Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Острожская Библия в mp3 » Ответить
Острожская Библия в mp3
АлександрМ: Может кто знает, есть ли Острожская Библия в аудио с правильным церковным произношением?
alexa: Алимхан пишет: Но если им было виднее что иврит не сокральный язык Причём тут "иврит"? Древние книги ВЗ на арамейском написаны.
alexa: Алимхан пишет: так же и Кирилл с Мефодием знали что греческий не сакральный язык и перевели на такой же несакральный язык, то неужели вы полагаете себя тупее их и не можете поступить как они? Не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово "сакральный". Греческий - дозволенный апостолами и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Церковнославянский язык - дозволенный апостолами же и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Вас почему такие факты не устраивают?
Саныч: alexa пишет: Древние книги ВЗ на арамейском написаны. Все канонические книги Ветхого Завета написаны на древнееврейском языке, за исключением некоторых разделов Ездры и Даниила, написанных на арамейском языке. Неканонические книги Ветхого Завета к эпохе окончательного формирования канона сохранились главным образом на греческом языке (3 Ездры сохранилась в латинском переводе). Исключение составляет Премудрости Соломона, оригинал которой был греческим.
Алимхан: alexa пишет: Причём тут "иврит"? Древние книги ВЗ на арамейском написаны. Так может быть арамейский это сакральный язык и не надо было на греческий переводить и на другие языки низкие и мерзкие или надо?
Алимхан: alexa пишет: Не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово "сакральный". Греческий - дозволенный апостолами и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Церковнославянский язык - дозволенный апостолами же и святыми отцами Церкви язык для написания книг Библии и ведения християнской проповеди. Вас почему такие факты не устраивают? Сакральный это не меня надо спрашивать а Саныча это у него сакрализация языка идет. У меня все языки одинаковы и не требуется никаких разрешений от апостолов и кого бы то ни было на перевод понятный людям простым и так же было и при апостолах иначе бы они не говорили ан родных языках людям. Потому и ЦСЯ и все прочие языки для меня не имеют смысла и силы если непонятны мне то они бесполезны и суетны. 1Кор.14:19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
Алимхан: Саныч пишет: Все канонические книги Ветхого Завета написаны на древнееврейском языке, за исключением некоторых разделов Ездры и Даниила, написанных на арамейском языке. Неканонические книги Ветхого Завета к эпохе окончательного формирования канона сохранились главным образом на греческом языке (3 Ездры сохранилась в латинском переводе). Исключение составляет Премудрости Соломона, оригинал которой был греческим. Так какой смысл то из сакральный языков было переводить учили бы все арамейский и древнееврейский? У нас тоже есть такие в аулах, считают что читать и говорить на русском языке и любых других это тоже самое что матом ругаться и грех делать вот я думаю тожек самое и у вас с языками теже замашки.
Алимхан: Учитель пишет: А, православные двухзаветники и прочие, так и остались рабами иудейских богов и власть имущих. А ваш бог новозаветный он как нибудь был при потопе и других убйствах или его еще не было и не творил с сыном вместе этого? Как имя вашего бога?
Учитель: Человеколюбивый Бог Христиан - Исус Христос, был и будет всегда. Православные же двухзаветники, а это фактически жиды разных национальностей, хотя и молятся Ему, но, не выполняют Его Заветы, а живут по иудейским заморочкам. Смысл сего лукавства, внушить простакам единоверцам, - безволие, привить раболепие, приспособить к сословному бытию. Привилегированные круги, а это адепты православия, власть имущие и богатеи, совместно, строго пасут сие стадо. Кнутом и пряником, да страхом божьего гнева, держат быдло в покорности.
Саныч: Алимхан пишет: У нас тоже есть такие в аулах, считают что читать и говорить на русском языке и любых других это тоже самое что матом ругаться и грех делать вот я думаю тожек самое и у вас с языками теже замашки. У наших, к примеру, коми молятся на ЦСЯ, но некоторые молитвы на коми Гоголев пишет: Человеколюбивый Бог Христиан - Исус Христос, был и будет всегда. Православные же двухзаветники, а это фактически жиды разных национальностей, хотя и молятся Ему, но, не выполняют Его Заветы, а живут по иудейским заморочкам. Смысл сего лукавства, внушить простакам единоверцам, - безволие, привить раболепие, приспособить к сословному бытию. Привилегированные круги, а это адепты православия, власть имущие и богатеи, совместно, строго пасут сие стадо. Кнутом и пряником, да страхом божьего гнева, держат быдло в покорности. Вот абортированный из старообрядчества Рябцевым чудак, всех наших святых облевал, не пиши, ума то нет
alexa: Алимхан пишет: может быть арамейский это сакральный язык и не надо было на греческий переводить и на другие языки низкие и мерзкие или надо? Пока была Единая святая Соборная Апостольская - таков порядок был. Что на древнеславянском можно Евангелие и Ветхозаветные книги писать и службу вести, а на древнем тюркском - нельзя. Почему да зачем - это теперь у св. отцов и апостолов только лично спросите. если удастся. Раз другие доводы не убеждают.
Алимхан: Учитель пишет: Человеколюбивый Бог Христиан - Исус Христос, был и будет всегда. А этот ваш человеколюбивый творил потоп лично со своим отцом и духом? А города соддомские и гоморские засыпал огнем лично и прочее делал или его тогда не было?
Алимхан: Учитель пишет: Православные же двухзаветники, а это фактически жиды разных национальностей, хотя и молятся Ему, но, не выполняют Его Заветы, а живут по иудейским заморочкам. А апостолы исполняли жидовуские заморочки? А они тогда вообще христианами у вас считаются? 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
Алимхан: Учитель пишет: Смысл сего лукавства, внушить простакам единоверцам, - безволие, привить раболепие, приспособить к сословному бытию. Привилегированные круги, а это адепты православия, власть имущие и богатеи, совместно, строго пасут сие стадо. Кнутом и пряником, да страхом божьего гнева, держат быдло в покорности. Много называющих себя христианами не суть таковые, но их слепые лжеучителя обманывают их по одной причине они не хотят читать Писания и учиться рассудительности это горе их ибо они слепы но есть шанс просвятить сидящих во тьме и мраке кромешном и вывести к Богу только ругая их никак нельзя этого сделать потому хочу посоветовать побольше аргументов и поменьше слов обидных им пишите так будет полезнее.
Алимхан: Саныч пишет: У наших, к примеру, коми молятся на ЦСЯ, но некоторые молитвы на коми А у нас на любом языке молятся который был у них с детства от матери с отцом ибо тогда они понимают все тонкости и смысл молитв что гораздо более выше любого лжесакрального языка. А в аулах вас бы прокляли за языческие языки ЦСЯ и Коми и все другие ибо у них только арабский язык от Бога а все другие от шайтана вот такова суть учения сакрализации языков и называется нацизмом.
Алимхан: Саныч пишет: Вот абортированный из старообрядчества Рябцевым чудак, всех наших святых облевал, не пиши, ума то нет А кто такой этот Рябцев? А кто у вас считается святым и какие уже есть можно выложить их имена и если есть описания их жизни?
Алимхан: Пока была Единая святая Соборная Апостольская - таков порядок был. Что на древнеславянском можно Евангелие и Ветхозаветные книги писать и службу вести, а на древнем тюркском - нельзя. Но если такое было при апостолах и после них какое то время и свободно переводили с языка на язык лишь бы было понятно людям, то кто же вас то научил этой чуши что на одном языке можно а на другом нельзя? Почему да зачем - это теперь у св. отцов и апостолов только лично спросите. если удастся. Раз другие доводы не убеждают. Безтолку вопрошать мертвого о живых тоже самое и мертвых апостолов спрашивать они все равно не ответят как и мертвые святые так что ваш совет неразумен, да и вопрошение мертвых помните чем Саулу обошлось? Так что тяжкий грех мертвых вопрошать знали об этом?
Саныч: Алимхан пишет: А в аулах вас бы прокляли за языческие языки ЦСЯ и Коми и все другие ибо у них только арабский язык Это понятно, от арабов приняли хоть какое то представление о Боге, а так бы камням и звёздам молились бы
Учитель:
Учитель: Саныч пишет: всех наших святых облевал У настоящих святых, не может быть последователей подобных Санычу. Ибо, только, адепты православных двухзаветников, всегда служивших лукавой церкви князя мира сего, во славу царебожия и своих шкурных интересов, смогли выпестовать сие залупистое человеконенавистническое существо. Это ссыкливая нелюдь, в маске монстра, изливает бессодержательные несусветности, подобно фекальным фонтанам на очистных сооружениях. Он самый плодовитый губошлеп сего форума, возомнил себя всезнающим гуру и настырно лезет во все темы. Как говорят на Руси, - с суконным рылом в калашный ряд. На примере сего нечестивца, хочу напомнить добрым людям, что в многословии редко бывает истина. Ибо, только взвешенный, глубоко продуманный, отточенный глагол, по молитве сказителя, просвещенный Спасителем, приемлем для серьезного поучения. А, бесоделы, лишены такого таланта. Брехать, удел кривомыслящих горлопанов, потерявших стыд и совесть.
alexa: Алимхан пишет: Но если такое было при апостолах и после них какое то время и свободно переводили с языка на язык лишь бы было понятно людям, то кто же вас то научил этой чуши что на одном языке можно а на другом нельзя? Апостолы, патриархи да архиепископы римские научили. Если сегодня соберёте Вселенский собор и постановите, что Евангелие и богослужение христианское на уйгурский или башкирский язык перевести нужно - да на здоровье.
alexa: Алимхан пишет: А этот ваш человеколюбивый творил потоп лично со своим отцом и духом? А города соддомские и гоморские засыпал огнем лично и прочее делал или его тогда не было? Человеков пас и любил. Скотов и зверей карал. Это ли не любовь к созданным по Его образу и подобию?
rasergiy: Алимхан пишет: А у нас на любом языке молятся который был у них с детства от матери с отцом ибо тогда они понимают все тонкости и смысл молитв что гораздо более выше любого лжесакрального языка. Сейчас появились различные диалекты русского новояза на которых нек-е группы людей уже общаются "чуть менее чем полностью". Подонковский, "Олбанский" новояз и пр. И что теперь этим товарищам правильнее молится на подонковском? Русский этот тот же славянский, только упрощенный и деформированный веками нечестия и секуляризации. Славянский это наш родной язык, также как для говорящих на подонковском русский язык родной, хотя они на нем и не желают говорить. Только культурно кастрированное быдло может негативно относиться к церковно-славянскому языку, т.к. ему (быдлу) не интересна ни родная история, ни родной язык, его девиз "будь проще" (в инволюционном смысле). Т.е. нормальный человек (не быдло) может и не знать славянского, но маркером быдла является негативная реакция, когда он узнает, что для молитвы русскому человеку неплохо бы поучить свой исконный славянский язык. Чисто технически - это вопрос выбора правильного инструментария. Если хотите приблизительно уловить смысл Евангелий - подойдет любой язык. Если хочется смысловых тонкостей - без койнэ уже никак. Славянский это мост ведущий от обезьяны к сверхчеловеку от упрощенного русского варианта до гораздо более точного и полносмыслового славянского варианта. Это шаг вверх к пониманию. Ибо славянский позовляет передать многие ньюансы, которые уже теряются в русском переводе. Хочется простоты - пожалуйста русские переводы вам в руки. Только при этом не надо быдлиться на тех, кто этой простотой не удовлетоворен и изучает Священное Писание на наиболее подходящих для этого языках. Алимхан пишет: А в аулах вас бы прокляли за языческие языки ЦСЯ Ну так что Вы здесь забыли тогда? Чемодан, ишак, родной аул и досвидания.
Алимхан: Саныч пишет: Это понятно, от арабов приняли хоть какое то представление о Боге, а так бы камням и звёздам молились бы А они считают наоборот что Бог через них дал им знание и потому арабский язык сакральный а все остальные суть ругательства на Бога и переводы на другие языки суть искажение и ошибочное знание и чем ваша позиция насчет ЦСЯ и русского отлична от их понимания? И разве вы русские не молились до греков звездам и деревьям и прочему? Чем же вы тогда лучше чеченов и дагестанцев и прочих народов?
Алимхан: alexa пишет: Апостолы, патриархи да архиепископы римские научили. Если сегодня соберёте Вселенский собор и постановите, что Евангелие и богослужение христианское на уйгурский или башкирский язык перевести нужно - да на здоровье. Апостолы сами говорили и учили и писали на понятных людям языках поэтому они не учили так ни епископов и никого другого. А кого более надлежит слушать соборы людей или Бога? Деяния 4 15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собою, 16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть сего; 17 но, чтобы более не разгласилось это в народе, с угрозою запретим им, чтобы не говорили об имени сем никому из людей. 18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Для того чтобы переводить слова с одного языка на другой совершенно не нужно спрашивать чего бы то нибыло согласия и благословения ибо так делал и делает Бог а мы обязаны подражать Ему во всем и в этом в том числе.
Алимхан: alexa пишет: Человеков пас и любил. Скотов и зверей карал. Это ли не любовь к созданным по Его образу и подобию? А пас это не топил в водах потопа и не засыпал серой в городах и не убивал тысячами и это по вашему кто делал Исус Христос или иной кто то, а Сына Бога там не было и Он не творил сего? Настоящий Исус Христос, а не вымышленный убил более людей чем все маньяки вместе взятые за все времена, а Его святые не меньше убили притом не нарушив заповеди не убивай или вы этого не знали?
Алимхан: rasergiy пишет: Сейчас появились различные диалекты русского новояза на которых нек-е группы людей уже общаются "чуть менее чем полностью". Подонковский, "Олбанский" новояз и пр. И что теперь этим товарищам правильнее молится на подонковском? На каком им понятно более на таком пусть и молятся и службу справляют это абсолютно не имеет значения на каком языке говорить Богу Он все языки дал Сам людям и Он их понимает все до одного и ни один язык у Него не является сакральным.
Алимхан: rasergiy пишет: Только культурно кастрированное быдло может негативно относиться к церковно-славянскому языку, т.к. ему (быдлу) не интересна ни родная история, ни родной язык, его девиз "будь проще" (в инволюционном смысле). Т.е. нормальный человек (не быдло) может и не знать славянского, но маркером быдла является негативная реакция, когда он узнает, что для молитвы русскому человеку неплохо бы поучить свой исконный славянский язык. Мертвое пусть мертвые учат и лелеют, а нам недосуг глупостями заниматься, у нас много более полезных дел. 1-е Коринфянам 14 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. 20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
Алимхан: rasergiy пишет: Ну так что Вы здесь забыли тогда? Чемодан, ишак, родной аул и досвидания. А здесь забыл главное души дюдей обманутых другими людьми и отошедших от Бога и Писания и предавших себя преданию человеческому и воинству небесному и земному, вот и хочу найти живые души которые возлюбят только Бога и не будут слушать кровь и плоть, а аул и чемодан подождут никуда не денутся
alexa: Алимхан пишет: А кого более надлежит слушать соборы людей или Бога? Бог напрямую мало с кем говорит. Вам он открыл истину: что Евангелие надо на современные тюркские перевести? Или на какие ?
Алимхан: alexa пишет: Бог напрямую мало с кем говорит. Вам он открыл истину: что Евангелие надо на современные тюркские перевести? Или на какие ? Именно так через Его слово и дела я и увидел что надо переводить Писания и богослужения на все существующие языки иначе и Писания и Богослужения будут поклонением дьяволу и ненавистью к людям в отличии от дел Бога и апостолов писавших и учащих только на понятных языках потому и разумный папа Римский благословил перевод язычникам руссам делать на их языке ибо знал как и я что Писания бесполезно как и богослужение и есть тоже самое что и ругательство матом и беснование если непонятно всем простым людям на любом языке. Странно что вам это Бог не открыл. 1Кор.14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Деяния 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. 5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. 6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. 7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. 9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, 10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, 11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
alexa: Алимхан пишет: А пас это не топил в водах потопа и не засыпал серой в городах Почему же? Зверей и топил, и засыпал серой. Слыхали притчу про паршивую овцу?
alexa: Алимхан пишет: через Его слово и дела я и увидел что надо переводить Писания и богослужения на все существующие языки иначе и Писания и Богослужения будут поклонением дьяволу Значит, пока христиане до 16 века молились только на 4-х языках, они поклонялись дьяволу?
Алимхан: alexa пишет: Почему же? Зверей и топил, и засыпал серой. Слыхали притчу про паршивую овцу? А не слишком ли много паршивых то у вас? А делал то это кто если не Исус Христос или его еще у вас не было?
Алимхан: alexa пишет: Значит, пока христиане до 16 века молились только на 4-х языках, они поклонялись дьяволу? Если это были их природные с детства языки то они поклонялись Богу, а если заученные то поклонялись и служили дьяволу. К слову о сакральности вот пример трех проклятых языков если подходить с сакральной точки зрения о ЦСЯ Лук.23:38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
alexa: Алимхан пишет: не слишком ли много паршивых то у вас? Причём здесь "у нас"? От тебя вопрос был Алимхан пишет: А этот ваш человеколюбивый творил потоп лично со своим отцом и духом? А города соддомские и гоморские засыпал огнем лично и прочее делал Это - да. Творил "наш". Человеколюбивый. Для Вас потоп и прочие поминаемые события - не достойное наказание за грехи? Вы как к таким библейским событиям относитесь? Осуждаете Господа за человеконенавистничество?
alexa: Алимхан пишет: Если это были их природные с детства языки то они поклонялись Богу, а если заученные то поклонялись и служили дьяволу. Ясно. Значит, вся Римско-католическая церковь в Средние века дьяволу молилась? Ни для кого из прихожан латынь не была родным языком, а была заученным. В объёме нескольких фраз зачастую. При таком положении католики дьяволу молились и молятся?
Алимхан: alexa пишет: Причём здесь "у нас"? От тебя вопрос был Значит вы признаете что Исус Христос убивал и еще будет убивать людей миллиардами? А когда Его святые убивали тысячами они нарушали заповеди Бога о не убий?
Алимхан: alexa пишет: Это - да. Творил "наш". Человеколюбивый. Для Вас потоп и прочие поминаемые события - не достойное наказание за грехи? Надо же не ожидал правду признали и вы притом первый это приятно спасибо вам! Ну раз вы это понимаете что человеколюбивый Бог убивал и будет убивать и нам нужно Ему подражать во всем, чтобы наша любовь к людям была такая же как у Бога, то как вы тогда понимаете слова заповеди не убий? alexa пишет: Вы как к таким библейским событиям относитесь? Осуждаете Господа за человеконенавистничество? Я отношусь с пониманием так как если слов не понимают люди то нужна сила и их смерть и это нормально и в отношению к Богу и по отношению к святым и по отношению к нам сегодняшним, например напали на вашу семью останавливайте любым методом и если злодея уничтожите не согрешите никак даже если злодей есть властьимуший или их слуга.
alexa: Алимхан пишет: вы признаете что Исус Христос убивал и еще будет убивать людей миллиардами? Я признаю, что природные катаклизмы и заразные болезни посылаются, как сказано в Писании, людям в наказание за грехи. То есть люди получают воздаяние от Бога за свои поступки и на этом свете (не всегда, но часто), и на том. Поскольку Бог един в трёх лицах - значит, такое наказание посылается Христом. Что тут Вас смущает? Или, по-Вашему, есть злой Бог-Отец и добрый Бог-Сын? А судить живых и мертвых во Второе пришествие Христу тогда зачем? Если он, по-твоему, обязан всех миловать и не карать? А насчёт количества человек, достойных кары - вспомни слова Исуса про то, кому легко попасть в Царство небесное, а кому - трудно. Каких людей больше?
Алимхан: alexa пишет: признаю, что природные катаклизмы и заразные болезни посылаются, как сказано в Писании, людям в наказание за грехи. То есть люди получают воздаяние от Бога за свои поступки и на этом свете (не всегда, но часто), и на том. Поскольку Бог един в трёх лицах - значит, такое наказание посылается Христом. Что тут Вас смущает? Меня то это как раз не смущает нисколько, и раз Христос это делал и делает и будет делать то моя обязанность Ему учиться подражать в этом и так же за грехи тоесть за агрессию или зло воздавать смертью злодеям это и есть вера наша правоверная. А то вокруг слышишь только одни сопли что Христос никого не убивал Он добрейший и пацифист что само по себе смешно и является ложью, а поскольку вы первый кто признал что Исус никакой не пацифист и не добречок то это меня и обрадовало, что есть люди и в других ветвях Церкви Христа имеющие рассудительтность, а не только в нашей церкви есть истинные христиане веры правоверной но и других Бог вразумляет
полная версия страницы