Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Складывание рук на груди » Ответить
Складывание рук на груди
Федор фон Бок: Господа! А кто придумал для староверов, складывать руки на груди во время стояния или фотографирования? Кто был инициатором этого обычая?
Федор фон Бок: володимipъ пишет: Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра. Согласен. Причем у Сильвестра была скандальная репутация - по крайней мере, Грозный его обвинял в поддержке боярско-нестяжательского клана, ставившего целью к началу 60х гг XVIв провести в России нечто вроде европейской реформации.
володимipъ: Oleg23 был на службе,всю службу все люди руки так постоянно не держат еще раз Вам об этом говорю,но похоже бесполезно,Вы уперлись.
Михайло: Федор фон Бок пишет: боярско-нестяжательского клана, ставившего целью к началу 60х гг XVIв провести в России нечто вроде европейской реформации. А можно факты?
володимipъ: Михайло пишет: А не фотографии ли это молебнов. Одна панихида,другая молебен. А разница какая? Здесь же вообще я понимаю дело до абсурда может дойти,дескать руки опущенные вниз держать нельзя-еретично.
Oleg23: володимipъ пишет: все люди руки так постоянно не держат Вы знаете бывает даже почешутся, бывает крестное знамение где надо сотворят, где надо поклон и что? Некоторые чихают и даже, о ужас, кашляют и рот прикрывают! Все я уже за одного м....а галочку получил! Удаляюсь.
Administrator2: володимipъ пишет: Но ведь Домострой это не устав Церковный,а сочинение одного человека-Сильвестра. В Уставе прописано только про Шестопсалмие,зачем же нарушать Устав и требовать этого от всех православных? Тем более ,что сами диаконы и священники так на литургии и утрени не держат непрерывно руки. Вам этого не понять. Есть такое понятие - Традиция. Так вот, от преждебывших отцов как приняи того и держатся. Не все фиксируется письменно. Хотя и Домострой и Вопрошания Бориса (9в.) и многочисленные миниатюры могли бы вам сообщить нечто, ежели было бы желание услышать...
Oleg23: Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится!
Administrator2: Oleg23 пишет: Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится! Терпи, християнство - религия страдательная...
Федор фон Бок: Михайло пишет: А можно факты? Лучше почитайте 1 послание Ив. Грозного Курбскому, там о Сильвестре и Адашеве подробно сказано. Про нестяжательство неплохо писал кажется Г.Лурье. Есть еще "История о Великом князе Московском" Курбского, но это - памфлет.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Сымите галку ироды! Вы же видите в каких условиях писать приходится! Ишь как самолюбие заиграло... вы бы хоть о христианстве иногда вспоминали в своем поведении, уважаемый.
mihail: Oleg23 пишет: в каких условиях писать приходится!
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Ишь как самолюбие заиграло Ни сколь! Могу еще раз: Федя ты М...К!
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Ни сколь! Могу еще раз: Федя ты М...К! Мне даже лестно, что меня так называют вы, или вам подобные... Бог с вами.
Oleg23: Раз лестно, то еще польщу - вы м...к! Давайте третью галку! Фарисеи!
Oleg23: И смотрите впредь, когда на службе руки опустите рубашку ли оправить, пояс подтянуть, али яйцо поправить не забывайте: на страже стоят два м....а и и фотографируют!
Михайло: володимipъ пишет: А разница какая? молебен и панихида - особые службы, главная идея которых состоит в молитве за других, на основных службах плачешь о своих грехах перед Господом. Так понимаю.
Konstantino: Administrator2 пишет: от преждебывших отцов как приняи того и держатся брэхня. Преждебывшие отцы латинян принимали 2м чином а вы всех подряд в купель сунете.
Михайло: Валентиныч, теперь ты знатный птицевод, хотя последние две галки одинаковые, а как же тогда принцип "не отомстише дважды за едино"
Oleg23: Михайло пишет: а как же тогда принцип "не отомстише дважды за едино" Скажу более, даже административному кодексу противоречит! Но что делать, понесу наказание за правду! А может что бы совесть у наказывающих чиста была еще пару раз как нибудь по другому назвать оппа-нентов?
володимipъ: Administrator2 пишет: Вам этого не понять. Есть такое понятие - Традиция. Нет, не понять. "Обычай без истины, - учил Св. Киприан Карфагенский, - есть застарелое заблуждение" У нас написано про шестопсалмие в Часослове следующее:"Шестопсалмие-плачь кающегося грешника перед Христом Спасителем, пришедшем на землю."
володимipъ: Михайло пишет: молебен и панихида - особые службы, главная идея которых состоит в молитве за других, на основных службах плачешь о своих грехах перед Господом. Так понимаю. Нет, неправильно понимаете,и там и сям одно и тоже за себя и за всех молимся,литургия вообще -общее дело,то есть молитва и приношение-бескровная жертва,за всех и за вся(то есть за всех православных христиан).
Oleg23: володимipъ и что из этого всего? Допустим креститесь Вы у "австрийцев" или "беглопоповцев", Вы думаете Вам будут в вину ставить как еретику Ваши руки по швам? Вы сами их уже в конце первой же службы на груди сложите, и даже без напоминания.
володимipъ: Oleg23 пишет: А может что бы совесть у наказывающих чиста была еще пару раз как нибудь по другому назвать оппа-нентов? Олег,а что воздержаться никак не получается?? Не говоря о том,чтобы смиренно помолиться за врагов,только матюгами надо поливать?
Oleg23: володимipъ пишет: только матюгами Слово "мудак" не матерное. Вы уже большой мальчик, надо знать. володимipъ пишет: смиренно помолиться за врагов Все надо делать от сердца. Я же такой святости не достиг, а врать не хочу.
Administrator2: Konstantino пишет: брэхня. От брэхуна слышу! Konstantino пишет: Преждебывшие отцы латинян принимали 2м чином а вы всех подряд в купель сунете. Ето когда латынян за православных на Руси мимо купели принимали? володимipъ пишет: Обычай без истины, - учил Св. Киприан Карфагенский, - есть застарелое заблуждение Ето он писал об приятии еретиков в Церковь без крещение, 2-м чином!
амартол Димитрий: Володя, Вы удивительная личность! Не перестаю поражаться Вашему задору! Так выхватить вопрос, притянуть за уши тексты можете только Вы! Вы не перестаете меня поражать! На 2 вопроса ответьте пожалуйста: что вперед появилось: Священное Писание или Священное Предание и второй вопрос - на что более надо опираться, на Писание или на Предание?
володимipъ: Oleg23 пишет: Вы сами их уже в конце первой же службы на груди сложите, и даже без напоминания. А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать? олег,Вы вообще допускаете,что человек правосланый может не складывать так руки постоянно? Тем более,что руки на шестопсалмии должны быть сложены крестообразно на перси,точно также как когда человек идет на причастие,изображать Крест:В путь узкий хождшии прискорбный, / вси в житии крест яко ярем вземшии, / и Мне последовавшии верою, / приидите насладитеся, / ихже уготовах вам почестей, / и венцов небесных. Сложенные крестообразно руки на груди изображают покаяние и то,что христианин следует за Христом,Церковь такое положение рук у молящихся установила иметь верующим во время покаяния -Шестопсаламия и когда человек,зная,что он никогда недостоин Тела и Крови идет к причастию.
Administrator2: володимipъ пишет: А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать? Эх, нужно о таком сказать слово из пяти букв, за которое Олег 4 галочки выхватил!
Oleg23: володимipъ пишет: А ежели кто не сложит,то что тогда еретик и анафематствовать? А Вы мои посты читаете? Или настолько увлечены своими, что о собеседнике забываете? Ох, дождетесь, я Вас не матерно припечатаю!
володимipъ: амартол Димитрий пишет: На 2 вопроса ответьте пожалуйста: что вперед появилось: Священное Писание или Священное Предание и второй вопрос - на что более надо опираться, на Писание или на Предание? Вперед появилось Священное Предание,ведь Христос никаких книжек после себя не оставил. Писание это часть Священного Предания ,которую потом записали. Вопрос только состоит в том что является Преданием данным Христом,а какое Предание было насаждено и укорено спустя многие и многие столетия святыми отцами. Первое это вероучение(догматы)это шло от Христа,затем вошли в Церковь через Святый Дух канон или правила ,установленные на Вселенских соборах. И наконец самое позднее: традиции ,уставы богослужебные,правила поместных церквей, они менялись,одни исчезали,другие появлялись,у разных народов они были разными,в разный период.
Oleg23: володимipъ , с Вами надо говорить наевшись гороха...
володимipъ: Oleg23 пишет: Ох, дождетесь, я Вас не матерно припечатаю! А Вы постоянно печатаете,да еще доказываете,что черное это белое,а я дескать маленький мальчик. Кого проклинать то будете,только себя самого. Вот Христа распинали ,а Он молился за ненавидящих и обидящих,а Вы у кого учитесь,когда обзываетесь?-Ясное дело у сатаны,ежели в голове матюги вертятся ,да еще наружу вырываются,то это неправославие,нехристью человек становится,матерщина это сатанизм душевный, бесовщина.
амартол Димитрий: Владимир, Вы не ответили на мой второй вопрос
володимipъ: амартол Димитрий пишет: на что более надо опираться, на Писание или на Предание? На Писание и на Вселенские соборы,ежели какое-либо предание(пишу с маленькой буквы) противоречит Писанию или Семи Вселенским соборам или Богослужебным книгам,то таковое является не священным,а изобретением человеческим.
володимipъ: Administrator2 пишет: чтобы народ стоял в храмах с руками, скрещенными на груди? Сергей это переписка царя Бориса с папою Николаем. Источник откуда взята сия переписка-неизвестен(у Дворкина он не указан). Но даже в ней нет того,чтобы всю службу стояли люди со скрещенными руками на груди. Да этого и не было,до нас дошел Церковный Устав,там только указано про Шестопсалмие и больше нигде не указано,так чего же вносить новые уставы,в те которые были введены и укорены Святым Духом через древних великих постников,подвижников и мучеников святых? Нет и иконописных древних изображений святых ,со скрещенными руками перед Спасителем или Богородицей,до 17 века.
амартол Димитрий: володимipъ пишет: На Писание и на Вселенские соборы,ежели какое-либо предание(пишу с маленькой буквы) противоречит Писанию или Семи Вселенским соборам или Богослужебным книгам,то таковое является не священным,а изобретением человеческим. В какой книге Ветхаго или Новаго Завета, постановлением какого Собора указано молиться обратившись на восток, в восточном углу комнаты делать красный угол, во время молитв ограждать себя крестным знамением
амартол Димитрий: Володимиръ! Выше поставленные вопросы очень серьезные, ответьте на них обязательно. Спаси Христос!
амартол Димитрий: володимipъ пишет: Но даже в ней нет того,чтобы всю службу стояли люди со скрещенными руками на груди. Да этого и не было А кто Вам сказал, что всю службу надо стоять со скрещенными руками
володимipъ: амартол Димитрий пишет: В какой книге Ветхаго или Новаго Завета, постановлением какого Собора указано молиться обратившись на восток, в восточном углу комнаты делать красный угол, во время молитв ограждать себя крестным знамением То что нужно молиться на восток и осенять себя крестным знамением-91 правило Василия Великого.6 Вселенский собор сделал это правило общцерковным,то есть по сути это правило Вселенских соборов.
володимipъ: амартол Димитрий пишет: А кто Вам сказал, что всю службу надо стоять со скрещенными руками САП.сообщение в этой теме:Вчера 23:21.
полная версия страницы