знайте, за вас молятся, вы не одни. Слава Богу, Истинная Церковь жива. Она вас не отринет. Вам есть куда идти. Многие, уходя от этой лжи (белокриницкой), подались восвояси. Для них перестала существовать Церковь. Отчаялись. Не знаю как Вы определяете слово"прозрела"..Для меня прозревший человек это прежде всего тот,кто спокойно слушает все о себе- критику,правду или обличение,даже незаслуженное осуждение,клевету и т.д...Он прозрел,так как знает с кем в действительности ведет войну и чему подвергаются его ближние,человек имеющий ведение.Именно такой человек может действительно что-то видеть,так как его зрение очищено и не затмевается от самолюбия и гордости.Язык его будет служить только правде и миру,но не гневу,"ибо гнев человека не творит правды Божией" и "Плод же правды в мире сеется у тех,которые хранят мир".Такому человеку будет страшно смутить,да и смуты в словах быть его не может,так как он чист от всякого лукавства,корысти и зависти.Он не будет учить чего сам не делает,но будет действовать и из дел его будет проистекать небесплодный труд и истина.А когда все свершается на страстях-можно ли говорить о истине?....Лучше молчать.Сеющий на страстях пожнет смуту,а не ясность,сам себя сделав заложником,своего же поведения... это мое мнение. Александра пишет: Крепости вам духовной и телесной, и терпения. Это вам пригодится. Спаси Христос за добрые пожелания.Нет ни одного человека на земле,живущему в этом непостоянном,суетном и бушующем страстями мире,которому было бы не нужно терпение..Если терпения нет,то нет абсолютно ничего доброго... Спаси Христос!
пожелатель: Алексей Рябцев пишет: А до этого: Рябцев, ты на самом деле (....), или придуряешся? С логикой у тебя точно нарушено. Слишком много в"онном" обществи, кто про других все знает. Про себя то хоть знаете что? Не срамитесь? Внешние о вашем сообществе выводы строят. Как бы не оплошать. А с Понкратовым, долго думали, чем нас задеть. .......
Severo: Олег пишет: Конечно, лучшая защита- это нападение. Но не в этом случае. Вот опять проявляется дух, который царит сейчас в РПсЦ. Точнее, практически все, от мала до велика, погрязли в клевете и осуждении. И за это никто не наказывается, и, видимо, сие считается нормой жизни. А ведь клевета приравнивается к убийству, а осуждение- восхищение Суда Божия. Ну это было не нападение, а справка....так же как и от о. Андрея о Сергии (в крещении Илии)...или если справка исходящая из уст попа РПсЦ - это оскорбление, навет и т.д....а справка от попа иерархии которая вам по тем или иным причинам понравилась - это сладостные глаголы?
Алексей Рябцев: пожелатель пишет: Рябцев, ты на самом деле (....), или придуряешся? С логикой у тебя точно нарушено. Слишком много в"онном" обществи, кто про других все знает. Про себя то хоть знаете что? Не срамитесь? Внешние о вашем сообществе выводы строят. Как бы не оплошать. Ничего не понял. Люди сначала написали про себя (в этой теме, на этом форуме!) о том, как долго они у нас пребывали. А потом удивились, откуда другие про это узнали. Что тут сложного-то?
Олег: Severo пишет: Ну это было не нападение, а справка В этом с Вами, Виталий, не согласен. Они прекрасно понимают последствия нашего ухода. Ведь если уходит священник, какой бы он не был, у него должны быть серьезные основания, которые не всеми могут быть отринуты. И, чтобы этих "не всех" было как можно меньше, нужно создать отрицательный образ этого человека, т.е. священника. Элементарный психологический ход, который просто справкой назвать трудно. Но этот ход далеко не християнский. И тут напомню слова апостола:" Ты кто еси судяи чуждему рабу, своему Господеви стоит или падает, силен есть Бог восставити его." Severo пишет: так же как и от о. Андрея о Сергии (в крещении Илии)...или если справка исходящая из уст попа РПсЦ - это оскорбление, навет и т.д....а справка от попа иерархии которая вам по тем или иным причинам понравилась - это сладостные глаголы? Не вижу ничего общего в сообщениях о.Андрея о Сергии, и о.Александра о нас. Ведь самое главное, с какой целью ты что-либо делаешь. Уверен, что цели этих двух попов далеко не одинаковые. Вообще-то личности, и их деяния, нас не интересуют. Своих грехов хватает. Интересно знать мнение людей в духовных вопросах. И поделиться своим. "Общения и благотворения не забывайте...". И не важно, от кого звучат сладостные глаголы о спасении души, лишь бы они не противоречили Исусу сладчайшему, Его ученикам и всем святым.
Александра: А. Рябцев и о. А. Панкратов. Теперь для вашего сообщества, мы, «внешние». И наши высказывания совершенно одэкватные. К вашему сведению, “внешние”, сами себе закон. Или на форумах не высказывают личные мнения? Поучите как правильно себя вести, что можно, что нельзя? Пока мы на личности не переходили, а могли бы. Высказывания Панкратова, ( коль скоро мы о себе заявили), не в тему. Оденьте отчки, если вам не видно, и прочтите вопрос по внимательней, сверху на первой странице. Если человек задает вопрос в теме, это он о себе заявляет? Пардон, не знала, а то испугаясь вас, не задала бы, поступила бы, как (трусливый анонимщик). Может о каждом, кто открыл тему, вы будете заявлять, к (сведению всех), все его досье! У вас на всех оно имеется? Не хотите услышать о себе? Не думаю что вам это понравиться. А вот многим, наверно интересно будит, с вами поближе познакомится. Но в зависимости от вас, не научена заниматься доносами, тобиш (стукачеству). Панкратов, тоже из органов( …..), или у вас все попы из онных? Если вы себя считаете в Истине находящимися, и считаете истинным свое священство, то ваши цели должны быть иными. НЕ под стать в таком духе, вам «коренным», так обращаться с «внешними». Они от вас учатся. Не полагайте соблазн. Цель Церкви привлечь, а не оттолкнуть. Вы же делаете последнее, чем показываете, что ваше сообщество не является таковым. (Благо,что мы изучили вас, с ног до головы). О Вере судят по делам, «покажи мне Веру, от дел ваших». Вера и Церковь учит Истине и любви не лицемерной, у вас же ее (любви) в корень не обретается. Дела же ваши отвратительны, и омерзительны. Ваше сообщество больше похож на (жид. Сборище). Эти за грехи побивали камнями, в древние времена. Вы же делаете тоже самое, в настоящее время, «образно говоря». Странно, объщаясь с вами, не волей говориш, ( о вашим сообществе), ибо вы нераздельны. И выставляя свой профиль на показ, вы выставляете профиль, своего сооб-ва. Посмотрите в зеркало на себя, и в духовное тоже. Только не испужайтесь картины, которую вы увидите. Истинный художник, глядя на вашу (церковь в общем) и на вас лично, и без лицемерия дерзнувший писать портрет, вышло не что иное, как ( зрите тему, василиск…), один к одному. Бр..кашмар… И еще, к вашему сведению, выходя на сайты, и выступая на форумах, -вы находитесь под стеклом, вас видят, вы же себя нет, Так что, ведите себя естественно..
Евгений Иванов: Александра, то с чем Вы несогласны, вполне возможно, имеет не такие глубокие причины. Т.е. дело не в иерархии, как таковой, а в процессах происходящих в обществе. Конечно, мириться с оными нельзя. Но выход ли РДЦ? Я их книжку про Праздники с "иконами" посмотрел. Аж, сердце похолодело. А книги с русскими буквами? Панагии и Кресты из Софрино? Аналой на часах по центру храма. Пусть не так громко, но на "Русский Собор" ходят. Лично мы незнакомы, но я по переписке знал одного костромчанина - Хлебникова Михаила. Вы с ним не были знакомы?
Евгений Иванов: Александра, всё не знал с кем обсудить. То, что Вы описали, всё верно. Но как быть с тем, что радовало? Во что верили? Пусть не сладились, пусть не сбылись Эти помыслы розовых дней. Но коль черти в душе гнездились - Значит, ангелы жили в ней. Может это наша отвественность, личная, за судьбы страны и Церкви? Ойкумена крови ждет и вдохновения Я не в плане останьтесь. Сам ушёл и тоже громко. Просто, как жить? Манит прозрачность глубоких озёр, Смотрит с укором заря. Тягостен, тягостен этот позор — Жить, потерявши царя!
Александра: Евгений Иванов пишет: Но как быть с тем, что радовало? Во что верили? Евгений, задайтк себе вопрос, во что вы верили. И если это не противоречит священному писанию, верти до конца. Я же написала, (РПсЦ, клон церкви), А что есть клон? Узнайте об этом получше. Есть истина, а есть что маскируется под нею. Церковь РДЦ не противоречит истине. И даже вашей вере. Все тоже самое. Только Безблагодатна. И, я с уверенностью это говорю.
САП: Александра пишет: Я же написала, (РПсЦ, клон церкви), А что есть клон? Узнайте об этом получше. Есть истина, а есть что маскируется под нею. Церковь РДЦ не противоречит истине. И даже вашей вере. Все тоже самое. Только Безблагодатна. И, я с уверенностью это говорю. Это описка?
Александра: Евгений Иванов пишет: Вы с ним не были знакомы? Лично, нет, слыхала только. Но очень жалею что не знала его. Он много правды говорил. Только все уши затыкали. А теперь, нет человека, нет проблемы.
Евгений Иванов: Александра пишет: И даже вашей вере Для меня абстрактной благодати не бывает. Она должна быть представлена если не в святых, то в ярких представителях, или хотя бы "витать в воздухе". Конечно, я как человек, частенько ошибаюсь. Но всё же, за некоторые "ошибки" вовсе не стыдно. На рядовом уровне, я знаю многих старообрядцев о которых можно по праву сказать, что их благодать коснулась. М. Алимпий был наглядным примером. Смотришь на человека и рядом с ним радостно. о. Леонид - пусть злыдень, но сильный человек. Сава Петрович из Ногинска, видно, что старовер. Хлебников, пусть слабый, но христианин. В иуды не пошёл. Царство им Небесное! (Живых хвалить боюсь)
Александра: Евгения пишет: это мое мнение. Есть такое состояние, "прелесть". Не хочу вас укорить в том, что вы в ней обретаетесь. Приведенные вами Цетирования, некие лица, это оценят. Их это непосредственно касается. Евгения пишет: Лучше молчать.Сеющий на страстях пожнет смуту, Неции, я думаю, воспользуются вашим советом. Евгения пишет: Для меня прозревший человек это прежде всего тот,кто спокойно слушает все о себе- критику,правду или обличение,даже незаслуженное осуждение,клевету и т.д.. Это не кабинет психотеропевта, гипноз тут не поможет. На свой вопрос вы сами себе ответили, кто слепой, а кто прозревший. Если мои высказывания, кого то задели, покажите "зрячесть", если она у вас обретается. Я же, ослепшая, по вашему, учусь на премере других.
Александра:
Евгений Иванов: Олег пишет: После достаточного изучения исторических материалов, мы приняли решение выйти из молитвенного общения с РПсЦ, признав её незаконной, и, соответственно, свое священство. Понимаете, Олег. Дело в том, что по-идее Вы должны лично знать благодатна РПСЦ или нет. Не убеждены от книг или размышлений. Вы в таинствах ощущали соитие Святаго Духа? Лично ваши ощущения?
Евгений Иванов: о.АлександрПанкратов пишет: Для справки, коль скоро люди сами о себе во всеуслышание заявили. Олег - это не просто Олег, а отец Олег (теперь отрекшийся от сана?), рукоположенный ещё вл. Алимпием. Александра - его супруга, сиречь матушка. Люди молодые, во всяком случае, сорока никому из них, насколько знаю, пока ещё нет. Служили они (когда о.Олег был уже поставлен в свой сан) на следующих приходах: 1)с. Волое Калужской обл.; 2)с. Гавриловка той же обл.; 3)Николо - Улейминский монастырь Ярославской обл.; 4)г.Кострома. Может быть, какой-то ещё населённый пункт в этом перечне я опустил. Потому что как не спросишь:"Как там о.Олег?", всё время оказывается, что он уже на каком - то новом месте. И это за каких -то лет семь примерно (во всяком случае, меньше десяти). Не исключено, что склонность к постоянным перемещениям сохранится у этой семьи и в РДЦ (например, вспомнят здешние наставления "Илии" и т.п.). Примите эту информацию к сведению, уважаемые "беглопоповцы". Особенно если решите данного перебежчика вновь рукополагать (насколько понимаю, приняли - то вы его к себе как мирянина, т.к. иерархию нашу законной не считаете). Александр, Александр. Почто, последний гвоздь забиваете? Сколько в РПСЦ попов всего и сколько "плохих" ушло по идейным мотивам за последний год? Я не буду Вас оспаривать, просто процент посчитаем. Они же все были незапрещенными. Это к вопросу о благодати. И еще, разве поп может самовольно в другом приходе служить?
Александра: САП пишет: Это описка? Только РПСЦ безблагодатна. Да пропустила. Спаси Христос за подсказку. Буду повнимательней.
Александра: Евгений Иванов пишет: Я их книжку про Праздники с "иконами" посмотрел. Аж, сердце похолодело. А книги с русскими буквами? Панагии и Кресты из Софрино? Аналой на часах по центру храма. Пусть не так громко, но на "Русский Собор" ходят. Вы сами ответили себе на вопрос. "Т.е. дело не в иерархии, как таковой, а в процессах происходящих в обществе." А в РПсЦ, и то и другое. Пишите в личку, или на е-маил, постараемся вам объяснить. Евгений Иванов пишет: Но коль черти в душе гнездились - Значит, ангелы жили в ней.Евгений Иванов пишет: Может это наша отвественность, личная, за судьбы страны и Церкви? Верные выражение Сергея Есенина. Но в душе гнездились, а не в Церкви. Она, то помагала бородца с гнездящимися в душе, потому что самому человеку не справится с ними. Это ответственность Церкви, за судьбы Ее чад, в отдельности за каждую душу, и потом странны, в которой эти люди живут.
Евгений Иванов: Сомнения о законности белокриницких - общеизвестны. Странно, что Вы что-то новое для себя открыли. Пугают процессы. Причем настолько, что я уже от попов шарахаюсь. Ни один, ни два, ни три.
Александра: Золотые далекие дали! Все сжигает житейская мреть. И похабничал я и скандалил Для того чтобы ярче гореть. Дар поэта-ласкать и карябать, Рокавая на нем печать. Розу белую с черною жабой Я хотел на земле повенчать. Вот за это веселие мути, Отправляясь с ней в край иной, Я хочу при последней минуте Попросить тех, кто будет со мной,- Чтоб за все за грехи мои тяжкие, За неверие в благодать Полажили мя в русской рубашке Под иконами умирать Евгений Иванов пишет: Просто, как жить? И я бы хотела многих спрасить. Как жить?.... Наверное, самое главное не отчается.
о. Андрей: Евгений Иванов пишет: соитие Святаго Духа? Вероятно, следует читать снитие? Евгений Иванов пишет: Лично ваши ощущения? Любой еретик, сектант Вам скажет, что чувствовал благодать, как он ее понимает, но какая гарантия, что Ваши переживания духовны, а не душевны? Все познается лишь верой, а не субъективными ощущениями. Хотя вера большинства именно на субъективных ощущениях (душевных) и заждится. Александра пишет: Наверное, самое главное не отчается. Абсолютно верно!
Евгений Иванов: о. Андрей пишет: Любой еретик, сектант Вам скажет, что чувствовал благодать, как он ее понимает, но какая гарантия, что Ваши переживания духовны, а не душевны? Все познается лишь верой, а не субъективными ощущениями. Хотя вера большинства именно на субъективных ощущениях (душевных) и заждится. В чем-то я с Вами соглашусь. Однако, как-то странно для священника их вовсе не иметь. В любой компании человек чувствует себя кофортно или плохо. А тут "Христос среди нас" и никаких ощущений. Пусть даже прелести, но всё же...
Евгений Иванов: А вообще, любое староверие оправдывается не принятием никоновых новин, а не законностью иерархии. Поскольку, с иконами нового письма и в никонианской церкви жить можно. Получается, что никониане свою веру пагубили, а старообрядцам повторить их "подвиг" можно безбоязненно.
Евгений Иванов: Александра пишет: И я бы хотела многих спрасить. Как жить?.... Наверное, самое главное не отчается. Назревает что-то очень нехорошее. Может, буря. Может, бурное признание. Нет, не снег за мной бежит. Несётся прошлое Пересдать скорей грядущему экзамены. Положение, сказали нам, военное. Мир, спасенный красотой, страдает комплексом. Ойкумена крови ждёт и откровения. С корабля – на шумный бал. Сверяем «Ролексы». Пост-сентябрь глядит на нас. Пора уныния. Чем закончится для всех проект манхеттенский? Ангел огненный ноздрёй накокаиненной Чует тонкий аромат вселенской плесени. Тормози на красный свет. В ответ – ругательства. Дым столбом. Два слова детской песенки: «Пусть всегда»... Я им зачем-то радуюсь – Результат моей реакции болезненной. http://www.stihi.ru/poems/2003/02/14-1234.html
о. Андрей: Евгений Иванов пишет: А вообще, любое староверие оправдывается не принятием никоновых новин, а не законностью иерархии. И тем, и другим. Иначе бы не было и разделений в старообрядчестве. Ведь разделения произошли именно разномыслия в вопросе об иерархии. Есть или нет? И если есть, то где? Евгений Иванов пишет: В чем-то я с Вами соглашусь. Однако, как-то странно для священника их вовсе не иметь. В любой компании человек чувствует себя кофортно или плохо. Безусловно, это так. Но не всегда то что мы чувствуем верно.
Александр: о.АлександрПанкратов пишет: 1)с. Волое Калужской обл.; Не так давно общался с християнами Волоя и Гавриловки, говорят, что о. Олег долго литургии не служил, кассу опустошал. Правда - нет, не знаю, но 90% християн, что бывает крайне редко, вспоминают о. Олега недобрым словом.
Severo: Ничего вы не понимаете Александр! Ювелирное дело расходов требует, лом золотишка и каменьев прикупить нада, реактивы всякие нужные.
Евгений Иванов: Александр пишет: Не так давно общался с християнами Волоя и Гавриловки, говорят, что о. Олег долго литургии не служил, кассу опустошал. Правда - нет, не знаю, но 90% християн, что бывает крайне редко, вспоминают о. Олега недобрым словом. И какое это имеет отношение к теме нашего разговора? Даже, если всё это правда. Понятно, что речь идёт о типовом решении проблемы. Зачем углубляться в частности?
Олег: Александр пишет: Правда - нет, не знаю, Зачем тогда говорить, если не знаешь? Подробности друг о друге, каждый узает на Суде Божием. Без всякого лицемерия, лжи и клеветы. Severo пишет: Ничего вы не понимаете Александр! Ювелирное дело расходов требует, лом золотишка и каменьев прикупить нада, реактивы всякие нужные. Для справки... Ювелиркой я начал заниматься полтора года назад, когда приехал в Кострому.
Александр: Евгений Иванов пишет: И какое это имеет отношение к теме нашего разговора? А к честности пишущего человека. Олег с Александрой говорили, что всякий пишущий в интернете, человек под стеклом. Вот пусть и побудут под стеклом. Олег пишет: Зачем тогда говорить, если не знаешь? Я знаю только то, что за время своего служения Вы против себя настроили ВСЮ общину. И не только в Волом, но и в Гавриловке. Я такого ещё не встречал. Вернее встречал, но там человек и не претендовал ни на что большее, кроме "сытой жизни", Вы же претендуете на выразителей Истины и правдорубов (см. Ваши высказывания о Истинной и лже Церкви).
Александр: Служащие там попы пытаются рахлёбывать Ваши дела. У людей появилось стойкое неприятие поповства буквально за те два года Вашего служения. В этом виновата и Митрополия, которая закрывала время глаза на Ваши дела, поэтому у людей создалось впечатление, что у Вас всё схвачено в Митрополии. Вы служили в сане священника с конца 2002 года. Уже в мае 2004 года Вас вызвали в Митрополию для объяснений именно по причине Вашего конфликта с общиной.
Severo: Олег пишет: Для справки... Ювелиркой я начал заниматься полтора года назад, когда приехал в Кострому. А что вы мне в почте не ответили? Есть вопросы
Евгений Иванов: Александр пишет: к честности пишущего человека. Олег с Александрой говорили, что всякий пишущий в интернете, человек под стеклом. Вот пусть и побудут под стеклом. Разве только... Просто, если их завтра РДЦ заменит кем-то другим, что изменится? - Человек служил в РПСЦ попом, его никто не запретил. Следовательно, если ты с Рогожкой, грабь кассу никто тебе слово не скажет? - Ощущают ли как-то попы сошествие Святаго Духа при Литургии? - Было заявление о истинности РДЦ и о том, что РПСЦ - клон Церкви. И все проблемы РПСЦ от её гнилых корней. Александр, заменяем список проблем РПСЦ на твой. Тема то интересная.
Евгений Иванов: Александр пишет: У людей появилось стойкое неприятие поповства ?????????????? Оживление в зале
Александр: Евгений Иванов пишет: Человек служил в РПСЦ попом, его никто не запретил Его запретили как раз при вл. Андриане. Евгений Иванов пишет: Было заявление о истинности РДЦ и о том, что РПСЦ - клон Церкви. И все проблемы РПСЦ от её гнилых корней Тоже самое можно сказать и о РДЦ. В РДЦ не меньше проблем, чем у нас. Просто они меньше говорят, что правильно. Удачно заретушировали конфликт в Курске.
Александр: Евгений Иванов пишет: ?????????????? Ты же понимаешь, для большинства сельских староверов поп, их обслуживающий - это олицетворение всей Церкви, всех попов вместе взятых, просто потому, что остальных они особо не видели. В Волое, правда приезжал и о. Артемон, и вл. Алимпий, но впечатления от своего ПЕРВОГО ПОСТОЯННОГО священника в лице г-на Сухина у них остались оч. яркие.
Евгений Иванов: Александр пишет: Удачно заретушировали конфликт в Курске. Между прочим.
Олег: Александр пишет: Вы против себя настроили ВСЮ общину. И не только в Волом, но и в Гавриловке. Видимо те люди, которые писали письмо м.Корнилию (могу его показать) с просьбой о моем возвращении в с. Волое, не относятся к той общине? Также как и те Гавриловские, которые приглашают меня на освещение храма. Александр, миленький, когда же вы поймёте, что КЛЕВЕТА -это грех, а не добродетель?
Евгений Иванов: Александр пишет: Ты же понимаешь, для большинства сельских староверов поп, их обслуживающий - это олицетворение всей Церкви, всех попов вместе взятых, просто потому, что остальных они особо не видели. Так и есть. Я немного о другом. Получается у нашей московской компании есть потенциальная община единоверцев. И это не Плес, где заставят от Интернета отрекаться.
Александр: Олег пишет: которые писали письмо м.Корнилию (могу его показать) с просьбой о моем возвращении в с. Волое, не относятся к той общине? Я же написал 90%. У любого попа есть свои поклонники, вернее сказать поклонницы. Как писал Ардов, если на берёзовое полено надеть скуфью и фелонь, то у него сразу появятся поклонницы. Олег пишет: Александр, миленький, когда же вы поймёте, что КЛЕВЕТА -это грех, а не добродетель? Иными словами, Вы хотите сказать, что ВСЁ, что Вам вменяется в вину это сплошная клевета?
Евгений Иванов: Александр пишет: Иными словами, Вы хотите сказать, что ВСЁ, что Вам вменяется в вину это сплошная клевета? Про безпоповство в частности. Клевета? Откуда и что за информация. Как в Валое проехать? Олег, этот же вопрос и Вам.
Александр: Евгений Иванов пишет: Про безпоповство в частности Я про склонность к безпоповству нигде не говорил, а под поповством я имел ввиду попов, т.е. многие люди перестали доверять попам как таковым.
Евгений Иванов: Александр пишет: Я про склонность к безпоповству нигде не говорил, а под поповством я имел ввиду попов, т.е. многие люди перестали доверять попам как таковым. Спаси Христос!
Severo: Евгений Иванов пишет: Про безпоповство в частности. Клевета? Откуда и что за информация. Как в Валое проехать? На велике не доедите)) сугробы однако... В безпоповство не надо соблазнять народ...
Евгений Иванов: Severo пишет: В безпоповство не надо соблазнять народ... В РПСЦ и РДЦ можно, а в безпоповство нельзя? К тому же, я сперва так понял, что там уже готовые безпоповцы. Т.е. речь идет об установлении контактов. Александр, пояснил, что я его не так понял.
Александр: А вообще и в Гавриловке, и в Волом, общины небольшие, но крепкие. Увеличиваются только летом за счёт дачников.
Severo: Евгений Иванов пишет: В РПСЦ и РДЦ можно, а в безпоповство нельзя? Без попов нельзя....вопрос только без каких
SERG: Severo пишет: Без попов нельзя....вопрос только без каких Да, попов то сейчас много...Кроме РПСЦ и РДЦ есть и никонианские, и католические, и у протестантов тоже много разных. Только выбирай.
Severo: SERG пишет: Да, попов то сейчас много...Кроме РПСЦ и РДЦ есть и никонианские, и католические, и у протестантов тоже много разных. Только выбирай. Так бери
Илия: Severo пишет: Так бери Наши попы - на дне Святаго Езера, в Китеже... других нам не надо!
Severo: Илия пишет: Наши попы - на дне Святаго Езера, в Китеже... других нам не надо! Это не небесная Церковь про которую вы говорили...
Илия: Severo пишет: Это не небесная Церковь про которую вы говорили... Да, я уж забыл, о чем говорил. Возможно, о том, что Церковь лишившись иерархов на земли, не лишалсь их вовсе, тут не давно я цитировал кого-то из отцов о нашей постоянной связи с теми, кто пребывает в Царствии Божием на Небесах. Агнец Божий заклан, Первосвященник по чину Мелхисидека совершает свое служение, Ангелы служат спасающимся, Церковь лишившись видимой иерархии, не лишилась превечной, потому для християн нет ничего необычного, что в духе Святом они имеют общение с духовенством пребывающим на небесах, подобно тому, как никогда и нигде люди Божии не были лишаемы благодати Духа и общения с бесплотными силами и угодниками Христовыми. А про Китиж, ето конечно только легенда, но - символичная.
Олег: Александр пишет: У людей появилось стойкое неприятие поповства буквально за те два года Вашего служения. Опять Вы ошибаетесь. Стойкое неприятие поповства (т.е. дух беспоповства), появилось у них за 70 лет отсутствия постоянного священника. Потом, 10 лет эту "общину" обслуживал о.Артемон из Боровска, который, как мне тоже говорили, "опустошал кассу". Исполнял требы, и уезжал. И за два года до священства, живя в с. Волое, мы не услышали не одного положительного отзыва, об этом священнике. Так, кто же виноват в появлении стойкого неприятия поповства? Александр пишет: В этом виновата и Митрополия, которая закрывала время глаза на Ваши дела, поэтому у людей создалось впечатление, что у Вас всё схвачено в Митрополии. В том, что виновата митрополия вы правы. И эту вину признал м. Андриан, когда меня вызывали к нему. А вина эта, заключается в том, что в течении моего служения в сане иерея, приход не посетил не один священник. И не кому не было интересно (кроме клеветников), как служит новопоставленный священник, и какие у него проблемы. Хотя я, постоянно обращался с просьбами в митрополию, прислать комиссию для упорядочения жизни общины. И как у меня могло быть все схвачено в митрополии, если я "неофит"(м.Корнилий), и не к какому кланну не принадлежал?
Олег: Александр пишет: Вы служили в сане священника с конца 2002 года. Уже в мае 2004 года Вас вызвали в Митрополию для объяснений именно по причине Вашего конфликта с общиной. Последствия выше сказанного, не заставили долго ждать. С помощью "добрых людей", меня действительно вызвал м.Андриан. Результатом этой встречи стало то, что по МОЕМУ ЖЕЛАНИЮ я был отсранен от окормления с.Волое и переведен в с.Гавриловку. Александр пишет: Его запретили как раз при вл. Андриане. Как раз-то, ни при вл.Алимпии, ни при вл. Андриане, ни при Корнилии, за все время моего служения в РПсЦ в сане священника, меня не разу не запретили. Опять у вас ложная информация. Вам видимо так нужны мои грехи, забирайте- не жалко. А вас, ДА.
Severo: Олег, не оправдывайтесь))...все виноваты...что уж там говорить
Олег: Александр пишет: Иными словами, Вы хотите сказать, что ВСЁ, что Вам вменяется в вину это сплошная клевета? Всякая доказанная вина, наказуема, как и клевета.
Severo: Олег пишет: Как раз-то, ни при вл.Алимпии, ни при вл. Андриане, ни при Корнилии, за все время моего служения в РПсЦ в сане священника, меня не разу не запретили. Опять у вас ложная информация. Вам видимо так нужны мои грехи, забирайте- не жалко. А вас, ДА. Так вы еще поп? Может в ДЦХ (би)?
Александра: Severo пишет: не оправдывайтесь))...все виноваты...что уж там говорить Олег отвечает: Слушаюсь.....Конечно же, "всякое самооправдание, ложь", но было бы хорошо, если все говорили только о своих грехах, а не копались бы в чужих.
Олег: Severo пишет: Так вы еще поп? Не изверженный от РПСЦ, но вышедший из молитвенного общения. Severo пишет: Может в ДЦХ (би)? Так ониж бэллокрэнницкии тожж.. Пока я птиса свободного полета.....
Олег: Евгений Иванов пишет: Понимаете, Олег. Дело в том, что по-идее Вы должны лично знать благодатна РПСЦ или нет. Не убеждены от книг или размышлений. Вы в таинствах ощущали соитие Святаго Духа? Лично ваши ощущения? Нужно помнить, что с чювствительностью благодати всегда граничит прелесть. И если постоянно концентрировать внимание на ощущении, то можно постепенно впасть в оную. И как можно говорить о истинности благодатных ощущений, не пропустив их через фильтр Божественного писания. Лучше говорить о плодах благодати. Плод же духовный есть: «любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание…»(гал.зач.213) Есть еще один плод, получаемый при истинном покаянии-это дерзновение к добродетели. Но есть одно чувство, которое в простонародии звучит следущим образом: «нутром чую, что-то не так». В духовном смысле, это чувство можно назвать осуждением совести. А совесть-это голос души. Так вот. Это чувство, часто возникало у меня, во время служения в РПСЦ. И каждый раз, я не оставлял это без внимания, искал в писании ответы на те или иные вопросы, и находил подтверждение своим чувствам. Нужно много времени, чтобы перечислить и подтвердить писанием все факты. Но об одном , пожалуй, с вами поделюсь. Я всегда чувствовал дискомфорт, когда в ектениях поминал м. Амвросия, как « иже во святых». И теперь нашёл всему этому подтверждение. Но опять же через книги и разсуждения.
Александра: "Жестокоовыйнии, и не обрезании сердцы и ушесы, вы присно Духу Святому противитеся, якоже отцы ваши, такоже и вы. Кого от пророк не изгнаша отцы ваши, и убиша провозвестившыя о пришествии Праведнаго; Емуже вы ныне предателе и убийцы бысте. Иже приясте закон повелением ангел, и не сохранисте. СЛЫШАЩЕ ЖЕ СИЯ, РАСПЫХАХУСЯ СЕРДЦЫ СВОИМИ, И СКРЕЖЕТАХУ ЗУБЫ НАНЬ. Стефан сый исполнь Духа Свята, воззрев на небо виде славу Божию, и Исуса стояша одесную Бога, и рече. Се вижу небеса отверста, и Сына Человеча одесную стояше Бога. Возопившее же гласом велием, затыкаху уши свои. И УСТРЕМИШАСЯ ЕДИНОДУШНО НАНЬ, И ИЗВЕДШЕ ВНЕ ГРАДА, КАМЕНИЕМ ПОБИВАХУ ЕГО."(деян.зач.17.)
Александра: Александр пишет: Правда - нет, не знаю, но 90% християн, что бывает крайне редко, вспоминают о. Олега недобрым словом. Справка для 90%христиан с. Волое, и не только..... Номоканон, 121 правило: Яко не достоит просту человеку, укорити священника, или запрещати, или поношати, или клеветати, или обличати в лице, аще негде и истинна есть, ( т.е. даже за правду), аще постигнет сие сотворити простолюдин, сиречь простой человек, да есть анафема, и да изгнан будет из Церкве, отлучен бо есть от Святыя Троицы, и послан будет во Июдино место. Писано бо есть: князю людей своих да не речеши зла. Такожде, и настоятеля безчествуяи. Там же, правило 126: Аще ли кто укорит священника, лето едино да запретится. Аще ли биет его, то три лета запретится, аще и священник простит его. Не веруй своима очима, аще видиши согрешающа кого, яко и та неверна еста, первое бо в Раи очи соблазниста, и падение нам от восора бысть. Безгрешного есть дело грехом судити, кто же без греха, разве един Бог, той бо един не измерен, и тому подобает судити сущим под мерою. Иже бо имеет на ребрех своих язву гноя, нечистотою чужею не гнушается: помышляя выну о множестве грехов своих. Николи же о дружнем соблазне беседу составити хошет. Еже судити человеку соблазнившуся, гордость есть и самомнение, а иже по вся часы ответ дати о своих гресех чает, не скоро главу возведет чужих соблазн смотрити. Не есть дивно низпадати человеческому естеству к земным, но еже падши невстати. Кто бо заблудит от пути, не ищит ли его; разслаблен ли есть отчаянием день, утрешний день, подвигу отдаждь. Не буди горд, да не похвалится гроб, твою гордость держаи, и убогий почиет на гробе твоем дополудни, и ни коего вреда приемет. Червь смирен зело и худ, ты же славен и горд, Но аще разумен еси, то сам уничижи гордость свою, помышляй я яко крепость твоя и сила, червем снедь будет. (Св. Генадий, патриарх Константинопольский).
Александра: Александр пишет: Олег с Александрой говорили, что всякий пишущий в интернете, человек под стеклом. Вот пусть и побудут под стеклом. Я не говорила, что ВСЯКИЙ ПИШУЩИЙ человек, под стеклом. Прочти внимательно. Письмо писано Рябцеву и Панкратову, и естественно выступаюшим в том же духе. А писала я это к тому, что бы они не открывали своего духа. А то по их высказыванием, как в принципе и по твоим, выявляется дух того общества, в котором вы пребываете. И еще раз повторюсь, МЫ ДЛЯ ВАС УЖЕ ВНЕШНИЕ.!!!!!!!!!.......А по вашим выражениям, судят о вашем же внутренем. Вот и я сказала, ведите себя естественно. (Вы же себя считаете Церковью, хранящей апостольскую приемственность, и чистоту православия).Вот и не срамитесь.... Если пишу я, то это именно мое мнение, а не моего мужа.
Александр: Олег пишет: Опять Вы ошибаетесь Нет, не ошибаюсь. Роль о. Артемона в развале духовной жизни християн Калужской области мне хорошо известна. За последнее время он успел ещё развалить и общину г. Серпухова, но это так, к сведению. Но дело не в этом, а в том, что Вы - постоянный священник, а о. Артемон приезжий. И Ваши действия - как постоянного пастыря разрушали веру людей. Олег пишет: А вина эта, заключается в том, что в течении моего служения в сане иерея, приход не посетил не один священник. И не кому не было интересно (кроме клеветников), как служит новопоставленный священник, и какие у него проблемы. Хотя я, постоянно обращался с просьбами в митрополию, прислать комиссию для упорядочения жизни общины. Собственно, обычно приглашают на Престольный праздник. Не знаю, приглашали ли Вы. Затем, по окрестным областям есть наши священники. Могли бы к ним в гости съездить, устанавливать дружеские отношения. Странно читать от попа, что он сидел на своём приходе и ждал, когда к нему приедут. Если человек хочет, он ищет возможности сделать, а если нет - то оправдания, почему он не сделал. Олег пишет: Как раз-то, ни при вл.Алимпии, ни при вл. Андриане, ни при Корнилии, за все время моего служения в РПсЦ в сане священника, меня не разу не запретили. Опять у вас ложная информация Если здесь неправда, то Простите Христа Ради. А по остальному, можете ответить. Повторяю вопрос - все претензии к Вам - это ложь? Вы говорите, что были конфликты в общине. С Вашей т.з., в чём они заключались, и кто был в этом виноват. Олег пишет: . Это чувство, часто возникало у меня, во время служения в РПСЦ Факт тот, что Вы редко служили литургии. Александра пишет: православия).Вот и не срамитесь.... Моя цель была простой - показать, а судьи кто? Те, кто не смогли наладить нормальную християнскую жизнь в общине? Кто виноват, что паства нехристиянская - пастырь или сама паства? Вы сами против себя свидетельствуете, говоря, что не мог наладить нормальную християнскую жизнь. Вина Митрополии понятна, но и Ваша вина тут есть в полной мере.
Евгений Иванов: Олег пишет: Нужно много времени, чтобы перечислить и подтвердить писанием все факты. Но об одном , пожалуй, с вами поделюсь. Я всегда чувствовал дискомфорт, когда в ектениях поминал м. Амвросия, как « иже во святых». И теперь нашёл всему этому подтверждение. Но опять же через книги и разсуждения. Авросия прославили вначале 90-х, на форуме присутствует участник того собора - Александр Панкратов. Предлагаю Вам открыть отдельную ветку и обсудить оправданность канонизации, с учетом исторических фактов и последствий. Мне, кажется, это интересней и принципиальней вопроса Александр пишет: а судьи кто?
Евгений Иванов: Олег, Корнилий имеет рукоположение и от новозыбковской иерархии, через Германа. Помогло?
Олег: Евгений Иванов пишет: Предлагаю Вам открыть отдельную ветку и обсудить оправданность канонизации, с учетом исторических фактов и последствий. Я бы с удовольствием, но он поп, и его садержит приход. Я же вышедший, и мое время, мой хлеб. А у меня дети, каторые не поймут, куда я деваю столько времени. Меня не кто не освобождал от моих обязанностей, как кармильца семьи. На обсуждение нужно очень много времени. У меня же эго в обрез. Тем болие, есть на это священники, каторые должны заниматься именно этими вопросами, а не перемалывать кости, другим.
Евгений Иванов: Олег пишет: Я бы с удовольствием, но он поп, и его садержит приход. Я же вышедший, и мое время, мой хлеб. А у меня дети, каторые не поймут, куда я деваю столько времени. Меня не кто не освобождал от моих обязанностей, как кармильца семьи. На обсуждение нужно очень много времени. У меня же эго в обрез. Тем болие, есть на это священники, каторые должны заниматься именно этими вопросами, а не перемалывать кости, другим. Удачи Вам! Будет время, не забывайте нас.
Олег: Александр пишет: Нет, не ошибаюсь. Роль о. Артемона в развале духовной жизни християн Калужской области мне хорошо известна. За последнее время он успел ещё развалить и общину г. Серпухова, но это так, к сведению. Александр пишет: Но дело не в этом, а в том, что Вы - постоянный священник, а о. Артемон приезжий. И Ваши действия - как постоянного пастыря разрушали веру людей. К вашему сведению, о. Артемон, разрушил и Волое тоже, и с Гавриловкой было бы то же самое, но там есть, кому за нее постоять. Если бы он сидел на своем приходе, а не имел бы у себя множество других, вместо кормушек, может быть не произошло того, что вы описали. Он же приезжая в Волое, кичился тем, что он правая рука владыки. И у него то, как раз все схвачено, за все заплачено. Александр пишет: Собственно, обычно приглашают на Престольный праздник. Не знаю, приглашали ли Вы. Затем, по окрестным областям есть наши священники. Могли бы к ним в гости съездить, устанавливать дружеские отношения. Странно читать от попа, что он сидел на своём приходе и ждал, когда к нему приедут. Если человек хочет, он ищет возможности сделать, а если нет - то оправдания, почему он не сделал. Жаль, Александр, вас тогда рядом не оказалось, а то бы подсказали, что да как, поездки спонсировали, и попов с владыкою в гости бы приглашали. Хотя, как священник может приглашать гостей, если на это нет желания прихода? А оправдываться я не перед кем не собираюсь. Вы то не судия!!!!. Вот когда приидет Бог на Землю со славою, и вострепещут всяческая, река же огненная пред судищем потечет, книги разгнутца, и тайная обличаться, тогда и испытаны будем пред ВЛАДЫКОЙ о всяких делах. И каждый за себя даст ответ. Не хочу оправдывая себя, заниматься судом других личностей. А если есть претензии по поводу о. Артемона, попробуйте обратится к правящему архиерею, и посмотрим, что из этого выйдет. Он же правая рука, а им таким, все дозволено, даже и чужие приходы разваливать. Александр пишет: Моя цель была простой - показать, а судьи кто? Те, кто не смогли наладить нормальную християнскую жизнь в общине? Кто виноват, что паства нехристиянская - пастырь или сама паства? Вы сами против себя свидетельствуете, говоря, что не мог наладить нормальную християнскую жизнь. Вина Митрополии понятна, но и Ваша вина тут есть в полной мере. Вы так решили…. Пусть будет по вашему. Если б я умел пресмыкаться перед беззаконием, и перед их служителями, может я и не ушёл бы из вашего сообщества. Не научен сему,,,, ИЗВОЛЬТЕ… Пусть делают это другие, у вас таких пруд пруди. Теперь с них и спрашивайте. Если они будут пресмыкаться, у них получиться остаться на своих приходах. А далее, живите как хотите, Бог ВАМ СУДИЯ.
Олег: Евгений Иванов пишет: Удачи Вам! Будет время, не забывайте нас. И вам такожде!!!
Олег: Александр пишет: Факт тот, что Вы редко служили литургии. Если ты не видел своими очами, чему веру имеешь, только слухам...Наверное на покаяние вам задают вопрос, именно о, осуждении и клевете… внимательней будьте, не пропустите. Истинное покаяние заключается именно в том, чтоб больше не творить подобного, и всячески отметаться от греха….. А литургию я не служил, только тогда, когда по благословению митрополита ремонтировал алтарь….И в Гавриловке, когда строился Храм….. А после не вем когда….
вера: Олег вы пишите Но об одном , пожалуй, с вами поделюсь. Я всегда чувствовал дискомфорт, когда в ектениях поминал м. Амвросия, как « иже во святых». И теперь нашёл всему этому подтверждение. Но опять же через книги и разсуждения. Можно узнать через какие книги? и почему только спустя 16 лет вы их прочитали (или нашли).Как я поняла Вы принимали веру уже в зрелом возрасте и наверняка каким то образом изучали и рассуждали по этому вопросу. Поймите меня правильно, так как я человек ищущий веру.
Олег: вера пишет: Можно узнать через какие книги? Книги РДЦ. "Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор, Белокриницкий устав". О чинех греческих вкратце. (По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.) http://www.starover.boom.ru/arseniychini.html ОБ АВСТРИЙСКОЙ, ИЛИ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ Т. Тулупов http://www.starover.boom.ru/tulupov.html Беседа о белокриницкой иерархии. Льва Феоктистовича Пичугина с начетчиком австрийскаго согласия Федором Никифоровичем Егоровым в селе Теликовке, Николаевскаго уезда, Самарской губернии, 7-го июня 1910 года. http://www.starover.boom.ru/pichugin7egorov.html О чине приема белокриницкими в свое общество митрополита Амвросия, который был принят по заключенному условию и за ниже определенную цену. http://www.starover.boom.ru/permiykov7.html Т. С. ТУЛУПОВ. О разделении Русской Церкви Материал для изучения вопроса о расколе в Русской Церкви, происшедшем при патриархе Никоне и царе Алексее Михайловиче. http://www.starover.boom.ru/tulupov_div.html
Severo: Старовер.бум.ру для поповцев не что....так как сайт безпоповский.....про бегликов похуже пишут....везде
Severo: А про св. Амвросия - наветы....
Severo: А про св. Амвросия - наветы....
Александра: Severo пишет: Старовер.бум.ру для поповцев не что....так как сайт безпоповский.....про бегликов похуже пишут....везде Нас спросили что мы читали. Нам нужны факты, Severo пишет: А про св. Амвросия - наветы.... Арсений Суханов Прения с греками о вере (По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.) http://www.starover.boom.ru/arseniyPrenia.html Арсений Суханов О чинех греческих вкратце. (По изданию С. А. Белокурова, М. 1891 г.) http://www.starover.boom.ru/arseniychini.html А это тоже наветы?
Severo: а что там пишут? про то что греки обливанцы? или погруженцы? Арсений писал это все с дачи под Кемерово...при чем доказанно же историками, что он с похмелья все выдумал половину...ради отчета, что бы командировачные дали....при чем нынешнии греки наших никонияшек чуждаются....говорят, что традиции странные...староверы ближе по традициям...в общих делах.....Русское "православие" - это что то особенное, которое никто сейчас в мире не признает за "чистое православие"
Олег: Severo пишет: ....при чем нынешнии греки наших никонияшек чуждаются.... Свежая информация из Иерусалима, о нынешних греках. Знакомый недавно туды ездил. Они уже к причастию, без исповеди подходят, да еще всякой заразы с католическим запашком обретается....
о. Андрей: Severo пишет: .про бегликов похуже пишут....везде Ну и что про «бегликов» такое пишут «похуже»? Severo пишет: А про св. Амвросия - наветы.... Что наветы? Что он не знал наверняка как крещен, а обливание в Греции существовало? Что он не отрекался от новообрядчества? Что вообще согласился на чиноприем уступая желанию «невежественного народа»? Что в Циль он попал лишь потому, что выпросил себе содержание из австрийской государственной казны? Что его отпевало никонианское духовенство с архиерейскими почестями?
Александра: Severo пишет: при чем доказанно же историками, что он с похмелья все выдумал половину...ради отчета, что бы командировачные дали.... А гдеб, етих есториков почитать?
Александра: Severo пишет: А про св. Амвросия - наветы.... А "белокриницкий устав", как понимать?....
Severo: о. Андрей пишет: Ну и что про «бегликов» такое пишут «похуже»? Никола из обновленцев...а остальные вообще непойми кто
Severo: о. Андрей пишет: Что наветы? Что он не знал наверняка как крещен, а обливание в Греции существовало? Что он не отрекался от новообрядчества? Что вообще согласился на чиноприем уступая желанию «невежественного народа»? Что в Циль он попал лишь потому, что выпросил себе содержание из австрийской государственной казны? Что его отпевало никонианское духовенство с архиерейскими почестями? Вы похоже не читали даже житие его в интерпретации бегликов...такой бред написали несуразный....простите
Severo: Александра пишет: А "белокриницкий устав", как понимать?.... мозгом........для начала
Александра: Severo пишет: мозгом........для начала НЕ чем,,,,,а как понимать!!!!!!, ВОТ ЭТО? Митрополит Амвросий при обращении в старообрядчество подписался под устав, выработанный Павлом для представления австрийскому правительству о разрешении иметь митрополита, в котором находится еретическое учение. М. Амвросий этот устав подписал сохранять без всякаго нарушения во вся времена. Богословие Павла Белокриницкаго монастыря. Первая глава, стр. 5, 7, изд. 1896 г. Субботин. Истинное Богопознание. Но убо достоит разумевати, яко Бог, сый свет истинный, искони совершен и непременен есть; точию до сотворения дел своих бе в молчании, имея единосущное во уме Слово, Сына своего, его же, по глаголу блаженнаго Андрея Цареградскаго, в первом изречении: да будут вецы, нетленно родил, сиречь во исхождении со присносущным Духом своим святым от сердца отрыгнул, якоже свидетельствует пророком: из чрева прежде денницы родих тя (псал. 109, ст. 3), и тако от разумной твари познася, яко есть, в триех составех, един Бог превечный, свет истинный, иже просвещаяй и свящаяй всякаго человека, грядущаго в мир. Из вышеприведенных исторических фактов видно, что белокриницкий устав, составленный Павлом, имеет большую важность для австрийцев, что на нем основана ихняя иерархия в 1846 г. Изложенное учение в Белокриницком уставе о рождении от Отца Сына, в первом изречении: да будут вецы нетленно родил и Духа Святаго от сердца отрыгнул, по изречению пророка. Такое учение, на котором основанная австрийская лже-иерархия, ложное и еретическое, так учили древние еретики: ариане, евномиане и другие, которых св. Церковь предала вечному проклятию. И вот отзыв самих австрийцев и их епископов о своей иерархии: известный Ксенос, составитель Окружного послания, говорит о своем священстве и его родоначальнике Амвросии: «Корень его гнил и основание не твердо» (Братское слов. 1875 года, ч. 1-я, стр. 24). Из выше указаннаго видно, что глава австрийскаго священства, митрополит Амвросий есть гнилая, от которой и все тело протухлое, по свидетельству книги О вере. http://www.starover.boom.ru/permiykov7.html
Илия: Severo пишет: Старовер.бум.ру для поповцев не что....так как сайт безпоповский. Там только документы, при чем зело интересны полемики, просто поповцы меньше создали оригинальных произведений... хотя вот читаю теперь про часовенных, они когда еще принимали попов много чего понаписали, жалко мало издано...
Илия: Severo пишет: Арсений писал это все с дачи под Кемерово...при чем доказанно же историками, что он с похмелья все выдумал половину. Пошто старца благочестиваго хулишь? Да заградятся уста твои нечеститвыя
Илия: Severo пишет: при чем нынешнии греки наших никонияшек чуждаются....говорят, что традиции странные...староверы ближе по традициям.. Щепоники они облатынившиеся, обязычевшиеся - елины, одним словом. Русское никонианство на порядок благочестивее развратных греков. Курят все поголовно, бритые хари, бабы без платков, полуголые в храмы ходят, посты не хранят, молятся всенощную за 1,5 часа, зажравшиеся свиноподобные греки давно не имеют никакого отношения к православию. Ети гады даже своих братьев русских никониан всегда уничижали и кидали. После разгрома белого движения ети жидообразные существа пальцем не пошевелили помочь русским в Константинополе... помогали поганые агаряне и бедные сербы. Вот те и греки... мурлоеды! И такими они стали уже в 15-16 веке, турецкая оккупация окончательно превратило их в духовное быдло, и вот это самое быдло и глумилось над християнами Руси на соборах 1666-67 гг. Правильно Суханов про них писал. И про Афон теперешний тоже ничего хорошего не скажешь, все Варфаломеюшку поминают...
Severo: Илия пишет: Щепоники они облатынившиеся, обязычевшиеся - елины, одним словом. Русское никонианство на порядок благочестивее развратных греков. Курят все поголовно, бритые хари, бабы без платков, полуголые в храмы ходят, посты не хранят, молятся всенощную за 1,5 часа, зажравшиеся свиноподобные греки давно не имеют никакого отношения к православию. Ети гады даже своих братьев русских никониан всегда уничижали и кидали. После разгрома белого движения ети жидообразные существа пальцем не пошевелили помочь русским в Константинополе... помогали поганые агаряне и бедные сербы. Вот те и греки... мурлоеды! И такими они стали уже в 15-16 веке, турецкая оккупация окончательно превратило их в духовное быдло, и вот это самое быдло и глумилось над християнами Руси на соборах 1666-67 гг. Правильно Суханов про них писал. И про Афон теперешний тоже ничего хорошего не скажешь, все Варфаломеюшку поминают... Я не о том какие греки ныне, а что вообще внешний вид обряда, дух и т. д. никониянцев российских грекам чужд. Ну не понимают они всяких канавок и прочего в общем. Я не о том, что греки благочестивые и правильные...
Илия: Severo пишет: Я не о том какие греки ныне, а что вообще внешний вид обряда, дух и т. д. никониянцев российских грекам чужд. Ну не понимают они всяких канавок и прочего в общем. Я не о том, что греки благочестивые и правильные... Оно конечно так, но у них свои тараканы
Партизан: Severo пишет: Никола из обновленцев...а остальные вообще непойми кто А разве он не покаялся? А "не пойми кто" - это Стефан Расторгуев?
Severo: Партизан пишет: А "не пойми кто" - это Стефан Расторгуев? Ну типо того... PS Хотя я бы не стал относиться критично к иерархии РДЦ
о. Андрей: Severo пишет: Вы похоже не читали даже житие его в интерпретации бегликов...такой бред написали несуразный....простите Вы сказали, что все наветы, я указал Вам конкретные моменты биографии митр. Амвросия, которые могу подтвердить источниками белокриницкого происхождения. Вы желаете увидеть подтверждение или нет? Теперь о некоем житье. Я действительно не читал житье Амвросия составленное некими «бегликами». Мне достаточно житья составленного еп. Арсением Швецовым и Ф. Мельниковым, чтобы сделать те выводы, которые сделал. Впрочем, с интересом ознакомлюсь и с житьем написанным «бегликами» (они что тоже почитают Амвросия святым, что написали его житье?). Прошу указать источник. Severo пишет: икола из обновленцев...а остальные вообще непойми кто Severo пишет: Партизан пишет: цитата: А "не пойми кто" - это Стефан Расторгуев? Ну типо того... Никола был рукоположен в епископский сан до обновленческого раскола, а «не пойми кто» разговаривали по-русски, сознательно и без материальных посулов и выгод присоединились к староверию и отдали за него свою жизнь в буквальном смысле, и не утешались в лагерях казенным пенсионом. Severo пишет: Хотя я бы не стал относиться критично к иерархии РДЦ Это мудро, ибо немалое количество Ваших священнослужителей имеет к иерархии РДЦ непосредственное отношение. Умолчу о попах, упомяну лишь о епископах – еп. Герман (рукоположен в РДЦ), еп. Внифантий (рукоположен Германом), еп. Евмений и митр. Корнилий рукоположены в сослужении с Германом. Теперь к Вам лично. Ваши голословные утверждения никак не подтвердят Вашу позицию, а тем паче голословные обвинения и уничижения оппонентов. Вас же «австрияшкой» никто не называет, так будьте любезны не оскорблять оппонентов (разумею «беглики»). Как организатор и модератор этого форума Вы должны показывать всем участникам пример тактичного поведения по отношению к собеседнику, а не наоборот.
Severo: о. Андрей пишет: Вас же «австрияшкой» никто не называет По статистике - это выражение на форуме раз в 20 превышает слово "беглики", "австрийцы" и т.д. в каждой теме. Терплю же...
САП: о. Андрей пишет: Как организатор и модератор этого форума Вы должны показывать всем участникам пример тактичного поведения по отношению к собеседнику, а не наоборот. Виталь, оно так, ты образец, по тебе все равнются.
ЛУГ: Илия пишет: Вот те и греки... мурлоеды! Severo пишет: Я не о том, что греки благочестивые и правильные... Я слыхал, что енти еллины католиков перекрещивают, аки облаванцев, а никонияне их так принимают, по доброте душевной.
Severo: САП пишет: Виталь, оно так, ты образец, по тебе все равнются. Знаю знаю я, но я же не пишу - Расторгуев и Никола два мужика, гнилые члены "церкви" и вообще их на кол нужно было посодить...а св. Амвросия каждый "пнуть" норовит...и это считается нормальным
САП: Severo пишет: Знаю знаю я, но я же не пишу - Расторгуев и Никола два мужика, гнилые члены "церкви" и вообще их на кол нужно было посодить...а св. Амвросия каждый "пнуть" норовит...и это считается нормальным ИМХО Тут вопрос в оскорбительности определений, если оскорбление, то вешай замечания, или бань на время, а оскорбление за оскорбление ни к чему хорошему на открытом форуме не приведет.
Severo: САП пишет: Тут вопрос в оскорбительности определений, если оскорбление, то вешай замечания, или бань на время, а оскорбление за оскорбление ни к чему хорошему на открытом форуме не приведет. Это точно, но народ то очень обидчивый, замечание или бан, так сразу пишут: ах какая досада, я ухожу
САП: Severo пишет: но народ то очень обидчивый, замечание или бан, так сразу пишут: ах какая досада, я ухожу Оно так, но и собачиться как-то не правильно...
Илия: ЛУГ пишет: Я слыхал, что енти еллины католиков перекрещивают, аки облаванцев, а никонияне их так принимают, по доброте душевной. А Варфаломеша с Папой литургисает.. Не, никого они сейчас не перекрещивают, разве на афоне иногда, да и то врядли. Ведь обливанцы сербы, русские и присоединенные через них папежи спокойно сообщаются с греками и принимаются в их общины и монастыри.
Илия: Severo пишет: св. Амвросия Кажись надо бы писать АмБросия , нет?
вера: жене Олега - спасибо за письмо. Пользователь я еще слабый, поэтому как только разберусь с вопроссо.сразу напишу. Олегу спасибо за ссылки. Если не найду этих книг потихоньку распечатаю и прочитаю. Еще раз спасибо.
вера: Евгений Иванов пишет Корнилий имеет рукоположение и от новозыбковской иерархии, через Германа. Помогло? можно чуть чуть поподробнее - это как?
САП: вера пишет: можно чуть чуть поподробнее - это как? Женя имел ввиду, что несмотря на то, что в рукоположении мит.Корнилия участвовал еп.Герман (а у него хиротония от РДЦ), мит.Корнилий не очень благодатным иерархом получился
Клава: Олег пишет: Я всегда чувствовал дискомфорт, когда в ектениях поминал м. Амвросия Все время своего служения ты был неискренним. Сомневающийся, как известно, не совершенен. Имея в себе несовешенство вы ,ребята, вините в этом окружение.Благодать отсутствует в вас.Много званных , но не все. Можно обойти весь мир и не найти , дано будет имеющему, а у неимеющего отнимется и то что имел.
о. Андрей: Severo пишет: По статистике - это выражение на форуме раз в 20 превышает слово "беглики", "австрийцы" и т.д. в каждой теме. Терплю же... Кто из наших христиан Вас и Ваших братьев так называл?
о. Андрей: Клава пишет: Все время своего служения ты был неискренним. Сомневающийся, как известно, не совершенен. Безусловно, что личные духовные переживания не могут являться достаточными для определения благодатности таинств, однако так же безусловно и то, что нельзя со стороны судить об искренности или не искренности другого человека в делах веры. Бог судья в этом вопросе. Мнений ведь много. Одни решили так, другие иначе.
Олег: Евгений Иванов пишет Корнилий имеет рукоположение и от новозыбковской иерархии, через Германа. Помогло? Благодать- не тенисный мячик. Она не перелетает с места на место через людей, а прибывает в одной Истинной Вере ведущей ко спасению. Люди же, находящиися в этой Вере, или прибывают в Благодати, или уходя лишаются Её, или Она становится не действуемой, как у Германа.
Александра: вера пишет: жене Олега - спасибо за письмо. У нас есть еще материалы по этой теме, сообщим о них попозже.
Евгений Иванов: Олег пишет: Благодать- не тенисный мячик. Она не перелетает с места на место через людей, а прибывает в одной Истинной Вере ведущей ко спасению. Люди же, находящиися в этой Вере, или прибывают в Благодати, или уходя лишаются Её, или Она становится не действуемой, как у Германа. Это я и хотел услышать. Спаси Христос. Только, отсюда не следует ли, что иерархия - дело второстепенное, а а истинность Церкви определяет вера? Потому, что для доказательства законности любой поповской иерархии сперва потребуется доказать истинность общества беглопоповцев принявших никонианских епископов?
о.АлександрПанкратов: Вывод из вышесказанного - "полезность" для Церкви рукоположений лиц, не знакомых в должной мере с её историей, апологетической литературой, а также ожидающих от СОВРЕМЕННЫХ людей (пусть и старообрядцев) отношения к себе в духе правил св. Геннадия, патриарха Царя - града. Лучше бы почитали - процитировали "Повесть об отце Авраамии" из старопечатныя книги "Паренсис" преп. Ефрема Сирина. К настоящему времени сей пример подходит куда больше. ... А если греки XVII - XIX вв. - поголовно обливанцы, то чете Сухиных следовало бы уходить к каким - нибудь безпоповцам. Так как нынешняя РДЦ до 1920 - х гг. "питалась" священством, переходившим от такого сообщества, в коем и обливанцев было более чем достаточно (даже официальное "Оправдание поливательного крещения" издали), да и с греками оными было ПОЛНОЕ евхаристическое единство. Собственно, и высшую иерархию в лице вл. Николы (Позднева) позаимствовали ОТТУДА ЖЕ. Прошу воспринимать эти слова не как некий упрёк, а как КОНСТАТАЦИЮ ФАКТОВ.
Олег: о.АлександрПанкратов пишет: а также ожидающих от СОВРЕМЕННЫХ людей (пусть и старообрядцев) отношения к себе в духе правил св. Геннадия, патриарха Царя - града...... А что, поучения св. Геннадия, патриарха Царя- града, для вашего СОВРЕМЕННОГО сообщества уже устарели, как и кормчая????? Прости, опять тебя не спросили, что нам читать и цетировать, не в отношение себя, а в отношених всех, кто дерзает судить чужие грехи. Ни когда не думал, что в старообрядческой церкви, святоотеческие придания могут устареть со временем!!!!! А то, что ты хочешь видеть со своей колокольни, на то и смотри. И то что тебе подходит, то и читай, лишь бы было душе на пользу. о.АлександрПанкратов пишет: ... А если греки XVII - XIX вв. - поголовно обливанцы, то чете Сухиных следовало бы уходить к каким - нибудь безпоповцам. Так как нынешняя РДЦ до 1920 - х гг. "питалась" священством, переходившим от такого сообщества, в коем и обливанцев было более чем достаточно А до 1846 года, вы (РПсЦ), кем "питались"? И ведь беглых попов, и в последствии архиепископа Николу, принимали не от греков, как Амвросия, а от великоросийской церкви, т.е. никонианской, от которой, кстати, вы тоже до сих пор принимаете в сущем сане ( вторым чином). А на счет безпоповства,... Опять же,.наша чета, тебя не спросит.
о.АлександрПанкратов: А я о том и говорю: "поповцы" в определённом смысле "питались из ОДНОГО источника". Вы же теперь, похоже, думаете, что "ушли куда-то ОЧЕНЬ далеко":)
Илия: о.АлександрПанкратов пишет: здешние наставления "Илии" Можно вопрос от моей бестолковости. Какие такие насталения? И почему мое имя стоит в кавычках? Я крещеный именно с этим именем, а мама меня назвала Сережей.
Jora: Дорогой Сергеич, ты для нас навсегда будешь тезоименным великому игумну Радонежскому.
о.АлександрПанкратов: Про ваше крещение мне ничего не известно. А наставления ваши вот к чему помянуты: начитавшись их, некоторые могут продолжить своё уже начатое движение в межконфессиональном пространстве в направлении беспоповства.
Илия: Jora пишет: тезоименным великому игумну Радонежскому. От сего и не отрекаюсь. Я встречал не одно житийное упоминание о том, как християне сами меняли имена. А в нашей местности довольно часто у людей по два имени: по паспорту и в крещении.
Илия: о.АлександрПанкратов пишет: Про ваше крещение мне ничего не известно. А наставления ваши вот к чему помянуты: начитавшись их, некоторые могут продолжить своё уже начатое движение в межконфессиональном пространстве в направлении беспоповства. Да, яж убогий никого не наставляю, упаси Бог меня от такой напасти. Меня бы кто наставил. Я просто беседую о чем думаю, вот и все. А вам уважаемый Александр, как Вы человек зело грамотный, должно быть понятно, что люди слушают то или иное по причине некой уже имеющейся предрасположенности. Вот Вам хорошо в вашем положении и Вам не интересно "про беспоповщину". А кому-то ваше плюшевое "старообрядчество" не внушает доверия... Кстати, мои убогие и тупоумные постинги врядли убедительны, скорее наооборот, а Вы мне так прям польстили. Вот Игорь Кузьмин действительно способен убедить...
Jora: Илия пишет: люди слушают то или иное по причине некой уже имеющейся предрасположенности Цыплят, говорят, по осени считают. 13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. (1Кор.3:13)
Александра: о.АлександрПанкратов пишет: А наставления ваши вот к чему помянуты: начитавшись их, некоторые могут продолжить своё уже начатое движение в межконфессиональном пространстве в направлении беспоповства. Начитавшись истории о белокриницкой иерархии, ты Панкратов, возомнил из себя великого апологета, а не понимаешь простых истин. Кому вы служите, Богу, или своей иерархии(Австрийской)? Истинная Церковь имеет свое начало от Христа. И в истории Церкви было не мало случаев, когда священство приходило в упадок, и те кто восстанавливали иерархию, не называли её в свою честь. Также произошло и в 1923 года, с пришествием архиепископа Николы. Он по крайней мере, не превознеся, и никто не называет в его честь иерархию. Вам бы надо от него научиться смирению. Тем более, твое превосходство....Заметь, родоначальник белокриницкой иерархии( м Амвросий), ее же и проклинал. И не только он, но и его сын……И как известно, никто из них не раскаивались в последствии за эти клятвы. И еще, подписавшись под вышеупомянутым белокриницким уставом, составленном Павлом, он наложил автоматически клятву святых отец, на всю образовавшуюся в последствии иерархию, в каторой ты, поныне пребываешь. М. Амвросий этот устав подписал сохранять без всякаго нарушения во вся времена. Именно этот устав обязались хранить как основу церкви все последующие белокриницкие митрополиты. На основании именно этого устава было составлено так называемое «изложение правил», без принятия которого не мог быть поставлен в сан ни один белокриницкий митрополит и даже ни один архимандрит. О кандидате, отказавшемся подписать «изложение правил», состоявшее из пяти пунктов, «основанных на фундаментальном общебратском уставе», представленном в свое время австрийскому правительству» январский белокриницкий собор 1846 года постановил: « да не будет поставлен в сан предназначенного ему достоинства». Панкратов, объясни пожалуйста, ты же такой разумный,,,, если бы вы приняли м. Амвросия в сущем сане не от Греков, а от католиков, вы бы тоже считали свою иерархию действительной?????? о.АлександрПанкратов пишет: Вы же теперь, похоже, думаете, что "ушли куда-то ОЧЕНЬ далеко":) От вас, очень далеко. И тем более от вашей лжи, которой вы не протяжение многих времен губили множество душ. Как же ты за нас переживаешь!!!!!! молодец.... Но только твои переживание по этому поводу нам не нужны. Или ты себя считаешь слишком умным? Или у нас своих голов на плечах нет??? Апологетик ты бедненький... Переживай по более о своей душе, тебе больше пользы будет. Перестаньте лгать людям, и признайте свое поражение.... . Али сожженная совесть мешает???? .Все равно вам не оправдаться, правды в вас никогда не было, и не будет. Ваши звания, вам дороже истины, и даже вашего спасения... И вообще, ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИ ВОПРОС ЗАДАННЫЙ В НАЧАЛЕ ТЕМЫ, ТЕБЯ И ИЖЕ С ТОБОЮ, ОН НЕ КАСАЕТСЯ!!!!!!!
о.АлександрПанкратов: Вы вот называете "моё" старообрядчество "плюшевым", а другие выше сказали, что, де, "забиваю последние гвозди в гроб" и т.п. А вообще, пока поближе не познакомились, лучше не торопиться с эпитетами. Есть старая рогожская байка из жизни. Девушка говорит пожилой женщине, побывав на исповеди:"А батюшка - то вовсе и не строгий!" Та же отвечает: "А ты побольше погреши!"(мол, тогда только по - настоящему и узнаешь, какой он; сама - то престарелая советчица, видать, ЗНАЛА). Так что и внешне "плюшевых" лучше не искушать. Ведь вполне может оказаться, что кавычки у помещённого выше прилагательного стоят не напрасно.
о.АлександрПанкратов: Немалая часть вашей НЕПРАВДЫ разоблачается здесь в соседней ветке, где о св. митр. Амвросии, его житии и кончине. Почитайте там, "проклинал" ли он истинную веру, или нет. Иерархия Церкви Христовой никогда не называлась её членами "белокриницкой". Этот эпитет дали никониане и те из старообрядцев, кто поверил их клевете на вл. Амвросия (вроде вас теперешних). "Белокриницкий устав" никогда не имел значения основного богословского текста Церкви, не заменял собой Символа веры и других догматических творений свв. отец. Он был по большому счёту лишь гражданским юридическим документом, предназначенным для австрийского правительства, чтобы то разрешило открыть в Белой Кринице старообрядческую Митрополию. Поэтому не стОит "раздувать из мухи слона": неточности, которые могли содержаться в этом "Уставе", на вероучении Церкви не отразились НИКАК. Ну, а куда вы в действительности ушли, а особенно - где окажетесь спустя некие лета, сказать, действительно, сложно. Пока вы ещё не очень далеки от Церкви. Но есть мнение, что пребыванием в РДЦ ваши перемещения между согласиями могут и не завершиться, что это только начало, так сказать, простите за иронию, "большого пути".
Severo: Александра пишет: Начитавшись истории о белокриницкой иерархии, ты Панкратов, возомнил из себя великого апологета, а не понимаешь простых истин. Кому вы служите, Богу, или своей иерархии(Австрийской)? Истинная Церковь имеет свое начало от Христа. И в истории Церкви было не мало случаев, когда священство приходило в упадок, и те кто восстанавливали иерархию, не называли её в свою честь. Также произошло и в 1923 года, с пришествием архиепископа Николы. Он по крайней мере, не превознеся, и никто не называет в его честь иерархию. Вам бы надо от него научиться смирению. кх кх...но в РПсЦ тоже никто не называет иерархию именем св. Амвросия. Или вы имеете ввиду название "австрийская/белокриницкая иерархия"? Ну так это внешнии так зовут...Есть же еще (да простит меня о. Андрей и Георгий) беглики и новозыбковцы
Александра: Александра пишет: Панкратов, объясни пожалуйста, ты же такой разумный,,,, если бы вы приняли м. Амвросия в сущем сане не от Греков, а от католиков, вы бы тоже считали свою иерархию действительной?????? Ты все уходишь от ответа???
Илия: Jora пишет: Цыплят, говорят, по осени считают. Святых и грешников - на Страшном Суде
Александра: о.АлександрПанкратов пишет: Он был по большому счёту лишь гражданским юридическим документом, предназначенным для австрийского правительства, чтобы то разрешило открыть в Белой Кринице старообрядческую Митрополию. Формально надо принять "унию", что бы разрешили создать вашу иерархию...Да, интересно. Устав зтому доказательство.
Severo: А где можно с уставом ознакомиться?
Jora: Илия пишет: в нашей местности довольно часто у людей по два имени: по паспорту и в крещении Сергий, а раздвоения личности не возникает? Или путаницы в мыслях? От пожилых людей слышал, что называть себя именем, отличным от данного при Крещении – оскорбление своего Ангела, святого, в честь которого дали имя. Пример апостолов Павла, Марка, Петра, по-моему, не являются прецедентом, тогда имена давали не по Святцам, брали даже и языческие. И перемена имён у Павла и Петра – символическая. О последнем Сам Господь сказал: «Исус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)» (Иоан.1:42). А о Павле Златоуст хорошо толкует.
Александра: о.АлександрПанкратов пишет: Ну, а куда вы в действительности ушли, а особенно - где окажетесь спустя некие лета, сказать, действительно, сложно. Пока вы ещё не очень далеки от Церкви. Но есть мнение, что пребыванием в РДЦ ваши перемещения между согласиями могут и не завершиться, что это только начало, так сказать, простите за иронию, "большого пути". Интересно как ты называешь свое сообщество,,,,, Церковь!!!!!!. Ты сначало оглянись вокруг, и пойми, что у вас творится, и не смеши народ, называя так ваше разложение. И ЕСТЕСТВЕННО, МЫ ОТ ВАС ДАЛЕКО. Панкратов, ты что, на картах гадал? Или тебе ВИДЕНИЕ было относительно нас? Пророк ты, в красной шапочке, не боишься ошибиться??? Испытовал ли ты свои видения?????? А то можно вляпаться по полной программе, скоро будут табя называть, БЛАЖЕННЫМ, или ОДЕРЖИМЫМ. Так что переставай заниматься испытанием судеб Божиих........А то ходят мнения, что ты скоро превратишься в ЖАБУ,,,, с большими непреглядными бородавками, и продолжишь свое течение, в межболотном пространстве ваших мерзостей. И глядя на тебя,зеленого, будут вспоминать БЕДНОГО ЯСНОВИДЦА, КОТОРЫ ДОИГРАЛСЯ СВОИМИ ВИДЕНИЯМИ.......... Или ты ждешь, что мы с тобой лично поделимся, о нашем дальнейшем существовани? С какой стати, вроде ты нам не родной...И совета у тебя тоже не спросим, не добъешься..Так что успокойся же ты наконец,,,и не накручивай себя по напрасну, это опасно.
Алексей Рябцев: О. Александр! Остановись. Не со всеми же можно в полемику вступать.
Александра: Severo пишет: А где можно с уставом ознакомиться? http://www.starover.boom.ru/permiykov7.html В этом документе обсуждается белокриницкий устав. Только вот об этом уставе, мало кто слышал из белокриницких. Это все держится в секрете. А так можно у Панкратова спросить, чтобы он полностью опубликовал, он же у нас великий ученый, и апологетик. Ему то не знать..
Петрович: Александра пишет: Это все держится в секрете Ошибаетесь. Во всяком случае, в начале века это не было ни для кого секретом. Рябушинский даже в своей типографии опубликовал том "Выписок " Пермякова, где он приводит некоторые особо интересные места "Устава"
Александра: Петрович пишет: Рябушинский даже в своей типографии опубликовал том "Выписок " Пермякова, где он приводит некоторые особо интересные места "Устава" Дайте пожалуйста сылочку, многим полезно будет с этим ознакомиться. По крайне мери кого это касается на прямую, они то не где его не публиковали. Лучше молчать,,, как говорил инок Павел бел-кий.
Петрович: "Выписки изъ Священнаго и святоотеческаго писания, и творении святыхъ отцовъ и учителей церкви. О незаконномъкрещении и хиротонии древнихъ еретиковъи новыхъ съ 1666 года отступниковъ русской и греческой церкви, о пророкахъ Енохе и Илии, о Антихристе и о Церкви Христовой" Ч. 2. Собрал Ф.Пермяковъ М.7421. интересующая часть устава помещена на л. 190, об. До Пермякова "Устав" публиковал Субботин, к примеру, в 1894г. Так что для любителей белокриницианской книжности и поэзии этот "Устав" не является тайнозамкненной книгой!
Белов: Извините, что несколько не по теме. Я только недавно стал интересоваться старообрядчеством, посещать различные сайты, форумы, выписывать литературу, а потому, многое мне ещё непонятно, очень многое... Но читая данную тему, вижу спор, между о. Александром Панкратовым и Александрой...Возникает вопрос, а что, среди старообрядцев это нормально, "тыкать"? И почему на старообрядческих форумах столько "срача"? Почитает-почитает вас желающий креститься и ...уйдет в РПЦ. Пока он разберет, какое согласие правильнее...Как дети, кто дальше плюнет...
Петрович: Потому что создатели таких форумов не учитывают, что собираются здесь представители взаимоисключающих друг лруга доктрин. Это как, к примеру, создать "Сербско-албанский форум дружбы и кулинарных рецептов"
САП: Белов пишет: И почему на старообрядческих форумах столько "срача"? Почитает-почитает вас желающий креститься и ...уйдет в РПЦ. По мере сил пытаемся вычищать/предотвращать ето самое, но от избытка сердца говорят уста. Аввакума житие читали? Очень рекомендую. Ето лакмусовая бумажка наш Вы или нет.
Илия: Jora пишет: Сергий, а раздвоения личности не возникает? Или путаницы в мыслях? От пожилых людей слышал, что называть себя именем, отличным от данного при Крещении – оскорбление своего Ангела, святого, в честь которого дали имя. Пример апостолов Павла, Марка, Петра, по-моему, не являются прецедентом, тогда имена давали не по Святцам, брали даже и языческие. И перемена имён у Павла и Петра – символическая. О последнем Сам Господь сказал: «Исус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)» (Иоан.1:42). А о Павле Златоуст хорошо толкует. Мудруешь, Жора. Раздвоения не возникает. Я ж тебе сказал, крестили меня Илией, а мамка назвала Сережкой... а вот человек постригся в иноки сменил имя, в схиму - сменил, у него растроения не происходит? Нет, потому что все ето один человек, а каждое имя есть часть ИМЕНИ, т.е. все имена суть ОДНО. Смотри ведь и у Бога много имен, да и у тварей бывает имен по нескольку. Каждое имя есть выражение (смысловая энергия) некоего качества, действия ипостаси (или сущности). А мученики вообще на вопрос об имени отвечали мучителям: Азъ есмь ХРИСТИЯНИН. А как насчет того, что первые христиане вообще имя не меняли. И потому у нас много имен вообще языческих, Дионис, например, да и Георгий тоже - земледелец! Так что расслабься, Юра(так ведь тебя мамка назвала?)
Илия: Белов пишет: И почему на старообрядческих форумах столько "срача"? Почитает-почитает вас желающий креститься и ...уйдет в РПЦ И зря... Надо от всех уходить, т.е. в странствие Христа ради... А что Вам не нравится? Нормальная такая полемика,- наоборот, видно, что люди живые и живо переживают судьбы Церкви и личного спасения. А Вам бы хотелось лицезреть клоунов на ниточках: здрасте, спасибо, пажалуйста, ваше высочество, ваше првосходительство... А тыкают они по причине того, что у них принято на ты говорить, сиречь в РПСЦ. И вообще християне (в своем обществе) не выкают, разве с внешними.
Илия: Петрович пишет: Это как, к примеру, создать "Сербско-албанский форум дружбы и кулинарных рецептов" Это точно
Severo: Александра пишет: В этом документе обсуждается белокриницкий устав. Только вот об этом уставе, мало кто слышал из белокриницких. Это все держится в секрете. А так можно у Панкратова спросить, чтобы он полностью опубликовал, он же у нас великий ученый, и апологетик. Ему то не знать.. Об этом уставе все знают, просто его не публикуют и не публиковали (мне не встречался). Читать обсуждения на безпоповских сайтах нехочу.
Severo: Илия пишет: А тыкают они по причине того, что у них принято на ты говорить, сиречь в РПСЦ. И вообще християне (в своем обществе) не выкают, разве с внешними. Мы и Бога на Ты называем в молитвах (в любом уповании), а чем люди в этом отношении выше Бога?...да и вообще...
Гость: о.АлександрПанкратов , чем вы так обидели Александру? Так, что она, будучи еще недавно вашей сестрой, исполнилась таким негативизмом в адрес РПСЦ и лично к Вам?
о. Андрей: о.АлександрПанкратов пишет: Иерархия Церкви Христовой никогда не называлась её членами "белокриницкой". Этот эпитет дали никониане и те из старообрядцев, кто поверил их клевете на вл. Амвросия (вроде вас теперешних). Это для меня новость! Всегда был уверен, что Белокриницкая иерархия это самоназвание, а не эпитет данный внешними. Кстати, а почему же в таком случае Ф. Мельников практически в каждой своей апологетической книжке и статье именует Вашу иерархию именно Белокриницкой? Вот, например типичное для Мельникова выражение: «Единственно возможное объединение всего старообрядчества может и должно совершиться только в старообрядческом согласии, имеющем священную иерархию, именуемую Белокриницкой». Впрочем, и в наше время в словаре «Старообрядчество» Сергия Григорьевича Вургафта «Белокриницкая иерархия» употребляется в качестве официального названия.
Александра: Белов пишет: Но читая данную тему, вижу спор, между о. Александром Панкратовым и Александрой...Возникает вопрос, а что, среди старообрядцев это нормально, "тыкать"? И почему на старообрядческих форумах столько "срача"? Почитает-почитает вас желающий креститься и ...уйдет в РПЦ. Пока он разберет, какое согласие правильнее...Как дети, кто дальше плюнет... Уважаемый, прощче надо быть. Тем более тем кто собирается крестится, они еще на пути столько волков встретят, особенно в рпсц. Енти ВОЛКИ себя считают избранными как (массо-----ны). НАЧНЕШ С НИМИ ЦЕРЕМОНИТЬСЯ скушают с потрохами. Тем более если говорит священник в духе враждебности чему он может научить народ. Помнить сказку надо, рассказанную в детстве. Бабушка почто у тебя такие большие зубы. Чтобы лучше перемалывать кости…..и нет внученьки….Пока не придут охотники и не вспорят живот ентому волку оборотню чтобы освободить жертву….ДАБЫ НЕ ПИТАЛСЯ НЕВИННЫМИ ДУШАМИ…. Пообщаться надо поближе с многими рпсцшными попами чтобы зделать определенные выводы…..Будет хорошо, если они вас вообще услышат или заметят. Енти высшии персоны не кого за людей не считают, ежели только себя..И естественно они к себе требуют особого подхода (БЕРЕЖНОГО). А если у них не вылижишь пяты, они даже и не обратят внимание на вас…. А если послушать в общем выходцев из рпсц, так они в прямом смысле слова ПЛЮЮТСЯ на все ихнее сообщество, с их мнимыми попами. По ним то теперь, лучше бы и не приходили в рпсц, чтобы так жестоко не обмануться….Слишком много горестей вынесли оттуда…Благо если они до конца не озлобились…А то бывает и наоборот, церкви стороной обходят, и от ихних попов шарахаются как от душегубцев… Так я же и говорила Панк. и Рябц., лучше помолчите, с вашими нападками. .Тем более им чести не делает, высказываться в таком духе со «внешними» Так еще и (попу). Если они себя считают (истиной церковью), так должны радеть о погибающих, и стараться дальше не оттолкнуть…А они еще в землю втаптывают отчаившехся людей….Чем и доказывают, что они ИСТИННЫЕ ВОЛКИ, В ОВЕЧЯХ ШКУРАХ….А я что, я женщина, о чем думаю, то и пишу, тем более домохозяйка, есть возможность со многими общаться кто ушел от рпсц… И писать то о чем думают многие….Тем болие высказывать ихние мнения, относящееся к (сообществу рпсц). А если у Панкратова нет больше дел, как с бабой «переплевываться», так пусть продолжает. Не скучно будет... По мне, так пусть люди получше подумают, останавливая свой выбор на рпсц…Надо ставить дорожный знак,,,ОСТОРОЖНО ОБРЫВ….ДАЛИЕ ПРИИСПОДНЯЯ,,,и поставить шлагбаум…БУДЬДЕ БДИТЕЛЬНЕЕ!!!!!!!!
Александра: Алексей Рябцев пишет: О. Александр! Остановись. Не со всеми же можно в полемику вступать. Конечно не со всеми, а то можно проштрафиться. Проще уйти от ответа, а то придеться всему миру правду открыть, а это так не хочется……Лучше воду лить, обвенять в ответ других. Столько лет не могли не чего существенного сказать в оправдание. Так и сейчас, все след путаете, аки зайцы…. А с вами в полемику вступать стыдно…На исторический факультет и стариков берут, может вам туда. А то по некоторым высказыванием ваших попов, там учат любить Бога… .Их же Церковь, писание, и даже сама жизнь не учит.. И Евангелие то ж, не доходчиво что то для них написано…устарело, вроде что, как и кормчая.. Ты, Панкратов, учился поди что, только вот не научился любить Бога и ближних, а то попридержал бы свой пыл при себе, перетирая кости другим.. У вас ненависть к людям, так и прет, вы то её и не скрываете...
Александра: Гость пишет: о.АлександрПанкратов , чем вы так обидели Александру? Так, что она, будучи еще недавно вашей сестрой, исполнилась таким негативизмом в адрес РПСЦ и лично к Вам? Так он то не при чем. Он просто попал под горячую руку, и за всех отдувается. Тем более я ему говорила: "ты тут не при чем, спи спокойно". Ему то надо показать из себя самого умного!!!! А ведь говорят, "горе от ума".
Александра: Severo пишет: Читать обсуждения на безпоповских сайтах нехочу. Это апологетические беседы, и там приводят факты, и сылки на документы. Кстати, на Павелецкой продаются брошуры, "Констатинопольский договор", "белокриницкий устав", и "о археепоскопе Николе".
вера: Белов пишет: Я только недавно стал интересоваться старообрядчеством, посещать различные сайты, форумы, выписывать литературу, а потому, многое мне ещё непонятно, очень многое...И почему на старообрядческих форумах столько "срача"? Почитает-почитает вас желающий креститься и ...уйдет в РПЦ. Пока он разберет, какое согласие правильнее...Как дети, кто дальше плюнет.. Вы напрасно так обижаете этот форум. Как раз здесь веет добром. Я когда захожу на него душой отдыхаю. Кстати я такая же как и Вы, не так давно узнала старообрядцев. Доля правды в ваших словах о множественности согласий есть,но 300 лет за короткий срок не поймешь.А в отношении "плюнет и уйдет" - это как Бог распорядится.
Белов: вера пишет: Вы напрасно так обижаете этот форум. Как раз здесь веет добром. Я это к тому, что Александра, на мой взгляд, чересчур категорична. Ну, не угодила ей РПСЦ раз-другой, стала свидетелем ещё чего-то из рук вон выходящего, но поступать так, как будто она - есть правда в последней инстанции...? А если ей завтра РДЦ чем-то насолит? Ведь всё в жизни бывает? Тогда нужно искать Александру на форуме очередного согласия, где она будет клясти РДЦ... В связи с этим, у меня вопрос, а много ли в среде старообрядцев "вечно ищущих"? Тех, кто бродит из согласия в согласия в поисках ...(да по разным причинам)? И актуальна ли для старообрядцев проблема т.н. "ряженных"?
Алексей Рябцев: Белов пишет: В связи с этим, у меня вопрос, а много ли в среде старообрядцев "вечно ищущих"? Тех, кто бродит из согласия в согласия в поисках ...(да по разным причинам)? И актуальна ли для старообрядцев проблема т.н. "ряженных"? А я уж думал, что на форуме взрослые не встречаются. Ведь всё люди про себя написали, полный духовный стриптиз произвели. А никто ничего не замечает... Появился один нормальный и жизненно опытный человек и всё сразу понял... "Меж двор шатающиеся" на Руси всегда были и всегда будут. Процент их достаточно постоянен и сверхестественной проблемой не является. "Ряженные", конечно, бывают, но ведь от них застраховаться невозможно. Да и нельзя в каждом приходящем подозревать "ряженного". Положено всем верить, а там уж как Бог даст. Злорадствовать, что какой-нибудь паразит наконец-то пересел с нашей шеи на конкурирующую, тоже нехорошо.
Петрович: Алексей Рябцев Юрьевич, молодецъ!
Илия: Алексей Рябцев пишет: Появился один нормальный и жизненно опытный человек и всё сразу понял... И второй это конечно ВыАлексей Рябцев ? Какого хрена Вы здесь делаете тогда, умники-всезнайки-постоянные в своих убеждениях и никуда не ходящие попричине никчему нестремления... для вас староверие - это этнографический заповедник, где есть разные вольеры, и Вы считаете, что не хорошо бегать из одного вольера в другой, как тот кот из мультика о блудном попугае: нас и здесь неплохо кормят. Ваша философия - это бабушкина вера, - правда же вас никогда не интересовала, а только игра в правдолюбие, серьезные многоопытные дяди всепонимающие в жизни... Чего тогда в наш детский сад приперлись, валите осюда куда подальше, дайте детям поиграть спокойно и искренне, не мешайте своей ублюдочной взрослостью...
Белов: Илия пишет: Чего тогда в наш детский сад приперлись, валите осюда куда подальше, дайте детям поиграть спокойно и искренне, не мешайте своей ублюдочной взрослостью... Я, допустим, пытаюсь искренне изучить старообрядчество, и ни как "этнографический заповедник", а как веру своих предков, и уж тем более я не считаю своих предков за людей-животных, поэтому слова нужно как-то подбирать, уважаемый...не всё можно свалить на горячность. И что не понравилось в моих вопросах? Не понимаю. Поверьте, абсолютно не пытался задеть "ищущих" и "блуждающих", наоборот, понять.
Илия: Белов а я не вас имел ввиду. Вы посторонний, пока, по крайней мере. Эти слова были, к горячо любимому и давно здесь всем знакомому Алексею Рябцеву. Простите уж. А я нисколь не сгоряча это сказал, а очень даже хладнокровно. У нас разный тип мышления и мироощущения. Вот и все.
Клава: Алексей Рябцев пишет: "Меж двор шатающиеся" на Руси всегда были и всегда будут. Процент их достаточно постоянен И среди них часто встречаются буйные женщины. Дерзкие, учащие, спорящие. И ставящие это себе в заслугу.
Гость: ужас
о.АлександрПанкратов: Не в порядке продолжения "полемики" с Александрой (насчёт неё уважаемый А. Ю. Рябцев, увы, скорее всего, прав: последняя серия её постингов вполне свидетельствует о, скажем так, своеобразии её душевного состояния), а для сведения ПРОЧИХ чтущих: 1) От католиков в сущем сане старообрядцы никого не принимали и принимать не собирались. Хотя в византийской Православной Церкви (XI - XV вв.) были случаи таких чиноприёмов (о них говорит (со ссылками на источники), например, еп. Арсений (Уральский) в книге "История о существовании священства в Церкви Христовой"); 2) "Белокриницкий устав" не был "унией". Унии заключаются как союзы между разными конфессиями, причём одна из них, как правило, по условиям такого договора оказывается в подчинённом положении у другой. "Устав" же был написан по требованию органов ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти Австрии, СУГУБО в юридических, а не в вероисповедных целях; 3) Всегда считаю себя ЛИЧНО оскорблённым, когда кто - либо позволяет себе публично порочить Церковь, к которой я принадлежу и считаю истинной. Так что здесь Александра права: в нашем "поединке" НЕТ подоплёки, связанной с некими человеческими взаимоотношениями (сведением счётов, местью и т. п.): таковых у меня с упомянутой особой нет и никогда не было.
Severo: Александра пишет: Кстати, на Павелецкой продаются брошуры, "Констатинопольский договор", "белокриницкий устав", и "о археепоскопе Николе". Так тож новозыбковские....претензии новозыбковских к белокриницким давно известны...и обвинения тоже, что одно и тоже читать то?
Severo: Илия пишет: И второй это конечно ВыАлексей Рябцев ? Какого хрена Вы здесь делаете тогда, умники-всезнайки-постоянные в своих убеждениях и никуда не ходящие попричине никчему нестремления... для вас староверие - это этнографический заповедник, где есть разные вольеры, и Вы считаете, что не хорошо бегать из одного вольера в другой, как тот кот из мультика о блудном попугае: нас и здесь неплохо кормят. Ваша философия - это бабушкина вера, - правда же вас никогда не интересовала, а только игра в правдолюбие, серьезные многоопытные дяди всепонимающие в жизни... Чего тогда в наш детский сад приперлись, валите осюда куда подальше, дайте детям поиграть спокойно и искренне, не мешайте своей ублюдочной взрослостью... бан на сутки за оскорбление
Александра: Клава пишет: И среди них часто встречаются буйные женщины. Дерзкие, учащие, спорящие. И ставящие это себе в заслугу. Ну как про боярыню морозову, в свое время отзывались, лоснящееся подхалимы... А ты Клава, самокритична, не надо так о себе говорить, мы жены слабые, и винить себя за ето не надо. А так, видите себя как хотите. Если мужчины позволяют себе, так вести себя похабно с женщинами, то почто нам то молчать? Чести у некоторых мужчин нету. Вот нам и приходится за сабя стоять. Так что, нам простительно. И вам тоже. НЕ всегда же быть нам Марфами...Может вам выйти замуж, если вам ваша буйность мешает??? Семья и дети, многие проблемы лечит, счастливыми и не унывающими учит быть...Многие лешаясь семьи, остаются жестокими, черствыми, и егоистичными, конечно мужчин это тоже касается...А то бы не озлобляли женщин лишний раз, от своей несостаятельности...
Александра: Так весь мир же к ним претензии выдвигают. и тем более, на протяжение стольких лет. Что ж, они такие страдальцы, и все то на них клевещут, и всеми то они гонимые!!!! А дай им волю, сами всех"паразитов", на дыбы, да в остроги, и на костер, без суда и следствия...Как Никон патриарх, когда ему не угодили, "меж двор. шатающиеся". Види ш ли, не дают ети, "вечно ищущие", создать единую, экомунестическую мразь. Надо с дороги убрать, что б проблем меньше было. Пусть не тревожиться, ентим "предтечам антихристовым" всегда работа будет. Без куска мяса, не останутся. Хотя кто знает. Вот выживут из ума, нечем будет перемалывать кости, и поослабнет хватка, викинут бедных на произвол судьбы. Более молодые псы, займут ихнее место... Может тогда позавидуют, " вечно ищущим". А может, хозяева будут продолжать держать на цепи, и кармить пережованными объедками, за то, что они ( старые, заматорелые, пережитки),будут представлять своих хозяев, в радужном свете, мол (Появился один нормальный и жизненно опытный человек и всё сразу понял)...чтобы произвести ефект на людей, да бы продолжать "пудрить мозги"" вечно ищущим". И расставлять сети, в виде согласий. Они то не понимают, У БОГА КАНКУРЕНТОВ НЕТ, И У ИСТИННОЙ ВЕРЫ,ТОЖЕ. Только что, враг рода человеческого, со своими служителями...., которые и занимаются изучением" людей", под видом (обрядчества)....Думают, люди то глупые, не поймут....Правильно сказала Вера, "но 300 лет за короткий срок не поймешь". Тем более, чтобы высказывать свои мнения о других.
Cergiy: Александра вот так истерика!
Александра: Cergiy пишет: Александра вот так истерика! Cergiy, что ж вы так, успакойтесь, если у вас истерика.. А чо вам Алесандра, Может вам клиника нужна? Не будте таким ранимым....Или у вас синдром Рябцева?
Аксиосъ: Cergiy пишет: вот так истерика! Да уж! Что-то мне жаль становится РДЦ. Неужели вл.Александр не сумеет разобраться в этом "дерьме"? Принимать таких нужно осторожно. Мы вот допринимались всех кого ни попадя: и никониян, и кришнаитов и язычников... Теперь пожинаем плоды! И по делом
Партизан: Илия пишет: И второй это конечно ВыАлексей Рябцев ? Какого хрена Вы здесь делаете тогда, умники-всезнайки-постоянные в своих убеждениях и никуда не ходящие попричине никчему нестремления... для вас староверие - это этнографический заповедник, где есть разные вольеры, и Вы считаете, что не хорошо бегать из одного вольера в другой, как тот кот из мультика о блудном попугае: нас и здесь неплохо кормят. Ваша философия - это бабушкина вера, - правда же вас никогда не интересовала, а только игра в правдолюбие, серьезные многоопытные дяди всепонимающие в жизни... Чего тогда в наш детский сад приперлись, валите осюда куда подальше, дайте детям поиграть спокойно и искренне, не мешайте своей ублюдочной взрослостью... Илия высказался так в ответ на фразу Алексея Рябцева о "взрослых" и "детях", которую посчитал оскорбительной для себя и других участников форума. В принципе, не вижу разницы в мере "оскорбительности" между высказываниями Рябцева и Илии. Просто Алексей высказался хитрее, как бы намекая, что тут дети неразумные собрались, за исключением его лично и еще одного участника, а Илия это расшифровал и выразил свое несогласие, но без обиняков. За что и поплатился?
Cergiy: Александра пишет: что ж вы так, успакойтесь, если у вас истерика учите русский. Ну а в клинику рекомендую вам, раз вам и дети не помогли.
Партизан: В некоторых высказываниях Александры, действительно, присутствует излишняя, м.б., эмоциональность и, я бы сказал, обида. Но нет ли в этом вины, в том числе, того сообщества, из которого она вышла? В то же время, в высказываниях некоторых участников форума о ее душевном состоянии угадывается какое-то чуть ли не злорадство, что ли. Простите, если я не прав.
Сергей Сергеевич: Severo пишет: бан на сутки за оскорбление Да хоть на месяц... Рябцову можно оскорблять... культурно, а сказать правду по простому - за ето бан!
SERG: Сергей Сергеевич пишет: Да хоть на месяц... Рябцову можно оскорблять... культурно, а сказать правду по простому - за ето бан! +1
Severo: Оскорбляйте тоже культурно...
Александра: Cergiy пишет: Ну а в клинику рекомендую вам, раз вам и дети не помогли. Ошибаетесь, как раз то, семья и дети нам и помогли выжить. А из клиники т.е. (из вашего рпсцшного сообщества), мы только вышли. И вам рекомендую, дабы обрести человеческий вид, и до конца не растерять человеческого достоинства, ( если оно у вас хоть грамм существует). Хотя вряд ли у рпсц оно когда нибуть существовало, если по сей день производит (моральных уро-ов). Аксиосъ пишет: Мы вот допринимались всех кого ни попадя: и никониян, и кришнаитов и язычников......... А они оказались ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СУЩЕСТВАМИ, РАЗУМНЫМИ. Аксиосъ пишет: Теперь пожинаем плоды! И по делом.... Так поставте табличку, "посторонним вход воспрещен", и "людей не пропускаем", в свое звериное сообщество.
Cergiy: Александра пишет: моральных уро-ов Вижу, что ваш уход вам ничем не помог и не поможет.
Аксиосъ: Александра пишет: А они оказались ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СУЩЕСТВАМИ, РАЗУМНЫМИ. Оно по вам и видно!
Severo: *PRIVAT*
САП: *PRIVAT*
Илия: Партизан пишет: За что и поплатился? Нормально все, ребята. Я не обиделся, даже подумал, вот забанили бо вовсе, больше времени книги читалбы или пением занимался, чем стукать по клавишам то.
Severo: *PRIVAT*
САП: *PRIVAT*
САП: Тему из-за переизбытка оффтопа перенес в говорильню.
Хорхе: Сергей Сергеевич пишет: Да хоть на месяц... Рябцову можно оскорблять... культурно, а сказать правду по простому - за ето бан! Все правильно сказано. Нужно банить таких как Cergiy, Путник, вычилять подобных им бесплодных смоковниц; а не тех, кто небезразличен к судьбам ортодоксии.
Cergiy: Хорхе пишет: Все правильно сказано. Хорхита, многоплодная ты наша смоковница. Аж отовсюду лезут твои приплоды и плоды.
Хорхе: Cergiy пишет: Хорхита, многоплодная ты наша смоковница. Аж отовсюду лезут твои приплоды и плоды. Слыш, гопотяра, ты меня с кем-то путаешь. Идика, помедитируй на своих армян и почитай Лурье, от клавишеблудия отдохни, да жирок встряхни; а то у тя самого какбы там кое-че не вылезло, якоже у Ария.
Путник:
Путник:
Путник: Хорхе пишет: Слыш, гопотяра, ты меня с кем-то путаешь. Идика, помедитируй на своих армян и почитай Лурье, от клавишеблудия отдохни, да жирок встряхни; а то у тя самого какбы там кое-че не вылезло. Во , распетушился. Празднует, видать, победу на о. А.Панкратовым.... Да, модеры явно не справляются с бурными потоками сознания участников форума. Cergiy пишет: Хорхита многоплодная Довольно емкое определение...
Хорхе: Путник пишет: Да, модеры явно не справляются с бурными потоками сознания участников форума. Вот без вас "никак не" спраятся, вы - были просто незаменимы - но... Можете попытать счастье на новом СД, кто знает. Там вы с Серджаем будете на хорошем счету.
Cergiy: Хорхита, душечка, ты чего так заволновалась? Какие-то проблемы?
Хорхе: Cergiy пишет: Какие-то проблемы? Моя проблема - это ты.
Путник: Хорхе пишет: Вот без вас "никак не" спраятся, вы - были просто незаменимы - но... Можете попытать счастье на новом СД, кто знает. Там вы с Серджаем будете на хорошем счету. Как плющит-то человека! Я уж переживаю, как бы его удар не хватил апоплексический...Как же мы без Рупора Перестройки, ой , простите, без Рупора Дораскольной Церкви будем?
Cergiy: Хорхе пишет: Моя проблема - это ты. :-) Хохрита, тогда у тебя еще впереди очень много бессонных ночей. Ну ты уж это, обойдешься поди, как нибудь без меня, а? Пойми, ты не в моем вкусе - мне мальчики не нравятся. Ну а у тебя, такой большой выбор. Надеюсь, ты себе найдешь порядочного человека и забудешь меня.
Путник: Cergiy , не толкайте человека к краю пропасти!
Cergiy: Путник пишет: не толкайте человека к краю пропасти! а что? в этом вопросе я готов посодействовать данному человеку. так будет лучше... мне. :)
Хорхе: Путник пишет: не толкайте человека к краю пропасти! Не обнадеживайтесь, ваши провокации не катят. Я прекрасно знаю, с кем общаюсь, можете продолжать в том же духе. Cergiy пишет: Надеюсь, ты себе найдешь порядочного человека и забудешь меня. Зря надеешься. Пока твой одутловатый лик не размесили гриндерсы, на короткую память можешь не рассчитывать.
Cergiy: Хорхе пишет: Пока твой одутловатый лик не размесили гриндерсы, на короткую память можешь не рассчитывать. "Не сцы маруся", мои гады ждут тебя уже второй год. А вот когда они будут щекотать твое нежное личико, тогда ты оценишь мою одутловатость. ;)
Хорхе: Cergiy пишет: мои гады ждут тебя уже второй год Переведи с гаррипотерского.
Cergiy: Хорхе пишет: Переведи с гаррипотерского. У тебя всеравно мозгов не хватит понять.
Хорхе: Cergiy пишет: У тебя всеравно мозгов не хватит понять. Твой бред всегда отличался особой "логикой".
Путник: Хорхе пишет: Пока твой одутловатый лик не размесили гриндерсы ,а также не менее дораскольные Докторы Мартинсы!!! Трепещи, Cergiy , твои совковые берцы вяло пасутся рядом с антиклирикальными ортодоксальными Камелотами!!!
Severo: Путник пишет: Cergiy , не толкайте человека к краю пропасти! Cergiy пишет: а что? в этом вопросе я готов посодействовать данному человеку. так будет лучше... мне. :) Так жиды пишут: если гой стоит на краю пропасти толкни его и будет добро тебе!......чем ты лучше жида????
Jora: Виталь, не закрыть ли тему? А то неции уже запели "за упокой"
САП: Jora пишет: не закрыть ли тему? А то неции уже запели "за упокой" Разумно.
Александра: Если бы я нарушала правила форума, могли бы администраторы вовремя сделать замечания. Будем знать, для кого форумы существуют. За правду, можно в бан, а тех, кто "цивилизованно" пакости поливает, им все с рук сходит...Они наверное рейтинг хорошо подымают? Наверно их очень сильно затронула тема, что они решили свести её на нет... А ведь по правилам вашего форума, не разрешается пустословить, и уходить от темы. Впринципе, и без интернета, жизнь продолжается... А енти (вымирающии виды), сирич, Рябц. Путн. Cergiy. и т.п. пусть продолжают биться в "истерии", им ето полездно. Надо же праздношатающемся, себя реализовывать..."Всякому злу, научила праздность".
САП: Александра пишет: Если бы я нарушала правила форума, могли бы администраторы вовремя сделать замечания. Будем знать, для кого форумы существуют. За правду, можно в бан, а тех, кто "цивилизованно" пакости поливает, им все с рук сходит...Они наверное рейтинг хорошо подымают? Наверно их очень сильно затронула тема, что они решили свести её на нет... А ведь по правилам вашего форума, не разрешается пустословить, и уходить от темы. Тема началась "за здравие", а закончилась "за упокой", увы... Александра пишет: А енти ... Путн. Cergiy. Отдыхают день без форума...
Александра: Спаси Христос форуму. Мы хоть на людей посмотрели...И еще раз убедились, в рпсц гибель...Я думаю, эта тема многим открыла глаза, на " некое" сообщество, и то, что оно в себе скрывает...Умные люди поймут...А я этого и добивалась. А то что меня песочили, мне как по "барабану", отлетит. Я этой грязи насмотрелась, и наслушалась в рпсц, не превыкать...(РПСЦ, не Церковь, а губительное сообщество). Главное чтоб другие поосторожней были... А Бог все раставит на свои места. Точка...
Severo: Точка.
полная версия страницы