Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Лестовка. Ступени от Земли на Небо » Ответить
Лестовка. Ступени от Земли на Небо
alexa: Из предыдущей моей темы про сложение рук при земных поклонах. Фото. Никто ничего не соответствующего современным лестовкам не замечает так, с ходу? Или у меня со зрением плохо? Или я считать не умею?
alexa: 14 августа (27.08). Святаго пророка Михея. Это 19-й поминаемый в месяцеслове древний пророк.
alexa: 20 августа (02.09 нового стиля). Святаго пророка Самуила. Двадцатый посчитаный мною пророк из месяцеслова.
alexa: Подведу итог "поисков" упоминаемых в древлеправославном месяцеслове пророков. Получилось, что за исключением Захарии Праведного, отца Иоанна Предтечи, и Анны Пророчицы, ставшей свидетельницей Сретенья Господня во храме, число поминаемых ветхих пророков, живших задолго до Рожества Христова, таково: - Иона - Иосия - Иоиль - Авдей - Наум - Аввакум - Софоний - Аггей - Даниил - Малахия - Захария Серповидец - Иеремия - Исаия - Елисей - Амос - Илия - Михей - Самуил. Всего 18 получилось ветхих пророка из месяцеслова. В "Сказании о лестовке" поминается число "17 пророчеств о Христе". Возможно, пророка Илию выделяли особо и не относили к остальным 17 ветхим пророкам. Пока думаю так.
alexa: Про лестовку ещё интересное. Миниатюра мелкая. Да понятно. У одного лестовка в руке. У другого - за кушаком. Кто есть кто?
Саныч: Беспоповец с листовкой в руке
alexa: Саныч пишет: Беспоповец с листовкой в руке Да я так и полагаю, но интересно, что художник сказать хотел. Были ли во второй половине 19 века различия в обычаях и правилах, связанных с использованием лестовки, у поповцев и безпоповцев?
Саныч: Конечно было, беспоповцы в этом смысле более "иудействующие"
alexa: Саныч пишет: беспоповцы в этом смысле более "иудействующие" В смысле более углубленные в обрядовую сторону в ущерб духу?
Саныч: Ритуальную сторону Нижняя половина тела нечиста, потому отделена от верхней пояском, потому при земных поклонах не касаются пола руками и лестовкой Чтоб она болталась на поясе это немыслимо
Mikhail: Саныч пишет: Ритуальную сторону Нижняя половина тела нечиста, потому отделена от верхней пояском, потому при земных поклонах не касаются пола руками и лестовкой Чтоб она болталась на поясе это немыслимо Да это не ритуал. Это чистота, уважение и опрятность.
Саныч: Ритуальная чистота
Mikhail: Саныч пишет: Ритуальная чистота «Не следует множить сущее без необходимости»
Саныч: Это заложено в генеалогию дораскольной, Русской Церкви, беспопопвцы это приняли и развили
alexa: Саныч пишет: лестовкой Чтоб она болталась на поясе это немыслимо А, вон оно что. Саныч пишет: безпоповцы... более "иудействующие" Нэ бачу логыкы. "Иудействовали" не обрядом как раз, вроде, неции в свое время.
alexa: Саныч пишет: заложено в генеалогию дораскольной, Русской Церкви, беспопопвцы это приняли и развили Обрядностью в сер. 19 века сильно отличались, укрупненно если взять, беглопоповцы от безпоповцев?
alexa: Mikhail пишет: не ритуал. Это чистота, уважение и опрятность понятное дело. и лестовку самые крутые безпоповцы все равно не могли ж в руке держать все время...
Mikhail: alexa пишет: и лестовку самые крутые безпоповцы все равно не могли ж в руке держать все время... Для этого карманы есть.
Саныч: Лыкова лестовку на голове носит Я лестовку на налое с иконой и книгами держу
Саныч: Безпоповцы с помощью ритуальных действий "освящали" пространство вокруг себя, от сюда масса ритуальных запретов, регламентация всего Вплоть до того, что хочешь, к примеру, запить таблетку, становишься перед иконой кланяешься и говоришь:"Благословите святые отцы воды испить", потом трижды знаменуешься с Iсусовой молитвой без поклонов, садишься и пьешь держа кружку правой рукой, после также трижды знаменуешься с Iсусовой молитвой
alexa: Mikhail пишет: карманы есть. в пинджаках?)
alexa: Саныч Касательно лестовок. И на примере лестовок по поводу "ритуальной чистоты". Всё ж ритуальность даже у поповцев нач. 19 века вряд ли так уж "зашкаливала". Иллюстрация: - Лестовку в какой руке держать? - А зачем она? - А молитвы считать. - А, ну тогда... Крестимся-то мы какой рукой? Правой... Значит... - Значит, лестовку держи левой! - Дык, на левом плече чёрт сидит.. Нельзя такое святое - да левой рукой... - Сам ты чёрт! В левой - удобней. Я к тому, что от "ритуальности" християн 19 века до ритуальности, скажем, талмудистов конца 20 века - дистанция огромного размера.
Саныч: Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал Безпоповство сильнее чем беглопоповщина Вплоть до того, что, к примеру, нельзя было открытой рукой прикоснуться к дверной ручке, за которую хватался мирской Пауки делились на более нечистых (которые бегали по земле) и менее нечистых (которые по потолку), соответственно и очищение посуды после попадания туда этих пауков разное И прочее, и прочее
АлександрМ: Саныч про пауков вообще смех, интересно кто такие правила утверждал и почему остальные принимали? есть ли полный перечень подобных безпоповских правил?
Mikhail: Саныч пишет: Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал Безпоповство сильнее чем беглопоповщина Вплоть до того, что, к примеру, нельзя было открытой рукой прикоснуться к дверной ручке, за которую хватался мирской Пауки делились на более нечистых (которые бегали по земле) и менее нечистых (которые по потолку), соответственно и очищение посуды после попадания туда этих пауков разное А почему это всё называется ритуалом? Чем разнилось очищение посуды от потолочных пауков и от половых?
Mikhail: АлександрМ пишет: про пауков вообще смех а в чём прикол? вполне разумно.
Саныч: Что-то есть в "Кпасном уставе" на старопоморе Что-то по обычаю
Mikhail: Саныч пишет: Что-то по обычаю так может эти обычаи и до раскола существовали?
Саныч: Думаю да, но не в такой преувеличенной форме, думаю она возникла как антипод никониянству
alexa: Саныч пишет: Я к тому, что старообрядчество гиперболизировало ритуал Это возможно. И объяснимо условиями, в которых первые век-полтора существовали староверы. Видно же было, что за никониянскими новшествами - не очень даже и скрывавшиеся потуги порушить весь привычный православному христьянину мир. Оттого - и консервация всех известных правил и обрядов. "Гиперболизация" в какой-то степени. Саныч пишет: как антипод никониянству Во-во. Так.
alexa: Mikhail пишет: в чём прикол? вполне разумно. Разумеется. принимая во внимание преобладавшую в хатах и избах крайнюю антисанитарию перенаселенных русских деревень - очень разумно. Не говоря уж про землянки и полу-землянки, наличествовавшие как единственное жилье чуть не у трети христьян.
alexa: Саныч К теме про "17 пророчеств". Не знаешь, есть ли и когда, в какой у староверов поминание пророка Еноха? В календарях чего-то я не нашел.
Саныч: Апостол Иуда?
alexa: Саныч пишет: ? Нет. Енох и Илия. Про того Еноха спрашиваю. Что пророк.
Саныч: Ну, в послании Иуды о пророке Енохе "14 О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - 15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники"."
alexa: К евреом послание святаго апостола Павла. Глава 11. Зачало 326: "Верою Енох приложися невидети смерти, и не обреташеся, зане преложи его Бог. Преже бо преложения его, свидетельствован бысть угодным Богу".
Саныч: Постом выше прочтите
alexa: Саныч пишет: Постом выше Дня памяти нет?
Саныч: В неделю праотец, в последних числах декабря по н.ст., на какой день прилучится
alexa: Саныч пишет: В неделю праотец, в последних числах декабря по н.ст В месяцеслове есть такое? "Неделя праотец"?
Саныч: Яндекс в помощь http://1slovo.sobornik.ru/text/prolog/prolog12-02/page/prolog12-16-1.htm
полная версия страницы