Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Складывание рук на груди » Ответить
Складывание рук на груди
Федор фон Бок: Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?
Administrator2: Вопросы Бориса в основном касались не веры, а поведения. Например, он спрашивал папу, правы ли были византийцы, запрещая болгарам принимать баню по средам и пятницам, причащаться, сняв свои ремни, и есть мясо животных, убитых евнухами? Действительно ли было их запрещение мирянам проводить общественные моления о дожде, осенять крестным знамением стол перед трапезой и требование, чтобы народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди? http://www.sedmitza.ru/text/434793.html руце согбени к персем крестообразно твердо и непоколебимо (Домострой. 16в.) http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#13
Федор фон Бок: То есть, руки так складывали перед причастием и в церкви. А на улице?
Konstantino: Варяюн тут как то приводил ссылки на согбенные руки в какой то теме
володимipъ: Федор фон Бок пишет: Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая? Вообще руки сгибать к персем,а не друг на друга положено по Уставу во время чтения Шестопсалмия на службе,а не всю службу как это делают. Око Большой Устав:"Братия же стоят руце имуще согбени к персем"(страница 1881) То есть точно также как на причастие. Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом.
Oleg23: володимipъ пишет: Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом. Пожалуйста выдержку из Устава.
володимipъ: Oleg23 пишет: Пожалуйста выдержку из Устава. Олег Валентинович,выдержка написана в предыдущем сообщении синим цветом. Открываем "Око церковное" и читаем,что руце согбени на груди складываем только по время Шестопсалмия,всё остальное это самодеятельность. Есть такая любовь к внешнему виду,причем только в храме.Пришли в храм,там переоделись в раздевалке ,баба в сарафаны,платки с булавками,мужики в косоворотки или кафтаны и руки складываем,когда кому захочется,особенно любят так делать перед фотоаппаратами,там особенно покрасоваться хочется. Вы хоть одну икону видели дораскольную,где какой-либо святой так руки держит? Христа можете икону представить где Он так руки держит?
Oleg23: володимipъ пишет: Олег Валентинович,выдержка написана в предыдущем сообщении синим цветом. Открываем "Око церковное" и читаем,что руце согбени на груди складываем "только?" по время Шестопсалмия,всё остальное это самодеятельность. володимipъ пишет: "Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом. " ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СКЛАДЫВАТЬ РУКИ НА РГУДИ ПРОСТО НЕ ПОЛОЖЕНО УСТАВОМ. Где не положено Уставом? Выдержку из устава, где НЕ ПОЛОЖЕНО и чаво положено?
Administrator2: володимipъ пишет: Вообще руки сгибать к персем,а не друг на друга положено по Уставу во время чтения Шестопсалмия на службе,а не всю службу как это делают. Око Большой Устав:"Братия же стоят руце имуще согбени к персем"(страница 1881) То есть точно также как на причастие. Все остальное время складывать руки на груди просто не положено Уставом. Не написано, что не положено Уставом:
володимipъ: Administrator2 ,совершенно верно Сергей ,Вы нашли место,что я процитировал. Если в храме положено складывать руки,то это и прописано делать на шестопсалмии, и больше нигде не указано. Класть поклоны и крестится нужно согласно Уставу,точно также как и руки складывать(на шестопсалмии) согласно тому же Уставу,а не кому,когда вздумается. Oleg23 пишет: ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СКЛАДЫВАТЬ РУКИ НА РГУДИ ПРОСТО НЕ ПОЛОЖЕНО УСТАВОМ. Где не положено Уставом? Выдержку из устава, где НЕ ПОЛОЖЕНО и чаво положено? А в другое время руце в обычном положении должны быть,либо рукой креститься надо.
Administrator2: володимipъ пишет: Если в храме положено складывать руки,то это и прописано делать на шестопсалмии, и больше нигде не указано. Мне кажется вы неверно истолковали сие место Устава, там указано и зреть сердечными очами к востоку, главы иметь преклоненными и очи долу, ст страхом Божиим стоять. Что в другие моменты службы не нужно так стоять, со страхом Божьим? Так и руки складывают всегда.
Михайло: Позволю себе вмешаться в беседу. Если рассуждать логически, то данный жест можно найти на иконах Христа при снятии с креста и во гробе. Таким же образом складываются руки у покойного. Принимая на себя означенный жест символически показывает умирание для мира, что что вполне согласуется с атмосферой момента Шестипсалмия . В приведенной САПом выдержке также также указуется: "...поминая смерть, и будущую муку, и жизнь вечную." Можно предположить, что скрещивание рук символически показывает, что человек отрицается от греха мира и притекает к Богу.
володимipъ: Administrator2 пишет: руце согбени к персем крестообразно твердо и непоколебимо (Домострой. 16в.) Сергей я правильно понял,что всю службу надо стоять таким образом и никак иначе,согласно Домострою,написанным Сильвестром? Почему нет ни в одном церковном Уставе? И зачем об этом написано на Шестопсалмии?
А. Гоголев: Федор фон Бок пишет: кладывание рук на груди Administrator2 пишет: Так и руки складывают всегда. Я, около восьми лет пребывая в никонианстве, часто бывал на богослужениях. Там всегда руки держат опущенными и они здорово отекают, потому порой приходилось постоянно креститься, без ума и меры. Для того, чтобы колдуны порчу не навели, знающие люди рекомендовали, пальцы обеих рук, держать в троеперстном сложении. А, вот Старообрядческое стояние, со скрещенными руками на груди, как раз и не нарушает циркуляцию крови. Да и сама поза, выказывает, что стоишь ты перед богом и клиром - не жалким рабом. А как чадо перед отцом, и брат перед попом.
володимipъ: А. Гоголев пишет: Там всегда руки держат опущенными и они здорово отекают Никто из моих родственников и знакомых никогда не жаловался,что руки отекают. Опущенными руки держат на службах и старообрядцы.
Oleg23: володимipъ пишет: Опущенными руки держат на службах и старообрядцы. Скажите пожалуйста?! И какие-такие это обрядцы так держат? Где Вы это видели? Не во сне ли?
mihail: володимipъ пишет: Опущенными руки держат
Oleg23: Сомнения навевает 11 номер. Уж больно довольная у него морда лица, уж не володимipъ ли это?
володимipъ: Oleg23 пишет: Скажите пожалуйста?! И какие-такие это обрядцы так держат? Где Вы это видели? Не во сне ли? Ага,Олег в страшном сне,которой явью называется. Вы что хотите сказать ,что все старообрядцы держат всю службу согбенными руки(исключая знамение крестное и поклоны)?
володимipъ: Oleg23 пишет: Сомнения навевает 11 номер. Уж больно довольная у него морда лица, уж не володимipъ ли это? Олег ну как Вы угадали,Вы у нас прозорливый старец. Как к Вам можно попасть на прием за духовным советом и благословением?
Oleg23: володимipъ пишет: Вы что хотите сказать ,что Что я хотел сказать я уже сказал. Вы скажите где Вы видели в староверских храмах, часовнях, молитвенных домах, что володимipъ пишет: Опущенными руки держат на службах и старообрядцы. ??? Адрес?
Oleg23: володимipъ пишет: Как к Вам можно попасть на прием за духовным советом и благословением? По предварительной записе! И не за так!
Jora: володимipъ, (пока) за хуление древнего молитвенного обычая.
володимipъ: Oleg23 пишет: По предварительной записе! И не за так! А где записуют к благодатному и прозорливому старцу Олегу? И сколько денег стоит?
Jora: володимipъ, Вы в этой теме ведете себя нагловато, мягко говоря. Как будто не на староверском форуме.
Oleg23: володимipъ пишет: А где записуют к благодатному и прозорливому старцу Олегу? И сколько денег стоит? Можно в личку! Цены умеренные, советы судьбоносные! Старец Аллегорий отдыхает (на Кипре).
володимipъ: Oleg23 пишет: ??? Адрес?
Федор фон Бок: володимipъ пишет: Вы хоть одну икону видели дораскольную,где какой-либо святой так руки держит? Христа можете икону представить где Он так руки держит? Я тоже это подметил. Короче говоря, обычай скрещивать руки как у умерших,зафиксирован уставом, и касается определенных моментов богослужения, и все. Это я так понимаю, аналог сложенных рук у католиков, только более древний, так как пришел на Русь из Византии.
володимipъ: Oleg23 пишет: Можно в личку! Цены умеренные, советы судьбоносные! Старец Аллегорий отдыхает (на Кипре). А в рассрочку можно? А старец Аллигатор меня не съест?
Oleg23: володимipъ , Федор фон Бок , вы хоть какое-то, хоть малое время на службу в храм ходили? Хоть в поповский, хоть в безпоповский? Ответьте честно. А про фото, что можно сказать? Я вот видел как в Троицко-Сергиевой Лавре один больной в попе ковырялся и что надо было сфотографировать и спросить, не является ли это нормой у никониан?
Oleg23: володимipъ пишет: А в рассрочку можно? Только наличными! володимipъ пишет: А старец Аллигатор меня не съест? За Аллигатора не поручусь, но я сдержан! Самое большое ежели совсем выведите - апперкот.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: вы хоть какое-то, хоть малое время на службу в храм ходили? Что опять у вас за менторский тон? Может для кого то решается вопрос, пойти на службу или не пойти, а вы выворачиваете обсуждение в тоне, как будто речь идет о походе в сельсовет или паспортный стол. Служба службой, а традиция - традицией. Если кому-то традиция не важна, именно средневековая, русская традиция - можно об этом и открыто сказать, а не переходить на личности.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Если кому-то традиция не важна, именно средневековая, русская традиция - можно об этом и открыто сказать, а не переходить на личности. Что за бред? Ежели кому надо сходить на службу то пожалуйста - ни кто не гонит, адреса известны, Увидете так хоть ахинею писать не будете - Федор фон Бок пишет: Я тоже это подметил Что, где, кто подметил и прочий бред.
Administrator2: володимipъ пишет: я правильно понял,что всю службу надо стоять таким образом и никак иначе,согласно Домострою,написанным Сильвестром? Правильно.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Что, где, кто подметил и прочий бред. Из вашей постановки вопроса следует вывод - что вы везде кроме себя любимого, видите бред. Вот и ходи на службу, где традиция - бред а самомнение не бред. Ни дай Господь такого искушения...
володимipъ: Oleg23 Может не стоит выдавать желаемое за действительное,крокодилом злым быть не надо. Вот еще один адрес:
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Из вашей постановки вопроса следует вывод Из моей постановке вопроса?!!! Это я вопрошал?!!! Час от часу не легче!
Administrator2: володимipъ большие по размру фоты убирайте под кат.
Oleg23: володимipъ пишет: Вот еще один адрес: И что ужасного Вы увидели? У одной женщины куртка в руке, у другой рука опущена. Вы хотите чтобы люди руки клеем приклеили? Опять спрашиваю, Вы на службе в староверческие храмы ходили? Сходите и посмотрите. А потом пизшите.
володимipъ: Administrator2 пишет: Правильно. Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра. В Уставе прописано только про Шестопсалмие,зачем же нарушать Устав и требовать этого от всех православных? Тем более ,что сами диаконы и священники так на литургии и утрени не держат непрерывно руки.
Михайло: А не фотографии ли это молебнов.
полная версия страницы