Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Острожская Библия в mp3 » Ответить
Острожская Библия в mp3
АлександрМ: Может кто знает, есть ли Острожская Библия в аудио с правильным церковным произношением?
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 All
Саныч: Даже Псалтыри нет Могу начитать, но мне лень
АлександрМ: сколько ваша лень стоит? )
Саныч: Пишите в личку, обсудим ;)
Алимхан: АлександрМ пишет: Может кто знает, есть ли Острожская Библия в аудио с правильным церковным произношением? А есть ли острожская библия в переводе на современный русский язык? И как можно найти?
Саныч: Алимхан пишет: А есть ли острожская библия в переводе на современный русский язык? Нет
АлександрМ: Алимхан в сети где-то есть просто скан этой библии естественно на ЦСЯ.. если надо могу поискать.
Саныч: Он цся не понимает, хочет перевод на русский прочесть, которого нет
Алимхан: АлександрМ пишет: Алимхан в сети где-то есть просто скан этой библии естественно на ЦСЯ.. если надо могу поискать Не стоит тратить время на ЦСЯ пусть читают другие.
alexa: Алимхан пишет: Не стоит тратить время на ЦСЯ Старообрядцы молятся только по написанным Церковнославянским языком соответствующим книгам. Для общего церковного развития Библию можно и в никониянских переводах читать. Но там много напутано - в новообрядных и, тем паче, протестантских современных "переводах". А Алимхан всё еретичествует?) Может, не стоит тратить время на Алимхана? С Алимханом можно много до чего еретического, прости Господи, договориться. Собственно, старообрядцество потому и старообрядчество, что не признаёт "новых" "переводов" и прочих осовремениваний. А вообще русскому человеку понять "ЦСЯ" не намного сложнее, чем школьнику к концу 7-го класса заучить фразу "Ландан из зе кэпитал оф Грейт Бритн".
Georgiy: Саныч пишет: Даже Псалтыри нет Могу начитать, но мне лень Саныч отдыхай.У меня Псалтырь есть. Покупал здесь.Пользуйтесь.
Саныч: Georgiy пишет: Саныч отдыхай.У меня Псалтырь есть. Не, это не по нашенски "Што" вместо "Что", "есть" и "ять" не различает
мвм: А чем "острожская" Библия отличается от других вариантов? Естественно про одну букву "И" знаю.
Саныч: Много всего, прогуглите, тема много раз обсуждалась
мвм: Саныч пишет: Много всего Саныч "гуглить" не буду. Если в двух словах? Так сказать "в поддержку разговора".
Алимхан: alexa пишет: Собственно, старообрядцество потому и старообрядчество, что не признаёт "новых" "переводов" и прочих осовремениваний. Можно подумать ЦСЯ это язык оригиналов, а если нет то это просто такой же перевод на понятный русский людям язык как и все современные переводы. А поскольку русские не читали бы на греческом и арамейском языках писания то и сделали это перевод, а поскольку вы этого не хотите делать то значит и читайте сами свое, а мне недосуг глупостями заниматься.
Алимхан: alexa пишет: Старообрядцы молятся только по написанным Церковнославянским языком соответствующим книгам. У нас все проше 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
alexa: Алимхан пишет: ЦСЯ это язык оригиналов Это язык, дозволенный к богослужению ещё Единой Святой Соборной Апостольской.
alexa: Алимхан пишет: лучше пять слов сказать умом моим Какие трудности у Вас вызывает понимание старославянского языка? Алимхан пишет: я более всех вас говорю языками Какой язык Вам проще понимать? Древнегреческий? Латынь? Арамейский? Американский английский? Иврит?
Алимхан: alexa пишет: Это язык, дозволенный к богослужению ещё Единой Святой Соборной Апостольской. Зачем же тогда Бог обращается к людям на их родных языках а не на разрещенных синедрионом и прочими группами людей? Может с Богом что то не так или с людьми дозволяющими? 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Алимхан: alexa пишет: Какие трудности у Вас вызывает понимание старославянского языка? Почти 100% непонимание оборотов речи и слов, поэтому библия на этом языке для меня мертвая и бесполезная книга.
Алимхан: alexa пишет: Какой язык Вам проще понимать? Древнегреческий? Латынь? Арамейский? Американский английский? Иврит? Проще понимать разговорный русский язык.
Саныч: Во времена Христа иврит был языком богослужения, между собой говорили на арамейском, диаспора на латыне и койне (разговорный греческий на котором написан НЗ), тем не менее в синагогах читали ВЗ на иврите, Христос читал вслух на иврите Одно не уничтожает другого
Алимхан: Саныч пишет: Во времена Христа иврит был языком богослужения, между собой говорили на арамейском, диаспора на латыне и койне (разговорный греческий на котором написан НЗ), тем не менее в синагогах читали ВЗ на иврите, Христос читал вслух на иврите Одно не уничтожает другого Христос приходил только к иудеям поэтому ничего удивительного что Он говорил на их языке поскольку все его знали. Насколько вам наверное известно, что богослужение на иврите и многое другое уже уничтожено было Исусом и повторять ошибки иудеев нет смысла. По моему лучше избрать метод Духа Святого и говорить и читать на понятных языках а не на латыне или греческом или ЦСЯ в конце концов не человек для ЦСЯ и прочих языков а они для него и нет смысла налагать бремена бесполезные на людей. Потому и говорю что ЦСЯ это для меня мертвый и бесполезный язык не могущий ничего дать мне потому и библия острожская на таком языке бесполезная для меня бумага как и все остальные тексты на иностранных языках. Переведите и почитаю, а на нет и суда нет.
АлександрМ: Саныч может сейчас все же решитесь надиктовать? все равно дома сидите, безработица.. или если сами не можете может кто из ваших с хорошим голосом может?
Саныч: Алимхан пишет: Насколько вам наверное известно, что богослужение на иврите и многое другое уже уничтожено было Исусом и повторять ошибки иудеев нет смысла. Когда это Христос осуждал чтение на иврите Писаний ВЗ? Не надо фантазий
Саныч: АлександрМ а, что сами не хотите научиться? 1.Строго следите за ударениями, как написано так их и произносите 2.Каждая буква читается так как написана, читаются все буквы не "серце", а "сэрдцэ", не "сонце", а "солнцэ", не "што", а "что" буквы "ё" - нет 3."Г" мягко, на украинский манер, как "хэ" 4."Ять" всегда как "е", "есть" как "е" только в начале слова, после гласных и шипящих согласных, в остальных случаях как "э" Пример: https://samstar-biblio.ucoz.ru/load/8-1-0-11 Вот наши кафизму поют: https://drive.google.com/file/d/0B1x85emdjdeyQVU4X0M2cTIxdFE/view?usp=sharing
АлександрМ: Саныч аз вне традиции, поэтому не уверен в благодатности своего прочтения, у вас же все праведники, постники, молитвенники.. на мой взгляд это все же что-то должно значить.
alexa: Алимхан пишет: Зачем же тогда Бог обращается к людям на их родных языках Алимхан пишет: Проще понимать разговорный русский язык. Сомнений нет: проще понимать тот язык, на котором сейчас разговариваешь. Осталось за малым: чтобы, как ты пишешь, "Бог обратился к людям на их родных языках" сегодня, в сей исторический момент. Тогда мы будем уверены, что никакие "переводы" смысл оригинала Евангелий не извратят. Поскольку после реформы Никона на Московской Руси смысл Евангелий при "правках" извратили весьма сильно, а затем "переводы" дальнейшие ещё больше извратили Слово Христа, что дадут дальнейшие "переводы" на нынешние языки? Только ерунду по типу той, которую получили прихожане УПЦ, или где там ещё Отче Наш" "перевели" на современные державные мовы.
мвм: Саныч пишет: ."Г" мягко, на украинский манер, как "хэ" есть такая версия но всё-же почему на "украинский", а не на "новгородский" ну или там северно-русский?
мвм: Саныч пишет: Каждая буква читается так как написана, читаются все буквы не "серце", а "сэрдцэ", не "сонце", а "солнцэ", поправлю Саныч. Не "сэрдцэ", а "сэрдэцэ". Не "солнцэ", а "солнэцэ".
Саныч: мвм пишет: поправлю Саныч. Не "сэрдцэ", а "сэрдэцэ". Не "солнцэ", а "солнэцэ" Как меня научили так и сказал, произносятся те буквы которые написаны мвм пишет: но всё-же почему на "украинский", а не на "новгородский" ну или там северно-русский? По звучанию, как сейчас на украинском, современные новгородцы говорят по московски, как в ТВ на первом канале
мвм: Саныч пишет: Как меня научили так и сказал, произносятся те буквы которые написаны Но с учетом титлы. Саныч пишет: По звучанию, как сейчас на украинском, А где гарантия, что раньше было как сейчас на украинском? Саныч пишет: современные новгородцы говорят по московски, как в ТВ на первом канале Скорее да.
Саныч: мвм пишет: Но с учетом титлы. Они без титлы пишутся мвм пишет: А где гарантия, что раньше было как сейчас на украинском? Такое произношение сохранилось и у выговского корня (Русский Север), и у феодосеевых (Новгород)
Алимхан: Саныч пишет: Когда это Христос осуждал чтение на иврите Писаний ВЗ? Это верно никогда ибо это был их родной язык а когда забывали то им делали переводы вот так и сечас надо делать. Притом неужели вы не помните к чему чтение и богослужение на иврите привело иудеев? К язычеству ибо упертые фарисеи держались за иврит непонятный многим и тем рушилась вера и желание ходить в храм к Богу и привело это все к распятию и убиванию пророков неужели и вам этого хочется с ЦСЯ?
мвм: Алимхан пишет: рушилась вера и желание ходить в храм к Богу Вы прям как очевидец событий вещаете.
мвм: Саныч пишет: Они без титлы пишутся Ну это наверно в тех книгах что до нас дошли. В любом случае где-то читал, что раньше гласные в словах вообще не прописывались (почти). И такое произношение Саныч пишет: сохранилось и у выговского корня (Русский Север), и у феодосеевых (Новгород)
Саныч: Алимхан пишет: ибо это был их родной язык а когда забывали то им делали переводы Иврит еще до прихода Христа был языком молитвы в Храме и синагоге, на нем читали Писание в синагоге Так продолжилось до 20в., когда сионисты решили его оживить, и сделали языком гос-ва Израиль Алимхан пишет: Притом неужели вы не помните к чему чтение и богослужение на иврите привело иудеев? К язычеству ибо упертые фарисеи держались за иврит непонятный многим и тем рушилась вера и желание ходить в храм к Богу и привело это все к распятию и убиванию пророков Это ваши фантазии, если бы это было так, то Христос бы обличал пристрастие иудеев к чтению и молитве на иврите, а этого не было мвм пишет: В любом случае где-то читал, что раньше гласные в словах вообще не прописывались (почти). В древних языках - да, а славянский был сразу записан с гласными
мвм: Саныч пишет: В древних языках - да, а славянский был сразу записан с гласными Да. Не полностью, но какие-то гласные в слове присутствовали. А звучит всё-таки более архаично: сэрдэцэ,солнэцэ.
Саныч: мвм пишет: А звучит всё-таки более архаично: сэрдэцэ,солнэцэ Ну, на вкус и цвет советчика нет
Феодосия: Саныч, ну я ж просила... Ради Христа воскресшего!
Алимхан: мвм пишет: Вы прям как очевидец событий вещаете. Неужели вы никогда читая Писания не думали над ними? Неужели выводы делать не научены? 1-е Коринфянам 10 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море; 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море; 3 и все ели одну и ту же духовную пищу; 4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. 5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. 6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. 7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. 8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. 9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. 10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. 11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Алимхан: alexa пишет: Сомнений нет: проще понимать тот язык, на котором сейчас разговариваешь. Осталось за малым: чтобы, как ты пишешь, "Бог обратился к людям на их родных языках" сегодня, в сей исторический момент. Тогда мы будем уверены, что никакие "переводы" смысл оригинала Евангелий не извратят. Поскольку после реформы Никона на Московской Руси смысл Евангелий при "правках" извратили весьма сильно, а затем "переводы" дальнейшие ещё больше извратили Слово Христа, что дадут дальнейшие "переводы" на нынешние языки? Только ерунду по типу той, которую получили прихожане УПЦ, или где там ещё Отче Наш" "перевели" на современные державные мовы. Это пишу не я а апостолы Христа или вы считаете что Дух Святой ошибался и был неправ говоря к людям на их родных языках а не на неизвращенном иврите? Деяния 2 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Алимхан: Саныч пишет: Иврит еще до прихода Христа был языком молитвы в Храме и синагоге, на нем читали Писание в синагоге Так продолжилось до 20в., когда сионисты решили его оживить, и сделали языком гос-ва Израиль И что с того? Вы хотите пойти вслед за ними и наступать на теже грабли, а где смысл?
Алимхан: Саныч пишет: Это ваши фантазии, если бы это было так, то Христос бы обличал пристрастие иудеев к чтению и молитве на иврите, а этого не было Вы когда нибудь читая писания делали выводы из прочитанного? От Матфея 23 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. От Марка 13 1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников Его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания! 2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне. Хотите услышать от Бога тоже самое в свой адрес? 44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того. 45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь. 46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них. Матф.23:14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. А молитве Отче наш Исус тоже учил апостолов на иврите говорить? А если нет то может быть стоит задуматься так ли иврит ценен для Бога или Ему куда более лучше понятные слова самому молящемуся и читающему слово Божие?
Саныч: Алимхан пишет: И что с того? Да ни чего, мертвый язык иврит, использовался Христом для чтения текстов Писания в синагоге, пения псалмов и молитвы, и ваши фантазии о вреде непонятного для вас языка, традиционного в России для богослужения и чтения Писаний не уместны Алимхан пишет: А молитве Отче наш Исус тоже учил апостолов на иврите говорить? А если нет то может быть стоит задуматься так ли иврит ценен для Бога или Ему куда более лучше понятные слова самому молящемуся и читающему слово Божие? Одно не отменяет другое, мы читаем и молимся как на ц.слав., так и на русском, ровно как и Христос, и апостолы
мвм: Алимхан а вы русский?
Саныч: мвм на форуме Алимхан писал, что это его настоящее имя, и он не русский
Алимхан: Саныч пишет: Да ни чего, мертвый язык иврит, использовался Христом для чтения текстов Писания в синагоге, А так же Он говорил на других языках и только на родных для людей потому и ЦСЯ и иврит и другие языки и в том числе русский современный равны и проблема только в одном чтобы язык был понятен людям слушающим, а если он непонятен то и бесполезен как ЦСЯ сейчас и давно пора подумать о людях а не о абстрактной церкви 1Кор.14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Алимхан: Саныч пишет: Одно не отменяет другое, мы читаем и молимся как на ц.слав., так и на русском, ровно как и Христос, и апостолы Вы полагаете что Христос и апостолы молились на ЦСЯ и русском?
Алимхан: мвм пишет: Алимхан а вы русский? Рожден в СССР но называли чуркой так что даже затрудняюсь сказать русский ли я, но язык русский мне родной и я понимаю его лучше других языков которые учил, потому и искал перевод на русский язык этой острожской Библии, но раз нет то и искать перестану.
Саныч: Алимхан пишет: А так же Он говорил на других языках и только на родных для людей потому и ЦСЯ и иврит и другие языки и в том числе русский современный равны и проблема только в одном чтобы язык был понятен людям слушающим, а если он непонятен то и бесполезен как ЦСЯ сейчас и давно пора подумать о людях а не о абстрактной церкви Христос не нарушал иудейскую традицию, все принимали иврит как сакральный/священный язык, и учили детей, чтоб его понимать, так и цс для русских
Алимхан: Саныч пишет: Христос не нарушал иудейскую традицию, все принимали иврит как сакральный/священный язык, и учили детей, чтоб его понимать, так и цс для русских Вы верите что и Исус принимал их общие веряния о сакральности какого то одного языка? Просто в то время это был язык народа как и ЦСЯ для славян во времена Кирила и Мефодия но сейчас и иудейский язык умер и славянский и никто на нам не говорит и мало кто понимает так зачем же его делать сакральным если на нем никто из апостолов даже не говорил? И если апостолы писали на разговорных языках того времени то неужели они стали от этого сакральными и не нужно было славянам делать перевод? Так может это так же и сейчас с ЦСЯ?
Саныч: Алимхан пишет: Просто в то время это был язык народа как и ЦСЯ для славян во времена Кирила и Мефодия ЦСЯ от начала был языком высокого стиля, он был создан как сакральный язык славян, многие слова калькированы с греческого без перевода Алимхан пишет: Вы верите что и Исус принимал их общие веряния о сакральности какого то одного языка? Христос ни разу не фиксировал внимание на вредности этой традиции, живя в ней
Учитель: Саныч пишет: Христос не нарушал иудейскую традицию, все принимали иврит как сакральный/священный язык, и учили детей, чтоб его понимать, так и цс для русских Христос, больше чем нарушил традиции иудеев. Он, совершил, в социальном понимании, настоящую революцию. Выступил, против привилегированности, так называемого, некогда "богоизбранного" народа. За что, и был распят. Православные же, человеконенавистные двухзаветники, устроившие на этих антагонистических учениях свою лукавую церковь, никогда не признают истинное величие нашего Спасителя. Ибо, это пособники князя мира сего. Господи, давший нам Новый Завет любить друг друга, - строить Царство Божье на Земле и принесший меч искупления, научи с умом владеть сим мысленным оружием, без страха и упрека.
Саныч: Учитель пишет: Выступил, против привилегированности, так называемого, некогда "богоизбранного" народа. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева А уж язычников просвещали апостолы и то после откровения данного Богом апостолу Петру о Корнилии (иудейском прозелите, по роду язычнику)
мвм: Алимхан пишет: Рожден в СССР но называли чуркой Не исключено что они сами "чурки". Алимхан пишет: но язык русский мне родной и я понимаю его лучше других языков которые учил, Но это не основание навязывать его в качестве бгслужебнго другим. И подводить под это некие основания.
Учитель: Саныч пишет: Он же сказал в ответ В наше время, только по контексту Евангелий, люди называющие вещи своими именами, видят истину Спасителя. Санычи же, и его подобные, - бичи дьявола, извращенные нечестием, извращают все, что касается их органов чувств и гнилого мышления.
Саныч: Учитель пишет: В наше время, только по контексту Евангелий, люди называющие вещи своими именами, видят истину Спасителя. Санычи же, и его подобные, - бичи дьявола, извращенные нечестием, извращают все, что касается их органов чувств и гнилого мышления. Гоголев, говори без пафоса и громких слов, коротко, по делу, смысл, с источниками Или без пафоса от Гоголева вообще ни чего не останется? Он и есть сам пафос без смысла?
Феодосия: Пафос без смысла Саныч, терпи, за мученичество зачтется!
Саныч: Гоголев Александр Взрослые - состарившиеся дети
Феодосия: Красаве́ц! Ну как такой гоголь может говорить без пафоса?! Прям памятник, а не человек!
АлександрМ: борода и усы не староверского формата )
Феодосия: Шурик, а у тебя есть борода?
Учитель: Саныч пишет: Он (Учитель) и есть сам пафос без смысла? Смысл зрят умные, благочестивые люди. А вам, хватит и пафоса, что бы вывести на чистую воду.
АлександрМ: Феодосия я же не женщина, конечно есть )
Саныч: Учитель пишет: Смысл зрят умные, благочестивые люди. А вам, хватит и пафоса, что бы вывести на чистую воду. Плюнь на Саныча, тебя же читают и другие люди на форуме, пиши без пафоса, по делу и с источниками
Феодосия: Ну и задачу ты ему поставил!
АлександрМ: Саныч а чем пафос плох?
Саныч: АлександрМ пишет: а чем пафос плох? Глупостью
АлександрМ: Па́фос (греч. πάθος «страдание, страсть, возбуждение, воодушевление»), или пате́тика (греч. παθητικός «чувствительный, страстный, пылкий, возбуждённый») — приём обращения к эмоциям аудитории[1]. Соответствует стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением, драматизацией. Как категория риторики пафос впервые был полно разработан Аристотелем, который наряду с пафосом выделял такие элементы риторики, как этос и логос. В трактовке Аристотеля, пафос представляет собой приём, при котором эстетика повествования передаётся через трагедию героя, его страдание и ответные эмоции зрителей. Используя пафос, автор или оратор должен вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные. В более позднем представлении, в работах Гегеля, понятие пафоса расширилось, включая не только трагическую, но и торжественную возвышенную эстетику. Выделяют пафос героический, трагический, романтический, сентиментальный и сатирический. К пафосу традиционно прибегают авторы од, эпосов, трагедий.
Учитель: Саныч пишет: Плюнь на Саныча, тебя же читают и другие люди на форуме, Странно... Как это на людей плевать? Я же не Саныч, который подобно Солженицыну, является гением первого плевка. Опять провоцируешь на нечестие, отрываешь от главного. Настало время, православных двухзаветников, на чистую воду выводить, а адепт никонианского духа брызгослюнству учит. Да и вообще, пишу то больше не Санычу, а именно, для других людей на форуме. Чтобы задумались, какая это пагуба для Русского человека, - двухзаветное православие.
АлександрМ: Учитель что такое двухзаветник? подробнее можете расписать по пунктам, чтобы лучше понимать о чем речь.
мвм: Саныч пишет: Гоголев Александр А сколько лет этому фото?
мвм: Учитель пишет: Как это на людей плевать? "Учитель" а это действительно ты на фото, что Саныч выложил в сообщение 1602.
Саныч: Учитель пишет: какая это пагуба для Русского человека, - двухзаветное православие. Дичь какая, другого православия нет, православие принимает и ВЗ, и НЗ мвм пишет: А сколько лет этому фото? Свежее мвм пишет: это действительно ты на фото, что Саныч выложил Сами поглядите: https://vk.com/don57
Алимхан: Саныч пишет: ЦСЯ от начала был языком высокого стиля, он был создан как сакральный язык славян, многие слова калькированы с греческого без перевода А греческий язык сакрален и высокого стиля? Почему же тогда греки не догадались славянам задать учить его чтобы понимать богослужение? Зачем переводили свой сакральный язык на язык понятный славянам? Может вам просто подумать над этим и свой сакральный язык перевести на понятный русский по греческому примеру?
Алимхан: Саныч пишет: Христос ни разу не фиксировал внимание на вредности этой традиции, живя в ней А по моему наобот От Луки 21 6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено. От Матфея 23 37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! 38 Се, оставляется вам дом ваш пуст. А после Бог стал говорить каждому на родном и понятном им языке Деяния 2 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? Так что терия о высоком и низком языке выглядит не лучше нацистских идей о превосходстве одной рассы над другой.
Алимхан: Саныч пишет: язычников просвещали апостолы А на каком сакральном языке апостолы просвещали язычников на иврите что ли? А если нет то выходит что иврит не сакрален?
Алимхан: мвм пишет: Не исключено что они сами "чурки". Да бог с ними с убогими нацистами думающими, что если они якобы русские, то выше всех и лучше всех.
Алимхан: мвм пишет: Но это не основание навязывать его в качестве бгслужебнго другим. И подводить под это некие основания. Совершенно верно! Но я не навязываю никому русский язык это мне навязывают ЦСЯ а по моему так любой язык хорош лишь бы был родной и понятный. Ну а если мудрецы и сакралисты считают что острожская библия будет непонятна на русском языке то и не вижу смысла ее читать у меня и без нее есть много переводов на русский с разных языков
Саныч: Алимхан пишет: А греческий язык сакрален и высокого стиля? Почему же тогда греки не догадались славянам задать учить его чтобы понимать богослужение? Зачем переводили свой сакральный язык на язык понятный славянам? В том-то и дело, что греки не переводили, Константинопольский патриархат был против перевода богослужебного корпуса книг на славянский, благословил на перевод папа Римский Константина (в иночесте Кирилла) и Мефодия Хотя и многие латиняне не были довольны этим решением Наверно знаете, что латынь использовался у католиков в богослужении на Западе до недавнего времени повсеместно Алимхан пишет: А после Бог стал говорить каждому на родном и понятном им языке Нет, это было чудо, проповедь же была на универсальном языке восточной части Римской империи - койне (греческий разговорный), он стал языком Нового завета и богослужебных текстов Сейчас таким языком является английский, для большей части мира
Учитель: АлександрМ пишет: Учитель что такое двухзаветник? Все, православные религиозные объединения, в том числе и РПЦ, являются церквями двух антагонистических заветов. Искажённый Новый Завет, - рабской бездумной покорности, распространяется среди пасомых, а, по ветхому - человеконенавистническому, живут пастыри и власть имущие. Это, лукавое церковное сообщество, от раскола семнадцатого века и по сей день, является дьявольским игом, столетиями гнобящим Русский народ. Нет РПЦ чести, в истинно Русском Отечестве.
Феодосия: Гоголев, а Вы по какому Завету живёте? Может, по исправленному Рябцевым? Вот бы интересно было полистать сие сочинение! Шурик, перестань называть его учителем, ибо один у нас Учитель! Он Гоголев.
Учитель: Феодосия пишет: один у нас Учитель! Он Гоголев. Вот пример из толкования ветхозаветников: «Из-за того так, что род человеческий согрешил через женщину. Ибо Дьявол прельстил Еву, и Адам лишился Рая. Так же и Бог очищает яд дьявольский, через женщину произошла победа Дьявола. Из-за женщины лишился Рая человек, от женщины воплотился Бог и повелел верным войти в Рай. А на дереве будет распят, потому что как Адам, вкусив от древа, лишился Рая, так Бог за него на древе страдание принял». «Беседа трех святителей» Это православные двухзаветники, сказки ветхого завета, приплетают к современности, где истинные Христиане живут по Новому Завету. В учении Спасителя, нет ни одного слова, выражающего презрения к женщине.
Саныч: Учитель пишет: Это православные двухзаветники, сказки ветхого завета, приплетают к современности, где истинные Христиане живут по Новому Завету. В учении Спасителя, нет ни одного слова, выражающего презрения к женщине. А это апостол Павел "приплел" или поздние исказители? Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (Еф.5:33)
АлександрМ: Феодосия верно подмечено! не буду его учителем называть, действительно какой он еще учитель?
Саныч: АлександрМ пишет: какой он еще учитель? Трудовик
Учитель: Саныч пишет: А это апостол Павел "приплел" или поздние исказители? Саныч - упертый двоечник. Евангелия уравнивает с апостольскими посланиями. Это свойственно лукавым православным двухзаветникам, подлость которых, по искажению Божественного Писания не имеет границ.
Учитель: АлександрМ пишет: не буду его учителем называть, действительно какой он еще учитель? Настоящий учитель, всегда называющий вещи своими именами. А, потому, видит сего цитатника, как упертого в своей значимости и гордыне, обыкновенного ушлепка.
Феодосия: Гоголев, не виляйте, ответьте на главный вопрос: какого Евангелия придерживаетесь? От Матфея, Марка, Луки, Иоанна? Или от Рябцева?
Учитель: Феодосия пишет: Гоголев, не виляйте, Федоска, как может вилять тот, кто всякую нечисть бьет не в бровь, а в глаз. Ибо, сию лукавую кодлу, видимо, только могила исправит.
Феодосия: Во! Склизкий уж опять увильнул!
Саныч: Трудовик пишет: Саныч - упертый двоечник. Евангелия уравнивает с апостольскими посланиями. Так и Евангелие было записано с апостольских слов Феодосия пишет: Во! Склизкий уж опять увильнул! Ну, да не судьба от Гоголева услышать внятных ответов, это не его высокий штиль
Шуйкин*с: Гоголев хвастается: всякую нечисть бью не в бровь, а в глаз. Ибо, сию лукавую кодлу, видимо, только могила исправит.Не, но вы поняли? Поняли? Гогельштейн бьет лишь два раза. Один раз в глаз, другой по крышке гроба. Да он мокрушник!
Алимхан: Саныч пишет: В том-то и дело, что греки не переводили, Константинопольский патриархат был против перевода богослужебного корпуса книг на славянский, благословил на перевод папа Римский Константина (в иночесте Кирилла) и Мефодия Хотя и многие латиняне не были довольны этим решением Наверно знаете, что латынь использовался у католиков в богослужении на Западе до недавнего времени повсеместно Да я знаю что папа римский благословил и перевод и даже службу но подумайте сами он считал свою латынь как сакральный? А если да то как же тогда перевод одобрил? А если нет то стоит ли русским сейчас за ЦСЯ держаться? Где смысл налагать бремена на людей чтобы они не знали писаний а кому это выгодно догадываетесь?
Алимхан: Саныч пишет: Нет, это было чудо, проповедь же была на универсальном языке восточной части Римской империи - койне (греческий разговорный), он стал языком Нового завета и богослужебных текстов Сейчас таким языком является английский, для большей части мира Тоесть было чудо и оно ничего не значит и ничему не учит? По вашему апостолы проповедовали всем и делали богослужения только на одном своем языке?
Алимхан: Учитель пишет: Это православные двухзаветники, сказки ветхого завета, приплетают к современности, где истинные Христиане живут по Новому Завету. В учении Спасителя, нет ни одного слова, выражающего презрения к женщине. А с чего вы решили что констатация факта есть унижение? 1-е Тимофею 2 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; А какой апостол жил не соблюдая ветхого завета? А какой у вас бог новозаветный или Троица которая была и при ВЗ и до потопа и после? Не Сын ли с Отцом и Духом творили потоп и заливали горящей смолой города Содомские и Гоморские и прочих убивали миллионами?
мвм: Алимхан пишет: А если нет то стоит ли русским сейчас за ЦСЯ держаться? Где смысл налагать бремена на людей чтобы они не знали писаний а кому это выгодно догадываетесь? Вы беспокоитесь за Саныча, что на него "бремена налагают"?
Саныч: Алимхан пишет: А если да то как же тогда перевод одобрил? Саныч пишет: Хотя и многие латиняне не были довольны этим решением Алимхан пишет: а кому это выгодно догадываетесь? Культурным людям Алимхан пишет: По вашему апостолы проповедовали всем и делали богослужения только на одном своем языке? На иврите в Иудее, на койнэ повсеместно
АлександрМ: так что же, кроме Саныча и Ко. может ли кто из староверов правильно начитать текст ОБ и Библию на глаголице?
Саныч: АлександрМ пишет: на глаголице? Точно нет АлександрМ пишет: может ли кто из староверов правильно начитать текст О Многие могут, но смысл? Я не диктор, не актер с поставленным голосом, для келейного употребления пойдет, а чтоб тиражировать талант к этому нужен
мвм: АлександрМ пишет: так что же, кроме Саныча и Ко. может ли кто из староверов правильно начитать текст ОБ и Библию на глаголице? Сами Саш, сами.
Алимхан: мвм пишет: Вы беспокоитесь за Саныча, что на него "бремена налагают"? Совсем не о нем речь. А о мне речь и других на которых хотели бы заставить учить чуждый мне язык чтобы читать острожскую библию вместо того чтобы перевести ее на понятный мне и другим язык
Алимхан: Саныч пишет: Культурным людям Ну такое может быть правдой, но тогда это означает что другие типа Кирила и Мефодия вовсе некультурные люди раз перевели сакральный латинский язык на древнерусский вместо того чтобы заставить русских учить латынь
Алимхан: Саныч пишет: На иврите в Иудее, на койнэ повсеместно А разве не только иврит сакрален как же тогда не на нем везде? Где смысл?
мвм: Алимхан пишет: Совсем не о нем речь. А о мне речь и других на которых хотели бы заставить учить чуждый мне язык чтобы читать острожскую библию вместо того чтобы перевести ее на понятный мне и другим язык А разве вас кто-то заставляет учить язык. Вы же уже школу закончили или нет?
Саныч: Алимхан пишет: А разве не только иврит сакрален как же тогда не на нем везде? Где смысл? Высокий штиль, языки на которых богословствовали и молились: иврит, древнегреческий (койнэ), латынь, калька койнэ - ЦСЯ Алимхан пишет: Ну такое может быть правдой, но тогда это означает что другие типа Кирила и Мефодия вовсе некультурные люди раз перевели сакральный латинский язык на древнерусский вместо того чтобы заставить русских учить латынь Не латынь, а греческий - богослужебный
Учитель: Алимхан пишет: Ну такое может быть правдой, https://ss69100.livejournal.com/1015661.html
АлександрМ: Georgiy пишет: Саныч отдыхай.У меня Псалтырь есть. Покупал здесь.Пользуйтесь. слушаю эту псалтырь и от монотонного чтения сразу в сон вырубает ) надеюсь, что пока спишь прослушивание тоже благотворно влияет.
Алимхан: Саныч пишет: Высокий штиль, языки на которых богословствовали и молились: иврит, древнегреческий (койнэ), латынь, калька койнэ - ЦСЯ А вот эти языки на которых Дух Святой говорил это низкий стиль языков? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? А чем ваше учение о высоких языках и низких отлично от нацизма?
Алимхан: Саныч пишет: Не латынь, а греческий - богослужебный Так это сути то не меняет, если греческий это высокий язык Богослужения и молитв а старославянский язык варваров и язычников на котором молились бесам и низкий язык то зачем было Кирилу и Мефодию переводить с сакрального языка греков на низкий славянский?
Алимхан: Учитель пишет: https://ss69100.livejournal.com/1015661.html Сейчас с уверенностью можно сказать, что ещё в первой половине XIX века Ветхий завет не считался в России книгой священной, Ну это не удивительно, Россия никогда и не была полностью христианской страной потому и новый завет в ней так же очень мало ценился иначе бы они прочли апостола и спокойно бы печатали ветхий завет. 2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. А поскольку они отвергли слово Бога, то и НЗ их привел к безбожию и революции и до сих пор сидят в атеизме и под гнетом безбожия и эволюции Дарвина потому что НЗ один не может дать полной рассудительности и истиной веры. К Евреям 11 32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, 34 угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; 35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; 36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, 37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; 38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. 39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, 40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. К Римлянам 3 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Алимхан: АлександрМ пишет: слушаю эту псалтырь и от монотонного чтения сразу в сон вырубает ) надеюсь, что пока спишь прослушивание тоже благотворно влияет. Несомненно благо есть от этого высыпаешься хорошо, вот только смысл теряется прочтенного.
Саныч: Алимхан пишет: А чем ваше учение о высоких языках и низких отлично от нацизма? Есть палка копалка, а есть атомные подводные лодки Что их равнять по интеллектуальным вложениям? Так и культура, и язык Алимхан пишет: если греческий это высокий язык Богослужения и молитв а старославянский язык варваров и язычников на котором молились бесам и низкий язык то зачем было Кирилу и Мефодию переводить с сакрального языка греков на низкий славянский? Так они создали не старославянский, а ЦСЯ, древлеславянский использовал ЦСЯ для написания, и в 11в. в Новгороде встал вопрос, не кощунство ли это, писать на ЦСЯ бытовые записи Древнеславянский и ЦСЯ существовали параллельно АлександрМ пишет: слушаю эту псалтырь и от монотонного чтения сразу в сон вырубает Потому лучше самому читать PS Самая читаемая книга за богослужением Псалтырь, на Утрени читается Евангелие, Евангелие и Апостол после 9-го часа, большими праздниками Паремии (фрагменты ВЗ), ВЗ-тные вкрапления рассыпаны по канонам, которые чтутся на Вечерне, Павечернице и Утрени
Алимхан: Саныч пишет: Есть палка копалка, а есть атомные подводные лодки Что их равнять по интеллектуальным вложениям? Так и культура, и язык Вот и я том же есть греческий накой ляд нужен был славянский пусть бы учили высокий язык и сакральный а не палку копалку которой бесов славили не думали об этом или нацизм милее?
Алимхан: Саныч пишет: Так они создали не старославянский, а ЦСЯ, древлеславянский использовал ЦСЯ для написания, и в 11в. в Новгороде встал вопрос, не кощунство ли это, писать на ЦСЯ бытовые записи Древнеславянский и ЦСЯ существовали параллельно Так и то и другое это же созданное а тут сакральный греческий зачем его было так унижать?
alexa: Алимхан пишет: Вот и я том же есть греческий накой ляд нужен был славянский Апостолам и равноапостольным святым было виднее, "на кой ляд" книги святого писания и апостольские проповеди на славянском, а не, скажем, на староарабском, велись. Раз вели среди славян проповедь по-славянски и с использованием написанных славянским языком священных писаний - значит, есть в этом непонятный многим сейчас резон.
Алимхан: alexa пишет: Апостолам и равноапостольным святым было виднее, "на кой ляд" книги святого писания и апостольские проповеди на славянском, а не, скажем, на староарабском, велись. Но если им было виднее что иврит не сокральный язык и они спокойно перевели на греческий язык и так же и Кирилл с Мефодием знали что греческий не сакральный язык и перевели на такой же несакральный язык, то неужели вы полагаете себя тупее их и не можете поступить как они?
Алимхан: alexa пишет: Раз вели среди славян проповедь по-славянски и с использованием написанных славянским языком священных писаний - значит, есть в этом непонятный многим сейчас резон. Конечно есть резон это научение на понятном языке чтобы людям было хорошо и удобно понимать Божьи слова, именно поэтому даже Дух Святой через апостолов говорил не на сакральном типа иврите а на варварских языках притом на всех кому как было удобно понимать вот таже логика и у христиан должна быть если они конечно христианами себя считают а не фарисеями и книжниками.
Учитель: Алимхан пишет: А поскольку они отвергли слово Бога, то и НЗ их привел к безбожию и революции Да, факт, как иудеи,так и власть имущие, страшно ненавидят Новый завет. Где Спаситель верным благовествовал: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего» (Ин. 15:13-15). А, православные двухзаветники и прочие, так и остались рабами иудейских богов и власть имущих.
alexa: Алимхан пишет: Но если им было виднее что иврит не сокральный язык Причём тут "иврит"? Древние книги ВЗ на арамейском написаны.
alexa: Алимхан пишет: так же и Кирилл с Мефодием знали что греческий не сакральный язык и перевели на такой же несакральный язык, то неужели вы полагаете себя тупее их и не можете поступить как они? Не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово "сакральный". Греческий - дозволенный апостолами и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Церковнославянский язык - дозволенный апостолами же и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Вас почему такие факты не устраивают?
Саныч: alexa пишет: Древние книги ВЗ на арамейском написаны. Все канонические книги Ветхого Завета написаны на древнееврейском языке, за исключением некоторых разделов Ездры и Даниила, написанных на арамейском языке. Неканонические книги Ветхого Завета к эпохе окончательного формирования канона сохранились главным образом на греческом языке (3 Ездры сохранилась в латинском переводе). Исключение составляет Премудрости Соломона, оригинал которой был греческим.
Алимхан: alexa пишет: Причём тут "иврит"? Древние книги ВЗ на арамейском написаны. Так может быть арамейский это сакральный язык и не надо было на греческий переводить и на другие языки низкие и мерзкие или надо?
Алимхан: alexa пишет: Не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово "сакральный". Греческий - дозволенный апостолами и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Церковнославянский язык - дозволенный апостолами же и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Вас почему такие факты не устраивают? Сакральный это не меня надо спрашивать а Саныча это у него сакрализация языка идет. У меня все языки одинаковы и не требуется никаких разрешений от апостолов и кого бы то ни было на перевод понятный людям простым и так же было и при апостолах иначе бы они не говорили ан родных языках людям. Потому и ЦСЯ и все прочие языки для меня не имеют смысла и силы если непонятны мне то они бесполезны и суетны. 1Кор.14:19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
Алимхан: Саныч пишет: Все канонические книги Ветхого Завета написаны на древнееврейском языке, за исключением некоторых разделов Ездры и Даниила, написанных на арамейском языке. Неканонические книги Ветхого Завета к эпохе окончательного формирования канона сохранились главным образом на греческом языке (3 Ездры сохранилась в латинском переводе). Исключение составляет Премудрости Соломона, оригинал которой был греческим. Так какой смысл то из сакральный языков было переводить учили бы все арамейский и древнееврейский? У нас тоже есть такие в аулах, считают что читать и говорить на русском языке и любых других это тоже самое что матом ругаться и грех делать вот я думаю тожек самое и у вас с языками теже замашки.
Алимхан: Учитель пишет: А, православные двухзаветники и прочие, так и остались рабами иудейских богов и власть имущих. А ваш бог новозаветный он как нибудь был при потопе и других убйствах или его еще не было и не творил с сыном вместе этого? Как имя вашего бога?
Учитель: Человеколюбивый Бог Христиан - Исус Христос, был и будет всегда. Православные же двухзаветники, а это фактически жиды разных национальностей, хотя и молятся Ему, но, не выполняют Его Заветы, а живут по иудейским заморочкам. Смысл сего лукавства, внушить простакам единоверцам, - безволие, привить раболепие, приспособить к сословному бытию. Привилегированные круги, а это адепты православия, власть имущие и богатеи, совместно, строго пасут сие стадо. Кнутом и пряником, да страхом божьего гнева, держат быдло в покорности.
Саныч: Алимхан пишет: У нас тоже есть такие в аулах, считают что читать и говорить на русском языке и любых других это тоже самое что матом ругаться и грех делать вот я думаю тожек самое и у вас с языками теже замашки. У наших, к примеру, коми молятся на ЦСЯ, но некоторые молитвы на коми Гоголев пишет: Человеколюбивый Бог Христиан - Исус Христос, был и будет всегда. Православные же двухзаветники, а это фактически жиды разных национальностей, хотя и молятся Ему, но, не выполняют Его Заветы, а живут по иудейским заморочкам. Смысл сего лукавства, внушить простакам единоверцам, - безволие, привить раболепие, приспособить к сословному бытию. Привилегированные круги, а это адепты православия, власть имущие и богатеи, совместно, строго пасут сие стадо. Кнутом и пряником, да страхом божьего гнева, держат быдло в покорности. Вот абортированный из старообрядчества Рябцевым чудак, всех наших святых облевал, не пиши, ума то нет
alexa: Алимхан пишет: может быть арамейский это сакральный язык и не надо было на греческий переводить и на другие языки низкие и мерзкие или надо? Пока была Единая святая Соборная Апостольская - таков порядок был. Что на древнеславянском можно Евангелие и Ветхозаветные книги писать и службу вести, а на древнем тюркском - нельзя. Почему да зачем - это теперь у св. отцов и апостолов только лично спросите. если удастся. Раз другие доводы не убеждают.
Алимхан: Учитель пишет: Человеколюбивый Бог Христиан - Исус Христос, был и будет всегда. А этот ваш человеколюбивый творил потоп лично со своим отцом и духом? А города соддомские и гоморские засыпал огнем лично и прочее делал или его тогда не было?
Алимхан: Учитель пишет: Православные же двухзаветники, а это фактически жиды разных национальностей, хотя и молятся Ему, но, не выполняют Его Заветы, а живут по иудейским заморочкам. А апостолы исполняли жидовуские заморочки? А они тогда вообще христианами у вас считаются? 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Алимхан: Учитель пишет: Смысл сего лукавства, внушить простакам единоверцам, - безволие, привить раболепие, приспособить к сословному бытию. Привилегированные круги, а это адепты православия, власть имущие и богатеи, совместно, строго пасут сие стадо. Кнутом и пряником, да страхом божьего гнева, держат быдло в покорности. Много называющих себя христианами не суть таковые, но их слепые лжеучителя обманывают их по одной причине они не хотят читать Писания и учиться рассудительности это горе их ибо они слепы но есть шанс просвятить сидящих во тьме и мраке кромешном и вывести к Богу только ругая их никак нельзя этого сделать потому хочу посоветовать побольше аргументов и поменьше слов обидных им пишите так будет полезнее.
Алимхан: Саныч пишет: У наших, к примеру, коми молятся на ЦСЯ, но некоторые молитвы на коми А у нас на любом языке молятся который был у них с детства от матери с отцом ибо тогда они понимают все тонкости и смысл молитв что гораздо более выше любого лжесакрального языка. А в аулах вас бы прокляли за языческие языки ЦСЯ и Коми и все другие ибо у них только арабский язык от Бога а все другие от шайтана вот такова суть учения сакрализации языков и называется нацизмом.
Алимхан: Саныч пишет: Вот абортированный из старообрядчества Рябцевым чудак, всех наших святых облевал, не пиши, ума то нет А кто такой этот Рябцев? А кто у вас считается святым и какие уже есть можно выложить их имена и если есть описания их жизни?
Алимхан: Пока была Единая святая Соборная Апостольская - таков порядок был. Что на древнеславянском можно Евангелие и Ветхозаветные книги писать и службу вести, а на древнем тюркском - нельзя. Но если такое было при апостолах и после них какое то время и свободно переводили с языка на язык лишь бы было понятно людям, то кто же вас то научил этой чуши что на одном языке можно а на другом нельзя? Почему да зачем - это теперь у св. отцов и апостолов только лично спросите. если удастся. Раз другие доводы не убеждают. Безтолку вопрошать мертвого о живых тоже самое и мертвых апостолов спрашивать они все равно не ответят как и мертвые святые так что ваш совет неразумен, да и вопрошение мертвых помните чем Саулу обошлось? Так что тяжкий грех мертвых вопрошать знали об этом?
Саныч: Алимхан пишет: А в аулах вас бы прокляли за языческие языки ЦСЯ и Коми и все другие ибо у них только арабский язык Это понятно, от арабов приняли хоть какое то представление о Боге, а так бы камням и звёздам молились бы
Учитель:
Учитель: Саныч пишет: всех наших святых облевал У настоящих святых, не может быть последователей подобных Санычу. Ибо, только, адепты православных двухзаветников, всегда служивших лукавой церкви князя мира сего, во славу царебожия и своих шкурных интересов, смогли выпестовать сие залупистое человеконенавистническое существо. Это ссыкливая нелюдь, в маске монстра, изливает бессодержательные несусветности, подобно фекальным фонтанам на очистных сооружениях. Он самый плодовитый губошлеп сего форума, возомнил себя всезнающим гуру и настырно лезет во все темы. Как говорят на Руси, - с суконным рылом в калашный ряд. На примере сего нечестивца, хочу напомнить добрым людям, что в многословии редко бывает истина. Ибо, только взвешенный, глубоко продуманный, отточенный глагол, по молитве сказителя, просвещенный Спасителем, приемлем для серьезного поучения. А, бесоделы, лишены такого таланта. Брехать, удел кривомыслящих горлопанов, потерявших стыд и совесть.
alexa: Алимхан пишет: Но если такое было при апостолах и после них какое то время и свободно переводили с языка на язык лишь бы было понятно людям, то кто же вас то научил этой чуши что на одном языке можно а на другом нельзя? Апостолы, патриархи да архиепископы римские научили. Если сегодня соберёте Вселенский собор и постановите, что Евангелие и богослужение христианское на уйгурский или башкирский язык перевести нужно - да на здоровье.
alexa: Алимхан пишет: А этот ваш человеколюбивый творил потоп лично со своим отцом и духом? А города соддомские и гоморские засыпал огнем лично и прочее делал или его тогда не было? Человеков пас и любил. Скотов и зверей карал. Это ли не любовь к созданным по Его образу и подобию?
rasergiy: Алимхан пишет: А у нас на любом языке молятся который был у них с детства от матери с отцом ибо тогда они понимают все тонкости и смысл молитв что гораздо более выше любого лжесакрального языка. Сейчас появились различные диалекты русского новояза на которых нек-е группы людей уже общаются "чуть менее чем полностью". Подонковский, "Олбанский" новояз и пр. И что теперь этим товарищам правильнее молится на подонковском? Русский этот тот же славянский, только упрощенный и деформированный веками нечестия и секуляризации. Славянский это наш родной язык, также как для говорящих на подонковском русский язык родной, хотя они на нем и не желают говорить. Только культурно кастрированное быдло может негативно относиться к церковно-славянскому языку, т.к. ему (быдлу) не интересна ни родная история, ни родной язык, его девиз "будь проще" (в инволюционном смысле). Т.е. нормальный человек (не быдло) может и не знать славянского, но маркером быдла является негативная реакция, когда он узнает, что для молитвы русскому человеку неплохо бы поучить свой исконный славянский язык. Чисто технически - это вопрос выбора правильного инструментария. Если хотите приблизительно уловить смысл Евангелий - подойдет любой язык. Если хочется смысловых тонкостей - без койнэ уже никак. Славянский это мост ведущий от обезьяны к сверхчеловеку от упрощенного русского варианта до гораздо более точного и полносмыслового славянского варианта. Это шаг вверх к пониманию. Ибо славянский позовляет передать многие ньюансы, которые уже теряются в русском переводе. Хочется простоты - пожалуйста русские переводы вам в руки. Только при этом не надо быдлиться на тех, кто этой простотой не удовлетоворен и изучает Священное Писание на наиболее подходящих для этого языках. Алимхан пишет: А в аулах вас бы прокляли за языческие языки ЦСЯ Ну так что Вы здесь забыли тогда? Чемодан, ишак, родной аул и досвидания.
Алимхан: Саныч пишет: Это понятно, от арабов приняли хоть какое то представление о Боге, а так бы камням и звёздам молились бы А они считают наоборот что Бог через них дал им знание и потому арабский язык сакральный а все остальные суть ругательства на Бога и переводы на другие языки суть искажение и ошибочное знание и чем ваша позиция насчет ЦСЯ и русского отлична от их понимания? И разве вы русские не молились до греков звездам и деревьям и прочему? Чем же вы тогда лучше чеченов и дагестанцев и прочих народов?
Алимхан: alexa пишет: Апостолы, патриархи да архиепископы римские научили. Если сегодня соберёте Вселенский собор и постановите, что Евангелие и богослужение христианское на уйгурский или башкирский язык перевести нужно - да на здоровье. Апостолы сами говорили и учили и писали на понятных людям языках поэтому они не учили так ни епископов и никого другого. А кого более надлежит слушать соборы людей или Бога? Деяния 4 15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою, 16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего; 17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей. 18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Для того чтобы переводить слова с одного языка на другой совершенно не нужно спрашивать чего бы то нибыло согласия и благословения ибо так делал и делает Бог а мы обязаны подражать Ему во всем и в этом в том числе.
Алимхан: alexa пишет: Человеков пас и любил. Скотов и зверей карал. Это ли не любовь к созданным по Его образу и подобию? А пас это не топил в водах потопа и не засыпал серой в городах и не убивал тысячами и это по вашему кто делал Исус Христос или иной кто то, а Сына Бога там не было и Он не творил сего? Настоящий Исус Христос, а не вымышленный убил более людей чем все маньяки вместе взятые за все времена, а Его святые не меньше убили притом не нарушив заповеди не убивай или вы этого не знали?
Алимхан: rasergiy пишет: Сейчас появились различные диалекты русского новояза на которых нек-е группы людей уже общаются "чуть менее чем полностью". Подонковский, "Олбанский" новояз и пр. И что теперь этим товарищам правильнее молится на подонковском? На каком им понятно более на таком пусть и молятся и службу справляют это абсолютно не имеет значения на каком языке говорить Богу Он все языки дал Сам людям и Он их понимает все до одного и ни один язык у Него не является сакральным.
Алимхан: rasergiy пишет: Только культурно кастрированное быдло может негативно относиться к церковно-славянскому языку, т.к. ему (быдлу) не интересна ни родная история, ни родной язык, его девиз "будь проще" (в инволюционном смысле). Т.е. нормальный человек (не быдло) может и не знать славянского, но маркером быдла является негативная реакция, когда он узнает, что для молитвы русскому человеку неплохо бы поучить свой исконный славянский язык. Мертвое пусть мертвые учат и лелеют, а нам недосуг глупостями заниматься, у нас много более полезных дел. 1-е Коринфянам 14 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Алимхан: rasergiy пишет: Ну так что Вы здесь забыли тогда? Чемодан, ишак, родной аул и досвидания. А здесь забыл главное души дюдей обманутых другими людьми и отошедших от Бога и Писания и предавших себя преданию человеческому и воинству небесному и земному, вот и хочу найти живые души которые возлюбят только Бога и не будут слушать кровь и плоть, а аул и чемодан подождут никуда не денутся
alexa: Алимхан пишет: А кого более надлежит слушать соборы людей или Бога? Бог напрямую мало с кем говорит. Вам он открыл истину: что Евангелие надо на современные тюркские перевести? Или на какие ?
Алимхан: alexa пишет: Бог напрямую мало с кем говорит. Вам он открыл истину: что Евангелие надо на современные тюркские перевести? Или на какие ? Именно так через Его слово и дела я и увидел что надо переводить Писания и богослужения на все существующие языки иначе и Писания и Богослужения будут поклонением дьяволу и ненавистью к людям в отличии от дел Бога и апостолов писавших и учащих только на понятных языках потому и разумный папа Римский благословил перевод язычникам руссам делать на их языке ибо знал как и я что Писания бесполезно как и богослужение и есть тоже самое что и ругательство матом и беснование если непонятно всем простым людям на любом языке. Странно что вам это Бог не открыл. 1Кор.14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Деяния 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
alexa: Алимхан пишет: А пас это не топил в водах потопа и не засыпал серой в городах Почему же? Зверей и топил, и засыпал серой. Слыхали притчу про паршивую овцу?
alexa: Алимхан пишет: через Его слово и дела я и увидел что надо переводить Писания и богослужения на все существующие языки иначе и Писания и Богослужения будут поклонением дьяволу Значит, пока христиане до 16 века молились только на 4-х языках, они поклонялись дьяволу?
Алимхан: alexa пишет: Почему же? Зверей и топил, и засыпал серой. Слыхали притчу про паршивую овцу? А не слишком ли много паршивых то у вас? А делал то это кто если не Исус Христос или его еще у вас не было?
Алимхан: alexa пишет: Значит, пока христиане до 16 века молились только на 4-х языках, они поклонялись дьяволу? Если это были их природные с детства языки то они поклонялись Богу, а если заученные то поклонялись и служили дьяволу. К слову о сакральности вот пример трех проклятых языков если подходить с сакральной точки зрения о ЦСЯ Лук.23:38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
alexa: Алимхан пишет: не слишком ли много паршивых то у вас? Причём здесь "у нас"? От тебя вопрос был Алимхан пишет: А этот ваш человеколюбивый творил потоп лично со своим отцом и духом? А города соддомские и гоморские засыпал огнем лично и прочее делал Это - да. Творил "наш". Человеколюбивый. Для Вас потоп и прочие поминаемые события - не достойное наказание за грехи? Вы как к таким библейским событиям относитесь? Осуждаете Господа за человеконенавистничество?
alexa: Алимхан пишет: Если это были их природные с детства языки то они поклонялись Богу, а если заученные то поклонялись и служили дьяволу. Ясно. Значит, вся Римско-католическая церковь в Средние века дьяволу молилась? Ни для кого из прихожан латынь не была родным языком, а была заученным. В объёме нескольких фраз зачастую. При таком положении католики дьяволу молились и молятся?
Алимхан: alexa пишет: Причём здесь "у нас"? От тебя вопрос был Значит вы признаете что Исус Христос убивал и еще будет убивать людей миллиардами? А когда Его святые убивали тысячами они нарушали заповеди Бога о не убий?
Алимхан: alexa пишет: Это - да. Творил "наш". Человеколюбивый. Для Вас потоп и прочие поминаемые события - не достойное наказание за грехи? Надо же не ожидал правду признали и вы притом первый это приятно спасибо вам! Ну раз вы это понимаете что человеколюбивый Бог убивал и будет убивать и нам нужно Ему подражать во всем, чтобы наша любовь к людям была такая же как у Бога, то как вы тогда понимаете слова заповеди не убий? alexa пишет: Вы как к таким библейским событиям относитесь? Осуждаете Господа за человеконенавистничество? Я отношусь с пониманием так как если слов не понимают люди то нужна сила и их смерть и это нормально и в отношению к Богу и по отношению к святым и по отношению к нам сегодняшним, например напали на вашу семью останавливайте любым методом и если злодея уничтожите не согрешите никак даже если злодей есть властьимуший или их слуга.
alexa: Алимхан пишет: вы признаете что Исус Христос убивал и еще будет убивать людей миллиардами? Я признаю, что природные катаклизмы и заразные болезни посылаются, как сказано в Писании, людям в наказание за грехи. То есть люди получают воздаяние от Бога за свои поступки и на этом свете (не всегда, но часто), и на том. Поскольку Бог един в трёх лицах - значит, такое наказание посылается Христом. Что тут Вас смущает? Или, по-Вашему, есть злой Бог-Отец и добрый Бог-Сын? А судить живых и мертвых во Второе пришествие Христу тогда зачем? Если он, по-твоему, обязан всех миловать и не карать? А насчёт количества человек, достойных кары - вспомни слова Исуса про то, кому легко попасть в Царство небесное, а кому - трудно. Каких людей больше?
Алимхан: alexa пишет: признаю, что природные катаклизмы и заразные болезни посылаются, как сказано в Писании, людям в наказание за грехи. То есть люди получают воздаяние от Бога за свои поступки и на этом свете (не всегда, но часто), и на том. Поскольку Бог един в трёх лицах - значит, такое наказание посылается Христом. Что тут Вас смущает? Меня то это как раз не смущает нисколько, и раз Христос это делал и делает и будет делать то моя обязанность Ему учиться подражать в этом и так же за грехи тоесть за агрессию или зло воздавать смертью злодеям это и есть вера наша правоверная. А то вокруг слышишь только одни сопли что Христос никого не убивал Он добрейший и пацифист что само по себе смешно и является ложью, а поскольку вы первый кто признал что Исус никакой не пацифист и не добречок то это меня и обрадовало, что есть люди и в других ветвях Церкви Христа имеющие рассудительтность, а не только в нашей церкви есть истинные христиане веры правоверной но и других Бог вразумляет
Алимхан: alexa пишет: Или, по-Вашему, есть злой Бог-Отец и добрый Бог-Сын? По моей вере есть Три Бога Отец, Сын и Дух Святой и все они имеют одну любовь равную к творениям своим, потому и Сами убивают не со зла а за зло и нас учат так же поступать и всему этому нужно подражать ибо уничтожить физически злодея это и есть любовь.
Алимхан: alexa пишет: А насчёт количества человек, достойных кары - вспомни слова Исуса про то, кому легко попасть в Царство небесное, а кому - трудно. Все помню и про то кому трудно и про того кто даже во Христа будет веровать но это ему не поможет ибо в другого верил самопридуманного а не реального поэтому и так называемые христиане где бы они не были не имея верного Христа и рассудительного знания не нужны будут Богу именно поэтому мы и подвизаемся в истинной вере к истинному Христу и другим рассказываем о Нем Спасителе неба и земли может Бог смилуется над несчастными и поможет им если они сами этого захотят и не отвергнут как многие.
alexa: Алимхан пишет: А то вокруг слышишь только... что Христос никого не убивал Он добрейший и пацифист Тут на вопрос одной-двумя фразами трудно ответить. Если ставишь так прямо вопрос: зачем был послан Христос на Землю - ответ однозначен. Не убивать, а спасать. Именно для этого Бог вочеловечился, чтобы любить людей и страдать за грехи людей. Христос, как известно, вывел из ада (то есть спас от вечных страданий) Адама, Евву и прочих ветхих праведников, согрешивших против Господа и прогневавших Господа. То есть с этой стороны Господь посредством деяний своего Сына простил тех, кого ранее осудил на страдания. Значит, Христос есть и любовь и прощение. Христос указал дорогу к прощению. Но не может заставить всех людей следовать по этой дороге. Поэтому он - и судья живым и мертвым. А вот с этой стороны - Христос точно никакой не "пацифист".
Алимхан: alexa пишет: Тут на вопрос одной-двумя фразами трудно ответить. Если ставишь так прямо вопрос: зачем был послан Христос на Землю - ответ однозначен. Не убивать, а спасать. А как у вас обьясняют спасать кого и зачем? У нас учат что Сын Бога был послан спасать ангелов воставших и людей повернуть к Себе от воставших ангелов. Победа в войне войск ангелов Михаила над ангелами сатаны не дало полной победы и Исус служением людям тварным уничтожил идиологию причины противлению Богу показав пример ангелам что не только нормально служить людям созданным из праха но и Сам Он служит и не морщится и им так же нормально чем разрушил идиологию главной причины войны на небе против Отца и Него и людям показал что служить Ему выгоднее и лучше. alexa пишет: Именно для этого Бог вочеловечился, чтобы любить людей и страдать за грехи людей. А что у вас понимается под вочеловечиванием Сына Бога? Лично у нас понимают что в избранной и согласившейся служить Богу девушке Марии Отец небесный не зачал а сотворил тело для второго Адама по подобию первого, но дух жизни заменен на Дух Сына и без родов со стороны Марии вывел тело в мир чудом естественно как и из земли было выведено тело первого Адама таким образом Бог явился во плоти в мир по виду похожий на людей но человеком никогда не являлся.
alexa: Алимхан пишет: А что у вас понимается под вочеловечиванием Сына Бога? Это значит, что Исус был зачат Марией не от человека, но рождён Марией как человек, и имел в себе равно и божественные, и людские свойства (естества). Которые друг с другом не сливались, но одновременно существовали в одном Христе. Алимхан пишет: А как у вас обьясняют спасать кого и зачем? Спасённые души людские пополняют ангельский чин. Для чего - чтобы служить Святой Троице, а впоследствии, видимо, для участия в событиях, описанных в Откровении Иоанна Богослова. Полнее всего вопросом участия спасённых праведных душ в событиях последних времён занимались безпоповцы. Подробности у них надо бы поспрошать.
Алимхан: alexa пишет: Это значит, что Исус был зачат Марией не от человека, А чем это отлично от блуда богов типа Зевса? alexa пишет: но рождён Марией как человек, Тоесть Исус это тварное существо и имел тварное начало? alexa пишет: и имел в себе равно и божественные, и людские свойства (естества). Которые друг с другом не сливались, но одновременно существовали в одном Христе. А чем это отлично от болезни шизофрении когда в одном теле как бы две личности? И какая личность умерла и спасла нас или обе умерли и ходили в ад на благовестие и после воскресли?
Алимхан: alexa пишет: Спасённые души людские пополняют ангельский чин. Для чего - чтобы служить Святой Троице, а впоследствии, видимо, для участия в событиях, описанных в Откровении Иоанна Богослова. Если я правильно понял то Богу нет дела до ангелов воставших и они не Его творения и Он их не любит потому и спасать не хочет? Тоесть те люди кто будет свят пополнят воинства Бога взамен утеряных ангелов а люди не святые пополнят войско ангелов тьмы и снова битва и так без конца?
alexa: Алимхан пишет: А чем это отлично от блуда богов типа Зевса? Тем, что олимпийцы, согласно древнегреческим мифам, блудили с земными женщинами. То есть сожительствовали физически. Ради удовольствия. и в результате рождались т.н. "герои" - полубоги. Неужели решили Вы разницы не заметить?
alexa: Алимхан пишет: я правильно понял то Богу нет дела до ангелов воставших и они не Его творения и Он их не любит потому и спасать не хочет? Как Бог может спасти отпавших от него ангелов? То есть Бог должен спасти и главного ангела тьмы? Вроде, про такое не слыхал я. То есть те люди кто будет свят пополнят воинства Бога взамен утеряных ангелов а люди не святые пополнят войско ангелов тьмы и снова битва и так без конца? Что люди, те, кто будет свят, пополнят ангельский божий чин, "вакантный" по причине отпадения от Бога ангелов, ставшими ангелами тьмы, - читал такое в сочинениях безпоповцев. По-моему, логично. Что люди падшие пополнят войско ангелов тьмы - про такое я не слыхал. Что будут осуждены на вечные муки и прочее - дело понятное. Будут ли они - падшие - причислены к чину падших ангелов под начало Денницы (сатаны) - не читал такого. Потому домысливать только могу от себя.
Шуйкин*с: Два дебила. Точней один просто дебил, а другой дебил-провокатор. Бррр, Последний кабачок у заставы засрали, навозники. Приличному христианину негде в воскресный день посидеть. Куда только городовой смотрит. Жаждет сердце, кхе, репрессий.
Феодосия: alexa пишет: Что люди, те, кто будет свят, пополнят ангельский божий чин, "вакантный" по причине отпадения от Бога ангелов, ставшими ангелами тьмы, - читал такое в сочинениях безпоповцев. По-моему, логично. Леха, ты б лучше сочинение св.Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии" почитал, чем всякую беспоповскую муть от Петра Сидорыча
Алимхан: alexa пишет: Тем, что олимпийцы, согласно древнегреческим мифам, блудили с земными женщинами. То есть сожительствовали физически. Ради удовольствия. и в результате рождались т.н. "герои" - полубоги. Неужели решили Вы разницы не заметить? Но разве Мария не земная девушка? Разве она так же не зачала и не родила как и те? В чем же отличия тогда?
Алимхан: alexa пишет: Что люди, те, кто будет свят, пополнят ангельский божий чин, "вакантный" по причине отпадения от Бога ангелов, ставшими ангелами тьмы, - читал такое в сочинениях безпоповцев. По-моему, логично. Что люди падшие пополнят войско ангелов тьмы - про такое я не слыхал. Что будут осуждены на вечные муки и прочее - дело понятное. Будут ли они - падшие - причислены к чину падших ангелов под начало Денницы (сатаны) - не читал такого. Потому домысливать только могу от себя. Ну допустим пополнят войско и что дальше война снова и снова так как нет решения главной проблемы победы над идиологией а победы над армиями всегда временны. Вот поэтому у нас и мыслят более логичнее что Исус пришел ради всех и отпавшим и своим показал что если Он Творец не гнушается служить творениям созданным из земли то и причина востания сатаны суетна и глупа вот где истинная победа а не просто ради пополнения войска ангелов.
Алимхан: Феодосия пишет: сочинение св.Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии" почитал А выложить можете а то я тоже хотел бы прочитать
alexa: Алимхан пишет: и что дальше война снова и снова так как нет решения главной проблемы победы над идиологией а победы над армиями всегда временны. Да, вот тут ты прав (хоть тебя и "забанили", всё равно прочитаешь). Идеологию (мы как верующие будем называть это верой) можно победить только другой, истинной идеологией. У тебя было немало заслуживавших внимания мыслей. И с тобой было интересно общаться.
Феодосия: alexa пишет: У тебя было немало заслуживавших внимания мыслей. И с тобой было интересно общаться. Вот это да! Правоверный древлик делает такой комплимент первочинному еретику, святотатцу и кощуннику Алимхану И, как видим, даже скучает по нему А вот интересно, alexa, приведи хотя бы пару его мыслей, заслуживающих, на твой взгляд, внимания. Правда, интересно.
alexa: Феодосия пишет: alexa, приведи хотя бы пару его мыслей, заслуживающих, на твой взгляд, внимания. Чтоб долго не искать, вот, изволь, первая попавшаяся вполне вумная от Алима мысля: Алимхан пишет: А то вокруг слышишь только одни сопли что Христос никого не убивал Он добрейший и пацифист что само по себе смешно и является ложью, а поскольку вы первый [это он про меня, alex`у] кто признал что Исус никакой не пацифист и не добречок то это меня и обрадовало, что есть люди и в других ветвях Церкви Христа имеющие рассудительтность
Феодосия: "А то вокруг слышишь только одни сопли что Христос никого не убивал..." А что, убивал ...... И разве Христос не добр, не милостив ....... А как же "Бог есть Любовь"?!... И на основании чего вы с Алимханом вкупе решили, что Христос не пацифист .......
alexa: Феодосия пишет: А что, убивал Прочти выше всю полемику; повторяться мне - зачем?
Феодосия: Сатана - отец лжи, Алимхан - его слуга. Даже если тебе показалось, что он говорит правду - не верь, не прислушивайся, не соучаствуй. Сильно рискуешь!
alexa: Феодосия пишет: Сатана - отец лжи, Алимхан - его слуга. Даже если тебе показалось, что он говорит правду - не верь, Люда, а я не "верю" Алиму. Я некоторые его вопросы считаю весьма интересными для обсуждения. В "Алимхане" что подкупало: он изначально не пытался из себя корёжить древлеправославного.
Феодосия: Древлеправославного Насмешил. Протестанты, особенно из харизматических сект, никогда не "корежат из себя" кого-то другого, а тупо гнут свою и только свою линию. Я очень хорошо знаю эту братию как в теории, так и на практике, так как в свое время много писала о них. Алимхан засветился на всех трёх староверских форумах. И везде он выступал как проповедник своей "веры", а вовсе не желающий что-либо узнать, а главное - понять о православии. И не в последнюю очередь - поймать на свою удочку какого-нибудь легковера или элементарного невежду. У меня была знакомая из подобной секты, так они даже отчитывались перед своими "отцами", удалось ли им совратить хоть одну душу или хотя бы посеять в ней сомнения. Типа: а что, может, и вправду Мария - простая женщина?.. Тьфу на тебя, алимо-сатана! За собеседования с таковыми, alexa, вообще-то каяться полагается и епитимию нести. Особенно строгому древлику
alexa: Феодосия пишет: Протестанты, особенно из харизматических сект, никогда не "корежат из себя" кого-то другого, а тупо гнут свою и только свою линию... они даже отчитывались перед своими "отцами", удалось ли им совратить хоть одну душу или хотя бы посеять в ней сомнения. Типа: а что, может, и вправду Мария - простая женщина?.. Не очень согласен, что Алимхан - протестант как мы это понимаем. Но не суть. Я о том сожалею (слегка), что его вопросы своей необычностью заставляли наш разум не впадать в спячку. И ещё я отдаю ему должное, что он честно писал от имени явно не древлеправославного. Нет, я не ставлю его (Алима) мнение выше мнения здесь присутствующих менее активных форумчан. Но общаться с ним ведь гораздо интереснее, чем самому с собой? Вопросы нового человека со своим мнением (конечно, не нарушающим правила форума) - что может быть полезнее для нашего с тобой ума?
Феодосия: alexa пишет: Не очень согласен, что Алимхан - протестант как мы это понимаем При чем тут твое согласие или несогласие? Есть совершенно определенные критерии для определения протестантских сект. А в данном случае - вообще всё прозрачно, так как Алимхан(это настоящее имя) и не скрывал своей принадлежности к одной из них(называл даже название, точно не вспомню). И вот уж никак не соглашусь, что общение с подобным "новым мнением"(на самом деле - еретическим и старым, как сам сатана) может быть полезно для ума православного человека, а тем более - для его души(свят, свят!). Даже только читая алимхановские кощунства(интересные ), ты становишься их соучастником - беда, что не понимаешь этого...
alexa: Феодосия пишет: Даже только читая алимхановские кощунства (интересные ), ты становишься их соучастником - беда, что не понимаешь этого... Вот прям вчера перечитывал записи Алимхана, там была интересная мысль про земных пастырей. Сейчас что-то не найду, чтобы процитировать. Ничего в той мысли кощунственного не узрел я. Насчёт отрицания Алимханом основных догматов христианства - было такое дело. За что он "бан" и получил.
Феодосия: Сатана тоже часто баюкает нас "правильными" мыслями. Но даже ложка дегтя, как известно, портит всю бочку меда. Перечитывай лучше святых отцов, а не Алимхана - и пользы море, и не согрешишь. О священстве, в частности, много писал Златоуст.
alexa: Феодосия пишет: Перечитывай лучше святых отцов Вот, как раз пока ты опять обиделась и покинула сей форум, тебе как раз посоветую приобрести, наконец-то, Острожскую библию. Для понимания древлеправославия - это лучший источник, чем твоя любимая "Википедия". Или хотя бы Евангелие приобрети: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00002119-000-80-0-1599666146 Начни с азов.
alexa: Феодосия пишет: а не Алимхана Вот, кстати. Пока на форуме затишье, настало время поискать мудрости в преждебывшем. Вот интересная упоминавшаяся мной мысль Алимхана о священниках 1-го чина, нашёл: Алимхан пишет: Если я правильно помню историю, то после вселенского ферраро флорентийского собора где греки и римляне и русские согласились на обьединение под папой римским как главой, русские изгнали митрополита своего и князь тоесть чисто мирянин сам назначил нового из среды своих и ничего до сих пор считают себя все истинными до сих пор. Так что же мешает старороверам назначить свойх епископов? Притом что епископ это просто слуга общины а не ее царь или беспрекословная власть. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002562-000-240-0-1592229076 На той же странице нашего форума - интересная мысль Алимхана, высказанная им во время полемики со сторонниками "святости" всех законов никониянской церкви (якобы продолжательницы дела Единой Святой Соборной Апостольской): Алимхан пишет: А как мыслите Исус преступивший закон церкви иудеев так же делал беззаконие или это закон церкви был беззаконием? Весьма здравое замечание в пику "охранителям" святости РПЦ МП. Ну и напоследок на сегодня глубокое философское вопрошание от Алимхана: Алимхан пишет: Если честно то мне непонятно другое, зачем так бояться христиане умереть и отправиться к Богу? Во что они тогда верят интересно что на земле лучше чем у Бога? http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002590-000-40-0-1588130893 Эту мысль можно расценить и как кощунство, за которое (в том числе за которое) Алимхан достоин вечного "бана". Но можно и задуматься об изначальной правильности предпосылки такой мысли.
полная версия страницы