Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » О женском цензорстве на форуме "Древлеправославие" » Ответить
О женском цензорстве на форуме "Древлеправославие"
Ермаков Роман: Явися мне муж некыи, и по здравице простре руку свою ко мне, в нейже листы, идеже бе написано:
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
Mikhail: Феодосия пишет: Странный, однако, этот народец, греки... Ещё какой, как и все прочие. Кстати мэм вы с ними общались?
Mikhail: Феодосия пишет: Странный, однако, этот народец, греки... Ещё какой, как и все прочие. Кстати мэм вы с ними общались? Феодосия пишет: что с трудом верится... Как пишет Игорь Кузмин . Если что не так Игорь поправте: "В вопросах веры не спорят".
андрей юрьевич: Феодосия Андрей, да апостолы специально по этому вопросу вообще ничего не передавали!!! Как ты себе это представляешь? Апостолы заповедовали наносить на себя крестное знамение, а как наносить не показали? Один апостол крестился так, другой этак? Самой не смешно? Крестились в древности одним перстом в противовес язычникам-многобожникам. Объявились монофизиты - Церковь перешла на двуперстие.Это современная никонианская байка не подкреплённая ничем. Переход от апостольского перстосложения (если апостолы передали одноперстие) очень серьезный вопрос. Ведь в Писании есть даже анафема на тех, кто начинает благовествовать иное (Гал.1, 8-9). Поэтому такой серьезный переход надо было обосновать.....Никаких материалов о переходе с одноперстия на двуперстие нет. Когда, кем был осуществлен переход тоже покрыто мраком.......Вывод: никакого перехода не было....апостолы передали двуперстие....
Феодосия: Так и по переходу Восточной Церкви на триперстие тоже никаких материалов нет, всё покрыто мраком В истории, Андрюша, так часто случается, в том числе и церковной. Апостолы, крестились, конечно, все одинаково - одним перстом наносили крест на чело. А вот благословляли других, скорее, по подобию Господа: или строгое двуперстие, или с отставленным в сторону мизинцем - как бы современное именословное. (Может, уже, наконец, сменишь тему? Что это она тебя так свербит, а? Или вовсе отстань - прилип как банный лист!)
андрей юрьевич: Феодосия Как я понимаю данный вопрос. Наносить на себя крестное знамение и как наносить, апостолы приняли от Святаго Духа а не от себя (ты против?) Двуперстие наиболее полно содержит в себе инфу о нашей вере. Одноперстие - это ни о чём. Думаешь Святой Дух наставил апостолов на перстосложение ни о чём? Зная наперёд, что появятся монофизиты и придётся менять перстосложение (или Бог не знал что появятся монофизиты?) Вот такое у тебя получается мнение о Святом Духе......А у меня мнение другое. Святой Дух изначально определил двуперстие, т.к. оно самое правильное. Приписывать Святому Духу ущербное одноперстие - кощуственно. Из книги старчество:книга старчество, слово 11: "Возлагаем руку свою прежде на чело, потом на пуп и на правое рамо и на левое. Разумей силу священныя молитвы сея. Полагая руку свою на главу, речем: ГОСПОДИ. Сим глаголом проповедуем превечное и пребезначальное рожество Сына Божия, от Отца без матере прежде век. И потом сносим руку с высоты долу, сиречь со главы на живот, или на пуп, глаголем: ИСУСЕ ХРИСТЕ. То есть схождение Сына Божия с небесных круг, от безначальных недр Отеческия славы на землю, и в пречестом чреве Своея Матере, Девы Марии, безсеменное зачатие и воплощение. А еже паки от долу, то есть от пупа, возносим руку на правое рамо, или плече, глаголем: СЫНЕ БОЖИИ. То являет паки от земли на небо преславное Сыновие вознесение и одесную Отца седение по правую руку. Еже глаголет во псалме 109: Речет Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги твоя подножию ног твоих. Враги Сына Божия - отпадшия ангелы, сиречь бесы, и непокоривии июдеи, понеже бесовским потыканием распяша Господа славы. И оттеле паки обносим руку крестообразно на рамо левое, глаголюще сице: ПОМИЛУЙ МЯ ГРЕШНОГО, или ПОМИЛУЙ НАС. Сим просим Господа, дабы сподобил нас шуяго стояния и со грешники мучения.
Феодосия: андрей юрьевич пишет: ты против? Я против. Потому как это лично твоя придумка. Из области фантазий на почве очень больной для тебя "двуперстной темы". Потому что в глубине души ты чувствуешь, что выбей из-под тебя эти "два пальца" - и всё твое старообрядчество превратится в пшик. Такова, брат, реальность, как бы тебе ни страшно было это признать. Но проявить мужество когда-то все же придется. Лучше раньше. Кстати, если бы этот вопрос был так важен для нашего спасения, его бы обязательно рассмотрели на Вселенском соборе и приняли вердикт, имеющий силу закона. И русские(заметь, только русские!) христиане жили бы спокойно и не творили расколов из-за "пальцо́в".
андрей юрьевич: Феодосия чушь ты говоришь.....
андрей юрьевич: андрей юрьевич Как я понимаю данный вопрос. Наносить на себя крестное знамение и как наносить, апостолы приняли от Святаго Духа а не от себя (ты против?)Феодосия Я против. Потому как это лично твоя придумка. Это логика, с которой ты не дружишь.....Получается ты против того, что апостолы заповедовали наносить на себя крестное знамение от Духа Святаго, ты считаешь что они от себя это придумали. Верно? В принципе если считать про одноперстие....то конечно от себя получится.....личная инициатива апостолов так сказать....без участия Святаго Духа....так получается у тебя?
Феодосия: По любви к тебе, старому маразматику, я и больше того скажу. Если бы русачкам было действительно так дорого двуперстие как апостольское(допустим!) предание, они бы совершили раскол не в середине 17 века, а гораздо раньше. Ещё тогда, когда Восточная Церковь вдруг без всякой мотивировки перешла с двуперстия на триперстие. Вот когда по идее надо было чинить Великий Раскол - уже со всем православным миром! Ан нет, русская Поместная Церковь оставалась с Константинопольским (вселенским) патриархатом в полном каноническом и евхаристическое единстве. И ничего, не "запомоилась"! Греческий патриарх продолжал ставить на Русь митрополитов, а потом троеперстник патр.Иеремия рукоположил нам и первого патриарха Иова. И только когда Никон с Алексеем Михайловичем решили уж во всем быть едиными с любезными греками и больше не "лицемериться", часть русачков и заорала "караул!", типа невиданную "ересь" нам навязывают. А ведь мы давно в том жили, и от перемены одного обычая на другой суть не поменялась. Вот так-то, брат Андрей.
андрей юрьевич: Феодосия Предательство всегда шло сверху...ты верно заметила про то, что надо было отделяться от запада раньше......только простые люди тут причём? Кто что знал в то время? А вот когда отступники стали внедрять и у нас, тогда народ и возроптал....... Да ладно, ты уже никонианка до мозга костей.....у тебя уже и крестное знамение НЕ от Духа Святаго.....об чём говорить тогда?
Georgiy: андрей юрьевич пишет: Одноперстие - это ни о чём. Думаешь Святой Дух наставил апостолов на перстосложение ни о чём? Зная наперёд, что появятся монофизиты и придётся менять перстосложение (или Бог не знал что появятся монофизиты?) Вот такое у тебя получается мнение о Святом Духе......А у меня мнение другое. Святой Дух изначально определил двуперстие, т.к. оно самое правильное. Приписывать Святому Духу ущербное одноперстие - кощуственно. Андрей,пока ты отсутствовал,мы уже обсудили одноперстие в соседней теме. обрядовая униатка Феодосия-Town пишет: Странный, однако, этот народец, греки... С какого перепугу на троеперстие перешли, не понять! Целая древняя Церковь вдруг на́слово поверила какому-то иподиакону Дамаскину, пусть и учёному...странно это настолько, что с трудом верится... Что тут странного? У греков практически не было книг. То латины, то турки все у них изымали и сжигали. Поэтому те книги, которые у них были, пользовались большим авторитетом. Пользовалась таким авторитетом и книга "Сокровище" иподиакона Дамаскина. Для греков эта книга была учительной, а сильный упадок духовного образования в Греции того времени не позволил подойти к вопросу критически.Так что не было у греков никакой реформы, у них эволюционно одни обычаи вытеснили другие, а все по причине их безалаберности в вопросах веры. Феодосия-Town пишет: Ан нет, русская Поместная Церковь оставалась с Константинопольским (вселенским) патриархатом в полном каноническом и евхаристическое единстве. И ничего, не "запомоилась"! Греческий патриарх продолжал ставить на Русь митрополитов, а потом троеперстник патр.Иеремия рукоположил нам и первого патриарха Иова. Долго вы будете воздух сотрясать?Где обещанные вами документы,о троеперстии патр.Иеремии? "Не запомоилась" Церковь и от общения с латинянами и с монофелитами и с иконоборцами ,что с того?
Феодосия: А то с того, что вы, идиоты, за "пальцы́" променяли Церковь на парасинагогу!
Mikhail: Феодосия пишет: вы, идиоты, за "пальцы́" Полный провал миссии. Пошла "Комиссия". "Ты моя комиссия" .
Georgiy: Феодосия пишет: А то с того, что вы, идиоты, за "пальцы́" променяли Церковь на парасинагогу! А ведь когда то единоверие было ,для вас, парасинагогой = морок! Что изменилось за это время в РПЦ(или в РДЦ),что вы поменяли свои взгляды?
Феодосия: Немало пройдено дорог, немало сделано ошибок...
андрей юрьевич: Феодосия А то с того, что вы, идиоты, за "пальцы́" променяли Церковь на парасинагогу!Какую Церковь? Последовательницу лже собора 1666-67 г.? Для тебя последователи лже собора может и Церковь, а для меня последователи лже собора Церковью не являются. Последователи лже собора - это последователи лжи..... Как может последователь лжт быть со Христом?
Феодосия: Вот интересно, когда простота бывает хуже воровства? Может, в твоём случае, Андрюша? Историю Вселенской православной Церкви, как и историю вообще, надо рассматривать не кусками - это прочитал, а это знать не хочу! У тебя клиповое мышление, Андрей. Ты даже историю русской Церкви и то видишь только фрагментом. Но попробуй всё же "пролистать" ее вплоть до крещения Руси, а потом с 1666 года до наших дней - может, с Божьей помощью сложится целостная и реальная картина. И она не совпадёт с твоей, уверяю тебя! Если, конечно, подойдёшь к этому делу объективно и без фанатизма. Иначе так и будешь продолжать тупо долбить, как дятел, в одно и то же место, а до сердцевины так и не доберешься. И не будет тебе покоя до скончания дней. Да и позже...тоже.
андрей юрьевич: Феодосия Это от лукавого.....говорить кучу слов, и НЕ ОТВЕЧАТЬ КОНКРЕТНО НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ,,,,,жалко мне тебя.....ты вообще глупой какой то стала.....на вопросы не отвечаешь.....как мантру глаголишь про идиотов староверов, которые зациклились на двуперстии...В принципе я тебя понимаю..... Как я понял, ты Псалтыри читаешь.....НАВЕРНО в староверии это НЕ очень востребовано.......а кушать то хочется.....В никонианстве, ТЕ, кто читает Псалтыри...в почёте......я тебя понимаю.....кушать то хочется....
Феодосия: Ты дурак. Причем круглый. И это не только мне заметно. А Псалтырь я читала "на заказ" как раз будучи в староверии. "Собаки никоны" ни разу за два года не заказали. И кушаю я мало - фигуру блюду.
андрей юрьевич: Феодосия Ты дурак. Причем круглый. И это не только мне заметно.Может быть....Кстати, ТО, что ты стала глупее, перейдя в РПЦ......наверно не одному мне заметно..... ПРИКИНЬ, если бы раньше тебе бы отвечали как ТЫ СЕЙЧАС ОТВЕЧАЕШЬ......да ладно.....я сейчас не вижу разницы между тобой и твоим святым Дмитрием Ростовским......
андрей юрьевич: Феодосия "Собаки никоны" ни разу за два года не заказали. Наверно НЕ верят тебе......Да и кто тебе теперь поверит? Ты же своё мировозрение меняешь как перчатки......
Шуйкин*с: Как я понял, ты Псалтыри читаешь я тебя понимаю.....кушать то хочется Псалтыри - это высшее мастерство. Тут особый талант, особый штиль нужен. Осанка, опять же, подача. Не каждый пиит осилит. Я вот эпитафиями, например, в свободное время балуюсь, пытаюсь осилить новый для себя жанр. Хотя инвалидские жалостливые куплеты более хлебные. Но это все далекое пенсионное будущее, заглянем в настоящее. Вот дельный совет Но попробуй всё же "пролистать" ее (историю) вплоть до крещения Руси, а потом с 1666 года до наших дней - может, с Божьей помощью сложится целостная и реальная картина. Я могу помочь, кхе, полистать, ну, историю Воронежа.В день святого мученика Авдея великий для никонов и ужасный для староверов царь Петр Алексеич велел первый русский линейный корабль на Воронежской верфи заложить. Гм, отличный материал для оды. Можно в стихи переложить.На память Святого Авдея Заложен был первый линкор, Уменьями мастера Нэя, (Ему помогал Яшка Мор). Артельщики дружно пилили Святой заповедный лесок, И песни крамольные выли, Потуже стянув поясок. Во штабе ж сидит мастер Осип, Пред ним полон царственный штоф, Оне размышляют с Якопо, Шоб "Гото" был к сроку готов. Ведь визги врагов-либералов, Что ныне кричат, как и в старь, В Отечество веруя мало: "Лжечаша, лжераша, лжецарь"
Феодосия: Ого, Шуйкин*с, растёте
Феодосия: А тебе, Андрюша, я советую прочитать книгу К.Товбина "Пострелигия и её проявление в современном старообрядчестве". Вот потом и посмотрим, кто из нас и когда больше поглупел. Не всё же тебе "капусту рубить". Если осилишь, то побеседуем предметно Сообщи, как готов будешь.
Шуйкин*с: Мерси в боку. Продолжаю экспромт.Сомненье в царя нагоняя, Позоря весь будущий флот: "С таким макаронным названьем, Далеко ль корабль поплывет? Мол, вид у него неказистый, И мелкая шпигель-карма" Речами коварны путчисты, Да примет их всех Колыма. Намедни листал я гравюру, (Гравер Андриан Шхонебек) И Предстинацийную думу На свет Божий скромно извлек. Да, туркам спихнули кораблик, Наш старенький первый линкор, Совсем прохудился наш паблик, Но вот он Судьбы коленкор. Ведь флот в день святого Авдея Заложен в Воронеже был. И Промысел архиерея Нам с именем этим явил!Отважный седой флотоводец, Привычно надев акваланг...Кхе, рифму к аквалангу трудно подобрать. Акваланг, мустанг. Живой как мустанг. Живой и прыткий. Живее живых наш мустанг. На бреге и в водах он скачет, небрежно надев акваланг. Он пастырей всех озадачит. Но каждый пусть знает свой ранг. Хе, хе, так говорил Ильин. Ваше дело подчиняться, сиволапые. Всех коммунистов и сочувствующих с наступающим.Акваланг форево
Феодосия: Когда мужчина перестаёт тратить время на женщин, он или постригается в монахи, или... начинает писать патриотические стихи
Шуйкин*с: Одно другому не мешает. Умные мужчины умеют совмещать порой совершенно разные вещи. Кстати, об уме. Не понимаю вот этого сексистского ограничения: "Женское цензорство", ах, ах. Природу ведь мы тоже матерью зовем. А она мать так цензурует, так отбирает, кхе, бока. Ничего, не умерли. В присутствии женщин вдвойне умным мужчинам приятнее умничать
андрей юрьевич: андрей юрьевич Какую Церковь? Последовательницу лже собора 1666-67 г.? Для тебя последователи лже собора может и Церковь, а для меня последователи лже собора Церковью не являются. Последователи лже собора - это последователи лжи..... Как может последователь лжт быть со Христом?Заданы конкретные вопросы. Вот ответ Феодосия Вот интересно, когда простота бывает хуже воровства? Может, в твоём случае, Андрюша? Историю Вселенской православной Церкви, как и историю вообще, надо рассматривать не кусками - это прочитал, а это знать не хочу! У тебя клиповое мышление, Андрей. Ты даже историю русской Церкви и то видишь только фрагментом. Но попробуй всё же "пролистать" ее вплоть до крещения Руси, а потом с 1666 года до наших дней - может, с Божьей помощью сложится целостная и реальная картина. И она не совпадёт с твоей, уверяю тебя! Если, конечно, подойдёшь к этому делу объективно и без фанатизма. Иначе так и будешь продолжать тупо долбить, как дятел, в одно и то же место, а до сердцевины так и не доберешься. И не будет тебе покоя до скончания дней. Да и позже...тоже.Дык я так и не понял из твоего ответа ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖЕ СОБОРА ЭТО ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ? Да или нет? Судя по тому, что ты скромно уходишь от ответа (в твоем случае ответ должен быть ДА, т.к. ты считаешь РПЦ истинной церковью) видно, что ты понимаешь что если честно ответить на этот вопрос (в твоем случае честный ответ будет: ДА, последователи лже собора 1666-67г. это истинная церковь) то люди увидят что у тебя в голове полная каша....типа, последователи лжи это и есть истинные христиане.....вот и приходится тебе вместо честного ответа писать всякую чушь обо мне....
Феодосия: ДА! Соборы - это собрания людей, и они могли ошибаться, так как по слову Господа "всяк человек ложь есть". И до 1666 года, и после бывали в Церкви соборы, которые принимали неправедные, незаконные и, может, даже глупые решения. Но это не даёт никому никакого основания называть их "лже-соборами", потому что они элементарно происходили на самом деле, а не были чьим-то вымыслом И было немало случаев, когда последующий собор, или более отдаленный по времени, отменял решение(или одно из них) предыдущего. Историю надо знать! Так вот, решения БМС в части клятв на старообрядцев отменил сначала Собор РПЦ в 1929 году, а затем это решение было соборно подтверждено в 1971 году. Ты не доволен, Андрюша?.. А "чушь" написал про меня здесь именно ты. И даже не чушь, а прямое оскорбление, озвучив свою подленькую мысль о том, что я могу продать веру за "чечевичную похлёбку"... Бог тебе судья.
rasergiy: Феодосия пишет: Так вот, решения БМС в части клятв на старообрядцев отменил сначала Собор РПЦ в 1929 году, а затем это решение было соборно подтверждено в 1971 году. Мимо! Соборное уложение 1971 г. намеренно говорит туманно, прямо не называя все своими именами. Что отменено на соборе 1971 г - это вообще никому непонятно, в том числе самим новообрядцам, которые утверждают, что это соборное деяние никак не касается старообрядцев, т.к. они - раскольники :) А касается только позже возникшего единоверия... Поэтому самих старообрядцев позже РПЦ вкупе соборно определяют как "человека, диавольскою кознею во глубину погибели и прелести низведеннаго" (Зри тут https://diak-kuraev.livejournal.com/1527903.html). И определяют всё старообрядчество вкупе как ересь второго чина (и поповцев и беспоповцев одинаково), что конечно было-бы невозможно если бы соборное уложение 1971г. действительно говорило о старообрядцах. Ведь если снято проклятие неправедного собора, то о каком вообще чиноприеме может идти речь? И почему тогда те, кто не принял неправедный собор 1666/7гг называются людьми "во глубину погибели и прелести низведенными"? За какие вины? За твердость в истине? Это простите уже явная шизофрения. Значит это Вы неправильно понимаете сие соборное уложение, не в общем контексте, не в РПЦшном дискурсе. Да Вы у священников РПЦ спросите как его понимать :D
Феодосия: Я с попами больше не беседую. Ни с какими. И Вы не утруждайте себя красноречием - куда более изощрённому уму не удалось переубедить меня в том, что вы были и есть раскольники. И грех сей "не смыть даже мученической кровью"(свщмч.Киприан Карфагенский). П.С. Я, разумеется, знаю об этом утвержденном в 2017 году чиноприеме. Но практика нередко расходится с "доку́ментом", как, впрочем, и в Рпсц, и в Рдц, и в любой другой Цц. Такова, увы, общая примета нынешнего апостасийного времени. Так вот, лично меня принимали от Рдц в 2018г. через простую исповедь - без всяких отречений и тем более пома́заний.
Mikhail: Феодосия пишет: Я с попами больше не беседую. Ни с какими. ... меня принимали от Рдц в 2018г. через простую исповедь - без всяких отречений и тем более помазаний. А как же поп вас принимал если вы с "ними" не беседуете - молча ?
Феодосия: rasergiy, имею нечто последнее сказать Вам... Не стройте иллюзий и в особенности - не вовлекайте в них слабых: вы - плоть от плоти новообрядческой Церкви. Разница лишь в том, что Рпсц - от греческой, а Рдц - от российской. И болезнями, соответственно, страдаете теми же, что и РПЦ МП. Только в силу ваших мизерных размеров и болячки поменьше - только и всего. Но они не менее разрушительные, учтите! РПЦ для вас и такая, и сякая, но она - Церковь. А вы - лишь мелкие самочинные сборища, которые даже "родная мать" не признаёт, хоть вам и очень этого хочется, судя по упорным публичным домогательствам Рпсц. И по дело́м! Примите достойное по греху вашему смертному - греху раскола. Тем паче по поводу, который никак на это "не тянет".
андрей юрьевич: андрей юрьевич Дык я так и не понял из твоего ответа ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖЕ СОБОРА ЭТО ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ? Феодосия ДА. Вот наконецто честный ответ.....последователи лже собора - это истинные хрисиане......наверно тогда и последователи ИКОНОБОРЧЕСКОГО ЛЖЕ СОБОРА тоже истинные христиане получаются.......однако из истории (ты там меня обвиняла в незнании истории......может ты сама эту историю не знаешь?) мы видим, что ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЛЖЕ СОБОПРОВ НИКОГДА ЦЕРКОВЬЮ НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ КАК ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ,,,,,,,,,Не так разве?
rasergiy: Феодосия пишет: по греху вашему смертному - греху раскола. С одной стороны деяния соборов 1666/7 гг Вы называете ошибочными, гнилыми и указываете им правильное место на помойке истории. С другой стороны тех, кто принял эту ложь, тех кто начал ее навязывать угнетением, пытками, кровью и массовыми убийствами православных христиан, Вы называете - истинной церковью. Тех же, кто несмотря на гонения, простоял в истине вплоть до признания (по Вашим словам) ошибочности лжесоборов 1666/7гг - Вы обвиняете в грехе раскола. По моему в данном случае мы имеем дело с гораздо худшим случаем раскола - индивидуального раскола в Сознании, который не смотря на всю вопиющую очевидность исторических фактов не позволяет назвать вещи своими именами - то есть стоящих в истине - православными христианами, а насильно навязывающих ложь и заблуждения - раскольниками... А с расколом сознания безсмысленно дискутировать, как известно, вплоть до полного излечения - когда вещи обретут свои собственные имена.
Феодосия: На сто процентов ожидаемый ответ. И он нисколько не отменяет того факта, что Вы/вы находитесь вне Церкви, а значит заведомо вне спасения. Хотя... может, Рпсц и вымолит рано или поздно столь чаемое признание у РПЦ и сольётся с ней на правах хотя бы "дочки" Впрочем, это формальность, как вас назовут. Готовы ко второму расколу? Или лучше молите Бога, чтобы это случилось не при Вашей жизни. А то, что случится, - к бабке не ходи!
Феодосия: Соборное Уложение 1649 года ГЛАВА I 9 СТАТЕЙ О БОГОХУЛНИКАХ И О ЦЕРКОВНЫХ МЯТЕЖНИКАХ 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь. 2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады. 3. А будет кто во время святыя Литургии и в и(ы)ное церковное пение, вшед в церковь Божию, учнет говорити непристойные речи патриарху, или митрополиту, или архиепископу и епископу, или архимариту, или игумену и священническому чину, и тем в церкви Божественному пению учинит мятеж, а государю про то ведомо учинится и сыщется про то допряма, и тому бесчиннику за ту его вину учинити торговая казнь. 4. А будет кто, пришед в церковь Божию, учнет бити кого ни буди, и убьет кого досмерти и того убойца по сыску самого казнити смертью же. 5. А будет ранит, а не досмерти убьет, и ему учинити торговая казнь без пощады, и вкинути в тюрму на месяц, да на нем2 же взяти раненому за увечье бесчестье вдвое. 6. А будет такой бесчинник кого ни буди в церкви Божии ударит, а не ранит, и его за такое бесчиние бити батоги, да на нем же взяти тому, кого он ударит, бесчестие. 7. А будет кого обесчестит словом, а не ударит, и его за бесчинъство посадити в тюрму на месяц. А кого он обесчестит, и тому доправить на нем бесчестье, чтобы на то смотря в церкви Божии никакова бесчинъства не было. 8. А в церкви во время церковнаго пения, государю царю и великому князю Алексею Михайловичи всея Русии и великому господину святейшему Иосифу патриарху Московскому и всея Русии, и митрополитом и архиепископом и епископом, никому ни о каких своих делех не бити челом, чтобы от того в церкви Божии церковному пению смятения не было, понеже церковь Божия устроена приходити на молитву. И православным християном подобает в церкви Божии стояти и молитися со страхом, а не земная мыслити. 9. А будет кто, забыв страх Божии, и презрев царьское повеление, учнет ему государю, или патриарху, или иным властем, в церкви Божии во время церковнаго пения, о каких своих делех бити челом, и того челобитчика за то вкинуть в тюрму, на сколько государь укажет. Вот... Какой мерой узаконили мерять для всех "церковных мятежников", таковой вам и отмерялось. Сами постановили сему быть, на кого ж обижаться?! И, доведись, ваша бы взяла - всех "никонов" бы "перепластали" по завету своего вождя. Средневековье, одним словом.
rasergiy: Феодосия пишет: Вы/вы находитесь вне Церкви У нас разное понимание Церкви. Мы считаем, что Церковь там где Истина, а не там где демократическое большинство, ложь и заблуждения навязанные силой.
Феодосия: Истина - не в "пальца́х" и хождении посолонь, сарафанах да бородах. Она только в ИСТИНЕ. "Когда прииду, - сказал однажды Господь, - обрящу ли веру на земле?". Вот то главное, чего Он от нас ждет. А мы, идиоты, столетиями за "пальцы́" сражаемся...
rasergiy: Феодосия пишет: Истина - ... только в ИСТИНЕ. Вам бы словари писать. Просто и понятно. Феодосия пишет: Истина - не в "пальца́х" и хождении посолонь, сарафанах да бородах Сегодня говорят представители того-же сообщества, что вчера заявляло, что истина в трех пальцах, хождении противосолонь, обрезании бороды, и пр. а несогласным приложили "телесные озлобления".
полная версия страницы