Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Брадострижение-брадобритие. » Ответить
Брадострижение-брадобритие.
САП: Владимиръ пишет: [quote]Кстати, в связи с неоднозначностью толкований (и исполнений) деяний Стоглавого Собора, хотелось бы обратить внимание (хоть и не совсем по теме о Символе Веры) на главу 40 "От священных правил о пострижении брад". Вопрос хоть и не так, как о С.В., но тоже, на мой взгляд, важный, поскольку не только в миру, но и в самой староверческой среде бытует мнение, что нетронутость бороды - это чуть ли не обязательное условие благочестивой жизни истинного христианина, а уж старообрядца так непременное. Однако при внимательном прочтении сороковой главы Стоглава отчетливо видно, что разговор идет только лишь о недопустимости бритья, но не подстригания бороды, что скорее является нужным для отличия христианина от правоверного иудея (см. по ходу предложенной темы по ссылке). Личный интерес к данному вопросу почувствовал после того, как в разное время был отчитан двумя священноиереями за подстригание бороды, причем отчитан серьезно. Последений раз мне даже настоятельно была вручена для прочтения брошюра "О брадобритии", и при этом священника не смущало даже само название оной: "О брадобритии", но вовсе не "О брадоподстригании". Ниже приведу фрагмент из предложенной темы с текстом главы 40 и комментариями, а остальное рекомендую посмотреть по ссылке. ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40 Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Рассуждение. Здесь явно видны различия недопустимых действий по отношению к разным частям волосяного покрова головы: усов не подстригать, а бороду не брить. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". Рассуждение. И в ссылке на Правило святых апостол то же: "браду бреет". О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Рассуждение. Выше уже обсуждалось сие недоумение с женами: процесс подстрижения брады никак не может быть отнесен к женам - их лепота заключается в полном и естественном отсутствии волос на подбородке, и именно обретение такого подобия "не подобно мужем". А это может быть достигнуто лишь путем брития.. http://www.kopajglubze.boom.ru/stoglav/stoglav_text.html Все-таки здесь более напрашивается вывод о неразличении слов "брить" и "стричь", что случилось либо при переводе отдельных тектов с других языков, любо по недостаточно серьезному отношении к употреблению этих глаголов, поскольку в те времена все хорошо понимали, о чем идет речь вне смысловых нюансов отдельных слов. Но это лишь мое текущее мнение, хотя, полагаю, не лишенное обоснования. (Кстати, данная тема ранее уже обсуждалась на этом форуме, можно поискать в перечне.) [/quote] САП пишет: [quote]Владимиръ Нельзя бороды и усов портить,вот тут подробно: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html[/quote] Cocpucm пишет: [quote]Владимиръ, в Стоглаве всё описано достаточно однозначно. Другое дело, что тамошняя ссылка на 11-е правило 6-го Вселенского Собора неверна. [/quote]
Григорий: Прошу извинить за возможную наивность моего вопроса, но порой приходилось встречать на староверских форумах пренебрежительные замечания вскользь о "стриженых бородах", например, попов РПЦ или РПСЦ. Значит ли это, что подстригание бороды (не бритье, а именно подстригание) противоречит неким канонам или традициям?
инспектор шульц: Да
Григорий: инспектор шульц пишет: Да Так каким же именно?
о. Андрей: Григорий пишет: Так каким же именно? Да всеми. Везде в основном сказано не о бритье бороды, а об остригании. Вот цитата, например, из Стоглава 1551 года: «От священных правил о ПОСТРИЖЕНИИ брад. Глава 40 Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания гре-Ческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о ОСТРИЗАНИИ БРАД. Что же о ПОСТРИЖЕНИИ БРАДЫ не писано ли в законе: не ПОСТРИЗАЙТЕ БРАД ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Создавый бог судил есть Моисеови рече: "ПОСТРИЗАЛО ДА НЕ ВЗЫДЕТ НА БРАДУ вашу, се бо мерзость есть пред богом". Ибо от Костянтина царя Ковалина еретика на том бо ecu знаху, яко ЕРЕТИЧЕСКИЯ СЛУГИ СУТЬ БРАДЫ ИМ ПОСТРИЗАТИ. Вы же, се творяще человеческого ради угождения, противящеся законом, ненавидимы от бога будете, создавшего нас по образу своему, аще убо хощете богу угодити отступите от зла. И о том сам бог Моисеови речи, и святыя апостолы запретиша, и святыя отцы прокляша и от церкви таковых отвергоша, и того ради страшного прощения православным таковаго не подобает творити. И вы, священные протопопы и все священницы, и всех о тех предиреченных наказаниих по священным правилом детей своих духовных, всех православных крестьян поучали бы и наказывали, чтобы ото всех тех злых отреченных дел престали, и жили бы в чистоте и в покаянии и в прочих добродетелях».
Григорий: о. Андрей пишет: Григорий пишет: цитата: Так каким же именно? Да всем. Везде в основном сказано не о бритье бороды, а об остригании. Вот цитата, например, из Стоглава 1551 года: «От священных правил о ПОСТРИЖЕНИИ брад. Глава 40 Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания гре-Ческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о ОСТРИЗАНИИ БРАД. Что же о ПОСТРИЖЕНИИ БРАДЫ не писано ли в законе: не ПОСТРИЗАЙТЕ БРАД ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Создавый бог судил есть Моисеови рече: "ПОСТРИЗАЛО ДА НЕ ВЗЫДЕТ НА БРАДУ вашу, се бо мерзость есть пред богом". Ибо от Костянтина царя Ковалина еретика на том бо ecu знаху, яко ЕРЕТИЧЕСКИЯ СЛУГИ СУТЬ БРАДЫ ИМ ПОСТРИЗАТИ. Вы же, се творяще человеческого ради угождения, противящеся законом, ненавидимы от бога будете, создавшего нас по образу своему, аще убо хощете богу угодити отступите от зла. И о том сам бог Моисеови речи, и святыя апостолы запретиша, и святыя отцы прокляша и от церкви таковых отвергоша, и того ради страшного прощения православным таковаго не подобает творити. И вы, священные протопопы и все священницы, и всех о тех предиреченных наказаниих по священным правилом детей своих духовных, всех православных крестьян поучали бы и наказывали, чтобы ото всех тех злых отреченных дел престали, и жили бы в чистоте и в покаянии и в прочих добродетелях». Ну хорошо, а как же в таком случае относиться к патриарху Филарету, который, по сообщению Карташева, постригал бороду и усы раз в два месяца, для чего имел даже специально обученного человека?
о. Андрей: По сообщению Карташева… К тому же я Вам привел правило Собора, который в свою очередь утверждался на других церковных законах, а Вы мне пересказываете чужой грех. Патр. Филарет, при всем к нему уважении, не святой, впрочем, даже, если бы и ангел с неба. Для христиан обязательны правила, а не частные примеры кого бы то ни было. Да и бороды стригут в основном из-за эстетических представлений. Старая и точная поговорка: брадобрийца – блудник. Печется о том, как угодить женам (не жене), а не как Богу.
Григорий: о. Андрей пишет: По сообщению Карташева… К тому же я Вам привел правило Собора, который в свою очередь утверждался на других церковных законах, а Вы мне пересказываете чужой грех. Патр. Филарет, при всем к нему уважении, не святой, впрочем, даже, если бы и ангел с неба. Для христиан обязательны правила, а не частные примеры кого бы то ни было. Да и бороды стригут в основном из-за эстетических представлений. Старая и точная поговорка: брадобрийца – блудник. Печется о том, как угодить женам (не жене), а не как Богу. Ваша позиция понятна, но в таком случае, были ли вообще времена, когда к этому правилу относились серьезно, и если были то когда? (я не говорю, что это правильно или неправильно, вопрос уже не об оценке)
Самуилъ Тихоновичь: Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших». Блаженнаго Иеронима, часть 11, стр. 273. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277) Но для мужа Христос есть глава (1 Кор. гл. 11), которую грешник попирает и презирает, и так сказать, бреет бритвою и лишает ее красоты ея. Это сделали и сыны Аммоновы с посланцами, отправленными (к ним) Давыдом (2 Царств, гл. 10). Но если нарушение закона служит безчестием Бога, то тот, кто соблюдает заповеди закона, чтит Его, во исполнение написаннаго: да вси чтут Сына, яко же чтут Отца». Св. Епифаний Кипрский, ч. 5, гл. 7, стр. 302, изд. 1880 г. «Что хуже и противнее этого; Бороду образ мужа, остригают, а волосы на голове отращивают. О бороде в Постановлениях Апостольских слово Божие и учение предписывает, чтобы не портить ее, то есть, не стричь волос на бороде, но и не носить длинных волос, подобно блудницам, и не давать доступа тщеславию под видом праведности… Назореям это приличествовало только ради прообраза: древние были руководимы посредством прообразов будущаго и носили волосы на голове вследствие обета, и то до тех пор, пока не пришло и не совершилось обетование мира, то есть, пока не явился глава Христос, единородный Сын Божий, и узнан был в мире Присносущий, хотя и не узнан был всем человечеством, а только некоторыми уверовавшими в Него, дабы, когда мы узнали главу, не срамили головы… Это не есть какое-нибудь доброе дело для Бога, хотя и предпринимается ради Бога. Но этот обычай держится упорством после того, как прешел подзаконный образ и явилась истинна… Итак, делающих и поступающих таким образом, и пребывающих в упорстве, он устраняет от закона апостольскаго и от церкви Божией. Чуждо кафолической церкви и проповеди апостольской носить публично власяницу и иметь неостриженные волосы. (стр. 355). Некоторым угодно было носить на голове длинные волосы, конечно, ради собственнаго образа жизни, по собственному соображению, так как ни евангелие этого не предписало, ни апостолы не приняли, святый апостол Павел отверг этот обычай». Кормчая, гл. 47, лист 388, оборот. «Что же о пострижении брады; не писано ли есть в законе: не постригайте брад ваших: се бо женам лепо, мужем же не подобно: создавый Бог судил есть, Моисеови бо рече, постризало да не взыдет на брады вашы, себо мерзость Господеви. Ибо от Константина царя Ковалина и еретика суща се узаконено есть: на том бо вси знаяху, яко еретическия слуги суть, имже брады постризаны. вы же се творяще человеческаго ради угодия, противящеся закону, ненавидими будете от Богат создавшаго вас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, от всего того отступити, его же Той ненавидит, и ничтоже неугоднаго Ему не творите». Номоканон, правило 174, лист 702. «Матфей же в девятой главе, третияго стиха, возбраняет верным украшати себе, или власы брады стрищи, уширяти власы, или плести власы главы своея. Не повинующихжеся отлучати повелевает: се же приводит от правила девятьдесять шестаго, шестаго собора, иже в Трулле».
Григорий: Спасибо большое. Тогда такой вопрос - почему нельзя автоматически считать всех брадострижетелй и уж тем более брадобрийц-староверов отлученными от церкви, соответственно, извергнутыми из сана, сообразно санкциям некоторых приведенных канонических норм?
Питон Каа: о. Андрей пишет: Старая и точная поговорка: брадобрийца – блудник. Как правило философствуют об этом люди с куцыми бородёнками. Им бы,хилософам,потаскать такую как у меня-взвыли бы.Оттого и стригу.И будук стричь. Раз отрастил до пупа-невмочь стало.Тупо неудобно,без всяких там жёноугождений.И мундир обязывает аккуратным быть,а не поросёнком с крошками в бороде(ибо белогвардеец).
Maxentius Valerius: Питон Каа пишет: (ибо белогвардеец). Все понятно...
САП: Григорий пишет: почему нельзя автоматически считать всех брадострижетелй и уж тем более брадобрийц-староверов отлученными от церкви, соответственно, извергнутыми из сана, сообразно санкциям некоторых приведенных канонических норм? Всякое в Церкви бывало: Толкование Зонара. на 96пр. 6 Вс.Сб. Так ныне по большей части располагают и убирают волосы на голове; а по отношению к бороде поступают совершенно наоборот; ибо как только у кого появится юношеский пушок, тотчас сбривают его, чтобы не перешел в волос, но чтобы бросалась в глаза гладкость их лица и они, так сказать, могли бы уподобляться женщинам, и казаться нежными. А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода. А это делается не у простых только людей, но и у людей высшего состояния. Почему это зло, распространившись, сделалось всенародным, и, как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех; и это делается не смотря на то, что божественная и древнейшая заповедь говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших; и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14). Итак, отцы сего собора отечески наказывают делающих то, о чем они выше сказали, и подвергают отлучению. А нынешние отцы не только оставляют без наказания тех, которые делают с волосами на голове и бороде исчисленное выше и допускают еще большее бесстыдство и в таком виде входят в церкви, но и преподают им благословение и (верх неуместности!) – даже преподают святыя тайны, если кто из них желает причаститься. И этого не возбраняет никто, ни патриарх, ни другие архиереи, ни монахи, которых имеют духовными отцами люди так бесстыдно поступающие.
Питон Каа: САП пишет: муж аще власы растит, бесчестие ему есть Во-во...нечего растить «трамплин для вошек». Остригать надо.
кирилл: о. Андрей пишет: Старая и точная поговорка: брадобрийца – блудник. Печется о том, как угодить женам (не жене), а не как Богу. Я лично знаю "бородатых" таких блудников, ни к дной религии отношения не имеющих, и знаю людей из РПЦ безбородых, живущих "неблудно". Так что не нам смертным судить, а Богу !
Сергей Петрович: Кирилл, здесь отец Андрей не суждение выносит, а говорит о существовавших на Руси понятиях. В древности по бороде сразу можно было своего (верного) отличить от чужого (неверного, иноверного, еретика и т. д.) То есть, брадобрийца на Руси рассматривается либо как еретик, либо как содомлянин, либо как хотящий молодиться, чтобы угодить жене. Так что "старая и точная поговорка" в высказывании батюшки - отнюдь не суд.
Илия: Сергей Петрович пишет: В древности по бороде сразу можно было своего (верного) отличить от чужого И теперь тоже, аще с бородой нестриженной, может и староверцем оказаться, а ежели скобленое рыло, точно халдей
zilot: Илия пишет: И теперь тоже, аще с бородой нестриженной Или бомжом...
САП: zilot пишет: Или бомжом... Странник по нашему.
Путник: САП пишет: Странник по нашему А много ваших сраников оказываецца, особливо на трех вокзалах!
САП: Путник пишет: сраников Не "сранников", а "странников"! Они по смирению смердят Путник, а Вы куда странствуете, у Вас и имя говорящее - Путник!
Путник: САП пишет: Вы куда странствует Да в разных направлениях.
Илия: САП пишет: Странник по нашему. НЕ глумись, а то Бог накажет
САП: Илия пишет: НЕ глумись Я не глумлюсь, бомжи настоящие странники, я не говорю, что все они Христа ради странствующие, они просто странники, хотя изредка среди них попадаются и Христа ради странствующии.
о. Андрей: Питон Каа пишет: Как правило философствуют об этом люди с куцыми бородёнками. Им бы,хилософам,потаскать такую как у меня-взвыли бы.Оттого и стригу.И будук стричь. Раз отрастил до пупа-невмочь стало.Тупо неудобно,без всяких там жёноугождений.И мундир обязывает аккуратным быть,а не поросёнком с крошками в бороде(ибо белогвардеец). Дело-то Ваше. Я высказал ту точку зрения, которой лично придерживаюсь и которую НАВЯЗЫВАЮ своим духовным чадам, а Вы, поскольку не принадлежите ни к какому согласию естественно вольны поступать так, как считаете для себя правильным. Однако, что я написал - не от себя написал и не ко мне все это адресовать нужно (возмущенные комментарии), а к св. отцам и русскому народу к которому, насколько я понимаю, Вы себя причисляете. Борода – это не только часть нашей веры, это и часть нашей национальной культуры. А суда у меня вообще нет. Я интересуюсь нравственностью только своих духовны чад, ибо несу за них объективную и субъективную ответственность. Вот Сергий Петрович понимает о чем я говорю. А другие (кроме еще некоторых) - птицы свободные и мое мнение для них тоньше комариного писка.
кирилл: Сергей Петрович пишет: Кирилл, здесь отец Андрей не суждение выносит, а говорит о существовавших на Руси понятиях. В древности по бороде сразу можно было своего (верного) отличить от чужого (неверного, иноверного, еретика и т. д.) То есть, брадобрийца на Руси рассматривается либо как еретик, либо как содомлянин, либо как хотящий молодиться, чтобы угодить жене. Так что "старая и точная поговорка" в высказывании батюшки - отнюдь не суд. Вот именно - эти понятия существовали ранее. Но время нынешнее уже не то, что было, скажем, в начале ХХ века. Лично у меня бороды нет. Я воспитывался в нерелигиозной семье. Знаю еще староверов-мужчин, бороды у которых тоже нет. Хотя в храм они ходят, исповедываются. Я привык видеть себя без бороды, а привычки менять трудно. Убежден, что Господь судить будет нас мужчин не за остсутствие бороды. Мужчина с бородой - это тот облик, который Господу угоден. Ну а если у мужчины бороды нет, то Господь простит это, ведь Господь милостлив и прощает нам многое.
Severo: кирилл пишет: Я лично знаю "бородатых" таких блудников Я тоже..Никифор...с НСФ....словесный блудник...а по фотографиям вполне приличный бородач
Илия: кирилл по старой вере вилками не ядят.... и бороду не стригут... а на нет и суда нет, ежели не растет.
о. Андрей: кирилл пишет: Ну а если у мужчины бороды нет, то Господь простит это, ведь Господь милостлив и прощает нам многое. Вы уже все решили за Господа...
Сергей Петрович: кирилл пишет: Я привык видеть себя без бороды, а привычки менять трудно. Прочтите внимательно и подумайте. В этих словах Ваша главная ошибка.
студент: кирилл пишет: Лично у меня бороды нет. Самоубийца-брадобривец и лишается погребения церковного. Брадобритие - грех. Сам Христос носил бороду, носили бороды и апостолы, бороду должны носить и все христиане. Только еретики бреют бороду! Петр, вернувшись из Европы приказал насильно брить бороды, а ты добровольно. В 1705 году вспыхнуло восстание в Астрахани. Бунт начался из-за того, что Петровский губернатор поставил у дверей церквей солдат и приказал у всех, кто приходит с бородами, вырывать их с корнем. "Стали мы в Астрахани, - писали в своих грамотах астраханцы, - за веру христианскую и за брадобритие, и за немецкое платье, и за табак, и что к церкви нас и жен наших и детей в русском старом платье не пущали, а которые в церковь Божью ходили и у тех платье обрезывали и от церквей Божьих отлучали, выбивали вон и всякое ругательство нам и женам нашим и детям чинили воеводы и начальные люди". Надо отметить, что царь Петр І вполне сознательно спомогает для провокации отрицательной общественной реакции. В отличии от Ивана Грозного он открыто нарушает священные для русских традиции и вводит несвойственные для страны обычаи. Еще в завещании патриарха Иоакима (1690) и сочинении “Против латинцев и лютеран” осуждается западное богослужение в России и иностранные заимствования, а в своих проповедях патриарх Адриан порицает брадобритие, которое как будто уничижает Божий образ в человеке.
Алексей Муравьев: Сергей Петрович пишет: В этих словах Ваша главная ошибка Присоединяюсь. Мы привыкли (!) видеть себя безнадежными грешниками, не пытаемся раскаяться, а вопрос о бороде - как лакмусовая бумажка.
шлаковоз: а если борода мешает при работе, что прикажете делать?
студент: Подвязывай, если сильно большая и лезет в станок.
Алексей Муравьев: шлаковоз пишет: мешает при работе Трудно представить такую работу, при которой ЛЮБАЯ борода мешает... Даже небольшая.
mistedge: Все же стреди старообрядцев есть люди, которые бреются или остригают бороды. Как с этим борются попы (если приходилось видеть)? И как вообще можно по-христиански обличать безбородых? Высказывания Святых Отцов часто не помогают.
Severo: Меня собратья обличают..причем порой обидно....кто-то молчит....а так....я уже в навозе купаюсь....
о.АлександрПанкратов: Лично грешный аз таковых не благословляю рукою. А если спрашивают, объясняю почему. И они или больше не подходят под благословение, или начинают что - то в себе менять.
VN: о.АлександрПанкратов пишет: объясняю почему Как Вы объясняете и есть ли результаты от таких бесед?
Даша: о.АлександрПанкратов пишет: Лично грешный аз таковых не благословляю рукою Правильно, таких только палкой надо благословлять. И ногой.
Павел: Даша пишет: таких только палкой надо благословлять. И ногой. и сковородой и скалкой...
mistedge: Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носи'те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
ГУРÏЙ: о.АлександрПанкратов пишет: [если спрашивают, объясняю почему] На что же Вы ссылаетесь в этих объяснениях?
о.АлександрПанкратов: В частности, на противоестественность брадобрития: Господь создал мужа со брадою, бреющий же ея как бы спорит с Ним. Это сродни такакокурению: никто ещё не родился с, простите, папироской во устах.
АлГеТ: Вопрос в том, что не у всех хватает духу постоянно пинаться по поводу бороды, например, с руководством на работе, от коих хлеб насущный и движение карьерное зависит. Мне, например, постоянно в жесткой форме на работе выдвигают ультиматумы, вроде, больше с бородой не приходи или подстригай ее хотя бы.
SERG: Бородовой знак - от немецкого Bartsteuermarke, Bartzeichen - народно-обиходное название медной боны, служившей квитанцией за уплаченную пошлину на бороду, существовавшую в России со времен Петра I. На лицевой стороне были изображены нос, усы и борода, и стояла надпись “деньги взяты”. Все бородовые знаки чеканились на Московском монетном дворе. Бородовые знаки 1698 и 1699 годов были круглыми, их чеканили только как пробные. Бородовые знаки, выпущенные в 1724 и 1725 годах, так же были пробными, но они были четырехугольными и односторонними. Только бородовые знаки 1705 года удалось выпустить в значительном количестве. Снабжая бородовые знаки надчеканкой, преследовали цель продлить срок их годности. Когда Петру I для ведения Северной войны (1700 - 1721) понадобились деньги, он обложил пошлиной предметы повседневной жизни (бани, печные трубы, сапоги, дрова), а также усы и бороду. Сначала пошлина зависела от сословной принадлежности, а в 1715 году была установлена единая пошлина - 50 рублей. Отменена пошлина на бороду была только при Екатерине II (1762 - 1796) в 1772 году. В результате денежных трудностей в России в конце 18 века, Бородовые знаки получили ограниченное значение в качестве платежного средства, так появилось неправильное название "бородовая копейка".
о.АлександрПанкратов: Один офицер - старообрядец в 1990 -е гг. для своего начальства даже взял специальную справку за подписью митр. Алимпия(видел копию в Митрополии), что ношение брады есть обязательное требование древлеправославного вероисповедания.И что же, помогло:носить бороду(хотя и подстриженную) ему разрешили. Так и не бреет её по сей день, продолжая находиться на военной службе.
САП: о.АлександрПанкратов пишет: Один офицер - старообрядец в 1990 -е гг. для своего начальства даже взял специальную справку за подписью митр. Алимпия(видел копию в Митрополии), что ношение брады есть обязательное требование древлеправославного вероисповедания.И что же, помогло:носить бороду(хотя и подстриженную) ему разрешили. Так и не бреет её по сей день, продолжая находиться на военной службе. Борода препятствует плотному прилеганию противогаза к коже лица, не обеспечивается герметичность конструкции. Слышал, что как-то во время пожара на подводной лодке из-за етого погиб офицер носивший бороду...
mistedge: Заметил, что никоновские попы усы стригут. И тут многие такую традицию защищают, мол Причастие может в усах застрять. Ссылку из Стоглава видел. А ничего этого есть что-нибудь? Извиняюсь за очередной глупый вопрос. Старообрядцев в Торонто нет.
САП: mistedge пишет: А ничего этого есть что-нибудь? Думаю ето и к усам относится: А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода. А это делается не у простых только людей, но и у людей высшего состояния. Почему это зло, распространившись, сделалось всенародным, и, как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех; и это делается не смотря на то, что божественная и древнейшая заповедь говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших; и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14). Итак, отцы сего собора отечески наказывают делающих то, о чем они выше сказали, и подвергают отлучению. А нынешние отцы не только оставляют без наказания тех, которые делают с волосами на голове и бороде исчисленное выше и допускают еще большее бесстыдство и в таком виде входят в церкви, но и преподают им благословение и (верх неуместности!) – даже преподают святыя тайны, если кто из них желает причаститься. И этого не возбраняет никто, ни патриарх, ни другие архиереи, ни монахи, которых имеют духовными отцами люди так бесстыдно поступающие. (Толкование Зонара на 96пр.6Вс.сб.)
Дионисий К.: Думаю не читали етого отцы. Ссылка про пострижение усов для причастия - ето закон 1722 что ли года (о. Даниил Сысоев мне говорил). Проще найти через настольную книгу священослужителя. Старец Евфимий зазирал усоподсекателей. А.Г.Дугин в лекции о бороде относил ето зазирание к тому что беспоповцы уходя на заробоктки в никонианскую среду, сбривали бороду, оставляя по икономии усы. Но я думаю все таки дело в исполнении запрета на не вхождения бритвы (сбривания) и ножниц (подсечение бороды и усов). Владыка Иувеналий в беседе с духовенством Михайловской Слободы сказал, что можно расправлять усы при вкушении Чаши.
САП: Дионисий К. пишет: Ссылка про пострижение усов для причастия - ето закон 1722 что ли года (о. Даниил Сысоев мне говорил). После етого окрика я из никониянства и ушел в единоверие!
о.АлександрПанкратов: В "Стоглаве" ни о каком подстригании усов, конечно же, нет ни слова. Это указание имеется в никонианском Служебнике литургии, в т.н. "Известии учительном". Появилось оно там, скорее всего, только где-то в начале XIX века. Поскольку приходилось самолично держать в руках и читать новообрядческий Служебник времён Екатерины II, где про сие было сказано тако: "Аще имать иерей УСЫ КОСМАТЫ, да причащается с ВЕЛИИМ ОПАССТВОМ", а про "постризание" - ничего. Следовательно, это они потом добавили.
mistedge: Я имел ввиду, что Стоглав - единственное документ, в котором написанно что-то против пострижения усов.
о.АлександрПанкратов: Вам же привели 96-е пр. 6 Всел. Собора. Неубедительно?
Дмитрий: В частности, на противоестественность брадобрития: Господь создал мужа со брадою, бреющий же ея как бы спорит с Ним. Это сродни такакокурению: никто ещё не родился с, простите, папироской во устах. Я так понимаю бороду брить запрещается, потому что Бог так создал мужчину с бородой. Но Бог так же создал человека и с растущими ногтями и волосами на голове, ногти и волосы на голове можно стрич?
САП: Дмитрий пишет: ногти и волосы на голове можно стрич? Да, но волосы брить совсем нельзя, сбривали волосы начисто только у преступников: Толкование Вальсамона на 67пр. Шестого Вселенского Собора: Ищи еще 58-ю новеллу императора господина Льва Философа, в которой определяется: тех, которые продают, ли едят в каком бы то ни было виде кровяное, лишать имения и подвергать телесному наказанию, - наказывать острижением волос на теле, и осуждать на всегдашнее изгнание...
Cergiy: Дмитрий пишет: Но Бог так же создал человека и с растущими ногтями и волосами на голове, ногти и волосы на голове можно стрич? Да, я кстати этого тоже не понимаю
Георгий Лоскутов: Cergiy пишет: Да, я кстати этого тоже не понимаю Никониане и атеисты, кстати, тоже не понимают, у них это распространенное недоумение в адрес староверия. Кто-нибудь может блеснуть эрудицией и дать внятное православное объяснение по этому поводу?
mistedge: Тут дело не в том как Бог создал, а дело, что природа учит. Девушки отращивают волосы и не имеют бород. А у мужчин наоборот. У большинства культур мира, брадобритие у мужчин было дело посмешное. Но вообще ношение бороды и стрижка волос - практическая штука. Раньше в большинствах мостырей, особенно скитов, не дозволяли женоподобных мужчин.
Дмитрий: mistedge пишет: Тут дело не в том как Бог создал, а дело, что природа учит. Ну природа учит растить бороду, раз она растет, но ногти же тоже растут, зачем их стричь, если так задуманно?
Дмитрий: mistedge пишет: Раньше в большинствах мостырей, особенно скитов, не дозволяли женоподобных мужчин. А как же старица (не помню имя, вроде на букву Д),которая оделась в мужские одежды и пошла в мужской монастырь, в котором даже игуменом была некоторое время?
САП: Дмитрий пишет: Ну природа учит растить бороду, раз она растет, но ногти же тоже растут, зачем их стричь, если так задуманно? Потому как бороду брить ето языческий обычай, а християне отличались тем, что не брили: Минея четия, месяца апреля 14 дня, Страдание святых мученик Литовских, Антония, Иоанна, и Евстафия, в Вильне пострадавших. «Сии святии мученицы бяху от града Литовскаго Вильны, по нечестивому тогда обычаю поклонницы огню, яко же и прочии старны тоя человецы. Антоний убо и Иоанн, братия быша поплоти, от всея же души христианское благочестие возлюбивше. Егда некий пресвитер, именем Нестор, в Литву прииде, от того божественное прияша крещение, в не же старейший леты, Иоанн наречен бысть, а иже по нем, Антоний именован, и провождаху по крещении житие христианом подобающее. Служаху же князю Литовскому Олгерду, и таиша пред ним христианскую свою веру, обаче не возмогоша утаити: понеже разиствоваху от иных измененным уставом своего жития и обычая. Не хотеша бо уже иным подобитися, ни стрищи тако главу и браду, яко же нечестивии остригаху, ни ясти в постныя дни мяс, ниже ино что нечестиво христианству противное творити… Некоего же времене разсмотряющу князю, еже о княжении своем, и о обычаех земли своея, предстояше пред ним Евстафий, свое творя ему послужение, на него же князь возрев, виде на главе того растущыя власы: бе же обычай у нечестивых, огню аки богу кланяющихся, некако по своему остризати часто главу и браду: а блаженный юноша Евстафий, яко отверже нечестивую и безумную их веру, и прия святое крещение, от тогда соблюде власы главы своея не острижены, яже видев князь, вопроси его: христианин ли еси; и егда он христианина себе яве исповеда, гневом возбесися князь, и восхотев святаго отвратити от добраго его предложения, в начале мяса ясти принуждаше его, он же не точию ясти, но ниже очима воззрети на оная восхоте: бе бо пост пред Рожеством Христовым, и день пятничный. то видя князь, более воспалися яростию, и первее палицами железными повеле немилостивно бити юношу святаго. он же биен быв без пощадения, толь мужественно терпяше, яко не токмо не воскрича, но ниже возстена, ни слезу испусти от очес, но паче благодаряше Бога, яко сподоби его за имя Того святое пострадати… и тако страдалец Христов душу свою святую предаде в руце Божии месяца декемврия в третий надесять день».
САП: Сербский митрополит Димитрий писал: "Окаянии латини во многи ереси впадоша: ... Брады своя бреють и усы своя стригуть, а инии и злейший того творять и усы подкусывают... сия вся приемши от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра Гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Моисеови рече: да не изыдет постризало на брады ваша се бо мерзско Господеви" (его книга глава 39, лист 502). Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу… Если же некоторые из вас, забыв страх Божий, и заповедь царскую, и наше духовное наставление, не станет каятся в своих согрешениях и впредь начнут брить или обсекать бороду, или подстригать усы, или впадать в прелюбодейство и блуд с пленными женами и девицами и потом будут обличены, то всем таким быть от благочестивого царя в великой опале, а от нашего смирения и от всего священного Собора – в отлучении, по священным правилам, от святой Церкви и всякой святыни». Потребник Большой, Соборное Изложение патриарха Филарета… Чин от ереси приходящих к Церкви Христовой, гл. 71, лист 12 об., 2-го счета. «Проклинаю богоненавидимую блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя помраченныя ереси, еже остругати браду. ей же бысть начальник беззаконный Петр гугнивый, римский папа. во царех же тоя ереси начальник гноеименитый Константин Ковалин иконоборец. и в той ереси и прочии римстии папы погрязоша, и вси латыньстии епископы и попове. мнози же и мирстии человецы, ум погубившее, низпадоша в таковое прокажение. лица своего губящее доброту, Богом созданнаго им образа. ею же добротою украси Бог человека, по своему образу и подобию. окаяннии же латины в ереси многия впадоша. и на святых иконах, писанным, Божию образу, и святых Его угодник не поклоняются, ни почитают. к сим же и своего благообразия ненавидят, и ругаются ему. и проказят лице подобия своего, иже Божиима рукама сотвореннаго, и таковаго богоделаннаго благолепия не даст им диавол ни видети. но всегда поощряет их остругати брады своя, и усы притинати постригалы и бритвами. еще злейше творят, яко и своими зубы укусывают власы брады своея, усы. самоядцем подобящеся. его же не деяху ни в древнем законе, даннем от Бога Моисею. и в новой благодати никтоже того не творяше, до совращения преже реченных еретиков».
Дмитрий: САП пишет: Потому как бороду брить ето языческий обычай, а християне отличались тем, что не брили: Ага, значит природа тут не причем все-таки. Ну тогда сейчас надо что-то новое придумать, так как язычники тоже сейчас с бородами, мусульмане с бородами, атеисты с бородами. А ещё вот такой момент, медицинский, у моего приятеля сильное раздражение на лице (пятна красные, жжотся, чешется), если он не побреется два-три денька, ему тоже нельзя становится старообрядцем?
САП: Дмитрий пишет: Ага, значит природа тут не причем все-таки. Дмитрий пишет: Потребник Большой, Соборное Изложение патриарха Филарета… Чин от ереси приходящих к Церкви Христовой, гл. 71, лист 12 об., 2-го счета. «Проклинаю богоненавидимую блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя помраченныя ереси, еже остругати браду. ей же бысть начальник беззаконный Петр гугнивый, римский папа. во царех же тоя ереси начальник гноеименитый Константин Ковалин иконоборец. и в той ереси и прочии римстии папы погрязоша, и вси латыньстии епископы и попове. мнози же и мирстии человецы, ум погубившее, низпадоша в таковое прокажение. лица своего губящее доброту, Богом созданнаго им образа. ею же добротою украси Бог человека, по своему образу и подобию. окаяннии же латины в ереси многия впадоша. и на святых иконах, писанным, Божию образу, и святых Его угодник не поклоняются, ни почитают. к сим же и своего благообразия ненавидят, и ругаются ему. и проказят лице подобия своего, иже Божиима рукама сотвореннаго, и таковаго богоделаннаго благолепия не даст им диавол ни видети. но всегда поощряет их остругати брады своя, и усы притинати постригалы и бритвами. еще злейше творят, яко и своими зубы укусывают власы брады своея, усы. самоядцем подобящеся. его же не деяху ни в древнем законе, даннем от Бога Моисею. и в новой благодати никтоже того не творяше, до совращения преже реченных еретиков». Дмитрий пишет: так как язычники тоже сейчас с бородами, мусульмане с бородами, атеисты с бородами. Так сейчас все кроме староверов и ортодоксальных евреев бороды портят, стригут, подбривают, или начисто бреются. И еретикам и безбожникам наши бороды не по нраву, придираются, зазирают.
САП: Дмитрий пишет: А ещё вот такой момент, медицинский, у моего приятеля сильное раздражение на лице (пятна красные, жжотся, чешется), если он не побреется два-три денька, ему тоже нельзя становится старообрядцем? Это с непривычки, перетерпеть нужно, а потом все хорошо будет, ведь если много лет противоестественное с кожей лица ежедневно делать, то ета противоестественность становится как бы природой.
Дмитрий: САП пишет: Так сейчас все кроме староверов и ортодоксальных евреев бороды портят, стригут, подбривают, или начисто бреются. Не все, есть и никониане, которые не стригут и не подбривают. Т.е. даже нельзя бороду в ухоженный вид привести? Так и до дядьки Черномора недолго до расти.
Дмитрий: САП пишет: И еретикам и безбожникам наши бороды не по нраву, придираются, зазирают. Да не, просто необычно, что вы такое большое значение придаете бороде, вот и прикалываются.
САП: Дмитрий пишет: Да не, просто необычно, что вы такое большое значение придаете бороде, вот и прикалываются. Прикалываются? Да, начальство постоянно докапывается, чтоб побрился или хотя бы постриг коротко, чтоб дресс код не нарушал! Дмитрий пишет: Не все, есть и никониане, которые не стригут и не подбривают. Таких единицы, ваши попы ругаются, что к причастию подходят с непостриженными усами, ваших бородатых от наших легко отличить по стриженным усам!
Евгения: САП пишет: Да, начальство постоянно докапывается, чтоб побрился или хотя бы постриг коротко, чтоб дресс код не нарушал! Терпения тебе брате! Люди,в силу своего неведения и немыслия,почему то попускают думать,что нужно следить за собой,бреясь вовремя ,не давая себе обрасти,или краситься (женщинам),как будто Бог создал какой-то дефект в человеке,который требовал бы корректировки собственноручно..Вот такие мы,люди...по праву можно назвать нас не мыслящими. Да и по другому быть и не может,иначе это не был бы уже мир,в котором царит самоугодие и самовольство,от которых люди никогда не найдут себе смысла и истинного применения и впадают в отчаяния и уныния.От последних человек и спасается мирскими удовольствиями,за которыми как тень за человеком,ходит смерть..
Дмитрий: САП пишет: Да, начальство постоянно докапывается, чтоб побрился или хотя бы постриг коротко, чтоб дресс код не нарушал! Безобразие, а что в правилах на Вашей работе дресс код подразумевает не ношение бороды? У нас одежду только требуют носить специальную. А вообще это противозаконно: требовать от человека действий, которые противоречат его религиозным принципам, в конституции статья есть на это. Вы бы сослались на неё, когда начальство придерется.
САП: Дмитрий пишет: А вообще это противозаконно: требовать от человека действий, которые противоречат его религиозным принципам, в конституции статья есть на это. Вы бы сослались на неё, когда начальство придерется. Ну, да, ну да, я в коммерческой структуре работаю. При устройстве на работу от меня потребовали стрижения бороды, я согласился, но стричь оную перестал... Тяжело начальству со мной!
mistedge: А как же старица А что это меняет, я не понимаю? То, что в уставах такие вещи запрещались это вы сами прочитаете. Почитайте житие Саввы Освященного. Преподобный Евфимий Великий узрев в молодом в Савве Дух Божий, все равно сказал ему подождать, доколе не отрастет его борода. Ваш пример - исключение, подтверждающее правило. И кстати, не помню у кого Отца прочел, но там обличались люди, которым на все надо обьяснения. Апостолы и Отцы говорят растить бороду и стричь волосы. Этого должно быть достаточно.
Дмитрий: mistedge пишет: Почитайте житие Саввы Освященного. Преподобный Евфимий Великий узрев в молодом в Савве Дух Божий, все равно сказал ему подождать, доколе не отрастет его борода. Ну это же очевидно, что преподобный Евфимий имел ввиду то, что Савва должен быть стать постарше и помудреее, соответственно. mistedge пишет: А что это меняет, я не понимаю? То, что в уставах такие вещи запрещались это вы сами прочитаете. Какие? Запрещалось принимать мужчин в монастырь, у которых низкий уровень тестостерона и соотвественно женоподобная внешность?
Клава: Но Бог так же создал человека и с растущими ногтями и волосами на голове, ногти и волосы на голове можно стрич? Насколько помню, на стрижку бороды есть прямой запрет в Ветхом завете. Новым заветом некоторые заповеди(обрезание) упразнены. Но борода подтверждалась. вы такое большое значение придаете бороде Обыкновенное значение, все имеет значение, борода просто на виду, вот и кажется. То , что не навиду , а несколько глубже, также сохраняется. Если пренебречь видимым, то еще легче пренебречь невидимым. Если по вашему это мелочь, дело ваше. Можете мелочью пренебречь, но доверят ли вам нечто большее.
Евгения: Клава пишет: Насколько помню, на стрижку бороды есть прямой запрет в Ветхом завете. Из Апостольских постановлений: «Ибо тебе, верующему и человеку Божию, непозволительно отращивать волосы на голове и собирать их воедино, то есть в косу, или завивать их, или беречь их необстриженными, равно как взбивать их, или чрез расческу и завивку делать их кудрявыми, или подкрашивать их. Это и Закон возбраняет, говоря во Второзаконии: "не сотворите себе из волос головы ни отращивания, ни извитий". Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе. "Не обнажайте, говорит Закон, бород ваших". Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же, обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся Закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравиться Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится Ему.»
mistedge: Дмитрий, нет, если бы вы почитали, то поняли бы, что имелось ввиду именно не имение бороды. Для безбородых, существовал особый подготовительный скит под другим святым старцем. Там проводили время изучая Псалтырь, пока у молодых людей не отростали бороды. Потом их пускали в Великую Лавру. До сих пор в той Лавре придерживаются этого правила. На Афон до сих пор не пускают девушек, хотя раньше было еще строже. Только потому, что в России нигде этих правил не придерживаются, это еще ничего не значит. женоподобная внешность Да, почитайте устав Нила Сорскаго. Запрещалось пускать: женщин, отроков, безбородых мужчин и зверей. Это он унаследовал из уставов Палестинских и Афонских скитов и монастырей. В чем вы можете убедиться, прочитав те уставы. А вообще мы бороде не придаем много значения. Народ как раз уделяет большое внимание ее не имению. Вот мы про это говорим потому что сейчас все поголовно бреются. Не могут отрастить бороды, чтоб не казаться странными и чтоб бабы любили. Идолопоклонство. А вот святые Отцы про бороду писали, значит даже те духовные люди не забывали о внешнем благочестии. Почитайте, я на форуме делал выписки из прп. Исаака Сирина, где он говорит о внешнем: Эти подобные делания, брат мой, необходимы не потому, что принуждает Он нас исполнять их. Ибо некоторые умники не зная даже причины этих деланий и только взирая на внешность их, презирают целомудренных братьев за соблюдение их и говорят этим братьям: "Неужели Бог ввергнет тебя в геену из-за оставления этих деланий?"; или: "Неужели они приведут тебя в Царствие Небесное, если ты соблюдаешь их?" А тех, кто соблюдает их, называют они лицемерами и невеждами. Мы же, зная о том, что рождается от них в душе нашей, будем усердно, с радостью исполнять их; поскольку сознаем мы полезность их, будем уповать на многие блага, которые даже в мире сем приходят от Него во всех малых и великих деланиях, совершаемые во имя Его. Это из новопереведенных текстов.
Дмитрий: mistedge пишет: Эти подобные делания, брат мой, необходимы не потому, что принуждает Он нас исполнять их. Ибо некоторые умники не зная даже причины этих деланий и только взирая на внешность их, презирают целомудренных братьев за соблюдение их и говорят этим братьям: "Неужели Бог ввергнет тебя в геену из-за оставления этих деланий?"; или: "Неужели они приведут тебя в Царствие Небесное, если ты соблюдаешь их?" А тех, кто соблюдает их, называют они лицемерами и невеждами. Мы же, зная о том, что рождается от них в душе нашей, будем усердно, с радостью исполнять их; поскольку сознаем мы полезность их, будем уповать на многие блага, которые даже в мире сем приходят от Него во всех малых и великих деланиях, совершаемые во имя Его. И где здесь про бороды? Внешние делания разными могут быть, например, крестное знамение. Хотя тут вообще о целомудрии что-то, причем тут борода?
Клава: mistedge пишет: Высказывания Святых Отцов часто не помогают. Сегодня попал на ГАИшника после пересечения сплошной( лишение прав на полгода). Он меня помиловал, и отпустил даже не взяв денег. Я за него конечно помолился. За последнее время(года два) это третий раз подряд, те нарушения были помельче. Сегодня подумалось , что наверно к бороде проявил снисхождение.
САП: Клава пишет: Сегодня подумалось , что наверно к бороде проявил снисхождение. Видать приняли за попа!
Cergiy: А. Емельянов
Серафим: о.АлександрПанкратов пишет: Лично грешный аз таковых не благословляю рукою Святая рука о.Александра моли Бога о нас! Господь даже прокаженных и блудниц не гнушался в дому у них трапезу принимал а о.Александр руку осквернить боиться
Из Нова - града: Прежде, чем осуждать, да ещё издевательски, прочитайте "Житие" священномученика Аввакума. Он брадобрийц не благословлял, за что претерпевал многое поношение от беззаконных.
Из Нова - града: Вы всё как - то ПРЕВРАТНО толкуете. Наверное, так у никониан учат. А непревратно это вот как. Благословение иерейское есть своего рода знамение того, что подошедший под него християнин не является явным нарушителем закона Божия и канонов Церкви, что ПОЭТОМУ у священника нет к человеку серьёзных претензий. По данной причине благословляющий иерей говорит: "Христос посреде нас", а благословляемый отвечает: "Есть и будет". Так вот, св. священномученик Аввакум (не "самосожженец", а сожжённый гонителями - никонианами за веру), и грешный аз по его примеру считаем, что неверно говорить "Христос посреде нас" тому, кто грехом брадобрития растлевает в себе образ Христов. При этом обычного человеческого общения с брадобрийцами, конечно же, никто не прерывает.
Серафим: Каюсь,каюсь,каюсь-вот как нодо объяснять а то сразу в драку.Простите.
А. Емельянов: Серафим пишет: святая рука о.Александра моли Бога о нас грешных.господь и прокаженных и блудниц не гнушался в домы их ходил ел с ними а о.Александр руку об бритую рожу осквернить боиться.Ужас. Давайте без эмоций. Да, Господь не гнушался грешников, блудниц и прр., а они в свою очередь КАЯЛИСЬ и меняли свой образ жизни. А современного брадобрийца сколько крестом не осеняй, всё равно бороду не отпустит. Пусть покажет свою готовность стать христианином хотябы в плане внешности. Поверьте, внешне походить на христианина гораздо проще чем внутренне. Так вот, если человек не желает исполнить элементарное и простейшее установление насчёт бороды ( просто не брейся и всё тут), то зачем ему благословение подавать? Чего ради? Пусть сперва защитники бритья наведут порядок в понятиях срама для мужчины бородатого и безбородого. А то сейчас получается всё наоборот: человек срамится бороды в угоду безбожному миру, а перед Богом - ничего, всё нормально. Правильно делает о. А.Панкратов. В противном случае, завтра мы блудников и убийц будем благословлять.
САП: САП пишет: начальство постоянно докапывается, чтоб побрился или хотя бы постриг коротко, чтоб дресс код не нарушал! Есть маленькая военная хитрость, как замаскировать бороду. Борода выглядит вот так и раздражает начальство: Стягиваем бороду снизу резинкой вот так: и подсовываем под подбородок, а торчащие волосы прилепляем средством для укладки волос, и приобретаем более цивильный вид:
А. Емельянов: Ну и жёсткое же у тебя начальство! А если бы у тебя "лопата" по пояс была? Тут резинкой не отделаешься. А поэтому необходимо всем бородатым староверам занимать в срочном порядке ключевые посты в коммерческих, силовых и управленческих структурах. И тогда посмотрим...
Михаил Орехов: Вообще странно получается. Раньше люди не скрывали принадлежность к своей религии, хотя прекрасно понимали последствия своих действий. Сейчас правда мало таких осталось (ортодоксальные евреи, некоторые мусульмане например). А вот в православии (христианство в целом рассматривать нет смысла) эта традиция сходит на нет. Я раз задал вопрос, почему батюшки во внеслужебное время ходят в мирском, так мне ответили, дескать есть распоряжение такое из Патриархата. Я долго искал это распоряжение и все таки нашел. В нем говорилось ( время революционных событий, год, если не ошибаюсь, 1918), что в данное неспокойное время ношение подрясников вне церкви может быть опасно для клира. На что официальные лица мне ответили - а сейчас какое время? Дескать, не надо быка лишний раз дразнить. (Хотя я думаю, что быка просто прибить надо - и все, раз он в мой огород залез) А по данной теме - выбрал веру, так будь добр исполняй её требования. И молодец о.А.Панкратов. Интересно, если в армии подойдешь к полковнику в тапочках на босу ногу, то какие благословения из его уст в свой адрес услышишь? P.S. Сравнивать действия Бога (только дающего закон) и батюшки (требующего выполнения данного закона у члена церкви) весьма странно. ИХМО, простите.
Андрей Нестеров: Здравствуйте. Извините, что воскешаю столь древнюю тему, но мне обязательно нужны доказательства обязательности небрадобрития. Вот пока только нашел ето: http://zhurnal.lib.ru/p/pawlow_sergej_anatolxewich/staroobrboroda.shtml Хотелось по-больше из древних соборов, канонов, апостольских правил. То есть чтобы было ясно, что суть ето не маргинальные (то есть которые могут буть ошибочными) суждения и мнения, а что ето закон обязателен для исполнения.
КарякинАлексей: А какие вам ещё нужны дакозательства ?
Просто жена: Скажу одно: профессионалам позволено все. Это - первое. А второе- мы сами слишком много значения придаем тому кто о нас что подумает, окружающие зачастую меньше значения придают нашему внешнему виду, чем нам кажется. Меня, правда, при устройстве на работу осторожно так спросили, мол, а если наше руководство поставит как условие при трудоустройстве обязательное соответствие общепринятым стандартам в одежде (никаких платков и юбок в пол)? Я спокойно сказала, что их вопрос поставил меня в тупик, и на моей практике подобное впервые, и что в предыдущей конторе (у конкурентов) вопросов по этому поводу ко мне не возникало. Ну и у них тоже не возникло. У мужа с трудоустройством тоже никогда проблем не было. Главное не приходить к людям с видом: Простите, я виноват, что бородат. Если ты сам себя не уважаешь, тебя и окружающие уважать не будут. А когда чувствуют в тебе силу - прогибаются. Никониане же в большинстве своем, им прогибаться не привыкать.
Prohojiy: Во любимая тема, свою лепту внесу, с бородой хожу лет десять, года четыре назад, приключился курьёзный случай. Наш президент компании отправил меня в одну крупную контору,чтоб передать важные бумаги,их начальнику, а у него отдельный особнячок в Замоскворечье. Подъехал , в домофон говорю что пакет,для вашего шефа. А там то-ли охранник глухой, то ли меланхольный, но на пятый вопрос: "кто" отвечаю: "поп бахмачевский, до вашего барина". А одет я был во всё чёрное и шапка была, на поповскую похожа,да и борода окладистая, длинная отросла. Через несколько секунд дверь открывается, охранник стоит во фрунт, а на встречу мне ихний барин спешит,он в неком замешательстве, степенно желаю ему, доброго здоровия, он мне кланяется, я ему в ответ. Глаголю, вашей милости пакет от Иван Иваныча ( имя выдумано ). Передаю пакет кланяюсь,желаю многие лета, и удаляюсь. На следующий день вызывает меня мой начальник, и спрашивает,что там произошло и кто пакет возил. Пересказываю ему всю историю, благоразумно умолчав о "попе бахмачевском", смотрит на меня задумчиво и говорит, Александр а ,не мог ли ты, бороду чуток покороче носить. Отвечаю отчего-же нет. А он мне говорит, позвонил мне вчера Пётр Петрович ( имя выдумано ), и говорит ты чего Иван Иваныч офигел, попа мне с бумагами прислал, зачем священника утруждал, позвонил бы мне я своего помощника прислал-бы.
Konstantinъ: Prohojiy 5+
Просто жена: боинг пишет: а кем вы работаете? В коммерческой структуре, управление продажами.
Михаил Родин: А меня никто на работе про бороду не спрашивает. И никаких разговоров не заводят. Боятся, наверное...
and: Михаил Родин пишет: А меня никто на работе про бороду не спрашивает. И никаких разговоров не заводят. Боятся, наверное...
Iwанн: Prohojiy пишет: Во любимая тема, свою лепту внесу, с бородой хожу лет десять, года четыре назад, приключился курьёзный случай. Наш президент компании отправил меня в одну крупную контору,чтоб передать важные бумаги,их начальнику, а у него отдельный особнячок в Замоскворечье. Подъехал , в домофон говорю что пакет,для вашего шефа. А там то-ли охранник глухой, то ли меланхольный, но на пятый вопрос: "кто" отвечаю: "поп бахмачевский, до вашего барина". А одет я был во всё чёрное и шапка была, на поповскую похожа,да и борода окладистая, длинная отросла. Через несколько секунд дверь открывается, охранник стоит во фрунт, а на встречу мне ихний барин спешит,он в неком замешательстве, степенно желаю ему, доброго здоровия, он мне кланяется, я ему в ответ. Глаголю, вашей милости пакет от Иван Иваныча ( имя выдумано ). Передаю пакет кланяюсь,желаю многие лета, и удаляюсь. На следующий день вызывает меня мой начальник, и спрашивает,что там произошло и кто пакет возил. Пересказываю ему всю историю, благоразумно умолчав о "попе бахмачевском", смотрит на меня задумчиво и говорит, Александр а ,не мог ли ты, бороду чуток покороче носить. Отвечаю отчего-же нет. А он мне говорит, позвонил мне вчера Пётр Петрович ( имя выдумано ), и говорит ты чего Иван Иваныч офигел, попа мне с бумагами прислал, зачем священника утруждал, позвонил бы мне я своего помощника прислал-бы
Severo: Михаил Родин пишет: А меня никто на работе про бороду не спрашивает. И никаких разговоров не заводят. Боятся, наверное... Мясник на рынке?
Konstantinъ: Просто жена, я тоже продажами рулю. Городскими. В Питере. Торговые представители и супервайзеры продают и контролируют, а я рулю.
Константин Беляев: http://www.russia.ru/video/dugin_boroda/
Iwанн: А я свою давича подровнял . Лопатой растет ,еще и раздваивается ,усы только не трогаю . Скоро буду как Тарас Бульба
Константин Беляев: А я боюсь трогать.
Андрей Нестеров: Вельми благодарю за видео.
Олег Хохлов: вот любопытное исследование о традиции не стричь волосы у священников - за и против http://www.polit.ru/research/2007/07/10/makarova.html
Andy: ...в переходные для церкви времена длинные волосы начинали связываться с определенной идеологией и прочитываться как символ тех или иных идейных течений. Возможно, впервые эта связь проявилась во времена церковных реформ второй половины XVII века, в то самое время, когда прическа священника представляла собой некий переходный тип: волосы уже не обрезались, но маковку продолжал венчать «терновый венец». Несмотря на то что преобразования Никона собственно волос, как кажется, не затронули, происходящие перемены все же способствовали окончательному утверждению нового обычая «растить власы». Мода на власоращение хорошо «вписалась» в те тенденции, которые характеризовали время реформ с их ориентацией на греческие образцы. Не случайно поэтому, что для противников преобразований власоращение становится знаком новообрядцев. Наряду с другими действительно новыми деталями во внешнем облике священников[12] длинные волосы начинают выражать идею перемен и формировать образ «никоновского» попа. На одной сравнительной религиозной картинке символов старого и нового времени можно заметить и отличие в прическах духовных лиц: «никоновский» поп изображен с длинными волосами, в то время как старообрядец — с подстриженными (Тарасов 1995: 87, ил. 20). Как говорил о новообрядцах писатель-старовер Иван Васильев: «Власоращение, париконошение и брадобритие оправдывают в своих книгах и не вменяют сего во грех» (Тарасов 1995: 92). Не случайно расчесанные, как у девки, волосы — деталь карикатурного образа «новолюбца», созданного протопопом Аввакумом: «В карету сядет, растопырится, что пузырь на воде, сидя в карете на подушки, расчесав волосы, что девка, да едет, выставив рожу на площади» (Аввакум 1997: 220–221). http://www.polit.ru/research/2007/07/10/makarova.html
Владимиръ: http://kp.ua/daily/300609/185101/
Владимиръ: Дополнительные ссылки по теме и перенос сообщения с НСФ: http://www.aif.ru/society/article/27871 http://www.vesti.ru/doc.html?id=297373&cid=9 "В связи со статьей хотелось бы обратить внимание на параллельный вопрос: на компьютерном рисунке апостола Павла видно, что его борода и усы, скорее всего, подстрижены. Но, вроде, бытует мнение, что христианам «портить» бороды не дозволительно. Совсем недавно, по случаю (опять) возникшего разговора на эту тему и собственных размышлений, я еще раз перечитал взятую в храме брошюру «О брадобритии». В результате стало очевидным (по крайней мере, по имеющейся брошюре), что имеет место плохое различение слов «брить», «стричь» и «подстригать». Однако в отношении бороды при внимательном прочтении текста можно сделать вывод, что все-таки говорится о запрете на бритье, т.е. на полное оголение подбородка, но не на подстригание в смысле лишь изменения формы с оставлением волосяного покрова. Вот некоторые примеры. Стр.2: «Священная правила православным христианам всем возбраняют, чтобы НЕ БРИТЬ брад и усов не подстригать…». Т.е. ясно – НЕ БРИТЬ. См. далее: «Что же, о СТРИЖЕНИИ брад, не писано ли в законе? НЕ ПОДСТРИГАЙТЕ брад ваших, се бо женам лепо мужем бо не подобно» (Стог., гл.40). Женам лепо что – подстригать брады? Но у них их нет просто по природе, поэтому понятно, что здесь речь также идет об оголении подбородка, т.е. о запрете на БРИТЬЕ. Стр.3: «Апостольское же постановление по запрещению зла брадоБРИЙСТВА заключает в себе следующее изречение: «Не должно также и на бороде портить волосы, и изменять образ человека вопреки природе». Пока неясно, о чем. Читаем далее: «Не обнажайте, говорит закон, бород ваших». НЕ ОБНАЖАЙТЕ – тут понятнее, что разговор идет о БРИТЬЕ, а не об укорачивании путем подстрижения, что и подтверждается следующим предложением: «Ибо сие (быть без бороды) Создатель Бог сделал пригодным для женщин, а мужчинам признал Он недостойным» (Постановл. Св. апостол. Изд. Казань, 1864, стр.6). Ну и последнее со стр.6-7: «Подобно и сербский митрополит Димитрий писал: «Окоянии латини во многи ереси впадоша… Брады своя БРЕЮТ и усы своя стригут, а инии и злейшии того творят и усы подкусыают…». Здесь с бородой предельно ясно – не брить, но с усами вопрос: не стричь и не подкусывать? Но далее читаем: «…сия вси приемши от отца своего злейшаго сына сатаны Петра Гугниваго, БРИТИ брады и УСЫ» (его книга гл.39, лист 502). И хотя по тексту встречаются запреты на «брить и стричь бороды», «да не взыдет подстризало на брады ваша», но чаще - «не брить», что одно лишь и вынесено в название брошюры – «О брадобритии». А если и встречается где совместный запрет, то при внимательном прочтении он оказывается часто схожим с таковым со стр.2. Вопрос-то, на самом деле, не так и прост или неважен, как может показаться. Так получилось, что старообрядцы и старообрядчество в целом ассоциируются у простого люда чаще всего (если не исключительно) с безформенными лопатообразными бородами, в которых, конечно, на современный вкус нет совершенно никакой эстетики. Конечно, можно было бы не обращать внимания на меняющиеся мирские моды, и даже вменять себе это в заслугу: мол, мы выше предрассудков и никак не боимся непонимания и осуждений окружающего мира, и это – нелюбовь к миру и хранение традиции – хорошо, если бы только это было правдой. Но, как видно из внимательного прочтения публикаций по этому вопросу, надо точно различать слова «брить» и «стричь», иначе ничего, кроме фарисейства (да к тому же необоснованного), путного не получится. Упреки же в этом (фарисействе) со стороны современников, пусть даже и никониан, не страшны, но страшно то, что этим мы нередко вводим их в искушение осуждением и даже насмешничеством, а порой даже и хуже того: кто-то, может быть, и подумал бы о возвращении к истокам веры, но эти неопрятные некрасивые бороды… А тут и семья, и работа, да и какое никакое самовосприятие, комфортное самоощущение. Понятно, что от мирского все это, но и не в монастыре же живем, в конце-то концов. Тем более, что и обязательств на неопрятность вовсе нет никаких. Я уж не говорю о послании апостола Павла к Галатам, хотя приступать к его разумению надо крайне осторожно. Надеюсь, основная мысль понятна. Т.е. послание к Галатам, внимательное прочтение душеполезных текстов и памятование об «узких вратах». Может, в чем и не прав. Простите Христа ради".
Severo: Как открыл первую ссылку - ничего удивидельного.....КТО ПОКАЖЕТ ИНОЙ ИКОНОГРАФИЧЕСКИЙ ОБРАЗ - ТОТ ЛОХОПЕТ)) АП. ПАВЕЛ КАК БЫЛ НА АНТИЧНЫХ ФРЕСКАХ, ТАК И НА ЭТОЙ ПР КОМПОЗИЦИИ.....
Феодот: Владимиръ пишет: В связи со статьей хотелось бы обратить внимание на параллельный вопрос: на компьютерном рисунке апостола Павла видно, что его борода и усы, скорее всего, подстрижены А "Вести" говорят, что голову не обнаружили.. Греческая кормчая, 6го Вселенскаго Собора правило 96,толкование Зонары: "...а по отношению к бороде поступают совершенно наоборот: ибо как только у кого появиться юношеский пушок,тотчас сбривают его...А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно,те,чтобы не носить длинной бороды,хотя и не употребляют бритвы,но вместо того,раскалив на угольях кусок черепка,подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере,чтобы казалось,что волос едва начинает пробиваться,и чтобы мужчины,достигшие уже зрелого возраста,походили на юношей...И так отцы сего собора отечески наказывают делающих то,о чем они выше сказали,и подвергают отлучению."
Владимиръ: Феодот пишет: А "Вести" говорят, что голову не обнаружили "Компьютерный портрет" создавался на основании информации из письменных источников (см. в конце статьи): КСТАТИ В 2001 году эксперты немецкого угрозыска попробовали восстановить облик апостола Павла. Они прошерстили массу исторических документов и текстов, собранных теологом и биографом святого Павла Михаэлем Хеземанном из Дюссельдорфа. В них нашлись данные о возрасте Павла, описание его внешности, сделанное во II веке, и так далее. На основе этого и составлен компьютерный портрет, который вы видите. http://kp.ua/daily/300609/185101/
Владимиръ: Феодот пишет: Греческая кормчая, 6го Вселенскаго Собора правило 96,толкование Зонары: "...а по отношению к бороде поступают совершенно наоборот: ибо как только у кого появиться юношеский пушок,тотчас сбривают его...А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно,те,чтобы не носить длинной бороды,хотя и не употребляют бритвы,но вместо того,раскалив на угольях кусок черепка,подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере,чтобы казалось,что волос едва начинает пробиваться,и чтобы мужчины,достигшие уже зрелого возраста,походили на юношей...И так отцы сего собора отечески наказывают делающих то,о чем они выше сказали,и подвергают отлучению." Это так, но, во-первых, обратите внимание, что в приведенном Вами тексте выделен мотив, причем мотив конкретный - "чтобы походить на юношей". А если мотив другой? А во-вторых, давайте еще раз посмотрим деяния Стоглава (глава 40): ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40 Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Рассуждение. Здесь явно видны различия недопустимых действий по отношению к разным частям волосяного покрова головы: усов не подстригать, а бороду не брить. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". Рассуждение. И в ссылке на Правило святых апостол то же: "браду бреет" О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Рассуждение. Выше уже обсуждалось сие недоумение с женами: процесс подстрижения брады никак не может быть отнесен к женам - их лепота заключается в полном и естественном отсутствии волос на подбородке, и именно обретение такого подобия "не подобно мужем". А это может быть достигнуто лишь путем брития.. http://www.kopajglubze.boom.ru/stoglav/stoglav_text.html Все-таки здесь более напрашивается вывод о неразличении слов "брить" и "стричь", что случилось либо при переводе отдельных тектов с других языков, любо по недостаточно серьезному отношении к употреблению этих глаголов, поскольку в те времена все хорошо понимали, о чем идет речь вне смысловых нюансов отдельных слов. Но это лишь мое текущее мнение, хотя, полагаю, не лишенное обоснования. (Кстати, данная тема ранее уже обсуждалась на этом форуме, можно поискать в перечне.)
Владимиръ: Константин Беляев пишет: "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверени во многом"(Луки, 16:10) и проч. и проч Именно это я и имел в виду: если написано в Св.Предании: не брить, - значит, не брить, а "все, что кроме того, то от лукавого" и во искушение себе и окружающим. Дело не в том, что "лень или неловко носить нестриженную бороду", как на то намекает Имярек2, а именно в правильном разумении Св.Предания Нового Завета и неуклонному ему следованию. Хотя бы для себя. Но в то же время, в последние годы в силу объективных причин явно оживились духовные искания до того пассивных христиан из МП, и нередко проявляется их готовность возвращения к дореформенной вере. Но поскольку для них это поступок, ответственный шаг, то и относиться они стараются к нему осознанно, читая что-то и как-то это обдумывая. И при этом порой сталкиваются с вопросами, ответы на которые им никто не может дать в категоричной форме и агрументировано. Дошло до того, что эти самые "никонияне", которых настойчиво упрекали даже в смертном грехе - изменении Символа Веры в 8-ом его члене, и которые уже готовы были с этим согласиться и в этом покаяться, вдруг обнаруживают 9-ю главу Стаглава, из которой следует, что сами старообрядцы неверно трактуют или еще и того хуже - не исполняют решения Собора, который является для них чуть ли не основным в отстаивании своих позиций, и при этом никто толком ничего не может объяснить на словах. Посмотрите дискуссию по этому вопросу на форуме еп.Диомида, где собралась хоть и небольшая, но протестная по отношении к МП группа людей, верующих во Христа, и ищущих сейчас истинную Церковь. И как вы думаете, о чем сейчас их размышления? И все это на фоне прилюдных форумных разборок между ДПЦ и РПсЦ и последней внутри себя с выкладываем друг на друга компромата, а по отношению ко "внешним" открытое употребление выражения типа Н А С Р А Т Ь. А то можно ещё и партес им збацать вместо знаменного,и на современный вкус,что-нибудь из «прп. старца» Анатолия оптинского отчебучить Конечно, каждый сам отвечает за свои мысли, слова и дела перед Христом, если он, правда, Христов. Он для нас сделал все и все сказал в своем Евангелие. Что же до вроде бы частного вопроса о волосах, то и здесь я выше говорил о необходимости внимательного прочтения послания ап. Павла к Галатам - в нем содержится хорошее общее поучение для понимания многого, в том числе и данной темы. Повторю: выясняется, что когда современные "внешние" начинают всерьез спрашивать современных "внутренних" о каких-то вероучительных и/или бытовых вопросах и делах, то далеко не всегда и не на все есть умение и желание ответить удовлетворительно. А это не есть удовлетворительно. И, как выясняется, вопрос о правильном содержании бороды относится к числу таких не(правильно)разрешенных вопросов. Простите Христа ради.
Cocpucm: Владимиръ пишет: В результате стало очевидным (по крайней мере, по имеющейся брошюре), что имеет место плохое различение слов «брить», «стричь» и «подстригать». Однако в отношении бороды при внимательном прочтении текста можно сделать вывод, что все-таки говорится о запрете на бритье, т.е. на полное оголение подбородка, но не на подстригание в смысле лишь изменения формы с оставлением волосяного покрова. К сожалению, не вспомню, из какой конкретно рукописи я набирал сей отрывок Насколько я понимаю, тут однозначно говорится и о запрете не острижение бороды
Iwанн: Не ,я вообще конечно согласен ,однако на иконах борода у Св. Николы явна короче чем ,к примеру , у Иоанна Предтечи . Камнями не кидаться Сам стригу окаянный
Владимиръ: имярек2 пишет: А теперь немного по существу.Иудеи убили бы ап.Павла,а не дали бы ему благополучно пройти обряд очищения,не досчитайся они хотя бы одного волоса на его бороде или усах. Чтобы не быть в очередной раз посланным к Кураеву, которого очень не люблю, избегну своих слов и лишь представлю выдержки из разных источников по этому Вашему замечанию, ограничив свое участие только выделением отдельных ключевых слов. "В книге Деяний известна история, согласно которой по приходу апостола Павла в Иерусалим, ему было предложено делом доказать ложность мнения, будто апостол прекратил соблюдать Закон и более того учит отказу от Закона самих иудеев. 19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян.21:19-21) В качестве опровержения коварных слухов Павлу было предложено пройти обряд очищения с некоторыми четырьмя, а также финансово обеспечить этот обряд, тем самым доказав верность иудея Павла соблюдению Закона. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.(Деян.21:22-24) Павел проходит очищение, а также приносит необходимое для этого приношение. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение. (Деян.21:26) Возникает вопрос, если Павел в порядке вещей показал, что он как и прежде проводит очищение с надлежащими приношениями, то какое место занимало в его понимании жертва Христа? Зачем очищаться приношением, когда есть превосходнейшая жертва Христа и иное очищение? Или жертвы Христа для Павла и апостолов Иерусалима недостаточно, а нужно, как и прежде, иудеям очищаться приношениями и никто этого не отменял? http://www.evangelie.ru/forum/t41816.html Здесь, так сказать, вводная часть с вопросом. Ответы по приведенной ссылке можно не смотреть, там на форуме такие же дилетанты, как и мы здесь. Ознакомимся лучше с кратким ответом несколько более образованного человека на аналогичный вопрос. Вопрос: В «Деяниях апостолов» (21:24) читаю, что апостолу Павлу предложили «очиститься» с четырьмя людьми. Как это? Зачем это? Нужно ли нам мирянам это? Отвечает иеромонах Иов (Гумеров): Враги апостола Павла из иудеев, стараясь помешать его проповеди, говорили, что он отвергает Моисеев закон. Поэтому иерусалимские христиане предложили ему совершить ветхозаветный обряд, чтобы делом заградить уста недоброжелателей. Речь идет об обете назорейства (см.: Числ.,гл.6), при котором не стригли волосы. Когда период обета оканчивался, волосы остригались и сжигались вместе с общей жертвой (см.: Числ. 6, 18). Апостол Павел уплатил издержки за четырех назореев и вместе с ними принес жертву перед священником. В апостольский век, когда еще не сложились новозаветные обряды, такие обеты не противоречили христианскому духу и жизни по вере в Господа Исуса Христа. Сейчас христиане очищаются постом, молитвой, участием во св. таинствах и хранением себя от страстей. http://www.pravoslavie.ru/answers/7131.htm А теперь несколько слов о назарействе: Цикл лекций по Ветхому Завету протоиерея Николая Соколова Л Е К Ц И Я 15 Глава 6. Назорейство и слова священнического благословения над народом израильским. Слово "назорей" в переводе с еврейского означает "отделенный, обособленный". Ветхозаветные назореи в действительности такими и были. Они добровольно принимали на себя различные благочестивые подвиги, отказывались от удовольствий и удобств житейских. Обеты назорейства давались на некоторое время и на всю жизнь. Определенные моменты жизни назорея. Первое: назореи должны были строго воздерживаться от всего хмельного, возбуждающего, могущего повлечь нечистые страстные желания. Второе: назореи не должны были стричь волосы и брить бороды и усы, и это должно было служить символом нравственной их силы. Если назорей нарушал свой обет, то он должен был наголо побрить голову, сбрить все волосы с тела и понести обряд об очищение, что и сделал апостол Павел. После жертвы о грехе он должен был снова начать исполнение обета назорейства. Если дни, связаные с обетом назорейства, заканчивались, то в конце этих дней приносились все виды кровавых жертв с присоединением к ним жертв хлебных, а волосы остригались и сжигались пред Господом. http://www.pravlib.ru/leksia15.htm Ну и в заключении уже уместны будут некоторые выдержки из настойчиво мною советованного в связи с вопросом о бритье и т.п. Послания апостола Павла к Галатам. Гл.2 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Исуса Христа, и мы уверовали во Христа Исуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер Гл.3 1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Исус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! <...> 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Исуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Исусе. Гл.5 1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. 2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. 3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. 4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Исусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью. 7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? 8 Такое убеждение не от Призывающего вас. 9 Малая закваска заквашивает все тесто. 10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение. На этом пока прошу Христа ради прощения.
Владимиръ: Cocpucm пишет: К сожалению, не вспомню, из какой конкретно рукописи я набирал сей отрывок Не так здесь важно из какого источника, важно, что про постановление Стоглава. И тут важен весь текст, который уже дважды обсуждался в теме. ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40 Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания гре-Ческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Создавый бог судил есть Моисеови рече: "Постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость есть пред богом". Ибо от Костянтина царя Ковалина еретика на том бо ecu знаху, яко еретическия слуги суть брады им постризати. Вы же, се творяще человеческого ради угождения, противящеся законом, ненавидимы от бога будете, создавшего нас по образу своему, аще убо хощете богу угодити отступите от зла. И о том сам бог Моисеови речи, и святыя апостолы запретиша, и святыя отцы прокляша и от церкви таковых отвер-гоша, и того ради страшного прощения православным таковаго не подобает творити <...>". В обсуждениях было: «...священная правила православным христианам всем возбраняют, чтобы НЕ БРИТЬ брад и усов не подстригать…». Т.е. ясно – НЕ БРИТЬ. См. далее: «Что же, о СТРИЖЕНИИ брад, не писано ли в законе? НЕ ПОДСТРИГАЙТЕ брад ваших, се бо женам лепо мужем бо не подобно» (Стог., гл.40). Женам лепо что – подстригать брады? Но у них их нет просто по природе, поэтому понятно, что здесь речь также идет об оголении подбородка, т.е. о запрете на БРИТЬЕ О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Рассуждение. Выше уже обсуждалось сие недоумение с женами: процесс подстрижения брады никак не может быть отнесен к женам - их лепота заключается в полном и естественном отсутствии волос на подбородке, и именно обретение такого подобия "не подобно мужем". А это может быть достигнуто лишь путем брития.. Так что закончу это сообщение также из уже написанного: Все-таки здесь более напрашивается вывод о неразличении слов "брить" и "стричь", что случилось либо при переводе отдельных тектов с других языков, любо по недостаточно серьезному отношении к употреблению этих глаголов, поскольку в те времена все хорошо понимали, о чем идет речь вне смысловых нюансов отдельных слов. Но это лишь мое текущее мнение, хотя, полагаю, не лишенное обоснования.
Cocpucm: Владимиръ, что Вы хотели этим сказать??? Что в 1-м веке н.э. иудео-христианину было дозволительно сбрить бороду и усы? — Вполне допускаю... Но речь-то шла вроде о современности; Вы же сами приводили выдержку из Стоглава
Владимиръ: Cocpucm пишет: Владимиръ, что Вы хотели этим сказать??? Что в 1-м веке н.э. иудео-христианину было дозволительно сбрить бороду и усы? — Вполне допускаю... Нет, так я не хочу сказать, да это и не следует из приведенных текстов. Единственно, что Вас могло смутить, так это Если назорей нарушал свой обет, то он должен был наголо побрить голову, сбрить все волосы с тела и понести обряд об очищение, что и сделал апостол Павел. Так здесь разговор не о христианах и даже не об иудео-христианах, а об иудейском обряде очищения, на который апостол Павел согласился по просьбе иеросалимских христиан лишь в порядке исключения для умиротворения иудеев. В остальном же я говорил лишь о вероятной путанице со словами "стричь" и "брить", что привело к почему-то чуть ли не узакониванию запрета на подстригание бороды. Анализ текстов не склоняет к одобрению подобного отношения, а смысл Послания ап.Павла к Галатам прямо осуждает такое понимание Нового Завета и спасения верю во Христа и во Христе. Посмотрите, при возможности, еще толкование на это Послание свят. Иоанна Златоустого. Послание к Галатам -очень и очень важное в правильном различении ветхозаветного и новозаветного путей спасения, практически ключевое, хотя и содержащее в себе определенную опасность для новоначальных. Его надо читать крайне внимательно.
Jora: Владимиръ пишет: об иудейском обряде очищения, на который апостол Павел согласился по просьбе иеросалимских христиан лишь в порядке исключения для умиротворения иудеев Какого умиротворения? Это принцип миссионерских действий Апостола: 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. (1Кор.9:19-23) Так, Тимофея Павел обрезал: 1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин, 2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии. 3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин. (Деян.16:1-3) Владимиръ пишет: Послание к Галатам -очень и очень важное в правильном различении ветхозаветного и новозаветного путей спасения Да, не надо обрезываться, воздерживаться от свинины и т.д. Но ведь и сказано также: 20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20) И ещё. 1) Постановления св. Апостол, книга 1, п. 3. «Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе. Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравится Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ему» .
Константин Беляев: Владимиръ пишет: Дело не в том, что "лень или неловко носить нестриженную бороду", как на то намекает Имярек2, а именно в правильном разумении Св.Предания Нового Завета и неуклонному ему следованию. Хотя бы для себя. вы искушаете, себя в первую очередь, мурдствованием своим. У меня к вам вопрос: зачем ея (бороду), с какой то есть целью, трогать вообще ножницами ,огнём, ножом и проч.? Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли?
Владимиръ: Jora пишет: 1) Постановления св. Апостол, книга 1, п. 3. «Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравится Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ему» . Я таким образом рассуждаю по содержанию данного предложения. «Не должно изменять образ человека вопреки природе». Вообще нельзя, ничем? Но мы стрижем ногти на руках и ногах, которые отрастают у нас в соответствии с природой, но это отнюдь не считается предосудительным. Значит, что-то можно, хотя что-то и нельзя, и последнему должно быть какое-то оправдание. Каково же оно в данном случае? «Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным» Вот это, очевидно, и является основанием для различения того, что нужно (можно) делать, а что нельзя: надо не утратить богосозданное различения полов, дабы не перепутать порядок отношения отдельных частей творения к Богу и между собой. И хотя для этого у людей имеются такие признаки различения, которые называются первичными, но указывается и на важность содержания вторичных половых признаков в состоянии, которое бы способствовало ясности различению полов. В данном случае это волосяной покров на голове. Но что в этой части человеческого тела отличает мужчину от женщин? Собственно то, что принято в данном контексте называть головой (макушка, виски, затылок)? – нет, но борода и усы. Значит ли это, что голову можно не иметь в виду, как не имеющую значения для различения полов, и не трогать ее? – нет, Св.Предание говорит обратное: Блаженнаго Иеронима, часть 11. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа» (стр. 274). Из данного наставления видно, что к голове не только можно, но и нужно прикладывать периодические старания, причем такие, которые бы не позволяли волосам безпредельно расти (хоть и по природе), но и не сбривать их вовсе, что является отличительной чертой «жрецов и чтителей Изиды и Сераписа». Т.е. отсюда следует, что некоторое нарушение «природы» предусмотрено и по отношению к волосам головы (а не только, как говорили выше - к ногтям), но такое, чтобы было различение не только от женщин, которым вменено не трогать волосы на голове, но и от жрецов, которые свои головы брили. Т.е. здесь явно рекомендованы действия, направленные на подчеркивание различений не только по половому, но и по религиозному признаку. А что же с бородой? «Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным» "Не обнажайте", что, по моему, ясно говорит о недопустимости оголения бороды, т.е. обривании. Требование же не подстригать из данной формулировки никак не следует, и этого достаточно для сохранения одного из Богом положенных признаков различения полов. А что в религиозном плане? «В древнем мире манера бритья бороды и прическа служили опознавательным признаком народа. Семиты сиро-палестинского ареала носили окладистые или узкие причесанные бороды, вавилоняне и персы бороды завивали, а египтяне брились… В Библии бритье головы и бороды рассматривается как признак траура (Иов 1:20); чтобы унизить человека, ему насильственно сбривали полбороды (II Сам. 10:4). Удаление волос «края (пеа) бороды» запрещается (Лев. 19:27, 21:5). Причину этого запрета объяснить трудно. Возможно, он был установлен для отличия евреев от других этнических групп. Возможно также, что запрет возник как реакция на проникновение в еврейскую среду языческих обычаев. Талмуд рассматривает бороду как «украшение лица мужчины» (БМ. 84а); мужчина без бороды приравнивается к евнуху (Иев. 80б; Шаб. 152а)... По мере распространения каббалы в Восточной Европе постепенно был введен запрет на подравнивание бороды, а с возникновением хасидизма удаление ее стало равнозначно формальному разрыву с еврейской традицией». http://easttime.ru/countries/int/2/5/83.html Из приведенного текста отчетливо явствует, что подрезание бороды как раз и должно (может) быть допустимо, дабы иметь отличение во внешнем виде от ветхозаветных иудеев. В то же время бритье бороды будет способствовать смешению мужчин не только с женщинами (нарушая таким образом требование их природных половых различений), но и с язычниками, не способствуя различению мужчин-христиан от иноверцев. Итак, из всего вышесказанного, по-моему, следует вполне определенное заключение о том, что в Св. Писании и Предании содержится требование не брить волосы на бороде, что, помимо женщин, свойственно некоторым из язычникам и иноверцам, но не содержится запрета на их подстригание. Т.е. с волосами на бороде следует обходяться также, как и с волосами на голове, а именно «срединным» образом». «Итак, если хочешь нравится Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ему» .
Владимиръ: Константин Беляев пишет: Вы искушаете, себя в первую очередь, мурдствованием своим. У меня к вам вопрос: зачем ея (бороду), с какой то есть целью, трогать вообще ножницами ,огнём, ножом и проч.? Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли? 1. "Вы искушаете, себя в первую очередь, мудрствованием своим" Вовсе и не искушаю себя "своими мудрствованиями", но стараюсь из Св.Предания правильно увидеть требования (рекомендации) по содержанию себя и своего внешнего облика. И именно для того, чтобы не было "собственных мудрствований", но все было в соответствии со словом Божиим. Если Вам что-то показалось из приводимых мною цитат не содержащихся в св.писании, то укажите - что?, а если рассуждения по их поводу нелогичными, то укажите - где? Лично я несоответствий не нахожу. Кроме того, максимально возможные по точности и строгости формулировки и определения, а также аргументация с ссылками на св.писание нужны не только для себя, но и для свидетельствования окружающим правильной веры не только правильным видом, но и правильными словами. А свидетельствование является долгом каждого христианина. 2. "У меня к вам вопрос: зачем ея (бороду), с какой то есть целью, трогать вообще ножницами ,огнём, ножом и проч.?" Не знаю, потому и смотрю внимательно в св.писании. И если там написано, что только не брить, то я буду только не брить, но периодически подстригать, что не только не запрещено, но, как видно из вышеприведенного ответа, имеет определенный смысл. 3. "Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли?" Это не я к ней пристал, а, напротив, она ко мне, но по Божиему определению, в соответствии только с наставлениями Которого я и хочу наладить с ней свои правильные прижизненные отношения. А что касается до занятий, то у христианина не должно быть другого занятия, как только следование воле Божией, и в этом деле нет ничего лишнего или несущественного, но все одинаково важно. В том числе и правильное соблюдение своего внешнего вида, в котором борода занимает достаточно высокое положение. Внешнее - это отражение внутреннего, а потому есть свидетельство правильности душевного расположения. "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволено, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор.6,12
Константин Беляев: Владимиръ пишет: 3. "Что вы к ней пристали, оставьте её в покое - больше заняться нечем что ли?" Это не я к ней пристал, а, напротив, она ко мне, но по Божиему определению, в соответствии только с наставлениями Которого я и хочу наладить с ней свои правильные прижизненные отношения. А что касается до занятий, то у христианина не должно быть другого занятия, как только следование воле Божией, и в этом деле нет ничего лишнего или несущественного, но все одинаково важно. В том числе и правильное соблюдение своего внешнего вида, в котором борода занимает достаточно высокое положение. Внешнее - это отражение внутреннего, а потому есть свидетельство правильности душевного расположения. Дорогой Володимир, я думаю Вы слишком дотошны в поисках. Пускай она растёт как растёт. Я полностью согласен с тем, что внутреннее и внешнее они нераздельны, поэтому те, кому дорого святоотеческое предание и древлее благочестие просто её не трогают, потому как не будут же святые отцы с линейкой и штангелем вам вычислять на сколько подрезать когда кому и сколько раз и проч. Просто не стоит трогать и всё тут: это лучше чем рассуждать о длинне и проч. и проч.
Владимиръ: Константин Беляев пишет: ...поэтому те, кому дорого святоотеческое предание и древлее благочестие просто её не трогают... это лучше, чем рассуждать о длине и проч. и проч. Столь же дорогой Константин! По-моему, все приведенные в данной теме цитаты из св.предания говорят как раз противное Вашим заключениям: христианину запрещено брить бороду, а вот о ее подстрижении в лучшем случае ничего не говорится прямо, хотя по содержанию некоторых поучений допущение, если не вменение стрижки видится вполне определенно. Если Вы с чем-то знакомы отличным, поделитесь. В Вашем же заключение о том, что бороду лучше не трогать вовсе, чем рассуждать о ее длине, не вижу никакой ответственности и логики: почему лучше не трогать, если на это в св.предании нет никакого запрета? Кто волен так решать? Если каждый сам по своему усмотрению, то тогда данный вопрос вообще не должен быть предметом публичного обсуждения. И это в первую очередь желательно принять во внимание тем священнослужителям, которые нередко придают вопросам стрижения бороды исключительно важное значение. Но выше из некоторых текстов было видно, что распускание бороды (если это является индивидуально благословленным подвигом) не рекомендовано. Впрочем, решайте, как Вам это угодно. Я лишь постарался здесь добросовестно, в меру сил, изложить на основании доступных святоотеческих текстов вопрос о брадобритии в понятных словах, разрешая и свои по этому поводу сомнения. Простите Хриса ради.
имярек2: А ,так это оказывается отращивать бороду нельзя?
имярек2: С другой стороны,ничего смешного.В разных религиях,разные традиции. Простите ,постараюсь быть толерантным.Но и ,Вас,попрошу,хотя-бы из вежливости не называть себя моим единоверцем(именно это искушает).
Константин Беляев: Владимиръ пишет: Я лишь постарался здесь добросовестно, в меру сил, изложить на основании доступных святоотеческих текстов вопрос о брадобритии в понятных словах, разрешая и свои по этому поводу сомнения. Простите Хриса ради. не стоит сомневаться: брейте, стригите на здоровье мне то что! И кто такой Хрис?
Владимиръ: имярек2 пишет: А ,так это оказывается отращивать бороду нельзя? Это из каких таких моих слов Вам удалось сделать такое неожтданное открытие? Простите ,постараюсь быть толерантным. Это сейчас вполне в духе тотальной апостасии. Здесь только Бог может простить. Но и ,Вас,попрошу,хотя-бы из вежливости не называть себя моим единоверцем(именно это искушает). Да я и без всякой вежливости не могу называть себя единоверным с Вами, поскольку просто не могу Вас себе представить. "имярек второй" - это явно недостаточно для признания человека единоверцем. У христианина должно быть имя, данное ему при Крещении. Более того, после некоторых Ваших вчерашних высказываний я даже и к единомышленникам не могу Вас причислить, поскольку ряд слов и их сочетания, которые даже неловко и приводить-то в качестве ссылки, мне давно уже стали непривычными. Так что пока с единоверием вполне можете себя не искушать.
Владимиръ: Константин Беляев пишет: И кто такой Хрис? Это именно Тот, Который мне простит техническую оплошность, а Вам дущевную. Полагаю, что тему можно на время оставить в покое, поскольку по существу она уже себя, судя по всему, исчерпала, а форма начинает более напоминать детский сад. В этом же возрасте проблема бород, как известно, еще не актуальна. Прошу Христа ради прощения.
Владимиръ: ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ. Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших». Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4. «И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся». Послание Иеремиино, ст. 30. «И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты». Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170. «В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу». Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351. «Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду». Большой Соборник, Многосложный свиток, лист 375. «Горькаго же онаго горьчаший отрод, Константин глаголю, гноеименитый, царства греческаго скипетры приим. [На поле напечатано]: Сий первие умысли брады брити яко же правила сказуют». Книга о святительских судех, глава 43. «Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется». Книга О вере, глава 28, лист 257. «К сему же и сие безумие западных мнимых духовных воспомяну о оголении усов и брад. Тому началника поведают, Петра гугниваго папежа. а в царех Константина Кавалина еретика, иконоборца, иже обезумившеся, Богом созданную доброту в первом человеце губят, и проказят лица своя, евнухом подобящеся». Книга Димитрия митрополита Сербскаго. «Окаяннии латини во многи ереси впадоша: во святую четыредесятницу в суботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В суботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Млисеови рече: да не взыдет постризало на брады вашя, се бо мерзость Господеви». Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу». Греческая Кормчая (Пидалион). изслед. Никольскаго, изд. 1888 г., стр. 270. «96-е – 6-го (вселенскаго собора) епитимии на ст. правила (отлучению) подлежат и те, которые совсем не касаются бритвой головы своей, или не подстризают волос своих, позволяя им свободно расти до пояса, как у женщин, и те, которые подкрашивают свои волосы, чтобы сделать их светлыми, или золотистыми, или подвязывают их, чтобы сделать кудрявыми, или носят чужие волосы. Той же епитимии подлежат бреющии бороды свои, чтобы росли оне после ровнее и красивее, или чтобы всегда казаться молодыми безбородыми, так же те, которые выжигают раскаленными черпками, или выдергивают маленькими щипчиками волосы на лице, чтобы казаться нежнее и благообразнее, которые подкрашивают свои бороды, чтобы не казаться стариками». Святцы с житиями, 14 апреля. «Антоний и Евстафий, и Иоанн, пострадаша в Литовстем граде Вильне, от князя Олгерда, первое за брадобритие, таже и за прочия законы христианския, в лето 6849». Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4. «Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго. и яко звезды многосветлыя, страдании, и подвиги о благочестии просветившеся. и льсти тму поправше благодатию. тем убо восхвалим вы священными песньми, Иоанне и Антоние с Евстафием богомудрии». Окружное послание патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [по Рукописи Импер. Пуб. биб. Л. О. Отд. I. №72]) См. по ссылке из-за объема Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]). См. по ссылке из-за объема Из: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html
Владимиръ: ОБ ОТНОШЕНИИ К БОРОДЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ Левит, гл.19 1.И сказал Господь Моисю: говоря: 2.Объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: <…> 27.Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. Левит, гл.21 1.И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им: <…> 5.Они не должны брить головы своей, и подстригать края бороды своей. 2 Царств, гл.10 4.И взял Аннон слуг Давидовых, и обрил каждому из них половину бороды, и обрезал одежды их наполовину, до чресл, и отпустил их. 5.Когда донесли об этом Давиду, то он послал к ним навстречу, так как они были очень обесчещены. И велел царь сказать им: оставайтесь в Иерихоне, пока отрастут бороды ваши, и [тогда] возвратитесь. Комментарий из http://easttime.ru/countries/int/2/5/83.html (повтор) В Библии бритье головы и бороды рассматривается как признак траура (Иов 1:20); чтобы унизить человека, ему насильственно сбривали полбороды (II Цар. 10:4). Удаление волос «края (пеа) бороды» запрещается (Лев. 19:27, 21:5). Причину этого запрета объяснить трудно. Возможно, он был установлен для отличия евреев от других этнических групп. Возможно также, что запрет возник как реакция на проникновение в еврейскую среду языческих обычаев. Талмуд рассматривает бороду как «украшение лица мужчины» (БМ. 84а); мужчина без бороды приравнивается к евнуху (Иев. 80б; Шаб. 152а)... По мере распространения каббалы в Восточной Европе постепенно был введен запрет на подравнивание бороды, а с возникновением хасидизма удаление ее стало равнозначно формальному разрыву с еврейской традицией».
Владимиръ: Тему, действительно, можно разделить или просто как-то переименовать. Вопрос о бороде, при его внимательном рассмотрении, оказавается не таким уж и однозначным, как и всплывший недавно (на форуме еп.Диомида) вопрос о восьмом члене Символа Веры, причем, что прискорбно для староверцев, аппелировали они не к чему иному, как к тексту Столгавого Собора в его девятой главе. Неловкость. С отношением к бороде, похоже, такая же история. Брить - это то, что не стричь, а необходимость отличение с помощью бороды не только полов, но и религиозной принадлежности (как то видно из вопроса о волосах на голове), может обернуться не только допущением, но и рекомендацией к подстрижению бород. Этот вопрос интуитивно-то кажется простым, но в дискуссии может вылиться (по известным причинам) в длительные препирательства. Начинать сейчас не буду. Чтоже до внешнего вида ап. Павла, то древние иконы говорят о том, что скорее ап. Петр мог подравнивать свою бороду - для выходцев из простых рыбарей такая (см. ниже) форма кажется слишком изысканной. Ниже приведу фотографии наиболее древней иконы апостолов (11 и 9-13 вв.) и ссылку на статью о реставрации иконы апп. Петра и Павла в Великом Новгороде. Всех с Праздником! http://209.85.135.132/search?q=cache:EvWnAXiunI8J:historic.ru/news/item/f00/s14/n0001457/index.shtml+%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0+%D0%B8+%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F&cd=50&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Владимиръ: Не вижу никаких основания для перемены мнения о том, что запрет имеется только на бритье бороды, но не подстригание. Подстригать полагается и голову, но оставлять нетронутыми усы. Если внимательно смотреть на тексты, то слова "стричь" или "подстригать" по отношении к бороде являются результатом либо неточного перевода, либо некоторой вольности. Кроме того, давайте будем отдавать должный приоритет соборным постановлениям, а не отдельным мнениям. Ну какие могут быть разночтения главы 40 Стоглава: "Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". Ну и куда же по отношению к бороде определеннее: не брить! Прочем, глагол "не подстригать" здесь знаком и применяетя по отношению к усам. В противном случае можно было написать куда проще: "не подстригать ни бороды, ни усов". Но написано (повторю): "Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати". Думаю, что в данном случае имеет место такое же непрятное отношение к интерпретации текста, как и в случае 9-ой глава. Еще определеннее о запрете лишь на бритье говорится в данной главе дальше: "О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно". Здесь поставлено слово "подстрижение, но дальше вполне ясное предостережение, что "се бо женам лепо". Лепо женщинам что? - не подстригание того, чего у них нет по естеству? Конечно же нет, здесь отчетливо имеется в виду то, что им лепо по роду их - обнаженный гладкий подбородок. Именно достижение такого подобия и негоже мужчинам, которые должны иметь отличия от женщин по данной Богом этой естественной особенности - растительности на подбородке. И для этого достаточно лишь не сбривать бород, и именно данный глагол использован в тексте соборного постановления. Рекомендую внимательно посмотреть сообщения по вышеприведенной ссылке. Допускаю, что будут и другие мнения и находки текстов, но вопрос бы желательно решить однозначно, как, впрочем, и с 9-ой главой. А то получается, что смело отсылаем новообрядных по поводу перстосложения к деяния Столгавого собора, но когда они их внимательно прочитают, создаются нелепые ситуации, а ответить аргументированно не всегда и не у всех получается.
САП: Номоконон гл.род Матфей же в девятой главе, третияго стиха возбраняет украшати себе, или власю брады стрищи... Кормчая гл.мз Что же о пострижении брады, не писано ли есть в законе, не постригайте брад брад ваших...постризало да не взыдет на брады вашы, се бо мерзость Господеви... и пр...
Iwанн: Все так ,но любопытная карта http://s15.radikal.ru/i189/0907/e3/2ef60a77d953.jpg
Владимиръ: Обратите внимание, что открыл (перенес) тему САП, я лишь высказал свое мнение. Прочитайте сами внимательно сороковую главу Стоглавого Собора (и девятую, кстати) и попробуйте сложить свое об них обоснованное мнение. Напомню, что речь здесь идет преимущественно о правильном понимании некоторых постановлений Стоглава, хотя в предложенной ссылке есть и дополнительные источники. Пока же ничего вразумительного на вполне обоснованные вопросы по поводу, по крайней мере, двух глав из соборных постановлений 1551 г. на этом форуме сказано не было. Или Стоглав перестал уже быть авторитетным? Или вопросы, например, о мясе более существенны?
САП: Владимиръ пишет: Прочитайте сами внимательно сороковую главу Стоглавого Собора (и девятую, кстати) и попробуйте сложить свое об них обоснованное мнение. Все проще, в то время латыны (поляки) бороды брили, а усы стригли и этому злому обычаю стали следовать некоторые русские православные, вот потому и были приняты так сформулированные правила - усов не стричь, бород не брить... Относительно же запрета на пострижние брад сказано в других авторитетных источниках, кои уже приводил...
Владимиръ: ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ. Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших». Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4. «И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся». Послание Иеремиино, ст. 30. «И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты». Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170. «В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу». Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351. «Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду». Большой Соборник, Многосложный свиток, лист 375. «Горькаго же онаго горьчаший отрод, Константин глаголю, гноеименитый, царства греческаго скипетры приим. [На поле напечатано]: Сий первие умысли брады брити яко же правила сказуют». Книга о святительских судех, глава 43. «Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется». Книга О вере, глава 28, лист 257. «К сему же и сие безумие западных мнимых духовных воспомяну о оголении усов и брад. Тому началника поведают, Петра гугниваго папежа. а в царех Константина Кавалина еретика, иконоборца, иже обезумившеся, Богом созданную доброту в первом человеце губят, и проказят лица своя, евнухом подобящеся». Книга Димитрия митрополита Сербскаго. «Окаяннии латини во многи ереси впадоша: во святую четыредесятницу в суботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В суботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Млисеови рече: да не взыдет постризало на брады вашя, се бо мерзость Господеви». Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу». Греческая Кормчая (Пидалион). изслед. Никольскаго, изд. 1888 г., стр. 270. «96-е – 6-го (вселенскаго собора) епитимии на ст. правила (отлучению) подлежат и те, которые совсем не касаются бритвой головы своей, или не подстризают волос своих, позволяя им свободно расти до пояса, как у женщин, и те, которые подкрашивают свои волосы, чтобы сделать их светлыми, или золотистыми, или подвязывают их, чтобы сделать кудрявыми, или носят чужие волосы. Той же епитимии подлежат бреющии бороды свои, чтобы росли оне после ровнее и красивее, или чтобы всегда казаться молодыми безбородыми, так же те, которые выжигают раскаленными черпками, или выдергивают маленькими щипчиками волосы на лице, чтобы казаться нежнее и благообразнее, которые подкрашивают свои бороды, чтобы не казаться стариками». Святцы с житиями, 14 апреля. «Антоний и Евстафий, и Иоанн, пострадаша в Литовстем граде Вильне, от князя Олгерда, первое за брадобритие, таже и за прочия законы христианския, в лето 6849». Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4. «Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго. и яко звезды многосветлыя, страдании, и подвиги о благочестии просветившеся. и льсти тму поправше благодатию. тем убо восхвалим вы священными песньми, Иоанне и Антоние с Евстафием богомудрии». Окружное послание патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [по Рукописи Импер. Пуб. биб. Л. О. Отд. I. №72]) См. по ссылке из-за объема Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]). См. по ссылке из-за объема Из: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html
САП: Владимиръ Достаточно, что нашей Кормчей это запрещено, и в Большом Потребнике (филаретовском) этот запрет присутствует...
Владимиръ: САП пишет: Владимиръ Достаточно, что нашей Кормчей это запрещено Сергий, ты сам-то хоть читаешь то, на что ссылаешься для утверждения своего мнения? Ну вот давай посмотрим 25-е правило Номоканона. "С особенною изысканностью убирать на главе волосы запрещает 96 правило Шестаго вселенскаго собора, а неповинующихся его запрещению отлучает. Зонара, толкователь священных правил, изъясняя сие 96 правило Шестаго собора, упоминает о многоразличных украшениях в длинном их отрощении, а по отношению к бороде эти модники, говорит он, поступают совершенно наоборот: І Ибо как только появится юношеский пушок, то тотчас же сбривают его, чтобы не перешел в волос, но чтобы бросалась в глаза гладкость их лица, и они, так сказать, могли бы уподобляться женщинам и казаться нежнымиІ. И далее делает разныя указания украшения бороды различной подбривкой и подстрижкой, и в заключении говорит, что отцы собора отечески наказывают делающих то и преслушающих их подвергают отлучению, и скорбит о том, что в его время духовные плохо наблюдают сие соборное правило. Стоглавый собор во главе 41 возобновил запрещение Шестаго вселенскаго собора в отношении брадобрития, но ошибся в ссылке не на 96, но на 11-е правило онаго, за что от недоброразсудных и подвергается сие небрежению. Но что под особенною изысканностью убранства на главе волос Шестый собор запрещает и брадобритие, об этом не только один Зонара и Стоглав, но и Матфей Правильник в таком же разуме приводил сие 96-е прав. Шестаго вселенскаго собора. А согласно Матфею свидетельствовал и Номоканон в 174 правиле своем, что брадобритие, вравне как и модное убранство на голове волос, под отлучением воспрещается. Но еще и прежде Шестаго вселенскаго собора было воспрещение об этом. В 3 главе первыя книги Постановлений святых апостол о сем пишется сице : ІИбо тебе, верующему и человеку Божию, не позволительно отращать волосы на голове и собирать их воединоІ, т.е. в косу и завивать их, или чрез расческу и завивку делать их кудрявыми, или подкрашивать их. Это и закон возбраняет, говоря во Второзаконии : ІНе сотворите себе из волос ни отрощения, ни извитий.І Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природы. ІНе обнажайте,- говорит закон, - бород вашихІ, ибо сие ( быть без бороды) Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же, обнажающий бороду свою чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будеши у Бога, создавшаго тебя по образу и подобию Своему. Итак, если хочешь нравиться Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится ЕмуІ. Эти словеса Апостольских постановлений указал и св. Епифаний Кипрский для осуждения ереси массалиан (книга его Панарий, ересь 60, а по другому общему счету 80-я, главы 6,7). Сию же выдержку Епифания Кипрскаго привел и преподобный Никон Черногорский в 37 слове толкования его Господних заповедей. Да и Шестый вселенский собор, хотя вторым правилом своим и отложил от всеобщаго руководства Церкви Апостольския постановления, но относительно украшения волос на голове и сам согласно Апостольских постановлений изложил свое 96-е правило. А потому указанныя слова Апостольских постановлений не могут быть заподозреваемы во искажении от инославных, но действительно сие есть апостольское завещание. А святый апостол Павел о женах говорит : ІВсяка жена молитву деющая, или пророчествующая откровенною главою, срамляет главу свою : едино бо есть и тожде еже быти остриженней : аще бо не покрывается жена, да стрижется : аще ли же срам жене стрищися или бритися, да покрываетсяІ (1-е Коринф., зач.147). Святый Иоанн Златоустый сие уясняя, говорит : жене апостол не только во время молитвы, но и всегда покровенной быти повелевает (26 беседа его на 4 ст. 11 главы, 1-го Коринф.). В требнике же Гедеона Балабана епископа Львовскаго в заповедях святых отец на листе 669 пишется тако : ІАще жена острижет власы своя, непщующи яко Бога ради кроме точию иноческаго жития, дерзнувшая сие сотворити, анафема. Не повеле бо ся от Бога жене стрищи власы, точию егда приидет на иноческое житие. Аще ли наваждением неким вражиим острижет власы своя, да отлучится от Церкви и от причастия лето едино, и да покаетсяІ. http://naon.narod.ru/kor.htm Как отчетливо видно из данной главы Номоканона, разговор идет преимущественно о правильном содержании волос на голове мужчинами и женщинами, а там, где говорится о бороде, везде вполне очевидно пишется именно о ее бритие. Единственное, что может здесь смущать, так это приведенное толкование Зонара 96 правила Шестого Вселенского Собора. Но давай посмотрим само это правило: Правило 96 Шестого Вселенского Собора. Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искусственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Если же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен". Ну и где здесь говорится о бороде? Однако Зонар по какой-то причине делает в толковании отступление: Зонар. "…по отношению к бороде поступают совершенно наоборот; ибо как только у кого появится юношеский пушок, тотчас сбривают его, чтобы не перешел в волос, но чтобы бросалась в глаза гладкость их лица и они, так сказать, могли бы уподобляться женщинам, и казаться нежными. А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода. А это делается не у простых только людей, но и у людей высшего состояния. Почему это зло, распространившись, сделалось всенародным, и, как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех; и это делается не смотря на то, что божественная и древнейшая заповедь говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших; и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14)". Не ясно, какое отношение приведенное относительно бороды толкование Зонара имеет непосредственно к тексту 96 правила, в котором говорится лишь о недопустимости украшения отращивая и украшения мужчинами волос на голове. Ни в толкованиях Аристина, Вальсамона или Славянской кормчей такого отступления нет. Но даже и там, где после своих личных наблюдений и заключений Зонар приводит ссылку на Второзаконие, отчетливо написано слово «бреете». В ссылке из ап. Павла также говорится только лишь о грехе отращивания волос на голове. Странно, но совершенно непонятна настойчивость в отстаивании того, что доказать корректным образом - ссылками на тексты (при условии их внимательного прочтения) - практически невозможно: везде говорится о недопустимости для мужчин лишь брития бороды, но никак не подстригания. В теме про компьютерный портрет ап.Павла раздела "Бесед" этот вопрос разбирался с разных сторон, где, помимо требования подчеркивания половых различий, упоминалось и о религиозном аспекте обращения с волосами на голове и бороде. Так вот оттуда более убедительным следует даже обратный вывод: подстригать волосы на бороде христианину желательно для отличения себя от иудеев при их соблюдении требований талмуда. Повторю, что с сороковой главой Стоглава скорее всего получилась такая же история, как и с девятой, т.е. сознательная или безсознательная оплошность, которые сейчас надо обязательно исправлять или обосновывать, но не на уровне личных мнений, а на уровне равночинного Стоглаву собора. Такое неопределенное положение в отношении Символа веры и внешнего вида христианина просто недопустимо. Прошу Христа ради прощения за такую свою настойчивость и категоричность, но такое уж требование моей христианской совести. Странно только, что не всем это понятно.
Владимиръ: Константин Беляев пишет: Друзья, а кто нибудь хоть один пост Владимиръа прочитал до конца хоть в одной ветке? Nikodim пишет: Сомневаюсь. Судя по всему, вы и соборные постановления и святых отец до конца не читаете. (Старый анекдот про поступающего в литинститут чукчу приводить не буду, все одно не дочитаете и не посмеетесь). Здесь же приведу в сокращении статью, из которой явствует, что нетронутая борода на Руси была обязательным атрибутом у язычников (сейчас охраняется в традиции Древнерусской Инглиистистической церкви Православных Староверов-Инглингов), но стала подстригаться именно с приходом христианства. Сила космоса в ваших космах Самым главным Природным источником жизненных сил для всех Родов Расы Великой являются собственные волосы. Это отражено даже в заповеди Бога Сварога: ” Не стригите свои власы русые, власы разные, да с сединами, ибо Мудрость Божию не постигнете и здоровие потеряете”. С древнейших времён считалось, что, обрезав волосы, у человека можно отнять силу и здоровье. Силы мрака и служащие им люди используют волосы в своих тёмных ритуалах, чтобы из молодого человека сделать старика и даже навести на человека смерть. Славяне и Арии с бережным уважением относились в прошлом и относятся ныне к своим волосам, ибо всё, что даровано человеку Небесными Богами и Матерью – Природой. Это необходимо для его гармоничного существования в данном Явном Мире. Волосы, испокон Веков, образно сравнивали с засеянным полем пшеницы: как колосья пшеницы волосы впитывают в себя все соки и живительную силу Матери Сырой Земли и чистый свет Ярилы – Солнца. Так и волосы человека получают и сохраняют живительную силу от Небесных Богов, от Земных Родителей и Предков Рода, от Матери - Природы, от космических лучей Ярилы - Солнца и Небесных Звёзд. Недаром же волосы издревле называли космами, т.е. связанные с космосом, откуда человек подпитывается энергией Рода. Волосы символизируют множество светлых Природных и Божественных Сил, которые помогают человеку в жизни. Они также означают достаток в Древнем Роду, изобилие и счастье в семье. Мужчины бережно относятся к своим волосам, они придают волосам большое значение, нежели женщины. Борода является символом зрелости, мужественности и самостоятельности мужчины. Борода, это не только мужское достояние, она является символическим подтверждением принадлежности к Божьему Роду, т.е. носящий Бороду, есть потомком Древних Небесных Богов. Поэтому у Славян и Ариев сохранилось утверждение: ” Боги наши, суть Отцы наши, а мы - дети их, и будем достойны Славы Богов наших, и сотворим благих деяний множество, да во славу Родов наших, троекратно более, чем влас в браде нашей”. Повреждение бороды мужчины или насильственное отрезание её в древние времена считается тягчайшим преступлением против своего древнего Рода Великой Расы и оскорблением Небесных Богов, покровительствующих этому роду. Оскорбление Небесных Богов не прощается никому, из-за этого в прошлом произошло немало воин, а подпалённая борода посла в старое время считалось объявлением начала войны. В Европе, первым организовал стрижку волос Римский Император Нерон, а в Русских землях стрижка волос начала практиковаться только с появлением христианства. Никто не может объяснить, зачем и для чего они подстригали последователей своего учения и своих жрецов-священнослужителей. Даже в Библии повествуется о Самсоне, который никогда не стригся и был сильным и непобедимым до той поры, пока ему не обрезали волосы (Книга Судей. Глава 17, стихи 17-19). Всё выше сказанное повествует об отношении наших Предков к своим волосам. Следует добавить, что волосы, выпавшие при чесании, нельзя бросать на пол или на землю, ибо человек лишает себя жизненной силы, которую дарует нам Мать-Природа, Небесные Боги и Великие Предки Родов наших. Поэтому из поколения в поколение передаётся древняя Мудрость, чтобы волосы сжигали или повязывали на молодое плодовое дерево для того, чтобы волосы хорошо росли и были крепкими, как дерево. http://kolohost.ru/?p=2737 и http://www.radosvet.net/slav/vedi/2520-bogatstvo-roda-boroda.html И сюда же из Постановления Собора староверов-поморцев от 1909 года О брадобритии и стрижении глав 1) Допускает ли христианский закон брадобритие и терпимо ли оно церковью и как считать брадобрийцев Не допускает (Кормчая, гл. 47; 96-е пр. 6-го Вселенскаго Собора; Большой Потребите, л, 259; Соборник л, 375 об, ) Считать грешниками 2) Можно ли по нынешнему слабому времени допускать на общую молитву, принимать на покаяние, творить поминовение и кадить бреющихся, стригущих головы и делающих прически Христианину следует убирать голову по обычаю христианскому, если же христиане нарушают этот обычай, таковым отцы духовные должны делать назидание, на основании учения Иоанна Златоуста в кн. Благовестник л,24, но от церкви не отлучать. 3) Как принимать брадобрийцев Брадобритие церковью воспрещается, Христиане, бреющие бороду и желающие быть на общей молитве, должны прежде всего обращаться к своим отцам духовным, которые должны делать назидание на покаяние наедине и при собраниях. Если же этими кроткими мерами не уврачуются, тогда отцы духовные должны вразумлять таковых мерами, принадлежащими им по праву, но памятуя человеколюбие Божие: "не приидох спасти праведники, но грешники привести на покаяние". http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/112-1-0-391
Владимиръ: Простенькая, но неплохая статья к теме. Автор, правда, хвалит Петра, но, знать, фамилия обязывает: http://www.ubrus.org/newspaper-spas-article/?id=354
САП: Владимиръ пишет: Сергий, ты сам-то хоть читаешь то, на что ссылаешься для утверждения своего мнения? Ну вот давай посмотрим Давай: Владимиръ пишет: Правило 96 Шестого Вселенского Собора. Зонар: А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода.
Владимиръ: САПу. Подалуй, это один из немногих текстов на фоне всего вышеприведенного, который вроде бы запрещает даже подстригание волос на бороде. Но этот вопрос здесь уже был обсужден в смысле важной роли мотива, который движет человеком при его действиях, в том числе и манипуляциях с бородой. (Скажем, два соседа одновременно купили по роялю, но один для обучения музыкой детей, а второй из-за моды на рояли в доме. Кто осудится, а кто оправдается?). Из приведенного же выше отрывка видно, что мотивом является то, "чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода", а потому они и выжигают волосы именно что "в такой мере", чтобы как будто "в первый раз показываются". Здесь даже не только мотив - для обольщения, - но и мера- практически до кожи - отличают процедуру от подстригания с соблюдением истинно что меры, т.е. избегая крайностей. Это мое уже сложившееся за последнее время мнение о правильном отношении к бороде, основания чего достаточно полно изложены выше. Если будет желание доказать что-то свое, то прежде надо как-то иначе трактовать вышеприведенные выдержки из святоотеческой литературы. Но полагаю, что теоретически вопрос уже можно считать достаточно проработанным, и теперь уже дело за личной практикой каждого.
САП: Владимиръ пишет: Пожалуй, это один из немногих текстов на фоне всего вышеприведенного, который вроде бы запрещает даже подстригание волос на бороде. Так именно этот текст и был положен в авторитетное обоснование запрета на брадострижение, и из этого источника сей запрет перешел в наши канонические сборники. Владимиръ пишет: Но этот вопрос здесь уже был обсужден в смысле важной роли мотива, который движет человеком при его действиях, в том числе и манипуляциях с бородой. (Скажем, два соседа одновременно купили по роялю, но один для обучения музыкой детей, а второй из-за моды на рояли в доме. Кто осудится, а кто оправдается?). Из приведенного же выше отрывка видно, что мотивом является то, "чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода", а потому они и выжигают волосы именно что "в такой мере", чтобы как будто "в первый раз показываются". Здесь даже не только мотив - для обольщения, - но и мера- практически до кожи - отличают процедуру от подстригания с соблюдением истинно что меры, т.е. избегая крайностей. Это мое уже сложившееся за последнее время мнение о правильном отношении к бороде, основания чего достаточно полно изложены выше. А какой мотив стричь бороду? Стесняться того, что скажут окружающие? Но тут есть вдохновляющий пример: Минея четия, месяца апреля 14 дня, Страдание святых мученик Литовских, Антония, Иоанна, и Евстафия, в Вильне пострадавших. «Сии святии мученицы бяху от града Литовскаго Вильны, по нечестивому тогда обычаю поклонницы огню, яко же и прочии старны тоя человецы. Антоний убо и Иоанн, братия быша поплоти, от всея же души христианское благочестие возлюбивше. Егда некий пресвитер, именем Нестор, в Литву прииде, от того божественное прияша крещение, в не же старейший леты, Иоанн наречен бысть, а иже по нем, Антоний именован, и провождаху по крещении житие христианом подобающее. Служаху же князю Литовскому Олгерду, и таиша пред ним христианскую свою веру, обаче не возмогоша утаити: понеже разиствоваху от иных измененным уставом своего жития и обычая. Не хотеша бо уже иным подобитися, ни стрищи тако главу и браду, яко же нечестивии остригаху, ни ясти в постныя дни мяс, ниже ино что нечестиво христианству противное творити… Некоего же времене разсмотряющу князю, еже о княжении своем, и о обычаех земли своея, предстояше пред ним Евстафий, свое творя ему послужение, на него же князь возрев, виде на главе того растущыя власы: бе же обычай у нечестивых, огню аки богу кланяющихся, некако по своему остризати часто главу и браду: а блаженный юноша Евстафий, яко отверже нечестивую и безумную их веру, и прия святое крещение, от тогда соблюде власы главы своея не острижены, яже видев князь, вопроси его: христианин ли еси; и егда он христианина себе яве исповеда, гневом возбесися князь, и восхотев святаго отвратити от добраго его предложения, в начале мяса ясти принуждаше его, он же не точию ясти, но ниже очима воззрети на оная восхоте: бе бо пост пред Рожеством Христовым, и день пятничный. то видя князь, более воспалися яростию, и первее палицами железными повеле немилостивно бити юношу святаго. он же биен быв без пощадения, толь мужественно терпяше, яко не токмо не воскрича, но ниже возстена, ни слезу испусти от очес, но паче благодаряше Бога, яко сподоби его за имя Того святое пострадати… и тако страдалец Христов душу свою святую предаде в руце Божии месяца декемврия в третий надесять день». Пролог, печ. при патр. Иосифе, лист 533 на обор. месяца декабря 17 дня, преподобнаго и присновоспоминаемаго исповедника Даниила, нареченнаго Стефана. «Многи досады и раны от сквернаго языка срацыньскаго подьят, за ради еже не острищи брады».
Вован: Владимиръ, а зачем далеко ходить? В Кормчей все прекрасно написано: http://www.kopajglubze.boom.ru/kormczaja.htm Файл 0480-0570.djvu стр.546-547 Правило 96 Шестого Вселенского Собора Иже власы плетуще, и виюще, или мудростию некоею шаряще на вред зрящим да отлучатся. Толкование: Растящие власы главы своея, и надолзе пущающе, и плетуще, или виюще, или шаряще, и творяще белы, или черны, или чермны, или русы, на вред простейших и лениво живущих человек, таковых Святый Собор отлучити повеле. Подобает бо нам чисто житие имети, и в страсе к Богу приближатися: якоже мощно есть нам чистотою жития, и добродетельми украшати внутреняго и внешняго человека.
Светояр: Владимиръ пишет: Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших». А вот русский перевод: Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей. На древнееврейском (оригинальном языке Ветхого Завета) слово תשחית означает "портить, искажать", а не брить (в том значении, которое используется сейчас). В этой же книге Левита в 21 гл. 5 стихе говорится: Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своем.Здесь два разных глагола: "брить" и "подстригать". Последний относится к бороде.
САП: Светояр Ну, да, а защитники брадострижения это (не порти края бороды твоей) как-то всегда упускают из вида и требуют канонического обоснования на запрет брадострижения.
Светояр: САП пишет: требуют канонического обоснования Правило 174 Номоканона: Матфей же в девятой главе, третияго, стиха возбраняет верным украшати себе, или власы браде стрищи, и вапсати [ушаряти] власы. или плести власы главы своея, неповинующихжеся отлучати повелевает. се же приводит от правила, девятьдесят шестое, шестаго собора, иже в Трулле.
Kostya28: Уважаемый Владимиръ, наши праотцы держались правил святых апостол. Некоторые даже готовы были пойти на смерть, только бы не обстригали им бороду. Что же Вы так жестко настроены против вероустоев наших предков?
Косолапый: Kostya28 не заморачивайтесь, просто никонианин возомнил себя "учителем староверия" и теперь цепляется к каждому волоску бороды, чтобы доказать свою "компетентность". Давно уже пора привыкнуть и не обращать внимания.
Владимиръ: Kostya28 пишет: Уважаемый Владимиръ, наши праотцы держались правил святых апостол. Некоторые даже готовы были пойти на смерть, только бы не обстригали им бороду. Что же Вы так жестко настроены против вероустоев наших предков? Вы каких праотцов и предков имеете в виду - биологических или духовных? Духовные, например, по поводу бороды говорили следующее: ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ. Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших». Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4. «И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся». Послание Иеремиино, ст. 30. «И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты». Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170. «В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу». Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351. «Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду». Большой Соборник, Многосложный свиток, лист 375. «Горькаго же онаго горьчаший отрод, Константин глаголю, гноеименитый, царства греческаго скипетры приим. [На поле напечатано]: Сий первие умысли брады брити яко же правила сказуют». Книга о святительских судех, глава 43. «Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется». Книга О вере, глава 28, лист 157. «К сему же и сие безумие западных мнимых духовных воспомяну о оголении усов и брад. Тому началника поведают, Петра гугниваго папежа. а в царех Константина Кавалина еретика, иконоборца, иже обезумившеся, Богом созданную доброту в первом человеце губят, и проказят лица своя, евнухом подобящеся». Книга Димитрия митрополита Сербскаго. «Окаяннии латини во многи ереси впадоша: ... Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы». Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши". Святцы с житиями, 14 апреля. «Антоний и Евстафий, и Иоанн, пострадаша в Литовстем граде Вильне, от князя Олгерда, первое за брадобритие, таже и за прочия законы христианския, в лето 6849». Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4. «Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго». Окружное послание патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [по Рукописи Импер. Пуб. биб. Л. О. Отд. I. №72]) См. по ссылке из-за объема Из грамоты патриарха Адриана. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Императорской Академии наук №84]). См. по ссылке из-за объема Из: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html Куда же определеннее? Встречаются, правда, отдельные высказывания, которые дозволяют двусмысленные толкования, но про некоторые из них было написано выше, и оттуда видно, что эта двусмысленность вполне разрешима при внимательном их рассмотрении. Но даже если при знакомстве с мнением св.отец можно порой найти разномыслие, то соборные постановления никакого разномыслия в трактовках не допускают. Попробуйте разъяснить как-то особенно 40-е правило Стоглава: "Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша". Но если вдруг что-то из написанного в соборном постановлении кому-то покажется неясным или неправильным, то разъяснения или изменения могут быть внесены только также - равночинным Собором, но никак не интернетовским форумом. Кстати, как уже обсуждалось в других темах, отношение к соборным постановлениям удивляет: с радостью берется то, что в оправдание, и как-бы забывается то, что в осуждение. Устраивает Столгав в отношении крестного перстосложения - везде, как аргумент; не совсем понятно, что делать с бородой или 8-ым членом Символа веры - так сплошная словесная казуистика. На всякий случай еще раз приведу здесь для наглядности и фрагмент из 9-ой главы, отношение к которой аналогично таковому к 40-ой: Также и в "Верую во единого Бога" правильно говорить "И в Духа Святаго, истиннаго и животворящаго". Некоторые говорят "И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго", но это неверно; верно говорить либо "Господа", либо "истиннаго". А тут что непонятного? Так нет, начинаются самодеятельные изыски. Никто же не осуждает современных староверов в некоторых уклонениях от святоотеческих преданий и соборных постановлений, более того - хотят оправдать былой трудностью существования и помочь в устранении вкравшихся ошибок. Однако некоторые из них делают это сами и весьма настойчиво, и порой трудно понять, чего же здесь больше: простого недомыслия, упрямства или сознательного вредительства? Ответ на этот вопрос неочевиден, но совершенно очевиден он на другой вопрос: а чему верить? - Св.Писанию. И вот что, например, по этому поводу мы читаем у ветхозаветного пророка: «Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня. Потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не восприму более» (Иерем.31,33-34) А это, в том числе и по вопросу данной темы, писал апостол и говорил Сам Господь: «О, несмысленные галаты! Кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Исус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы неспысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!» (Гал.3,1-4) «Горе вам, книжники и фарисеи, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты. Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония» (Мф.23,27-28) Да не будет с нами этого! Успешного всем продолжения поста.
Вован: оригинал печатного Апостола Ивана Федорова 1574 года: стр.138 лицевая Яко муж убо, аще власы растит, безчестие ему есть. жена же аще власы растит, слава еи есть. Правило 96 Шестого Вселенского Собора Иже власы плетуще, и виюще, или мудростию некоею шаряще на вред зрящим да отлучатся. Толкование: Растящие власы главы своея, и надолзе пущающе, и плетуще, или виюще, или шаряще, и творяще белы, или черны, или чермны, или русы, на вред простейших и лениво живущих человек, таковых Святый Собор отлучити повеле. Подобает бо нам чисто житие имети, и в страсе к Богу приближатися: якоже мощно есть нам чистотою жития, и добродетельми украшати внутреняго и внешняго человека. Сканы опубликованы лично мной на форуме diomid.info!!!
Vadim: Уважаемые форумчане! С большим интересом читаю ваши посты. Ни в коем случае не ставлю под сомнение постановления соборов и писания святых отцов. Надеюсь быть принятым в РПСЦ. В прочтенной мной книге Ф.Е.Мельникова "Краткая история..." читал о причине запрещения брадобрития (Адам был создан с бородой по образу Божию и т.д.), о том, что никаких ошибок в старых книгах не было и быть не могло и любые исправления вносились только по решениям соборов и т.д. Недавно приобрел репринт Острожской Библии в одной из старообрядческих общин. Но в книге Бытия на всех гравюрах Адам изображен без бороды. Неужели ранее этого никто не замечал? Или это что-то символизирует? Объясните, пожалуйста! Простите, Христа ради!
Вован: Описание внешности князя Святослава по Льву Диакону: “Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос- признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды, его приближенных только чистотой”. http://krotov.info/acts/10/lev_diak/leo_9.htm
Вован: И никаких бород ------------------------------ Римский саркофаг IV века Фрески катакомб Гермеса Маркелины и Петра, III век, "Воскрешение Лазаря" Часть Латеранского саркофага, IV век Аворий Тривульци, IV век Часть Миланского диптиха. V век Беседа Христа с самарянкой. Мозаика церкви Аполлинария Нового. Равенна. VI век. Аворий в Риме. 330-340 гг.
Вован: Рублев А. Троица (конец XIV- начало XV вв)
Дмитрий: Вован Ангелы являлись в образе молодых юношей, у которых ещё не выросла борода. Вован пишет: Римский саркофаг IV века 1 и 5 слева с бородой.
Вован: Дмитрий, если брадобритие является осквернением образа Божьего, то тогда приведите пожалуйста Правило Вселенских Соборов, по которому запрещается брить бороду. Как Вы знаете брадобритие в Греции идет аж с античных времен , возьмите хоть к примеру скульптуру Геракла. Про Римских легионеров можно даже не упоминать, так как они не только стриглись, но и брились наголо. Господь Исус Христос жил во времена Римской Империи и он ни одного слова не сказал, что стричься и бриться запрещено. Точно так же и Вселенские Соборы, единственно, где упоминается брадобритие - это в переписке Святых Отцев по отношении к священникам, что они (священники) мол бреют бороды, тем самым уподобляясь мирским людям. А в послании к Коринфянам открытым текстом говориться, что отращивать волосы мужикам запрещено, тоесть стричь или брить или опаливать, как Вашей душе будет угодно. В 96 правиле Шестого Вселенского Собора так же открыто сказано: "Растящие власы главы своея...таковых Святый Собор отлучити повеле". А это уже не шуточно, когда об этом говорит Апостол и такое же принимает Вселенский Собор.
Вован: А вот что нам говорит Киприан Карфагенский, на которого видел ссылки в Инете. Епископ Карфагенский Киприан это пишет конкретно Квирину: ---------------------------------------------- Книга Третья Киприан сыну Квирину желает здоровья. По вере и любви твоей к Господу Богу ты просил меня, любезнейший сын, извлечь из св.Писания, для твоего наставления, некоторые отрывки... LXXXIII. Не должно иметь завитков вокруг головы. Левит: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших (19. 27) LXXXIV. Не следует бриться. Левит: ниже да бриете брад ваших(19. 27) Творения Киприана Карфагенскаго, часть II, Киев, 1891 год
Iwанн: Вован пишет: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Насколько я помню в латинском варианте "barba rasa", что переводится как борода гладкая (rasilis гладкий) Вы же помните его же описание императора - борода всклокоченная или взъерошенная(точно уже не помню). Так вот советую посмотреть на монеты с изображение его сыновей, тоже "гладкая борода", но оная присутствует. Дмитрий пишет: Ангелы являлись в образе молодых юношей, у которых ещё не выросла борода Именно, Вы правы P.S Вован, весьма слабая аргументация. Вы, дорогой мой, пустозвон
Вован: Господь Исус Христос подчинился Ветхому Завету, чтобы открыть Новый Завет. Мало того в Апокалипсисе сказано: (Статья2, 12-13) облечена в подир и препоясана при сосцу поясом златым. Облекается в подир только Вышний Архиерей, по чину Мелхиседекову, тоесть Господь сам показал, что он является Верховным Священником. Это для тех кто ссылается на то, что Господь Исус Христос не брился. Православные живут Новым Заветом, а тот кто будет жить по Ветхому Завету и ссылаться на него, тот должен тогда соблюсти сие, иначе не гоже ссылки выдирать по своему усмотрению: И рече Бог ко Аврааму: ты же завет мой соблюдеши, ты и семя твое по тебе в роды их. И сей завет, егоже соблюдеши между мною и вами, и между семенем твоим по тебе в роды их: обрежется от вас всяк мужеск пол, и обрежете плоть крайнюю вашу, и будет в знамение завета между мною и вами. И младенец осми дний обрежется вам, всяк мужеский пол в родех ваших: и домочадец, и купленый от всякаго сына чуждаго, иже несть от семене твоего: обрезанием обрежется домочадец дому твоего и купленый. (Быт 17, 9-12)
Вован: Iwaнн пишет: Насколько я помню в латинском варианте "barba rasa" Ну куда уж нам необразованным до Вас, мы латынские тексты не читаем! Царь Федор Иванович Борис Федорович Годунов Царь Михаил Федорович
Вован: Да и еще рекомендую посмотреть на Златник и Серебрянник князя Владимира. Никакой бороды нет, только усы !!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Zlatnik_HQ.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Odessa_numismatic_museum_photo_05.jpg ============================================ Святополк Владимирович, в крещении Петр, в древнерусской историографии - Святополк Окаянный (ок.979-1019)— князь Туровский (с 988), а затем Киевский в 1015—1016 и 1018—1019, правитель Киевской Руси. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Sviatopolk_silver_srebrenik.jpg
Iwанн: У нас у русских свои традиции, "Аже пострижеть голову или бороду, епископу 12 гривен, а князь казнить". А вы уж живите со своими, жидовскими или мордовскими. Да и вообще у меня сложилось впечатление, что мы общаемся с умственно отсталым человеком . Я ему советую посмотреть монеты, он сует теже и заявляет,что на них нет бороды, а "тильки козацки усы" Потом сует картины молодых царей, ну и ?.. Так не у всех растет, я лично знаю парней по 25 абсолютно безбородых
Дмитрий: Вован пишет: Царь Федор Иванович Он с бородой.
Вован: Константин Беляев, казаки имели абсолютно точно такую же внешность. Вам достаточно взглянуть на монеты, которые я привел. А утверждение Максима грека в послании Иоанну Грозному, что брадобридие идет от латын, гроша ломанного не стоят, они без единой ссылки на Новый Завет, нет ни одной ссылки на Соборные решения и т.д. Кстати с чего это вдруг он послание Царю написал, неужто Иоанн Васильевич бороду брил? Вот такие вот статуи до Р.Х.
Kostya28: Братие и Отцы честныя, я хочу у вас совет спрости. Можно ли стричь край бороды? Может есть исключение... Немножко подстричь? Неужели это такой большой грех... подровнять бороду?
протопоп: Священник и дьаконы, причащаясь пьют из чаши, если усы не стричь то они омачиваются Крвью, стригут ли усы старообрядческое духовенство, если нет то почему?
Jora: протопоп пишет: стригут ли усы старообрядческое духовенство Нет.
Виталий Вараюнь: Усы можно раздвинуть. Греческие новообрядцы тоже не стригут усы (иноки во всяком случае) и ничего... живут, не умирают.
о. Андрей: протопоп пишет: Священник и дьаконы, причащаясь пьют из чаши, если усы не стричь то они омачиваются Крвью, стригут ли усы старообрядческое духовенство, если нет то почему? Новообрядческое духовенство стало стричь усы после раскола, следовательно, 17 веков у всех были усы и никому они не мешали, а проблема того, что они обмакиваются в Чашу, решается согласно Уставу (Типикону и Служебнику) посредством помывания уст и естественно усов после причащения. Узбекистан пишет: Да Безусловно, всякое бывать может – на то и люди, однако у нас это не разрешено и уж тем более не предписано. Вопрос-то был, как я понимаю, о системе, а не отступлениях от нее.
САП: протопоп пишет: стригут ли усы старообрядческое духовенство, если нет то почему? "Окаянии латини во многи ереси впадоша: во святую четыредесятницу в субботу и в неделю сыр и яйца ядять, и детям своим во весь пост не возбраняют. В субботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреють и усы своя стригуть, а инии и злейший того творять и усы подкусывают... сия вся приемши от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра Гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Моисеови рече: да не взыдет постризало на брады ваша се бо мерзско Господеви" (сербский митрополит Димитрий). «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу… Если же некоторые из вас, забыв страх Божий, и заповедь царскую, и наше духовное наставление, не станет каятся в своих согрешениях и впредь начнут брить или обсекать бороду, или подстригать усы, или впадать в прелюбодейство и блуд с пленными женами и девицами и потом будут обличены, то всем таким быть от благочестивого царя в великой опале, а от нашего смирения и от всего священного Собора – в отлучении, по священным правилам, от святой Церкви и всякой святыни». (послания митрополита Макария в Свияжск.) «Проклинаю богоненавидимую блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя помраченныя ереси, еже остругати браду. ей же бысть начальник беззаконный Петр гугнивый, римский папа. во царех же тоя ереси начальник гноеименитый Константин Ковалин иконоборец. и в той ереси и прочии римстии папы погрязоша, и вси латыньстии епископы и попове. мнози же и мирстии человецы, ум погубившее, низпадоша в таковое прокажение. лица своего губящее доброту, Богом созданнаго им образа. ею же добротою украси Бог человека, по своему образу и подобию. окаяннии же латины в ереси многия впадоша. и на святых иконах, писанным, Божию образу, и святых Его угодник не поклоняются, ни почитают. к сим же и своего благообразия ненавидят, и ругаются ему. и проказят лице подобия своего, иже Божиима рукама сотвореннаго, и таковаго богоделаннаго благолепия не даст им диавол ни видети. но всегда поощряет их остругати брады своя, и усы притинати постригалы и бритвами. еще злейше творят, яко и своими зубы укусывают власы брады своея, усы. самоядцем подобящеся. его же не деяху ни в древнем законе, даннем от Бога Моисею. и в новой благодати никтоже того не творяше, до совращения преже реченных еретиков». (Потребник Большой, Соборное Изложение патриарха Филарета… Чин от ереси приходящих к Церкви Христовой, гл. 71, лист 12 об., 2-го счета.)
RexSep: САП пишет: А какой мотив стричь бороду? Стесняться того, что скажут окружающие? С длинной бородой трудновато, например, засыпать. А лично я, например, отращиваю бороду лишь примерно с августа-октября по апрель (чтобы зимой меня эта самая борода от морозов оберегала). В апреле же бреюсь заново (сбриваю в том числе и "зимний запас"), и летом уже не безпокоюсь, что из-за бороды буду, например, интенсивно потеть. Невоцерковлённые христиане ругают меня даже и за усы, но по этому поводу я отшучиваюсь, что много (в %) моих тёзок - усачи... Насчёт бороды у меня подобного аргумента нет. Поскольку я не признаю каноничность отпадения РПЦ от КПЦ, то для меня Кормчая и Стоглав - не авторитетны. Мне бы ссылки на Библию и на правила Вселенских Соборов... Но и правило 96-е Шестого Вселенского Собора - а не касается ли это только женских кос? К тому же именно бритьё бороды вряд ли кто-то назовёт "искуственным плетением"...
Severo: RexSep пишет: то для меня Кормчая и Стоглав - не авторитетны. Кормчая к нам из КПЦ и пришла...или вы протестант? Тут признаю, тут не признаю...
RexSep: Severo пишет: Кормчая к нам из КПЦ и пришла... Я этого не знал. А где подтверждение Вашего утверждения? Severo пишет: .или вы протестант? Нет.
RexSep: САП пишет: О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. (выделено мной) У меня (в "никонианской" "Книге правил") в этом правиле говорится вовсе не о бороде, а, например, об опресноках. Если считаете, что у меня "куцая" "Книга правил" - то где скачать её старообрядческий вариант?
Anoha: В Славянской кормчей,как раз,кроме прочего,содержатся и правила 7-ми Вселенских соборов.
Сергей Петрович: RexSep пишет: У меня (в "никонианской" "Книге правил") в этом правиле говорится вовсе не о бороде, а, например, об опресноках. В Кормчей в 11 правиле 6 Вселенского собора говорится о том же. (Лист, 180, оборот).
Сергей Петрович: RexSep пишет: Если считаете, что у меня "куцая" "Книга правил" - то где скачать её старообрядческий вариант? http://kopajglubze.ucoz.ru/load/5 Копайте глубже, обрящете сокровище. Это - не старообрядческий, а общий для всех вариант, писался задолго до раскола.
alexa: А вот передо мной вопрос о брадобритии не стоит: кроме усов, не растёть практически ничего.
Severo: alexa пишет: А вот передо мной вопрос о брадобритии не стоит: кроме усов, не растёть практически ничего. Тож самое там клочек, там клочек куций
Dmitry91477: Брадобритие - по православному учению один из серьезных грехов. В старообрядчестве оно часто именуется законопреступным. Брадобритие запрещалось в Ветхом Завете (Левит, 19: 27; 2-я Царств, 10: 1; 1-я Паралипоменон, 19: 4); запрещено оно и правилами 6 вселенского собора (см. толкование на 96 правило Зонара и греческую Кормчую Пидалион) и святоотеческими писаниями (творения святого Епифания Кипрского, святого Кирила Александрийского, блаженного Феодорита, святого Исидора Пилусиота). Осуждение брадобритию также содержится в греческих книгах (Никона Черныя Горы, сл. 37; Номоканон, пр. 174). Святые отцы считают, что бреющий бороду тем самым выражает недовольство внешним обликом, который Творец дал человеку, откуда возникает желание "поправить" Бога. Во время Великой схизмы в 1054 г. патр. константинопольский Михаил Керулларий в послании к патр. антиохийскому Петру обвинял латинян между другими ересями и в том, что они "остризают браду". То же обвинение подтверждает русский преподобный отец Феодосий Печерский в "Слове о вере христианской и латинской". Древняя русская Церковь строго запрещала брадобритие, видя в нем внешний признак ереси, отпадения от православия. Преп. Максим Грек писал (Слово 137): "Аще же прокляти уклоняющиеся от заповедей Божиих яко не слышим во священном песнопении, той же клятве подлежат истребляющие бритвою брады своя". Стоглавый собор определил: "...не брити брад и усов не постригати; таковыя бо несть православных, но латынская и еретическая предания греческого царя Константина Ковалина; и о сем апостольские и отеческие правила вельми запрещают и отрицают; правило святых апостол гласит: аще кто браду бреет и преставиться тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверными бо да причтется, от еретик бо се навыкоша". О том же правило 96 собора в Трулле Полатнем о остризании брад...". В эпоху Смутного времени противление брадобритию, как латинскому обычаю, сильно укрепилось. В русских Потребнике 1639 г. и Служебнике 1647 г. было помещено поучение: "Не брити брад и усов не постригати". В Боль�?ом потребнике говорилось так: "Проклинаю богоненавидимаго и блудолюбнаго образа прелесть, душегубительная и помраченная ереси, еже остризати и брити браду" (л. 600 об.). Кирилова книга (гл. 26) и Книга о вере (гл. 28) также называют брадобритие латинской ересью. Старообрядцы отказывались сбривать бороды даже под нажимом правительства имп. Петра I, предпочитая платить специальную пошлину за бороду и нести тяготы двойного налогообложения. И по сей день старообрядцы твердо держатся святоотеческого предания.
Константин Беляев: Символическая кастрация Александр Дугин: Брадолюбие является одной из фундаментальных добродетелей русского православного человека. Даже слагались оды, благочестивые стихи, мужьям брадолюбивым. Мужья брадолюбивые – это те, которые холили свою бороду, отращивали ее и относились к ней по-человечески. Ведь когда человек скребет себя бритвой, он же на самом деле, с точки зрения символизма, сам себя кастрирует. Бритва и нож, использующийся при операции по превращению мужчины в евнуха, это одно и то же. Это символизм абсолютно тот же. Ведь на самом деле, первыми морды стали брить жрецы Изиды и Кибелы, которые кастрировали себя. Бритье и кастрация это, фактически, одно и то же. Например, на Руси всех бритолицых, бриторожих, бритомордых, их считали голубыми, гомосексуалистами. Потому что человек без бороды – это все равно, что без штанов. Есть еще в Номоканоне очень чёткое высказывание, что тот, кто возводит резало на браду свою и на ус свой, да будет проклят гореть в аду. Это очень серьёзно. Вот многие к этому относятся формально на самом деле, но брадолюбие, вот такое, совсем забытая у нас добродетель, оно может просто привести человека в рай. Вот даже если человек, например, не очень хорошо соблюдает другие заповеди, но прилежит брадолюбию, то он имеет шансы быть спасённым, потому он на самом деле он показывает уважение к вере отцов, к благочестивому виду. Конечно, брадолюбие не заменяет всех остальных добродетелей. Они тоже предполагаются. Но начинается всё с бороды. Вот человек сбрил бороду, ну и всё. На самом деле, что с ним дальше-то говорить. А ведь раньше тоже было интересно, что бороды брил Пётр. Он как раз привносил с собой вместе гомосексуализм и разрушение традиционных устоев русского народа. Это была модернизация и вестернизация. Он фактически кастрировал русских людей. И они весь восемнадцатый век проходили бритомордыми, все практически. Там только крестьяне носили бороды. Их не впускали в Санкт-Петербург. Там потому что ходить можно было только в кальсонах, которые носила знать в то время, и без бороды. И напудренные парики. То есть, чистый такой вот адско-содомитский типаж, который был нормативным в восемнадцатом веке. Но что интересно, в девятнадцатом веке что мы видим? Появляются бороды в высшем классе. Такая была консервативная революция. И брадолюбие опять становится серьёзной добродетелью и даже модой в верхах. Это, конечно, принесли славянофилы, мужи брадолюбивые, но на самом деле к концу девятнадцатого века цари русские стали отпускать бороды. То есть, был возврат. Даже Ленин, у него была хреновенькая, но бородка. А у Сталина даже бородки не было, но зато усы. Потому что считается с точки зрения Номоканона, православных канонов, ну если уж совсем не можешь, уже совсем просто выродок, ну хоть усы оставь себе. На самом деле усы ведь не заменяют бороды. На самом деле они хотя бы указывают на то, что здесь должна быть борода. Безбородые безусые люди, они, конечно же, выпадают из русского коллективного бессознательного. Они нами считываются как заезжие жонглёры, какие-то перверты, латиняне, посланники римского папы. То есть какая-то невменяемая сволочь, с точки зрения русского такого традиционного взгляда на мир. И вот для современных таких консервативных православных человек без бороды - это не человек практически. С ними можно конечно говорить. Ну, знаете, дети иногда приходят, они и с обезьянками беседуют, с жирафами, с зебрами. В зоопарке. Видео здеся.
САП: Подробно на эту тему: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post19748946/ http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post84675787
Dmitry91477: Интересно, относятся ли к бороде бакенбарды. Строение волос у бакенбард иное, нежели у головных или бородных волос.
о.Василий: Бакенбарды или бачки, бамбаляли (нем. Backenbart) — полоска волос растущих между висками и ртом.
Сергей Петрович: А на каком основании эти волосы не относятся к бороде? По-моему, самая настоящая борода. Тогда, простите, где граница рекомых бакенбардов и бороды? Если учесть, что с немецкого - "щечная борода", то это всё же - борода на щеках.
Dmitry91477: Вот, в том то и дело, что они растут отдельно от бороды и от волос. И граница между бакенбардами и бородой достаточно усматриваемая.
Сергей Петрович: Странно. У меня вместе.
Dmitry91477: А у меня по раздельности, их сбриваю, пока еще до бороды не доросли, есть небольшое разделение точно на челюсти, да и волосы гораздо более мягкие. Посему, думаю, что баки это не борода...
о.Василий: Dmitry91477 пишет: А у меня по раздельности, их сбриваю, пока еще до бороды не доросли А ты не сбривай и дорастут
AntiReRe: Братцы, грех я как понимаю в том что человек отказывается от своего естественного облика, внушая себе непонятно чьи "эталоны" и прочее.. Ну а форму бороде придать когда неровно выросла это же нормально?
савин: Допустим человек принципиально против ношения бороды, примут ли его в старообрядчество?
САП: По нашей вере бороду и усы не стригут. Но есть мирщеные староверы, что и допускают таковых... Признак упадка...
савин: Вот некто приходит на Рогожку с желанием принять святое крещение, вера у него есть, но увы, отсутствуют борода или усы, а может и то и другое. В крещении ему откажут? Иди мол сначала бороду отрасти. А если этот человек по определенным причинам или убеждениям не может, не хочет бороду растить - быть ему не крещенным или другую веру искать?
САП: савин пишет: А если этот человек по определенным причинам или убеждениям не может, не хочет бороду растить - быть ему не крещенным или другую веру искать? И такого бритолюбца-крещеного отпевать не станут...
савин: у поповцев отпевают.
Oleg23: Так сейчас и на Преображенке отпевают (ежели есть за что).
о.Ал-др Панкратов: В РПСЦ, насколько знаю, могут отпеть лишь тех брадобрийц, которые были пред кончиною на исповеди у отца духовного. Причём в некоторых приходах даже таких не вносят в храм, а служат погребение на дому.
Konstantino: AntiReRe пишет: Братцы, грех я как понимаю в том что человек отказывается от своего естественного облика, внушая себе непонятно чьи "эталоны" и прочее.. Игорь Кузьмин как то на форуме писал - Свв. отцы в брадобритии видят токмо одну мотивацию – блудолюбную. Вот и правило 96 наставляет опасно, чтобы християны да «не носят в себе никакого останка порочности, произшедшия от сопротивника». Если брадоношение от Бога, то брадоподстрижение от сопротивника.
AntiReRe: Согласен и с отцами и с аргументами, но я имел ввиду вопрос удобства. Вот стрижку каждый из нас делает, так? Стрижем волосы чтобы было удобнее, терские казаки например раньше брили головы чтобы не прели под папахой. Посмотрите на фотографиях на священников РПсЦ или на поморцев или в зеркало - тоже все стригутся причем регулярно. Чем тогда отличается подстрижение бороды от стрижки обычной и в чем грех такого подстрижения?
володимipъ: Кормчая. Слово прп Никиты Стифата ,ученика Симеона Нового Богослова:
САП: савин пишет: у поповцев отпевают У молдавских поповцев, по крайней мере раньше, со слов тестя, не отпевали: тех, кто год не был на исповеди, бритолюбцев, табокуров, умерших от пьянства, и самоубийц.
AntiReRe: Нет, мужики, что то здесь не так. Не слишком ли вы формальным делаете смысл? Вот Спаситель когда то говорил фарисеям дескать можно добрые дела и в субботу делать, а они Ему показывали моисеев закон и говорили "Видишь здесь написано - НЕЛЬЗЯ в субботу ничего делать кроме обрядов!". Наверняка Он их спрашивал "в чем вы видите здесь смысл?" и наверняка они Ему отвечали "вот здесь написано.." Мне же просто интересно вот каждый из нас стрижет волосы на голове ради удобства. Внутренняя мотивация - удобство. Подбрить бороду чтобы не была до пояса, мотивация - удобство. Выросла неровно борода - хожу как пугало. Подбрить чтобы ровно была ради опрятности, мотивация - желание быть опрятным (http://wordhist.narod.ru/oprjatnij.html). В чем здесь тогда грех? Я же не сбриваю ее, не собираюсь "модельную стрижку" бороды делать ради того чтобы "дамочкам нравится". Разве не внутреннее имеет приоритет над внешним? Разве не цели имеют значение? Вот двое лишают жизни человека - один, с христианским смирением, уничтожает врага который исстребляет его родных и близких бо вынужден иначе не остановить, другой-безумец ради наживы убивает в подворотне прохожего. Первый совершает правое дело, второй губит свою душу, разве нет? Точно так же, один ради опрятности, ради удобства подстригает бороду, второй ради потому что ему кто то сказал что так уже не модно, а завтра ему скажет кто то что модно теперь мужикам ноги брить и будет он похожим на этих двоих: Ссылка на ролик удалена по просьбам участников. Jora.
САП: AntiReRe не стриженная борода - знак принадлежности к истинному Православию. И нестриженная борода отгоняет баб. Архетип пугающий и внушающий уважение:
AntiReRe: Наверное, мне стоит уточнить подробнее, когда говорю "подстригать" имею ввиду придать симметрию.. вон у Дугина того же ровная, красивая, борода, ничего нигде не торчит клочками, собственно это и имел в виду. А так я со всем согласен (кроме разве что "можно быть брадолюбом но не исполнять некоторые заповеди и это приведет тебя к спасению" (с) Дугин). Ножницами придать симметрию бороде грехом считает кто нибудь из присутствующих?
савин: Чем больше мы рассуждаем о БОРОДЕ, тем дальше отходим от Бога.
савин: о.Ал-др Панкратов пишет: В РПСЦ, насколько знаю, могут отпеть лишь тех брадобрийц, которые были пред кончиною на исповеди у отца духовного. Увы, насколько знаю я, отпевают тех, которые хотя бы раз были на исповеди, без бородых в том числе. Естественно за определенную мзду отпевают и тех, кот. не были.
AntiReRe: савин пишет: Чем больше мы рассуждаем о БОРОДЕ, тем дальше отходим от Бога. Мы сейчас рассуждаем не о бороде в плане какого то этикета или фарисейства, а о том духовном смысле который содержит в себе ношение бороды и о мотивах которые подвигают людей к тому чтобы ее удалять. Если Вы считаете что рассуждение и поиск смысла неполезны тогда что же полезно?
савин: Нет в волосах духовного смысла, разве только в подвиге юродства - обрасти как лешему. Когда люди все с бородами жили разве они были святее, духовнее? Святость человека не зависит от ношения бороды, с бородой можно и убивать и воровать и блудить. Борода пережитки старого уходящего мира и к религии отношение не имеет. Мало ли чего там для евреев понаписали. Вот они пусть и носят!
AntiReRe: савин, нет в волосах духовного смысла, зато есть духовный смысл в МОТИВАХ ради которых люди изменяют свой внешний вид. Не доходит? Третий раз повторить это? Ради тщеславия не стоит сбривать бороду (кто то сказал что это дурно), ради позерства не стоит (я покажу им какой я красивый), ради того чтобы "нравится дамочкам" не стоит (соседка сказала что без бороды я выгляжу моложе). Слепо воспринимать и делать все что тебе говорят не стоит, необходимо разумение. Вот требует мой духовный поиск найти смысл в том что завещали предки. Мне у кого у Вас спрашивать на это разрешения? Можно мне обсуждать это, можно нарушить Ваши интересы своим обсуждением бороды и психологии? Разрешаете?
савин: Ради Бога рассуждайте, раз больше не о чем. Ради тщеславия вы ее не сбреете, но от этого не тщеславнее не станете, а наоборот вот мол я старовер какой правильный, так же с остальным. Это конечно мое мнение.
AntiReRe: савин пишет: Ради Бога рассуждайте, раз больше не о чем. Ну что значит не о чем? Зачем Вы придумываете? Мне стало интересно и я рассуждаю - это нормально. савин пишет: Ради тщеславия вы ее не сбреете, но от этого не тщеславнее не станете, а наоборот вот мол я старовер какой правильный, так же с остальным. Это конечно мое мнение. Мы вроде не знакомы, любезный брате, чтобы Вы тут прогнозировали мое поведение - это неверно в корне. Кроме того, "Какой я правильный" - это когда вместо поступков начинают оцевать себя - самомнение называется, потом, как следствие, вместо "я человек - Образ Божий" начинается "я Иванов Иван Иванович", другими словами вместо достоинства начинается гордыня. А тщеславие это когда человек оценивает себя (вместо своих поступков) с помощью чужого мнения. И если человек не кормит страсти поступками они слабеют, так что не сбривший бороду ради тщеславия если он был им побуждаем - уязвил тщеславие и стал чуть свободнее от него. Так что именно МЕНЕЕ ТЩЕСЛАВНЫМ станет человек который так поступит. А по Вашей логике получается если человек отказался от злого ТО зла в нем не уменьшилось, выходит гордишься или нет - будешь гордым, блудишь или нет - будешь блударем.. и зачем только святые отцы призывали воздерживаться от злых дел?
савин: Продолжайте в том же духе, поверьте это у Вас временное.
AntiReRe: савин, о чудо! почему Вы не сказали сразу что у Вас открылось духовное зрение? А иначе как объяснить что Вы видите душу человека не будучи знакомым с ним и знаете будущее? савин пишет: Ради тщеславия вы ее не сбреете, но от этого не тщеславнее не станете, а наоборот вот мол я старовер какой правильный, так же с остальным. савин пишет: Продолжайте в том же духе, поверьте это у вас временное. У меня еще только один вопрос остался раз уж мне довелось встретить такого человека, сосед просил узнать: московский Локомотив будет чемпионом России в ближайшие годы?
AntiReRe: савин пишет: Борода пережитки старого уходящего мира и к религии отношение не имеет. Мало ли чего там для евреев понаписали. Вот они пусть и носят! Видите ли Jora в последнее время модно стало плевать в сторону предков, вместо того чтобы искать смысла в их заветах и образе жизни, так было и во времена Никоновских реформ, а после реформ Петра I. Все дескать пережитки прошлого.. и вообще.. а когда аргументов не остается можно рассказать человеку кто он и что с ним будет когда подрастет.
савин: Да вы ради Бога не обижайтеся на меня, у всех свои тараканы.
AntiReRe: савин, я не обижаюсь и зла на сердце не держу, и тоже ошибаюсь время от времени, как и все мы, храни Вас Бог!
Sergey Sergeevich: Брадолюбие от Дугина: те кто бреются, это такая заезжая сволочь... да такой и не человек вовсе... За что всегда любил Гелича, так это за точность формулировок
Oleg23: А какие неудобства может принести борода? Мне вот не мешает, даже помогает - могу обходится без шарфа, в общественном транспорте место уступят, правда последнее время не уступают - спортились людишки .
AntiReRe: Oleg23 пишет: А какие неудобства может принести борода? Да я имел в виду уход, длинная борода больше внимания требует.
Oleg23: Ну длинная то не у всех растет. Не знаю у меня длинная? Неудобств нет.
САП: Oleg23 пишет: Неудобств нет. Главное с дрелью, токарным станком и открытым огнем поаккуратней.
AntiReRe: Oleg23 пишет: Не знаю у меня длинная? Неудобств нет. Ну если вспомнить о том что длиннее не у каждого отростает то можно сказать что длинная, да. САП пишет: Главное с дрелью, токарным станком и открытым огнем поаккуратней. Вот о том и речь!
alexa: Из области курьёзов. Вот у июдеев ещё дальше запрет пошёл: и пейсы постригать нельзя верующим. Однако раввины специальное "постановление" приняли и разрешили стричься верующим танкистам и лётчикам. Иначе шлем не налазил.
Димитрiй: У июдеев не положено пользоваться бритвой, а вот элктрической машинкой для бритья - разрешено, т. к. она не бреет, а стрижет
alexa: Интересное замечание! Формально правы.
Константин Беляев: У июдеев не положено пользоваться бритвой, а вот элктрической машинкой для бритья - разрешено, т. к. она не бреет, а стрижет неправда.
AntiReRe: Димитрiй пишет: У июдеев не положено пользоваться бритвой, а вот элктрической машинкой для бритья - разрешено, т. к. она не бреет, а стрижет Ну у них вообще очень часто бывает так что нельзя, нельзя а потом вдруг можно. Есть старый анекдот: Рассказывают представители различных религий с кем какие чудеса случались. Доходит очередь до раввина: "Иду я значит у себя в хайфе мимо синагоги в субботу, смотрю прямо под ногами лежит пакет, заглянул - там полный пакет долларов, прямо пачками из 100$ купюр лежат. Я думаю, что делать? Поднять нельзя, суббота - шаббат - грех поднять деньгу. Начал молиться и что бы вы себе думали? У ВСЕХ СУББОТА У МЕНЯ ЧЕТВЕРГ!!!"
Димитрiй: Константин Беляев пишет: неправда. "Талмуд рассматривает бороду как «украшение лица мужчины» (БМ. 84а); мужчина без бороды приравнивается к евнуху (Иев. 80б; Шаб. 152а). В средние века в странах ислама евреи носили длинные бороды, в христианской Европе подрезывали их ножницами. По мере распространения каббалы в Восточной Европе постепенно был введен запрет на подравнивание бороды, а с возникновением хасидизма удаление ее стало равнозначно формальному разрыву с еврейской традицией. Тем не менее, с точки зрения Галахи, бритье бороды дозволительно, если оно не производится инструментом с одним режущим лезвием. Поэтому в Западной Европе, преимущественно в сефардских общинах (см. Сефарды), раввины разрешали подрезать бороду или даже удалять ее с помощью химических средств. Со второй половины 17 в. это стало общепринятым обычаем." http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=10713&query=БОРОДА
САП: Роман пишет: Кто нибудь просёк для чего нужна борода мужчинам? Работать мешает, есть мешает, умываться мешает, сморкаться тож мешает, Противогаз не одень да и вобще постоянное внимание к ней чтоб не вляпаться никуда. Я не против соборов. Но проникнуться идеей Творца не могу. Блудить мешает и вызывает архетипический страх у босорылых.
Oleg23: Роман пишет: Работать мешает, есть мешает, умываться мешает, сморкаться тож мешает, Противогаз не одень да и вобще постоянное внимание к ней чтоб не вляпаться никуда Всю жизню браду ношу и не мешает, однако.
САП: Oleg23 пишет: Всю жизню браду ношу и не мешает, однако. Ты ж ее раньше стриг, ето последние года 4 как не стрижешь.
Сергей Петрович: САП пишет: Блудить мешает Кто захочет, тому и борода не помешает.
Сергей Петрович: Роман пишет: Противогаз не надень А зачем он нужен?
САП: Сергей Петрович пишет: Кто захочет, тому и борода не помешает. Другое дело, что внешний закон притормаживает, а останавливает внутренний - закон совести.
SPECTATOR: САП пишет: Блудить мешает А каким образом? Я думал-думал, но что-то воображения не хватает...
САП: SPECTATOR пишет: Я думал-думал, но что-то воображения не хватает... Вид не блудный, все опасаются, для блуда лучше остричься и модно одеться, блудницы ето оценят и среагируют на сигналы
гость: САП пишет: Вид не блудный, все опасаются, для блуда лучше остричься и модно одеться, блудницы ето оценят и среагируют на сигналы САП, блудницы сегодня не смущаются из - за бороды, если у Вас есть деньги в бумажнике...
САП: гость пишет: блудницы сегодня не смущаются из - за бороды, если у Вас есть деньги в бумажнике... Вам видней, а меня бабы и на работе опасались, вид страшен - космат!
Роман: Чтой то вас на блуд потянуло. Над вопросом то кто нибудь думал. Для чего борода мохната, голова космата?
Михайло: Роман пишет: Над вопросом то кто нибудь думал. Для чего борода мохната, голова космата? Для тепла
САП: Роман пишет: Для чего борода мохната, голова космата? Для уважухи, вона и египетская фараониха сие разумела, себе бороду подвязывала:
Роман: Отращиваю бороду, всем в диковину. Спрашивают, что не бреюсь, говорю грех. Болшинству достаточно. Однако, жена у меня находчивая, ошарашила меня вопросом, а ногти стричь не грех? Их же также Господь создал? Адресую их вам, братие.
Виталий Вэ: Брить нехорошо, потому что неблагочестиво. Борода - образ мужа (как говорят святые), а ногти нет. Поэтому и волосы стрижем - короткие образ мужа, а длинные - женщины. В христианстве свои эстетические стандарты. Но про грех это вы замахнулись...
Сергей Петрович: Виталий Вэ пишет: Но про грех это вы замахнулись... Да нет, если б стрижение бороды не было б грехом, а только лишь соответствовало "эстетическим стандартам", я б тут же её сбрил. Человеческие стандарты - туфта.
САП: Соседка останавливает меня в подъезде, шутя: "Ну, Миша, ты такую бороду отрастил, что теперь иди-ка в священники". Борода в ее восприятии сочетается с духовным саном... Из всех высших сословий, побритых еще при Петре, только духовенство и сохранило бороду. Казалось бы, наоборот, борода - непреодоленно звериное в человеке, грубый волосяной покров, затмевающий духовный свет лица. Но ведь борода прикрывает именно звериную часть лица - не лоб, не глаза, а хищную челюсть и рот. Вот почему борода благообразна: в ней сама природа стыдлива прикрывает свое срамное отверстие на лице, так же, как она делает это в паху. Бритость может быть полной или частичной (усы), соответственно чему личность получает свой социальный статус, а лицо - определенное метафизическое выражение. В России Х1Х века существовало три основные категории лиц: штатские, военные и духовные, и уже по внешности они были различны: бритые - усатые - бородатые. Полная бритость - это отречение от пола и попрание естества, поэтому почти везде и всегда только бритые были служителями закона - бесстрастными, исполнительными. В учреждении, в канцелярии нельзя себе представить ни усатых, ни тем более бородатых лиц - это был бы ползучий бунт. Всюду, где бюрократическая машина была сильна, она поддерживалась если не прямыми евнухами, то их символической заменой в виде бритых службистов. Так же, как бумага в канцелярии есть знаковая форма, чистая условность, так и обслуживается она выглаженными лицами, на которых прущая сила растительного естества каждый день аккуратно уничтожается. Бритва - это гильотина в миниатюре, орудие мягкого террора. Когда отрублены самые непокорные головы, тогда по отношению к остальным достаточно чисто символической процедуры снятия волос. Так было и в России: прежде, чем бритва стала гулять по бородам граждан, топор лихо гулял по головам стрельцов, и потому в бритве напуганным бородачам являлась уже острота и размах такого свойства, что в случае сохранения бороды приходилось опасаться и за голову. Бороду сохранили лишь два сословия в государстве, оба - наиболее удаленные от власти, закона и чинослужения. Это - крестьянство и духовенство; одно - потому что лепится к земле, другое - к небу. Закон и топор гуляют посередине, в области общественно-государственной, и не касаются того, что ниже или выше ее, дольнего и горнего. И в этом - безусловная общность двух сословий, запечатленная единым корнем: крестьянство - христианство. Оба сословия опираются на силы природного и духовного естества, из себя исходящие, обществу не подвластные. Борода так же пристала крестьянскому лицу, как растительность - земле, которую он возделывает. Что касается духовных лиц, то сохранение бороды здесь знаменует послушание вышней воле, стремление удержать естественный образ, данный от Бога. Ведь и Бог-сын, и Бог-отец всегда изображаются на иконах с бородой; представить их бритыми - значит признать над ними какую-то другую власть. Еще одно сословие - воинское - принадлежит отчасти природному, отчасти государственному порядку вещей. С одной стороны, воины, как и чиновники, находятся на службе у государства. Но используется это сословие именно тогда, когда государству грозит опасность, когда в целях самосохранения или самораспространения оно вынуждено опираться не на закон, а на брутальную силу. Поэтому, в отличие от чиновников, подчиненных закону, воинам позволяется частично удержать свою связь с природой. Буйство в них не обуздывается, а поощряется, правда, с ведома и в интересах государства. Это промежуточное положение воинства означено в его типически усатом облике, где естество частью уничтожено, частью же оставлено и тем самым подчеркнуто уже не как естество, а как намерение, вызов. В сравнении с бритым, евнухоидным штатским, усатый гусар - настоящий мужчина; он не сокрылся малодушно под "сень надежную закона", но защищает честь своего государства в тех жестоких обстоятельствах, когда бессилен оказывается гражданский закон. Природа в воине отчуждена от самой себя, возведена в функцию государственную, т.е. осуществляется как целесообразное насилие. Остается не текучая, ниспадающая, волнисто-мягкая борода, но жесткие усы, своей короткостью и остротой выражающие идею хищности, наступления. И подравниваются они обычно прямо, будто солдатская шеренга. Борода стелется, клубится, усы - торчат, колют, между ними такая же разница, как между мягкой травяной порослью и рядом отточенных штыков. Недаром у самых воинственных наций: турков, арабов, наших кавказцев - мужчины поголовно усаты. Это связано, быть может, с отсутствием землепашества, прививающего мирный, растительный характер народу и украшающего бородой его облик. Усатые народы живут преимущественно в горах и пустынях, где, не занятые земледелием, мужчины неизбежно осваивают профессию воина - добытчика силой от людей, а не согласием от земли. Если в бритом мужчине пол оттеснен, подавлен, а в бородатом выражен широко, человечно, миролюбиво, то усатый мужчина осуществляет себя в специфически властной и половой сфере, с явно выраженным уклоном в агрессивность, как властитель, захватчик, любовник. Его притязание - властвовать над природой, над женщиной, над народом, который при этом весь обривается, становится женоподобен, составляя политический гарем своего падишаха. При усатых владыках (вспомним опять Петра, в недавнее время - Сталина, Гитлера) народ сверкает гладкостью лиц, а борода воспринимается как захламленность лица, проявление гнилой упадочности, декаданса или диссидентства. Дескать, с природой спутался человек - дик, распущен, или, того хуже, злоумышляет против закона. Борода вызывает общественную неприяzнь и подозрение в нелояльности; усы - энтузиазм, ликование, влюбление; бритость воспринимается как норма. Перебирая на днях портреты русских писателей, я поразился тому, как во многих случаях внешний облик точно соответстует направлению творчества. Писатели романтического типа - Лермонтов, Гоголь, Горький - с усами: в них напор на жизнь, устремленность к идеалу, воинственность, жажда борьбы, исправления недостатков, переделки действительности. Напротив, у писателей с бородами: Л. Толстого, Достоевского, Чехова, Пришвина - углубленное постижение жизни, обращение к ее вечным, непреходящим основам, проповедь сближения с природой, смирение, любовь к ближнему. Наконец, бритые писатели, с гладкими лицами - те, что своим творчеством несут государственную службу. Таких больше всего в 18-ом веке: Ломоносов, Фонвизин, Радищев, - и в ХХ-м: Маяковский, Фадеев, Твардовский. В грубом упрощении: романтизм усат, реализм бородат, классицизм брит. Михаил Эпштейн 1978.
Aleksey: САП пишет: бритые писатели, с гладкими лицами - те, что своим творчеством несут государственную службу. Не, тут и от моды зависит, вот Пушкин и гос. службу в 19 веке нес, и не чисто бритый ходил, поскольку бакенбарды носить тогда модно было, и чиновники носили, и цари. Тогда борода у писателя была признаком вольнодумства, да, вызовом обществу, т.к. была модна полу-борода - бакенбарды. Но в последней трети 19 века бороды опять вошли в моду, вон, и у Александра III, и у Некрасова, и у Менделеева, да проще сказать, что все тогда бороды носили и длинные волосы, вплоть до 1-й мировой окопной, с ее вшами. Тогда опять в моду бритость и короткие прически вошли. А при Петре I тогдашняя европейская мода на полную бритость и парики была навязана по его дурости, да. Коли Петр жил бы на 20 лет раньше, навязал бы русским мужикам и напудренность носиков и румяна и тушь на ресницы.
Сергей Петрович: Aleksey пишет: Коли Петр жил бы на 20 лет раньше, навязал бы русским мужикам и напудренность носиков и румяна и тушь на ресницы. Крестьянам? Да нет, на это даже Петр Алексеевич вряд ли пошел бы.
Игорь_Яров: Сергей Петрович пишет: Да нет, если б стрижение бороды не было б грехом, а только лишь соответствовало "эстетическим стандартам", я б тут же её сбрил. Человеческие стандарты - туфта. Я тоже.
САП: Игорь_Яров пишет: Я тоже. А я нет! С детства мечтал, рисовал бородатых русских рыцарей и старцев, когда еще в дет. сад ходил
Игорь_Яров: А у тебя отец брился?
САП: Игорь_Яров пишет: А у тебя отец брился? Да.
Афанасий: Что скакжете? http://diak-kuraev.livejournal.com/24455.html
Oleg23: Афанасий пишет: Что скакжете? Что Кураев неприятный и не хороший барин. Что тут скажешь о подонках.
Oleg23: http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/oborode.html#verh
Administrator2: А 58-я новелла императора Льва определяет: тех, которые продают или едят в каком бы то ни было виде соединенное с кровию, - подвергая телесному наказанию, лишать имения и подвергать бесчестию посредством острижения волос на теле А сейчас специально дипелируются для красоты!
амартол Димитрий: Dmitry91477 пишет: Интересно, относятся ли к бороде бакенбарды. Строение волос у бакенбард иное, нежели у головных или бородных волос. У человека волосы но голове (то, что зовут прической) отличаются от остальных волос по своей структуре от остальных волос. От бровей и ниже - одной структуры, а те что составляют прическу - другой. Бакенбарды и есть неотъемлемые части брады. Тот факт, что у вас присутствуют видимые границы между частями брады - лишь ваша особенность
Алексей: Интересный аргумент: бреющий бороду желает "поправить" данный Богом человеку образ. А подстригающий волосы на голове или ногти? Он ведь тоже "вмешивается" во внешний вид, данный Богом. Стричь волосы мужчине заповедал сам апостол Павел и, между прочим, в противовес тому, что в Левите написано. Эра Закона прошла. Пришла Эра Благодати.
САП: В одном из хадисов о пророке Мухаммаде (а.с.с) рассказывается, что он принял посла из Византии. Посол был гладко выбрит. Мухаммад (а.с.с.) спросил посла, почему он так выглядит. Византиец ответил, что бриться их заставляет император. «Но мне приказал Аллах, Всемогущий Он и Великий, чтобы я оставил бороду и подстриг усы». (Хадис, рассказал Ибн Джарир). В ходе последовавшего дипломатического разговора с послом Мухаммад (а.с.с) больше ни разу не посмотрел на византийца. Сподвижники пророка (а.с.с.) рассказали потом, что Мухаммад (а.с.с) не смотрел на бритого посла потому, что отнесся к нему, как к женоподобному существу. А пророк Мухаммад (а.с.с.) никогда не смотрел на чужих женщин.
Евгений Иванов: Нашел кому верить. Муххамед - дикарь из Азии, с явной манией величия, завел других дикарей на грабеж и построил бандитское государство Арабский Халифат. Нужны византийские источники. Византия - культурное государство, в котором есть указы, картины, фрески, летописи, мемуары.
Oleg23: САП пишет: что Мухаммад (а.с.с) не смотрел на бритого посла потому, что отнесся к нему, как к женоподобному http://asher.ru/library/religen/arabsex
САП: Евгений Иванов пишет: картины, фрески
Oleg23: Брились.
САП: САП пишет: В одном из хадисов о пророке Мухаммаде (а.с.с) рассказывается, что он принял посла из Византии. Посол был гладко выбрит. Мухаммад (а.с.с.) спросил посла, почему он так выглядит. Византиец ответил, что бриться их заставляет император. Если свидетельства этого хадиса верны, то речь идет о императоре Ираклии I - монофелите (575-641г.), но кстати сам он носил бороду:
Severo: Юстиниан на монете все же с бородою
САП: Severo пишет: Юстиниан на монете все же с бородою Я не про Юстиниана (на фреске), а про воинов, все они выбриты.
ВалерийН: Исследования Пентагона показывают - наличие бороды имеет прямое отношение к боевой эффективности "«Мы взяли 100 человек: 25 человек из спецназа у которых были бороды, 25 спецназовцев у которых бород не было, и ещё 25 солдат из регулярной армии, которым было разрешено отращивать бороды для исследований. Последние 25 были из обычной регулярной армии без бород. Все 100 человек участвовали в недавних боевых столкновениях в Афганистане.» Результаты исследований были потрясающими: из 50 солдат с бородами никто не был ранен или убит, точность стрельбы у них была значительно выше, чем у солдат без бород. У солдат, у которых не было бород — был высокий уровень неисправности личного оружия и с ними всё время происходили какие-то ЧП" http://www.duffelblog.com/2012/04/pentagon-study-finds-beards-directly-proportional-to-combat-effectiveness/
Дмитрий Вячеславович: САП пишет: Я не про Юстиниана (на фреске), а про воинов, все они выбриты. Так ить ромеи, а не варвары какие-то!
САП: Дмитрий Вячеславович пишет: Так ить ромеи, а не варвары какие-то! Сам-то император с бородой.
Сергей Петрович: Грекам с бородой жарко, они её стригут и бреют. А у нас большая часть года - холодное время. Борода от простуды помогает. Так что пользы от нее очень много.
САП: Сергей Петрович пишет: Грекам с бородой жарко, они её стригут и бреют. Они бреются потому как отуречены, и некрасовцы под турками бриться стали, потому, что бородатых муллами местные дразнили. К примеру у сербов многие мужики бороды носят, а живут в том же климате. Так, что дело не в климате, а в культуре.
Сергей Петрович: Гляжу, шутки не понимаешь.
Oleg23: Куда уж из такой святости да кошерности и к шуткам, нимб может перегореть.
Cocpucm: Ну, раз уж зашел разговор про бороды в армии... Саперы Французского Иностранного легиона по традиции, доставшейся еще со времен Наполеона Бонапарта, обязаны носить окладистую бороду. Кроме того, в парадное обмундирование входят топор и фартук. А вот тут - видео с их прохода на параде 2011 г.
Виктор_Зубков: Я же со своей стороны показываться стесняюсь потому, что являюсь латинянином и не ношу пока бороды. Покажусь, когда крещусь и отращу бороду до пят
Сергiй Аветянъ: Виктор_Зубков пишет: являюсь латинянином и не ношу пока бороды. Ну и что? Полно святых без бороды. Борода веры не заменит.
Виктор_Зубков: Сергiй Аветянъ пишет: Борода веры не заменит. Это правда. Но брадобритие - это грех, ибо Господь положил образ мужа с бородою, и латинские попы срамное творят, бреясь начисто. Вообще тема брадобрития обширно обсуждалась на сем форуме.
Сергiй Аветянъ: Виктор_Зубков пишет: Но брадобритие - это грех Обоснуете от Христова Завета? Поверьте, я бороду не брею, но за доблесть этого не полагаю и тех кто бреет осуждать перестал. Более того, думаю, что подстригать бороду и усы НАДО, дабы не сидеть на двух стульях и свининку хомячить с нестрижеными усами. Впрочем, долгое время я считал так, как Вы сейчас и других зазирал. В чём теперь себя корю.
Сергiй Аветянъ: Виктор_Зубков пишет: ибо Господь положил образ мужа с бородою А давайте и ногти стричь не будем? Ну Господь же так положил? Пусть сами обламываются. Хорошо бы ещё обувь не носить, ну и т.д. Виктор, Вы добрый человек, думайте своей головой. Чужие мнения изучать нужно, но бездумно петь с чужих голосов - не дело для мужа. Ибо Господь дал человеку не только бороду, но ещё разум и мышление.
Konstantino: Сергiй Аветянъ пишет: Ибо Господь дал человеку не только бороду, но ещё разум и мышление. а еще и ногти
Severo: Бриты или не бриты...вот в чем вопрос
Виктор_Зубков: Сергiй Аветянъ пишет: Обоснуете от Христова Завета? "Брадобритие - по православному учению один из серьезных грехов. В старообрядчестве оно часто именуется законопреступным. Брадобритие запрещалось в Ветхом Завете (Левит, 19: 27; 2-я Царств, 10: 1; 1-я Паралипоменон, 19: 4); запрещено оно и правилами 6 вселенского собора (см. толкование на 96 правило Зонара и греческую Кормчую Пидалион) и святоотеческими писаниями (творения святого Епифания Кипрского, святого Кирила Александрийского, блаженного Феодорита, святого Исидора Пилусиота). Осуждение брадобритию также содержится в греческих книгах (Никона Черныя Горы, сл. 37; Номоканон, пр. 174). Святые отцы считают, что бреющий бороду тем самым выражает недовольство внешним обликом, который Творец дал человеку, откуда возникает желание "поправить" Бога." писал Димитрий Юдин в теме "О ношении бороды" . Я не являюсь священником, чтобы толковать Священное Писание или Правила Вселенских Соборов, тем более, что являюсь еретиком. Сергiй Аветянъ пишет: А давайте и ногти стричь не будем? Так то ж стричь, а не вырывать, равно как и с бородой Сергiй Аветянъ пишет: Чужие мнения изучать нужно, но бездумно петь с чужих голосов - не дело для мужа. Чем плохо ссылаться на мнения других? Сие делают многие участники форума. Вообще-то печально от староверов слышать оправдание римскому обычаю брадобрития. И еще, редакторе Сергие, наблюдаю за Вами и вижу, что любите наезжать на участников форума, наверное любите делать это потому, сударь, что от Виталия Вам дана власть редактировать и парить в бане
Сергiй Аветянъ: Виктор_Зубков пишет: Брадобритие запрещалось в Ветхом Завете (Левит, 19: 27; 2-я Царств, 10: 1; 1-я Паралипоменон, 19: 4) Вот именно. (Правда они нашли потом способ обойти запрет на порчу края брад - дескакть бороду нельзя стричь, но можно выщипывать ) Виктор_Зубков пишет: запрещено оно и правилами 6 вселенского собора А вот это чистой воды враньё. Шестой ВС правил не оставил. Поэтому их пришлось дописывать через много лет после собора и при другом императоре. Одни источники свидетельствуют о созывае нового собора - анафематствованого Римом, другие о прямом утверждении свода поступившего из канцелярии императора. В любом случае - ни о какой "вселенскости" этих правил и речи идти не может. Рассмотрим само правило: 96. Во Христа крещением облекшиеся, дали обет подражать житию Его. Того ради власы на главе, ко вреду зрящих, искуственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их, аки детей, и научая целомудренно жить, да оставив прелесть и суету плоти, к негиблющей и блаженной жизни ум непрестанно направляют, и чистое со страхом пребывание имеют, и очищением жития, елико можно, к Богу приближаются, и внутреннего более, нежели внешнего человека украшают добродетелями и благими и непорочными нравами; и да не носят в себе никакого останка порочности, произшедшей от сопротивника. Если же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен. Ни слова о брадобритии. Лишь о том, что не нужно украшательством множить разврат. Поглядим и толкование (которое появилось лишь в XII веке, т.е. через пятьсот лет после правила и явно наполняет его расширительным смыслом. - Про вселенскость толкования на невселенское правило и вообще говорить не стоит) Зонара. Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, говорит великий Павел (Гал. 3, 27); а облекшиеся чрез божественное крещение во Христа должны проводить жизнь подобно Ему, и сохранять всякую невинность и целомудрие, и чистоту, а не прилепляться к вещественной суете и не украшать своего тела с излишеством и мелочностью. Но какое украшение могло бы быть мелочнее и излишнее как не заплетать волосы на голове, красиво располагать и убирать их, делая их приманкою и обольщением для душ, не утвержденных в вере и потому удобопреклонных к невоздержанию? Итак, сии божественные отцы упомянули о красивом расположении и убранстве волос посредством плетения; ибо в то время ничего другого, как кажется, не делали с волосами, подобно тому как ныне делают те, которые подкрашивают и убирают волосы, прилагая все старание о том, чтобы волосы были длинные и чтобы подобно женщинам иметь кудри, спускающиеся, если возможно, до пояса. Это достигается у них не одним тем, что не стригли излишних волос, но вместе и тем, что железо не восходило на их голову, употребляемо ими было и все, что обыкновенно способствует ращению волос и производить их густоту. Чтобы волосы казались кудрявыми, они подвивают их щипцами, и чтобы были русыми, или золотистыми, для сего подкрашивают. – Другие намачивают волосы на голове водою, и дают им сохнуть на солнечном припеке, чтобы изменился у них черный цвет волос. А есть и такие, которые накладывают на себя поддельные кудри, обстригая свои собственные природные волосы. Так ныне по большей части располагают и убирают волосы на голове; а по отношению к бороде поступают совершенно наоборот; ибо как только у кого появится юношеский пушок, тотчас сбривают его, чтобы не перешел в волос, но чтобы бросалась в глаза гладкость их лица и они, так сказать, могли бы уподобляться женщинам, и казаться нежными. А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода. А это делается не у простых только людей, но и у людей высшего состояния. Почему это зло, распространившись, сделалось всенародным, и, как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех; и это делается не смотря на то, что божественная и древнейшая заповедь говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших; и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14). Итак, отцы сего собора отечески наказывают делающих то, о чем они выше сказали, и подвергают отлучению. А нынешние отцы не только оставляют без наказания тех, которые делают с волосами на голове и бороде исчисленное выше и допускают еще большее бесстыдство и в таком виде входят в церкви, но и преподают им благословение и (верх неуместности!) – даже преподают святыя тайны, если кто из них желает причаститься. И этого не возбраняет никто, ни патриарх, ни другие архиереи, ни монахи, которых имеют духовными отцами люди так бесстыдно поступающие. Так вот, толкование говорит лишь о том, что практика брадобрития во времена Зонары была всеобдержной (для единичных случаев толкования на подложные правила не пишутся). Кроме того, никаких христианских запретов он на это не находит и обращается к ВЗ. Что вообще характерно для той эпохи ветхозаветного реванша. Виктор_Зубков пишет: Святые отцы считают, что бреющий бороду тем самым выражает недовольство внешним обликом, который Творец дал человеку Ну ходите летом голым - чтобы "святые отцы" не выражали недовольства. Или Вы в рубашке родились? Виктор_Зубков пишет: Так то ж стричь, а не вырывать, равно как и с бородой Вы сами-то поняли, что написали? Мы где-то о вырывании говорили? Это жидам можно вырывать (выщипывать), дабы закон соблюсти и бородку управить Сергiй Аветянъ пишет: Чужие мнения изучать нужно, но бездумно петь с чужих голосов - не дело для мужа. Виктор_Зубков пишет: Чем плохо ссылаться на мнения других? Вы правда не замечаете разницы между "бездумно петь" и "ссылаться на мнения"? Тогда поясню - ссылка не должна превышать объём авторского текста. Иначе можно составить цитатничек, подписать его своим именем и почивать добре. Компилятивное мышление очень удобная зараза. Виктор_Зубков пишет: Вообще-то печально от староверов слышать оправдание римскому обычаю брадобрития. Мне, как еретику - можно. Вы только наивность не изображайте. Вы ж вроде в поморцы стремитесь? Ну так поглядите на современных поморцев. С нестрижеными бородами ходят либо некоренные, либо те, кому по должности положено. Среди коренных таких всё меньше и меньше. Но это пустяки - главное лапшу на уши развешивать и рассказывать как на самом деле нужно. Виктор_Зубков пишет: наверное любите делать это потому, сударь, что от Виталия Вам дана власть редактировать и парить в бане Замечательное наблюдение! Именно так дело и обстоит.
Виктор_Зубков: Красиво говорите, Сергiй, но если я правильно понял, Вы поощряеете брадобритие. Пусть тогда все мужики ходят гладколицые аки жены
Сергiй Аветянъ: Виктор_Зубков пишет: но если я правильно понял, Вы поощряеете брадобритие. Правильно будет так: Я бороду не брею (в силу привычки и внутренней гармонии с ней) и не зазираю тех, кто бреет, т.к. никакого новозаветного обоснования ветхозаветная практика "да не взыдет постризало на браду твою и на ус твой" - не имеет. Вы - ходите скоблерылым и зазираете брадобритие, творя укоризны и тем, кто в отличии от Вас бороду носит, но не делает из неё фетиша. Виктор_Зубков пишет: Пусть тогда все мужики ходят гладколицые аки жены Да на здоровье. Главное, чтобы мужами были, а не бабами бородатыми. Очень рекомендую Вам ознакомиться с нижеследующими словами Апостола Павла: 20. Не разрушай ради пищи дело Бога. Есть можно все, но плохо, если ты вводишь человека в грех пищей, которую ешь. 21. Лучше не есть мяса и не пить вина, если этим ты вводишь брата в грех. 22. Держи свои убеждения на этот счет про себя, пусть о них знает только Бог. Счастлив человек, который не осуждает себя, поступая по своим убеждениям. 23. А если он сомневается, можно ли ему что-то есть, но все же ест, он уже осужден, потому что поступает не по вере. А все, что делается не по вере, есть грех. (Послание к Римлянам 14:20-23) По этому слову Апостола Вы - осуждены, а католик, который бреется несомненно и не видит в этом греха - не осуждён. Хотите притянуть на себя ветхий закон? Не вопрос - исполняйте весь закон, иначе и малое от закона не исполнив будете повинны всему закону.
Roman: Сергiй Аветянъ пишет: ...древнейшая заповедь говорит во ВторозаконииЛев. 19, 27: "Не портите вид бороды вашей" Блаженный Феодорит Кирский поясняя сложные места ВЗ дал обширные толкования на книгу Левит (см. "Творения", Ч. 1. М. 1855). В нем разъясняется цель запрета и приводятся те обряды древних языческих культов, против которых было направлено данное предписание. Этот обычай касался вполне определенных действий с щеками во время оплакивания мертвых... Имели обычай брить бороды, когда оплакивали кого-то, и делать надрезания на щеках в честь умерших, а некоторые части тела накалывали чем-либо острым и покрывали черную краскою в угодность демонам... сие-то и запрещает божественный закон. (Блж. Феодорит Кирский. Толкование на книгу Левит// Творения. Ч.1. Вопр. 28, С. 18) Нам не хватит жизни, чтобы разобрать все предписания ВЗ, которые придется исполнять в случае следованию иудейским доктринам. Придется и обрезаться на осьмой день по рожстве ("по закону Моисеову", хотя обрезание не от Моисея, а от праотцев), придется от свининки отказаться, мощи опять же исключаются для лобзания...("мертвое тело" не можно), и т.д. и т.п. Всем, кто возложивши руце своя на орало, все же обращается вспять, хочется напомнить о жене Лотовой и о том, кто надежен для Царствия Божия, а кто нет, по слову Спасному.
Roman: Вообще вопрос много серьезней, чем кажется на первый взгляд. Все не так просто, как не просто было уже во времена перво-Церкви. В общих чертах суть проблемы такова: А что из того, что соблюдалось христианами от обрезания обязательно для остальных? И в чем была суть спора на апостольском Соборе, описанном в Деяниях? Что за этим стояло?Из Иудеи пришли несколько человек и стали учить братьев: Если не обрежетесь, как заповедал Моисей, не будет вам спасения. (Деяния, Гл. 15, пер. РБО)У Павла и Варнавы было с ними немало стычек и горячих споров по этому поводу, и наконец было решено, что Павел, Варнава и еще несколько человек из числа братьев отправятся в Иерусалим к апостолам и старейшинам, чтобы обсудить этот вопрос.Когда они прибыли в Иерусалим, они были приняты Церковью, апостолами и старейшинами. Они рассказали им обо всем, что совершил Бог вместе с ними. И тогда выступили несколько человек из поверивших фарисеев, которые сказали:— Язычники должны быть обрезаны, и их надо обязать исполнять закон Моисея.Апостолы и старейшины собрались все вместе, чтобы рассмотреть это дело. После долгого спора встал Петр.— Братья! — сказал он. — Как вы знаете, прошло уже немало времени с тех пор, как Бог избрал меня среди вас для того, чтобы и язычники услышали из моих уст слова Радостной Вести и уверовали. И Бог, знающий сердца людей, показал Свою милость к язычникам, даровав им Святой Дух, как и нам. Он не видит никакой разницы между нами и ими, потому что очистил верой их сердца. Так зачем же вы теперь испытываете Бога, раз хотите надеть на шею ученикам то ярмо, которое было непосильным и для наших предков, и для нас? Ведь мы верим, что спасены одной только добротой Господа Исуса. И они спасены так же! Тогда все собрание умолкло и стало слушать Варнаву и Павла, которые рассказали, какие дивные знаки и чудеса через них совершил Бог среди язычников. (Деяния, Гл. 15, пер. РБО)
Roman: Когда они умолкли, заговорил Иаков: — Братья, выслушайте меня! Симеон поведал нам о том, как Бог впервые проявил Свою заботу о язычниках, избрав из них народ, который будет носить Его имя. ... И тогда остальные все люди, и язычники все Господа будут искать, ибо Я их призвал стать народом, носящим Имя Мое. Так говорит Господь, возвестивший об этом издавна». Поэтому я считаю: нам не следует обременять язычников, которые обращаются к Богу. Мы должны послать им письмо и предписать им воздерживаться от пищи, принесенной в жертву языческим богам и ставшей нечистой, от разврата, от мяса удавленных животных, а также от крови. (Деяния, Гл. 15, пер. РБО)
Roman: Тогда апостолы и старейшины вместе со всей церковью решили избрать из своего числа несколько человек и вместе с Павлом и Варнавой послать их в Антиохию. Они избрали Иуду, по прозванию Баршабба, и Силу, людей, пользовавшихся у братьев авторитетом, и написали письмо, которое те должны были передать: «Апостолы и старейшины приветствуют всех своих братьев из язычников в Антиохии, Сирии и Киликии. Как нам стало известно, кое-кто из наших смущает и расстраивает вас своими предписаниями, на что мы им полномочий не давали. Поэтому мы все согласились избрать несколько человек и послать к вам вместе с любимыми нашими братьями Варнавой и Павлом,людьми, посвятившими жизнь служению Господу нашему Исусу Христу. Итак, мы послали к вам Иуду и Силу, они то же самое изложат вам на словах. Святой Дух и мы решили не обременять вас ничем другим, кроме следующих обязательных предписаний: воздерживаться от употребления в пищу того, что принесено в жертву языческим богам, от крови и мяса удавленных животных, а также от разврата. Поступайте так, и все будет хорошо. Будьте здоровы!» Прибыв в Антиохию, посланцы собрали всю общину и передали им письмо. Прочитав его, все очень обрадовались словам ободрения. Деяния, Гл. 15, пер. РБО
Roman: За этими постановлениями апостольскими стоит вопрос выбора пути. Станет ли христианство веткой, разновидностью, глобального иудаизма (иудео-христианством) или нет? Сегодня мы имеем дело с явным иудейским реваншем адекватным современным чаяниям мира. Его краеугольным камнем является доктрина, в основе которой лежит изображение апостолов, как "толкователей Моисеова закона", а Христа, как нового Моисея. И если бы не Промысел Господень, даровавший нам Павла ("Он Мой избранный сосуд"), шансов на второй путь было бы значительно меньше... Да и понадобился бы "апостол языков", если бы все было согласно с Промыслом и достаточно бы было посланных к 12-ти коленам? Фрагмент речи Павла в синагоге, в Антиохии Писидийской: ... А Тот, кого поднял Бог, не истлел. Так знайте же, братья, что это через Него Бог возвестил о прощении грехов, всех грехов — и тех, которые не могли быть прощены по закону Моисея. И благодаря Ему всякий, кто верит в Него, прощен. Так берегитесь, чтобы с вами не случилось то, о чем говорили пророки: «Вот, посмотрите, насмешники! Поразитесь и пропадите! Ибо Я совершаю сейчас, в ваши дни, нечто великое -если бы вам рассказали об этом, вы бы никогда не поверили». ... В следующую субботу чуть ли не весь город собрался послушать Весть от Господа. Когда евреи увидели эти толпы, они, охваченные завистью, стали с бранью возражать Павлу. Но Павел и Варнава смело сказали: — Мы должны были принести Божью Весть вам первым. Но раз вы отвергаете ее и не считаете себя достойными вечной жизни, мы уходим к язычникам. (Деяния, Гл. 13, РБО)
Roman: Далее Павел произнесТак заповедал нам Господь: «Я сделал Тебя светом для язычников, чтобы Ты стал спасением до края земли». Слыша это, язычники ликовали и славили Слово Господа, и те, кто был предназначен для вечной жизни, уверовали. Слово Господа распространялось по всей стране. Но евреи восстановили против них благочестивых женщин из знати и первых людей города. Павла и Варнаву начали преследовать и выгнали из тех краев. И тогда они, отряхнув пыль с ног, ушли в Иконий. А ученики в Антиохии были исполнены радости и Святого Духа. (Деяния, РБО, Гл. 13)
Roman: Roman пишет: А что из того, что соблюдалось христианами от обрезания обязательно для остальных? Возвращаясь к этому вопросу интересны слова христианский теолога и философа Оригена:Исус, посланный, когда пришла полнота времени, рожденный от жены, был под законом не для того, что бы оставить под законом подзаконных, но, что бы искупить их от закона... (PG 13, 1728)
Roman: В вышеприведенном тексте 15 главы "Деяний" показательны сведения о тех, кто выступил на соборе настаивая на том, что язычникам надо обрезаться и в обязательном порядке "исполнять закон Моисея". Все они были "из поверивших фарисеев"... Конечно, ветхозаветный человек тотчас как только даны были заповеди Христова Завета не исчез... Он существовал до и после Христа, продолжает существовать он и теперь. Но Бог попираем не бывает. Мысль Христова Завета об изгнании и обезоруживании ветхого человека победит. Но, по факту, процесс этот проходит во времени и при непременном условии добровольного выбора людей. И выбор во все времена един, - ты либо со Христом либо с богоборцами... Пока же продолжается ВЗ, - живет ветхозаветный человек, и пока живет ветхозаветный человек, - продолжается ВЗ. Рассуждения "о чистом и нечистом", "о брадобритии", "очистительных постах", всевозможных запретах, "осквернениях" и пр., столь часто возникающие сегодня в старообрядческой (и не только) среде ведутся исключительно на ветхозаветной платформе, и не имеют никакого отношения к Завету Христа. Будучи ветхими людьми реваншисты невольно попирают ветхозаветного человека в рамках все того же ВЗ (змея кусающая сама себя за хвост) в безнадежной амнезии о свете и учении Христа. Не входят сами и не дают войти в Царствие другим...
Виктор_Зубков: Сергiй Аветянъ пишет: Вы - ходите скоблерылым Полностью скоблерылым я не хожу, т. к. бреюсь не часто и электробритвой, которой гладко-то и не побреешся, в отличие от станка Сергiй Аветянъ пишет: Хотите притянуть на себя ветхий закон? Не хочу. Главное не борода, а исповедание Христова учения. Хотя своего отношения к брадобритию не меняю. Ладно, Сергiй, закрываю рот, ибо не являюсь подкованным в области религиозного спора, тем более что сам не являюсь старовером. Я только недавно начал изучение Древлеправославия, и поэтому несведущ в вопросах догматов. Но молчать в тряпочку мне скучно, и в любом случае мне интересно пообщаться и поспорить с "дедом" форума
Сергiй Аветянъ: Виктор_Зубков пишет: Полностью скоблерылым я не хожу, т. к. бреюсь нечасто и электробритвой, которой гладко-то и не побреешся, в отличие от станка Ай молодца! Виктор_Зубков пишет: Но молчать в тряпочку мне скучно И это верно. Молодец, что общаетесь. Бог даст - не без пользы.
Сергiй Аветянъ: Ну таперича ладно всё. Все темы про браду вкупе сбраны. Пущай ужо кажный сам читат, да думат.
Толяныч: сегодня заходил в местный храм рпсц..пообщался с инокиней Неониллой по просьбе одного человека. из местных. сразу меня начала учить что бриться нельзя я пробовал возразить ссылками на византийскую историю и о том,что молятся они же бритому арианину (то бишь неправославному )Константину Великому- в ответ услышал : для чего я пришел, учить и переводить в другую веру вздумал? у меня челюсть после этого отвисла и я перестал что либо говорить на эту тему. безполезно. весь ее разговор сводился к тому,что ей тяжело без меня,что нужен помощник и что я ДОЛЖЕН в срочном порядке сходить на исповедь к попу Евгению Пахмутову покаяться во грехах перед рпсц поговорили еще и мирно расстались. год меня нет у них- и столько же времени перемывают мне кости... одна там вообще заявила, что это мне наказание за то, что я пошел против батюшек батюшек никак нельзя обличать и делать им замечания они все знают лучше нас полный маразм. так довести массы верующих людей, чтобы они полностью превратились в стадо безгласных послушных баранов !!! прокляты от Бога те сообщества,которые лишают людей здравого рассудка и свободы выбора- и в первую очередь современные иерархии. рпсц-не исключение. сплошные зомби. все знают о грехах священства-но все их защищают и покрывают,не делая ни малейшего обличения их. батюшкам нельзя перечить
Сергiй Аветянъ: Толяныч пишет: рпсц-не исключение Ну РДЦ-то ещё круче будет. Да и с некоронованными "батюшками" у бэспоповцев, подозреваю, не лучше ситуация обстоит. А так... всё узнаваемо. Женская вера: "Возьми меня. Я твоя". Эдакий духовный муженёк вместо предстоятеля. Толяныч, я понимаю, что ты молодой ещё, но постарайся поспокойнее быть. Пойми, - что проку обличать всех и вся? Укоренись сам, дай плоды, тогда и к другим поспокойнее станешь. Какой смысл при каждом новом "откровении" восклицать: "Вот и верь после этого людям! Отдалась я ему при луне, а он взял мои белые груди и узлом завязал на спине..." Толяныч пишет: Сразу меня начала учить, что бриться нельзя. Я пробовал возразить ссылками на византийскую историю. На то, что молятся же они бритому арианину (то бишь неправославному)Константину Великому. А в ответ услышал: "Для чего ты пришел? Учить и переводить в другую веру вздумал?" У меня челюсть после этого отвисла и я перестал что-либо говорить на эту тему. А чего ты удивился? Всё правильно она говорит. Брадолюбие - это часть старообрядческой веры. Лиши ты современное старообрядчество апологетики брадолюбия - почитай ничего и не останется из самоидентификационных признаков. Читал же, поди цитату из апостола Павла, которую я выше выложил? Они верят в то, что брадоношение угодно Богу - значит должны носить, иначе повинны будут перед Богом. (Самое смешное, что в правиле от толкования которого они выводят основную апологетику и о стрижении влас сказано. Но тут сразу вступает механизм избирательности и перетолковывания - то что написано явно, мы (попы) проигнорируем, а то, что косвенно выводится из толкования сделает базисом). Потому и печально смотреть на бритых поморцев и головщиков от РПСЦ, которые стригут бороды. Явно не по вере люди поступают. Насколько эта вера христианская - это другой вопрос. Не тем христианство определяется. Так что права Нионила. В своей вере - права. А ты уж сам решай, какова твоя вера. Толяныч пишет: что ей тяжело без меня,что нужен помощник Так и помогай, если сможешь. По мирски, или организационно. Это будет по-христиански. Она ведь когда-то ради тебя против мнения общины пошла и всю жизнь трудится Христа ради. В той вере, какую имеет.
полная версия страницы