Вопрос единоверцам. Так какое перстосложение истинно?
андрей юрьевич: Ежели истинно двуперстие, значит триперстие ложь? Ежели истинно триперстие, значит двуперстие ложь.... Как у вас уживается в одном флаконе истина и ложь? В Пи ании нет такого, чтобы истина дружила с ложью......
Алимхан: мвм пишет: Не "переводи стрелки" Алим. Или без этого ужу не можешь? Я пытаюсь возвать к вашему рассудку и логике ведь если не было жребия и быть не могло по причине отсутствия евхаристии и христиан, но позднее описано в делах апостолов как истина то не может быть сомнений что жребия не было. А если по вашей непонятной упертости судить то вообще не может быть ни храмов так как Исус с апостолами были просто в квартире и не было ни священников ни икон ни диаконов и всего прочего то этого и не может быть вообще. Так что помайте если можете и продолжите ваши рассуждения и придете в тупик.
Алимхан: мвм пишет: Так что в данном случае было "принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место." А теперь подумайте если можете немного, если служение апостолов избиралось по жребию которому никогда по вашим словам Исус не учил, то чем отлично от этого служения служение христианам братьям и сестрам по жребию и воле Божией?
мвм: Где пропадал Алим? Перечитывал и "обдумывал" прочитанное? Алимхан пишет: Господь показал пример как делать после Его смерти чтобы помнить Его. А поскольку Его креста еще не было, то и евхаристии быть немогло. Не будем углубляться в бгслвские и философские премудрости Алим, вникать в существование во времени и вечности. И без этого ты такую ересь несёшь. Вот к примеру: Алимхан пишет: после ... смертиТы намекаешь Алимка, что апостолы не исполнили повеленный им: Алимхан пишет: пример как делать ... чтобы помнить? или ещё на что? Алимхан пишет: .. потому не было и жребия. Алимка ты давеча мне обосновывал "бросания жребия" перед совершением Таинства примерами из Ветхого завета а теперь пишешь, что его не было. Ты уж определись. А то некрасиво как-то: когда тебе надо он был, когда стало не надо его не было. Алимхан пишет: Это видно по делам апостолов позднее ибо они подражали Исусу и чему Он их учил то и делали Так я и прошу Алиима показать где в Св.Писании ХсЪ учил бросать жребий перед совершением Таинства? Алимхан пишет: ... бросали жребий как и мы делаем.Да я не против. Делайте как хотите. Алимхан пишет: ..... Вот по сумме дел и ясно что жребию Исус учил ибо они так делали, а вот той евхаристии как сейчас делается Исус никогда не учил и апостолы так же не учили, а выдумано это было позднее, а вот жребий был изначально и видно что этому учил Исус. Я Алимка всю твою писанину, что выше была подтёр. Она к данной теме не имеет отношения. Или ты опять забалтываешь? "По сумме" твоей писанины ясно Алимка, что ты "поплыл". Но "толковать" можете как хотите, впрочем это больше уже на троллизм похоже. Алим покажи от Св Писания, что Iс Хс так учил делать перед совершением Евхаристии. И вопрос к тебе Алимка, а если не "бросите жребий" у вас тогда и таинства не совершится? Алимхан пишет: Я пытаюсь возвать к вашему рассудку и логике ведь если не было жребия и быть не могло по причине отсутствия евхаристии и христиан, но позднее описано в делах апостолов как истина то не может быть сомнений что жребия не было. А если по вашей непонятной упертости судить то вообще не может быть ни храмов так как Исус с апостолами были просто в квартире и не было ни священников ни икон ни диаконов и всего прочего то этого и не может быть вообще. Так что помайте если можете и продолжите ваши рассуждения и придете в тупик. Так значит при совершении Евхаристии жребий могли и не бросать, и это позже у "вас" появилось? Алимка не отвлекайся от темы, не лей всё в кучу : храмы, квартиры ... Алимхан пишет: ... если служение апостолов избиралось по жребиюИ сколько человек было избранно по жребию? Алимхан пишет: которому никогда по вашим словамАлимка привиди мои слова, а то лгунишкой окажешься. Или тролликом. Кем для тебя лучше? Алимхан пишет: ... чем отлично от этого служения служение христианам братьям и сестрам Отлично от чего? Алимхан пишет: по жребию и воле Божией Ты хочешь сказать Алим, что "жребий" может и не совпасть с "волей Бжей"?
Алимхан: мвм пишет: Где пропадал Алим? Перечитывал и "обдумывал" прочитанное? Дела и делишки не пускали. Вот выходные и пишу ответ, только вижу думать то вы не хотите, а зря.
Алимхан: мвм пишет: Не будем углубляться в бгслвские и философские премудрости Алим, вникать в существование во времени и вечности. И без этого ты такую ересь несёшь. Вот к примеру:Ты намекаешь Алимка, что апостолы не исполнили повеленный им: Верно зачем ахинею богословскую и филосовскую вникать это глупое занятие Мар.12:38 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, Апостолы исполняли повеленое им Исусом именно поэтому крестили не в Троицу а только в Исуса Христа как Он и учил их всегда и тоже самое с евхаристией и жребием, это после уже людишки волки лютые вошедшие и рядящиеся под соборы церкви переиначили все и оболгали апостолов непонимая ни учения Христа ни дела апостолов и их слова. Поэтому такие как мы верные святые и правоверные христиане отбросили муть лжеучителей и вернулись к учению Христа и апостолов соединяя все в контексте дел и слов по Писаниям а не по лживым преданиям и потому призываем и обьясняем желающим слушать и думать.
Алимхан: мвм пишет: Алимка ты давеча мне обосновывал "бросания жребия" перед совершением Таинства примерами из Ветхого завета а теперь пишешь, что его не было. Ты уж определись. А то некрасиво как-то: когда тебе надо он был, когда стало не надо его не было. Надо же прочитали даже удивительно! Действительно как указывает нам Писания Священные бросание жребия перед делами разными это было учение Господа иудеям и они его делали и в ВЗ и так же по учению Исуса Сына Бога Живого так же от Него научившись продолжили делать потому и делали и после вознесение Христа. Что же касается отсутствие евхаристии на празднике пасхи иудейской Исуса с апостолами то действительно евхаристии самой не было ибо не было еще крестной смерти Спасителя и Он просто научал апостолов которые даже еще сами небыли христианами потому и обьяснял вам так что на пасхальном ужине была не сама евхаристия а только ее пример а жребий был уже позднее после смерти и воскресения. От Луки 24 28 И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее. 29 Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними. 30 И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. 31 Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. 32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? Я не понимаю вашего упорного и неразумного пререкания неужели такие простые вещи совершенно невозможно понять исходя из последовательности дел и слов писания? Или вы просто не желаете ни думать ни читать потому что так легче?
Алимхан: мвм пишет: И вопрос к тебе Алимка, а если не "бросите жребий" у вас тогда и таинства не совершится? Жребий бросается не для совершения евхаристии а для узнавания кого изберет Бог служить нам кто более угоднее Ему по воле Его потому и жребий бросается в среде избранных народом божиим из лучших по нашему разумению. А само таинство не творит даже избранный Богом у него нет сил это делать ибо он не колдун и не маг как у прочих, он просто просит Бога от лица всех и только Бог по воле Своей делает или не делает таинство. Поэтому ни от жребия ни от предстоящего избранного ничего и никогда не зависило как никогда не зависило ни от пророков ни от апостолов Бога Живого, а лишь от Бога Самого и так же это и у нас в отличии от других выдумывающих полуязыческие учения.
Алимхан: мвм пишет: Ты хочешь сказать Алим, что "жребий" может и не совпасть с "волей Бжей"? Если мы с Богом и если Он с нами, то жребий укажет верно, а если нет то жребий солжет и выдаст только случайность потому и так важно быть с Богом и верить Богу и творить дела верные не как учат люди, а как научил Бог и апостолы тогда будет Бог с нами как с Илией а все другие со своими священниками и храмом будут вне Бога и их веряния ни их побрякушки ни магические действия ничего не будут стоить. 3-я Царств 22 19 И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; 20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; 21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? 22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе. 24 И подошел Седекия, сын Хенааны, и, ударив Михея по щеке, сказал: как, неужели от меня отошел Дух Господень, чтобы говорить в тебе? 25 И сказал Михей: вот, ты увидишь это в тот день, когда будешь бегать из одной комнаты в другую, чтоб укрыться,
Алимхан: мвм пишет: Отлично от чего? Чем отлично от служения апостолов людям?
мвм: Алимхан пишет: Дела и делишки не пускали. И чем же у тебя Алим "дела" от "делишек" отличаются? Алимхан пишет: ... только вижу думать то вы не хотите, а зря. а мне мнится Алим, что это ты не хочешь думать и с мнением других людей считаться. Алимхан пишет: Верно ... Алим неуж то ты со мной соглашаешься? Алимхан пишет: Апостолы исполняли повеленое им Исусом именно поэтому крестили не в Троицу Алим зачем ты это пишешь? у нас с тобой полемика про "бросание жребия" перед совершением Евхаристиии. А ты забалтываешь. Покажи от Св. Писания, что так делал хоть кто-нибудь? Обрати внимание Алим я уже не спрашиваю где написано, что так учил делать Гдь - это ты показать не можешь. Ты теперь покажи от Св. Писания, что так делали перед совершением Таинства Евхаристии апостолы. Или такого тоже нет? Алимхан пишет: ... учил ... тоже самое с евхаристией и жребием, это после уже людишки волки лютые вошедшие и рядящиеся под соборы церкви переиначили все и оболгали апостолов непонимая ни учения Христа ни дела апостолов и их слова.Алим ты что пишешь то? Где Iс Хс учил "бросать жребий" перед совершением Таинства? Алимхан пишет: Поэтому такие как мы верные святые ... Алим а как у вас происходит причисление к "святым" (как вы себя к святым причисляете)? Алимхан пишет: Надо же прочитали даже удивительно!Странная у тебя реакция Алим. Алимхан пишет: Действительно как указывает нам Писания Священные бросание жребия перед делами разными это было учение Господа иудеям и они его делали и в ВЗ и так же по учению Исуса Сына Бога Живого так же от Него научившись продолжили делать потому и делали и после вознесение Христа.Так и покажи Алим где в Св.Писании написано, что Спаситель "так учил" - "бросать жребий"? Делов то. Алим ну ты сам подумай как можно абсолютизировать "жребий". Мало ли, что выпадет. Алимхан пишет: Что же касается отсутствие евхаристии на празднике пасхи иудейской Исуса с апостолами то действительно евхаристии самой не было ибо не было еще крестной смерти Спасителя и Он просто научал апостолов которые даже еще сами небыли христианами потому и обьяснял вам так что на пасхальном ужине была не сама евхаристия а только ее пример а жребий был уже позднее после смерти и воскресения.Так и покажи на какой Евхаристии "бросали жребий"? Алимхан пишет: Я не понимаю вашего упорного и неразумного пререкания неужели такие простые вещи совершенно невозможно понять исходя из последовательности дел и слов писания? Или вы просто не желаете ни думать ни читать потому что так легче? Алим мне не интересно с тобой "пререкаться". Ну зачем мне это Алим. Мне интересна "ваша" "практика", когда она появилась, как вы её обосновываете. Какие в ней могут быть положительные моменты. Алимхан пишет: Жребий бросается не для совершения евхаристиизначит согласны что жребий перед совершением Таинства не бросается? Алимхан пишет: а для узнавания кого изберет Бог служить нам кто более угоднее Ему по воле Его То есть у вас "жребий" определяет: Алимхан пишет: кого изберет Бог Алимхан пишет: потому и жребий бросается в среде избранных народом божиим из лучших по нашему разумению. То есть у вас перед каждым случаем "бросания жребия" проводятся "выборы"? Алимхан пишет: А само таинство не творит даже избранный Богом у него нет сил это делать ибо он не колдун и не маг как у прочих, Я не знаю про кого ты это написал. Наверно ты на этих "прочих" злишся за что-то, что так про них пишешь. Но мы же не про них беседуем. Давай лучше про ваших. Алимхан пишет: он просто просит Бога от лица всех и только Бог по воле Своей делает или не делает таинство. А вы как узнаете. что "сделано" или "не сделано"? Алимхан пишет: ... так же это и у нас в отличии от других выдумывающих полуязыческие учения. Ну "сам себя не похвалишь ...". Так Алим про себя почти каждый напишет. Алимхан пишет: Если мы с Богом и если Он с нами, то жребий укажет верно,а если нет то жребий солжет А как вы узнаете, что "жребий указал верно или солгал"? И как это "жребий" может "солгать"? он у вас, что "человек" что-ли? Алимхан пишет: и выдаст только случайность ...и что произойдёт в этом случае? и что это означает "случайность", каковы её последствия? что будет с "вашим таинством"? Алимхан пишет: а все другие со своими священниками и храмом будут вне Бога и их веряния ни их побрякушки ни магические действия ничего не будут стоить. Алим ты ошибочно думаешь, что если ты кого то ругаешь и уничижаешь, то твоё мнение и взгляды становятся от этого более убедительными. Алим ты раскрываешься с неприклядной стороны.
Алимхан: мвм пишет: И чем же у тебя Алим "дела" от "делишек" отличаются? Дела это важное типа работы или дел по помощи семье и братьям, а делишки это так по мелочи.
Алимхан: Алимхан пишет: а мне мнится Алим, что это ты не хочешь думать и с мнением других людей считаться. Ну вот и зря вы такой мнительный. А зачем мне считаться с мнениями противоречащими Писаниям?
Алимхан: мвм пишет: Алим зачем ты это пишешь? у нас с тобой полемика про "бросание жребия" перед совершением Евхаристиии. А ты забалтываешь. Покажи от Св. Писания, что так делал хоть кто-нибудь? Обрати внимание Алим я уже не спрашиваю где написано, что так учил делать Гдь - это ты показать не можешь. Ты теперь покажи от Св. Писания, что так делали перед совершением Таинства Евхаристии апостолы. Или такого тоже нет? Вот об этом я и писал показывал как жребий появился у иудеев от научения Господом, а поскольку Он Сам же их и учил этому потому и апостолов научил что тут непонятного то? Вы лучше себе ответьте сами без меня если нет на вечере храма, священства, одеяний их и даже христиан не было, то неужели этого всего и быть не может в учении апостолов принятых от Исуса?
Алимхан: мвм пишет: Мне интересна "ваша" "практика", когда она появилась, как вы её обосновываете. Появилась наша практика от времен апостолов как я вам и показываю по их же делам и учениям. А кто вас научил делать иначе?
Алимхан: мвм пишет: и что произойдёт в этом случае? и что это означает "случайность", каковы её последствия? что будет с "вашим таинством"? Случайность это просто так без воли Творца. Произойдет что наш выбор неугоден Богу и Он не желает давать Духа нам в этот раз и получим не служителя нам и Богу, а просто недостойного предстоятеля но это не значит что Бог не даст Духа избранным святым Своим.
Алимхан: мвм пишет: Алим ты ошибочно думаешь, что если ты кого то ругаешь и уничижаешь, то твоё мнение и взгляды становятся от этого более убедительными. Алим ты раскрываешься с неприклядной стороны. Как раз наоборот, говоря правду лишь возвышаю Бога и укрепляя рассудительных упованию только на Него и отвращая от бесполезных изделий рук человеческих Почитайте хоть раз Псалтирь и ответьте себе кому молились все святые себе подобным умершим или только Богу?
мвм: Алимхан пишет: Вот об этом я и писал показывал как жребий появился у иудеев от научения Господом, а поскольку Он Сам же их и учил этому потому и апостолов научил что тут непонятного то? А у нас разве об этом (о жребии) полемика. Мы с вами обсуждаем где в Св. Писании сказано о том, что каждый раз перед совершением Таинства нужно бросать жребий. Алимхан пишет: Вы лучше себе ответьте сами без меня если нет на вечере храма, священства, одеяний их и даже христиан не было, то неужели этого всего и быть не может в учении апостолов принятых от Исуса? Так и "жребия" там не было. Алимхан пишет: Появилась наша практика от времен апостолов как я вам и показываюТак покажите где в Св. Писании сказано, что перед Таинством нужно "жребий" бросать. Алимхан пишет: А кто вас научил делать иначе? Чему именно?
Алимхан: мвм пишет: А у нас разве об этом (о жребии) полемика. Мы с вами обсуждаем где в Св. Писании сказано о том, что каждый раз перед совершением Таинства нужно бросать жребий. Я вам уже обьяснял о жребии и приводил свидетельства Писания но вы не желаете ни думать ни верить сказанному в Писаниях, зачем же мне тогда вам повторять по сто раз одно и тоже? Лук.1:9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения, Деян.1:26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Алимхан: мвм пишет: Так и "жребия" там не было. Так там и не могло быть ни жребия, ни евхаристии ибо не было жертвы крестной, небыло ни христиан ни воскресения ничего что стало после. И даже праздновали не воскресение Христа а иудейский выход с Египта а после стало иначе и появился и жребий и все остальное как были научены апостолы.
Алимхан: мвм пишет: Чему именно? Ну например резать хлеб вместо ломания и тыкание его копием и многое другое чего точно не могло быть при апостолах?