Форум » Согласия приемлющие священство » Венчание » Ответить
Венчание
Простой парень: Так получилось, что я будучи крещеным в РПСЦ венчался в никонианской церкви. Потом с женой мы разошлись. Сейчас она уже повторно вышла замуж и венчалась. Вопрос такой: венчание в РПСЦ для меня теперь будет как для второбрачного? Т.е. признается ли никонианское венчание? Возможно ли полное венчание (с венцом на голове) если избранница будет венчаться впервые?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 All
Елена Антошина: Доброго здоровья! Говорите: так получилось...Как же Вас, крещенного в РПСЦ, так угораздило? А Вы думаете, что первобрачным будете? Венец только у того, кто венчается впервые.
Елена Антошина: Как правила посмотрю - так напишу поточнее.
Елена Антошина: Простой парень пишет: опрос такой: венчание в РПСЦ для меня теперь будет как для второбрачного? Т.е. признается ли никонианское венчание? Да. Признается. Например, это следует из сдедующих слов священника: что же касается действительности Брака, совершённого у еретиков, то, насколько я знаю, если, например, от еретиков второго чина переходят муж и жена, которые были трёхпогружательно крещены и венчаны, то их только мажут миром. Венчания над ними не повторяют. http://mrodine.livejournal.com/89218.html Простой парень пишет: Возможно ли полное венчание (с венцом на голове) если избранница будет венчаться впервые? Чин Венчания. Указ о втором браке с первобрачным: Аще прилучится поняти вдовцу девица, или за юношу идет вдовица, по Божественной литургии пришедшим сим к Церкви. и станут у дверей церковных, прямо к царским дверем. и священник молится за них, глаголя молитву от скверны…и бывает обручение и венчание все по ряду…а в молитвах именует наперед первобрачному имя…а венец держат на отроке или на девице на главе, вдовцу на правом плече. (взят из служебника Иосифа, патриарха Московского, современное издание 2009г., типография «Печатник», Верещагино). К разведенному относится так же, как и к вдовцу. Это хорошо, что Вы ищете информацию, готовитесь самостоятельно. Можете, думаю, и в ближайшем Храме РПСЦ у священника спросить.
Волдерлихт: Простой парень пишет: Так получилось, что я будучи крещеным в РПСЦ венчался в никонианской церкви. Потом с женой мы разошлись. Сейчас она уже повторно вышла замуж и венчалась. ...не преживайте)всё в ёлочку)) Как говаривал мой командир в армии(капитан Юрченко-западэнец):"...баба с возу-кобыла в курсе дела!)))" Будте счастливы вне зависимости от конфессий!)))
Феодосия: Так...значит, моему избраннику венец будут держать над головой, а мне - над правым плечом... Но я не была венчана с умершим мужем ни в одной конфессии, только запись в ЗАГСе. Это как-то меняет дело?
андрей юрьевич: Простой парень Не переживайте. Если придете в Церковь, т.е в РДЦ, то ваше венчание - это не венчание.... Я например венчался и в РПЦ и в РПСЦ... но в РДЦ все равно венчали по новой... http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000145-000-0-0-1420315037
Елена Антошина: Людмила, доброго здоровья! Феодосия пишет: Но я не была венчана с умершим мужем ни в одной конфессии, только запись в ЗАГСе. Это было до крещения в РПСЦ?
Елена Антошина: Доброго здоровья, Андрей! андрей юрьевич пишет: Если придете в Церковь, т.е в РДЦ, то ваше венчание - это не венчание.... Можешь дать этому обоснование? РДЦ и крещение в случае простого парня тоже не признает (если человек с такой ситуацией придет) или только венчание?
Феодосия: Да, мой брак через ЗАГС был до Св.Крещения. А после, уже почти 5 лет, живу девой.
андрей юрьевич: Елена Антошина Можешь дать этому обоснование? РДЦ и крещение в случае простого парня тоже не признает (если человек с такой ситуацией придет) или только венчание?Погружать по новой не будут, но т.к. иерархию РПСЦ пока никто не признал (кстати включая РПЦ)то принимают как крещенных мирянином.... соответственно и венчать мирянин не может, поэтому венчают заново.
Простой парень: Елена Антошина пишет: Можете, думаю, и в ближайшем Храме РПСЦ у священника спросить. Уже спрашивал: священник мне сказал как и Вы - венчание в РПЦ признается (в том смысле что не "перевенчивают"). Но недавно узнал историю, что женщина была повенчана как первый раз, хотя она до этого была венчана в РПЦ (венчал иерей РПСЦ, чем руководствовался не знаю). Поэтому у меня возникли сомнения: ведь не признается же обливательное крещение, почему же признается чин венчания совершенный представителем непризнанной (еретической) иерархии РПЦ? С другой стороны принимают же в РПСЦ попов из РПЦ в сущем сане? Хорошо бы ответил еще священник РПСЦ (если есть на форуме).
Елена Антошина: Феодосия пишет: Да, мой брак через ЗАГС был до Св.Крещения. Людмила, дорогая сестра во Христе! Это в корне меняет дело. Бог даст, будешь венчаться - будут у тебя венец над головой держать, а не над плечом!
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: Да. Признается. Например, это следует из сдедующих слов священника: что же касается действительности Брака, совершённого у еретиков, то, насколько я знаю, если, например, от еретиков второго чина переходят муж и жена, которые были трёхпогружательно крещены и венчаны, то их только мажут миром. Венчания над ними не повторяют. Раньше бы никониванское венчание не признали, но проблемы бы из-за того "венчания" были. Сейчас, все расплылось. Вновь приходящие - отдельная тема. Они ко Христу пришли, они Ему не изменяли.
андрей юрьевич: Простой парень Елена Антошина пишет: цитата: Можете, думаю, и в ближайшем Храме РПСЦ у священника спросить. Уже спрашивал: священник мне сказал как и Вы - венчание в РПЦ признается (в том смысле что не "перевенчивают"). Что за ерунда? Конечно если и муж и жена крещены в РПЦ в три погружения и их по новой не погружали... По крайней мере нас венчали заново, т.к. и крестили заново.Но недавно узнал историю, что женщина была повенчана как первый раз, хотя она до этого была венчана в РПЦ (венчал иерей РПСЦ, чем руководствовался не знаю).Руководствовался тем, что женщина наверно была крещена обливанием (значит не крещена), а у не крещенной какое венчание может быть? Поэтому у меня возникли сомнения: ведь не признается же обливательное крещение, почему же признается чин венчания совершенный представителем непризнанной (еретической) иерархии РПЦ? У крещенных обливательно никакое венчание не признается...Кто это в РПСЦ признает?
андрей юрьевич: Елена Антошина будут у тебя венец над головой держать, а не над плечом!Какой венец? Кто будет держать? Это у никониан только держат.... У нас корону одевают... вон видео есть...
Агния: Андрей Юрьевич , ну и как Вам впечатления от венчания в трёх разных местах? Поделитесь. Такой опыт редко у кого встретишь. Может даже хотите сравнения какие привести.
Елена Антошина: андрей юрьевич пишет: Погружать по новой не будут, но т.к. иерархию РПСЦ пока никто не признал (кстати включая РПЦ) Проект документа «О дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII века» … 1. Учитывая встречающиеся расхождения в современной пастырской практике, подтвердить определение Святейшего Синода за № 1116 от 25 мая 1888 года, согласно которому крещенные в любом из старообрядческих согласий воссоединяются с Русской Православной Церковью посредством совершения Таинства Миропомазания. …5. Подтвердить, что в соответствии с общим смыслом определения Святейшего Синода от 25 апреля 1729 года, при присоединении к Русской Православной Церкви семейных пар, вступивших в брак в старообрядческих согласиях, совершение над ними последования венчания не является обязательным. … http://www.patriarchia.ru/db/text/3225758.html андрей юрьевич пишет: Какой венец? Кто будет держать? Чин Венчанию: «…Диакон глаголет, Господу помолимся, священник же знаменав с венцем, крестообразно на главе мужеви. Глаголя сие. Господи Боже наш, славою и честию венчай его. И поставляет над главою его венец. Кум же иже отец, крестивый его, созади держит венец…и творит на жене, яко же и на мужи… и кум, или кума созади держит венец…» В какой момент венцы должны быть уже на главах венчающихся в имеющейся у меня редакции чина Венчанию не указано (должно быть указано в Служебнике Иосифа, Патриарха Московского или еще где – КТО ЗНАЕТ?). Как я понимаю (если кто знает точнее - прошу поправить), венцы оказываются на главах перед тем, как священник «преклоняет главу свою, ко общему потирю, в нем же вино женихово». После поучения от правил святых отец…«священник снимает с нововенчанных венцы»… (цитаты из Чина Венчанию, современное издание «Печатник», Верещагино, 2009г).
Евгений Иванов: Елена Антошина, при чем здесь синод? Им своей РПЦ мало?
Елена Антошина: Евгений, доброго здоровья! Это ответ Андрею Георгиевичу (см. выше его пост). Он говорит, что РДЦ считает наше венчание за венчание, осуществленное мирянином, т.к. не признает нашу иерархию. Андрей полагает, что и РПЦ считает также. А я ему привела цитату в опровержение такого мнения.
Феодосия: Елена, спаси Христос, сестрица, весьма порадовала своим ответом мне! Сподобит Господь венчаться, тебе первой сообщу, как у меня венец над головой держали О совете о смене ника... Уважаю твою позицию и постановления Соборов, разумеется. Но, чтобы поменять ник, недостаточно внести изменения в профиль, нужно зарегистрироваться заново, что пока проблематично. Прости Христа ради. А мое христианское имя ты знаешь.
Елена Антошина: Бог простит и ты прости! Не согласна, что для этого надо регистрироваться заново. А если и так, то заново зарегистрироваться - минутное дело. Насчет венца, сестра, ты зря иронизируешь: согласно чину Венчания его, действительно, держат над головой!
андрей юрьевич: Елена Антошина Это ответ Андрею Георгиевичу (см. выше его пост). Он говорит, что РДЦ считает наше венчание за венчание, осуществленное мирянином, т.к. не признает нашу иерархию. Андрей полагает, что и РПЦ считает также. А я ему привела цитату в опровержение такого мнения.Эта цитата ни о чем не говорит ибо ваш совет митрополии 2014 года http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-g-moskva-3-4-sentyabrya-2014-g/ сам подтвердил, что РПЦ не признает вашу иерархию: 8. Об ответе Председателя ОВЦС МП митрополита Илариона об отношении к Белокриницкой иерархии 8.1. Поблагодарить митрополита Илариона за ответ об отношении Русской Православной Церкви к Белокриницкой иерархии. 8.2. Выразить надежду на продолжение диалога с Русской Православной Церковью о признании законности Белокриницкой иерархии.Тут простая логика.... кстати бич у нас - отсутствие логики... говорят Ленин, наряду с упразднением Закона Божиего в школах, упразднил еще и логику и риторику.... поэтому не мудрено что с логикой у нас трудновато....
андрей юрьевич: Елена Антошина Простой парень пишет: цитата: опрос такой: венчание в РПСЦ для меня теперь будет как для второбрачного? Т.е. признается ли никонианское венчание? Да. Признается.Я бы сказал признавалось раньше:Венчание не повторялось. Причем не повторялось даже и над повенчавшимися у никониан староверами: цитата: Отныне естьли кто из наших христиан, от своего произволения или за слабость и небрежение, или за дальностию православнаго священника, и не хотя употребить траты излишния, пойдет в Великороссийскую церковь или ко отщепенцам, или старообрядцам, они же «благословенные», венчается или младенца своего от таковаго попа крестит кто; таковых, во-первых родителей, духовному отцу наказывать епитимиею, святых отец правилом; а жених и невеста, если в совершенном оба разуме, тому же наказанию подлежат. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1805.htmНе стоит переносить на наше время, когда в РПЦ обливанец на обливанце сидит и обливанца погоняет....
Елена Антошина: Андрей, доброго здоровья! С Праздником! У нас вопрос о признании РПСЦ венчания, совершенного в РПЦ (человека, крещенного в РПСЦ)! Оно признается! О тех, кого обливали, Простой парень не спрашивал! Далее ты сказал, что в РДЦ венчавшихся у нас заново венчают, т.к. не признают нашу иерархию, как и РПСЦ. Я привела цитату подтверждающую, что РПЦ наше Крещение и Венчание признает. То, что они это признавая, не признают законность иерархи - это уже другой вопрос. Так что, прежде чем упрекать в плохой логике, давай, Христа ради, будем внимательнее читать свои сообщения и сообщения других форумчан. Ты бы лучше рассказал, почему у тебя видео не сначала венчания? И о том, в какой момент по правилам должны перестать держать венцы над головами венчающихся и должны надеть венцы на главы. Ты же начитанный человек, наверняка, знаешь!
Феодосия: Елена, никакой иронии, абсолютно искренне ответила тебе.
андрей юрьевич: Елена Антошина Андрей, доброго здоровья! С Праздником!С праздником!У нас вопрос о признании РПСЦ венчания, совершенного в РПЦ (человека, крещенного в РПСЦ)! Оно признается!Если признается на уровне собора... то можно крест ставить на вашей РПСЦ! А если на уровне неграмотных батюшек, которых ты озвучиваешь, то еще не все потеряно...Я привела цитату подтверждающую, что РПЦ наше Крещение и Венчание признает. Ты просто неправильно поняла эту цитату...больше ничего... т.к. привести что на практике принимали не сможешь....да я и привел тебе свидетельство твоей церкви, что до сих пор никто не принял вашу иерархию..напоминаю: Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 3, 4 сентября 2014 г.)...8.2. Выразить надежду на продолжение диалога с Русской Православной Церковью о признании законности Белокриницкой иерархии.Неужели не понятно? Раз выражают надежду на продолжение диалога с Русской Православной Церковью о признании законности Белокриницкой иерархии.... то значит законность никто не признавал... Включи мозги....
Елена Антошина: андрей юрьевич пишет: Елена Антошина пишет: цитата: У нас вопрос о признании РПСЦ венчания, совершенного в РПЦ (человека, крещенного в РПСЦ)! Оно признается! Андрей пишет: Если признается на уровне собора... то можно крест ставить на вашей РПСЦ! А если на уровне неграмотных батюшек, которых ты озвучиваешь, то еще не все потеряно... Андрей, с Праздником! Признается в том смысле, что если тот, кто крещен в РПСЦ, затем повенчан в РПЦ, затем там разведен, захочет венчаться в РПСЦ, то его признают второбрачным! Или ты считаешь, что его надо признать блудником, а венчать по чину Венчанию как второбрачного? Илы ты считаешь, что надо закрыть глаза на его венчание в РПЦ, вменить его яко не бывшее, повенчать его по чину Венчанию как первобрачного, а потом еще рассматривать его в качестве кандидата в священники (если таковой по другим "статьям" будет подходить)?
Елена Антошина: Елена Антошина пишет: Ты бы лучше рассказал, почему у тебя видео не сначала венчания? И о том, в какой момент по правилам должны перестать держать венцы над головами венчающихся и должны надеть венцы на главы. Ты же начитанный человек, наверняка, знаешь! Андрей Георгиевич, не уклоняйся от ответа, пожалуйста!
Елена Антошина: Простой парень пишет: Но недавно узнал историю, что женщина была повенчана как первый раз, хотя она до этого была венчана в РПЦ (венчал иерей РПСЦ, чем руководствовался не знаю). С Праздником! Скажите, Простой парень, а эта женщина была крещена в РПСЦ до того, как ее повенчали в РПЦ? Феодосия пишет: Сподобит Господь венчаться, тебе первой сообщу, как у меня венец над головой держали А я наделась скажешь:"Соберусь венчаться - тебя приглашу!"
Елена Антошина: андрей юрьевич пишет: Включи мозги.... Мозги, Андрей, хорошо работают, когда их чем-то питаешь. Так что, по-хорошему, должна бы попросить тебя обождать пока найду работу, чтоб было на что напитать мозги, а потом уже отвечать. Но радея за спасение твоей безсмертной души, очередной раз напитаю мозги с помощью родных, и во Славу Божию постараюсь ответить поскорее!
андрей юрьевич: Елена Антошина Но радея за спасение твоей безсмертной души, Я за твою тоже радею поэтому и пишу. Кстати, я Юрьевич.Андрей Георгиевич, не уклоняйся от ответа, пожалуйста!В вопросах чинов и молитв, я слабоват.... что говорили то и делал во время венчания...
Волдерлихт: Елена Антошина пишет: Но радея за спасение твоей безсмертной души, очередной раз напитаю мозги с помощью родных, и во Славу Божию постараюсь ответить поскорее! ...молодец,Лен.Здоровый ответ.Хорошо поесть,крепко поспать,проснуться,принять ванну,сделать гимнастику,прихорошится...сесть за компьютер и ...все поверят что наша вера ИСТИННАЯ. (ТОЧНО без иронии)
Простой парень: Елена Антошина пишет: С Праздником! Скажите, Простой парень, а эта женщина была крещена в РПСЦ до того, как ее повенчали в РПЦ? Спаси Христос, с Праздником и Вас! Да, она была крещена в РПСЦ. Я думаю не надо про этот случай гадать, т.к. я не знаю всех подробностей дела. По поводу моего вопроса я понял, что венчание у никониан признается. Но есть один нюанс: если священник никонианский, который венчал не был крещен в три погружения, тогда тоже признается?
Евгений Иванов: Простой парень пишет: По поводу моего вопроса я понял, что венчание у никониан признается. Но есть один нюанс: если священник никонианский, который венчал не был крещен в три погружения, тогда тоже признается? А если бы Вы в епископа у никониан рукоположились, а потом обратно на Рогожку? Такие нетиповые вопросы - компетенция Совета Митрополии.
Евгений Иванов: Елена Антошина пишет: считаешь, что его надо признать блудником, а венчать по чину Венчанию как второбрачного? вероотступником.
more: Бред какой то... Важно что бы семья образовалась хорошая. Муж и жена любили, понимали и уважали друг друга.
Евгений Иванов: more пишет: Бред какой то... Важно что бы семья образовалась хорошая. Муж и жена любили, понимали и уважали друг друга. Это правильно. Но зачем в другую церковь ходить, в другой вере венец принимать? сразу бы такую позицию занимать надо было или в свою веру приводить.
more: Но зачем в другую церковь ходить Можно в обще никуда не ходить. Некоторые так и живут. Не придавая никакого значения внешним "театральным реквизитам и представлениям". Это кто во что верит или чему верит.
Евгений Иванов: more пишет: Можно в обще никуда не ходить. Некоторые так и живут. Не придавая никакого значения внешним "театральным реквизитам и представлениям". Это кто во что верит или чему верит. Так и есть. Я, сейчас, о другом. об одной очень наглой организации, которая хочет всех под свою пяту подмять. И староверов и тех, кто никуда не ходит.
more: Евгений Иванов пишет: Я, сейчас, о другом. об одной очень наглой организации, которая хочет всех под свою пяту подмять. Это про Вашингтон и администрацию президента США ?
полная версия страницы