андрей юрьевич: https://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465 Давайте порассуждаем. Все мы знаем, что Русь, при Крещении Руси, приняла от греков двуперстие. Это факт. Все наши предки (до раскола) верили, что крестятся именно так, как повелели апостолы (т.е. двуперстно) В статье ЖЕ уверяется что апостолы крестились одноперстно......И, в подтверждении этого приводятся тройка цитат, где упоминается перст в единственном числе. На основании этих ТРЁХ цитат автор делает вывод, что апостолы передали одноперстие............................................В чём сомнения? Автор НЕ указывает источник откуда взял цитаты (хотя любой честный труд подразумевает указывать источник) Автор пишет: " греки древнее первохристианское единоперстие в крестном знамении заменили потом у себя (не позже начала IX века) двоеперстием -"" Пишет явную ложь, что греки оказывается крестились одноперстно аж до 9 века 😠 😠 😠 и как можно вообще верить после такой лжи? ОДНАКО СЕЙЧАС ВЕРУЮЩИХ ЛЖИ ПОЛНО ОКАЗЫВАЕТСЯ...... Люди верят, что апостолы передали одноперстие.....ОДНАКО САМИ КРЕСТЯТСЯ ТРИПЕРСТИЕМ........ ВООБЩЕ сейчас какие то странные в РПЦ последователи апостолов.......крестятся НЕ так, как благовествовали апостолы...... САМО ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ зачастую принимают НЕ так как благовествовали апостолы (апостолы благовествовали крестить в три погружения) ........и, ТИПА ПОСЛЕДОВАТЕЛИ АПОСТОЛОВ...... ДАВАЙТЕ НА МИНУТУ ПРЕДСТАВИМ, ЧТО АПОСТОЛЫ И ПРАВДА БЛАГОВЕСТВОВАЛИ ОДНОПЕРСТИЕ........в этом случае, для перехода на ИНОЕ перстосложение надо хоть какое то определение Церкви......ТАКОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕТ.......а если нет, значит НЕ было и перехода........т.е. КАК РУСЬ ПРИНЯЛА ДВУПЕРСТИЕ так оно и шло от апостолов.......и наши предки в это свято верили......................................Ждем аргументацию от тех, кто верит, что апостолы благовествовали креститься одним перстом.....самая яркая представительница на этом форуме из тех, кто верит такой статье - это Людмила (Феодосия и.т.д.), если кто ещё есть, то тоже интересно их мнение....
Феодосия: андрей юрьевич пишет: ДВУПЕРСТИЕ так оно и шло от апостолов...и наши предки в это свято верили Андрей, твои предки были "никонианами" На карантине сидишь? Как там вообще у вас обстановка?
андрей юрьевич: Феодосия Андрей, твои предки были "никонианами" По большому счёту у нас у всех были предки, которые на протяжении почти семи веков крестились двуперстно.....потом многие из страха ради ПРЕДАЛИ апостольское перстосложение, и стали креститься триперстно......а в 20-м веке многие вообще стали атеистами......коеми были и мои родители до поры до времени.....т.е. мои родители были никониане атеисты.....может крещенные в детстве....может нет.....ну в общем знакомая картина для нашего поколения...На карантине сидишь?Сидят мои клиенты, следовательно и я сижу......ежели клиент попросит отпустить, то отпущу.....Как там вообще у вас обстановка?Вроде спокойная.....но если правительство вздумает продлить карантин на месяц или два.....то многие думаю разоряться и умрет от г7олода больше, чем от коронавируса......не думаю что наше паравительство возместит убытки всем......в принципе это дело по всей стране.....
Феодосия: Вот то-то и оно, антихрист на пороге, а ты все про дваперста-триперста! Тут хоть бы как перекреститься да Бога вспомнить, чтоб печать на лоб не получить. В Москау вон уже какие-то QR-коды на ладонь штамповать собираются.
андрей юрьевич: Феодосия Тут хоть бы как перекреститься да Бога вспомнить, На счёт хоть как то НЕ СОГЛАСЕН. Надо перекреститься так, как благовествовали апостолы и НЕ ИИНАЧЕ.......а то какая ты на фик будешь последовательницей апостолов????? Да и крещение надо на всякий случай принимать такое, как благовествовали апостолы, а не иное.......
Читатель: андрей юрьевич пишет: На счёт хоть как то НЕ СОГЛАСЕН. Надо перекреститься так, как благовествовали апостолы и НЕ ИИНАЧЕ....... Андрей Юрьевичь почему вы думаете что одна информация содержит ложь а другая нет? раньше было проще намного искателям истины было мало источников, книг, возможностей и т.д. В настоящее время инет просто завален инфой на любую тему во множествах вариантах. На любой вкус, выбирайте что пожелаете.
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Надо перекреститься так, как благовествовали апостолы Ну, может, тебе лично они что-то по этому поводу и благовествовали, мне нет. И последний раз поясняю: я придерживаюсь позиции Каптерева, даже если она тебе и не нравится. А крещусь двуперстно не потому, что лукавлю, а против монофизитов. Да и просто красиво.
андрей юрьевич: Читатель Андрей Юрьевичь почему вы думаете что одна информация содержит ложь а другая нет?Ну, это очевидно. Ежели одна информация говорит что апостолы крестились одноперстно, а другая что двуперстно, то коню понятно что одна информация ложная.......Ежели конечно не предположить безумие, что каждый апостол крестился как ему вздумается.....апостол Павел например крестился оджним перстом, а рядом с ним апостол Петр двумя......раньше было прощевот именно....крестились до раскола все двумя перстами, и НЕ сомневаличсь что это идёт от апостолов...ибо получили такое перстосложение при Крещении Руси..... В настоящее время инет просто завален инфой на любую тему во множествах вариантах. На любой вкус, выбирайте что пожелаете.Вот и выбирают те, кто предал апостольское благовествование кренститься двуперстно, любую ложь, чтобы оправдать отход от апостольского благовествования!!!!
андрей юрьевич: Феодосия Ну, может, тебе лично они что-то по этому поводу и благовествовали, мне нет.Дык чего тогда тут пропагандируешь то, что апостолы передали одноперстие? Пропагандируешь то, в ЧЁМ САМА НЕ УВЕРЕНА? Да и сама выглядишь дурой, крестясь двуперстно, в то время когда пропагандируешь что аплостолы благовествовали одноперстие......Я вообще этого дебилизма НЕ понимаю.....Позиционировать себя последователем аплостолов.....и чихать на то, что благовествовали апостолы.......НАПРИМЕР ТЫ НАЧХАЛА НА ПЕРСТОСЛОЖЕНИЕ ПЕРЕДАННОЕ АПОСТОЛАМИ, И ТО КАК НАДО ПРИНИМАТЬ КРЕЩЕНИЕ,,,,,,,Всем бы таких последователей.....которые будут плевать на то, что им говорят....
андрей юрьевич: я тут выше эмоционально высказался.....ничего личного....просто удивляет логика некоторых....
Феодосия: Я тут как раз ничего не пропагандирую. А к твоим истерикам давно привыкла. Тебе бы подлечиться...
Читатель: андрей юрьевич пишет: Ну, это очевидно. Ежели одна информация говорит что апостолы крестились одноперстно, а другая что двуперстно, то коню понятно что одна информация ложная....... Это да понятно, но как понять где которая. андрей юрьевич пишет: Ежели конечно не предположить безумие, что каждый апостол крестился как ему вздумается.....апостол Павел например крестился оджним перстом, а рядом с ним апостол Петр двумя...... Как варианты всего 5 предположений. 1 не крестились 2 крестились 1 перстом 3 двумя 4 3 5 инные варианты Есть в Писании слова о крестном знамении и что им осеняли себя христиане? андрей юрьевич пишет: вот именно....крестились до раскола все двумя перстами, и НЕ сомневаличсь что это идёт от апостолов...ибо получили такое перстосложение при Крещении Руси..... про проще я не про крестное знамение, а про количество информации в доступе.В 20 веке было гораздо проще инфу искать, книг не было особо нужных а то что покрыто тьмой времён и вовсе было недоступно простым. Так понимаю особо и не заморачивались выбирали меж двух ... (вариантов). андрей юрьевич пишет: Вот и выбирают те, кто предал апостольское благовествование кренститься двуперстно, любую ложь, чтобы оправдать отход от апостольского благовествования!!!! такие вещи подтверждения требуют этих самых повествований, а с ними напряженнка.
андрей юрьевич: Феодосия Я тут как раз ничего не пропагандирую.т.е. ты уже не утверждаешь что апостолы передали одноперстие? Верно? А к твоим истерикам давно привыкла. Тебе бы подлечиться...Опять хамишь......Тебе от лжи излечиться.....а то ведь меняешь своё мировоззрение как перчатки.....
андрей юрьевич: Читатель Это да понятно, но как понять где которая.А очень просто. Надо включить логику и рассуждение. Если апостолы передали одноперстие, и в писании есть конкретные указания чтобы держаться апостольского предания и анафематствуются все те, кто будет благовествовать иное.......то, если у нас ум не совсем отбит (как у Людмилы), мы можем предположить, что изменение перстосложения ДОЛЖНО как то зафиксироваться в церкви, и должно быть ОБОСНОВАНИЕ почему оное изменено.......Ничего этого НЕТ в ИСТОРИИ ПРАВОСЛАВИЯ......есть только цитаты никонианина, на которые он НЕ ДАЛ ССЫЛОК.......т.е. цитаты в области НЕ ПРАВИЛЬНОГО перевода.....(ПЕРСТЫ ЗАМЕНИЛИ НА ПЕРСТ) ВЫВОД: Изменения с одноперстия на двуперстие НЕ БЫЛО. Апостолы благовествовали креститься двуперстно......об чем свидетельствуют и иконы, и катакомбные рисунки....и много ещё чего.......об одноперстии НЕ свидетельствует НИЧЕГО.....кроме трёх цитат ПЕРЕВЕДЕННЫХ неверно........впрочем это не удивительно......в подлогах РПЦ уличали не раз......т.е. уличали в банальной лжи......
Дубасов: андрей юрьевич пишет: Тебе от лжи излечиться.....а то ведь меняешь своё мировоззрение как перчатки А кто у вас от лжи лечит? К кому на прием записываться?
андрей юрьевич: Дубасов Можешь сам излечиться, когда признаешь правду......Зачем в этом случае лечить человека?
Феодосия: Пальцы́, Андрюша, - это не мировоззрение
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Опять хамишь Только после вас, андрей юрьевич, только после вас!
андрей юрьевич: Феодосия Пальцы́, Андрюша, это не мировоззрение Как посмотреть. Если я уверен, что апостолы передали двуперстие, и НЕ стотря ни на что крещусь так........то это моё мировоззрение....Я ХОЧУ КРЕСТИТЬСЯ ТАК, КАК ПЕРЕДАЛИ АПОСТОЛЫ........ В твоем случае, конечно это не мировоззрение......ты уверена что апостолы передали одноперстие.....сама крестишься двуперстием......тот, кого ты в молитвах называешь господином креститься триперстно......какое на фик у вас может быть мировоззренрие? Да вам по фигу всё.........как там крестились апостолы? Как заповедовали пролизводить ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ? Всё попрали, всё извратили......"последователи апостолов"
Дубасов: андрей юрьевич пишет: Можешь сам излечиться, когда признаешь правду......Зачем в этом случае лечить человека? Галиматья смысловая. Что значит "сам"? Вы что уже безпоповцем стали? Или в черногорство вернулись?
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Апостолы благовествовали креститься двуперстно..об чем свидетельствуют и иконы, и катакомбные рисунки Вот хоть бы одну икону увидеть с тем, как крестятся апостолы Или рисунок какой...древнего живописца, изобразившего крестящегося апостола.
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Да вам по фигу...как там крестились апостолы Ну вот, впервые я с тобою согласна. Но только по этому вопросу!
Читатель: андрей юрьевич пишет: А очень просто. Надо включить логику и рассуждение. Если апостолы передали одноперстие, и в писании есть конкретные указания чтобы держаться апостольского предания и анафематствуются все те, кто будет благовествовать иное.......то, если у нас ум не совсем отбит (как у Людмилы), мы можем предположить, что изменение перстосложения ДОЛЖНО как то зафиксироваться в церкви, и должно быть ОБОСНОВАНИЕ почему оное изменено.......Ничего этого НЕТ в ИСТОРИИ ПРАВОСЛАВИЯ......есть только цитаты никонианина, на которые он НЕ ДАЛ ССЫЛОК.......т.е. цитаты в области НЕ ПРАВИЛЬНОГО перевода.....(ПЕРСТЫ ЗАМЕНИЛИ НА ПЕРСТ) ВЫВОД: Изменения с одноперстия на двуперстие НЕ БЫЛО. Апостолы благовествовали креститься двуперстно......об чем свидетельствуют и иконы, и катакомбные рисунки....и много ещё чего.......об одноперстии НЕ свидетельствует НИЧЕГО.....кроме трёх цитат ПЕРЕВЕДЕННЫХ неверно........впрочем это не удивительно......в подлогах РПЦ уличали не раз......т.е. уличали в банальной лжи...... Я только за ,чтобы включали логику и рассуждения. Готов согласиться с вами если предоставите обоснование своих рассуждений, постановление соборов или правила апостолов хотя бы. Я читал, что в начале там было одноперстие, затем двух ну и теперь у некоторых три. К сожалению полагаю истину в этом вопросе уже не установить слишком много прошло времени.
Читатель: андрей юрьевич пишет: Как посмотреть. Если я уверен, что апостолы передали двуперстие, и НЕ стотря ни на что крещусь так........то это моё мировоззрение....Я ХОЧУ КРЕСТИТЬСЯ ТАК, КАК ПЕРЕДАЛИ АПОСТОЛЫ........ В твоем случае, конечно это не мировоззрение......ты уверена что апостолы передали одноперстие.....сама крестишься двуперстием......тот, кого ты в молитвах называешь господином креститься триперстно......какое на фик у вас может быть мировоззренрие? Да вам по фигу всё.........как там крестились апостолы? Как заповедовали пролизводить ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ? Всё попрали, всё извратили......"последователи апостолов" Это не мировозрение действительно. Это вид традиции которую вы полагаете верной. От того сколькими перстами вы будете креститься и как именно они будут сложены мир никак не изменится.
андрей юрьевич: Феодосия андрей юрьевич пишет: цитата: Да вам по фигу...как там крестились апостолы Ну вот, впервые я с тобою согласна. Но только по этому вопросу!Ну вот выяснили, тебе по фигу как благовествовали наносить на себя крестное знамение апостолы.......Теперь подтверди что тебе также по фигу как благовествовали апостолы принимать Таинство Крещения.......и больше ничего можешь ни говорить.....твой портрет сложится....
андрей юрьевич: Читатель Я только за ,чтобы включали логику и рассуждения. Готов согласиться с вами если предоставите обоснование своих рассуждений, постановление соборов или правила апостолов хотя бы. Я читал, что в начале там было одноперстие, Где читал? В постановлениях соборов? Скорее читал в фейковых статьях.....в постановлениях соборов этой галиматьи нет. Это не мировозрение действительно. Это вид традиции которую вы полагаете верной. От того сколькими перстами вы будете креститься и как именно они будут сложены мир никак не изменится.Кто спорит? Просто я хочу креститься так, КАК передал СВЯТОЙ ДУХ апостолам, и Я ТАК КРЕЩУСЬ ПО СВОЕЙ ВЕРЕ. По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно, она креститься двуперстно........как говорится без коментариев.....Если вы НЕ видите разницы в нашем подходе, значит НЕ видите....и разговаривать тут НЕ о чем если не видите......
Феодосия: андрей юрьевич пишет: ну вот выяснили, тебе по фигу как благовествовали наносить на себя крестное знамение апостолы. Теперь подтверди что тебе также по фигу как благовествовали апостолы принимать Таинство Крещения 1. Да, мне это безразлично. Тем более, что апостолы никак это не благовествовали. 2. Нет, не подтверждаю, что по фигу. Потому что форма таинства Крещения зафиксирована в 50 Апостольском правиле. А вот как они сами на себя накладывали крестное знамение не зафиксировано нигде. В том числе "в постановлениях соборов этой галиматьи нет".
Дубасов: андрей юрьевич, ответьте и на мой вопрос о самости и правде. Что бы портрет сложился.
Читатель: андрей юрьевич пишет: Где читал? В постановлениях соборов? Скорее читал в фейковых статьях.....в постановлениях соборов этой галиматьи нет. Вас не понять. Если по вашему такой галиматьи нет, то откуда вы уверены в двуперстии? андрей юрьевич пишет: то спорит? Просто я хочу креститься так, КАК передал СВЯТОЙ ДУХ апостолам, и Я ТАК КРЕЩУСЬ ПО СВОЕЙ ВЕРЕ. По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно, она креститься двуперстно........как говорится без коментариев.....Если вы НЕ видите разницы в нашем подходе, значит НЕ видите....и разговаривать тут НЕ о чем если не видите...... Я вижу, что у вас личные трения вселенского масштаба меж собой видимо уже давно. Но я не смешиваю ваши разногласия и ваш же призыв обратиться к логике. По логике вы должны предоставить хоть какие то факты апостольского благовестия, но вы же их не предоставляете.
Феодосия: андрей юрьевич пишет: По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно Сроду у меня такой "веры" не было! Потому что думаю, что Св.Дух на такой мелочи вообще не заморачивался.
Дубасов: Слился ревнитель. Марченкова школа. Затаится, отсидится, через месяц появится. А может расходы считает. Карантин по самому дорогому для ревнителей ударил - по кошельку. После двуперстия и заныривания, само собой. А ведь жить многим осталось немного. Вирус свирепствует.
АлександрМ: Непонятно зачем новую тему открывать, когда уже несколько подобных открыто? В соседней теме писал, что из личной практики понял, что помогает именно одноперстный крест, почему так не знаю, крестить нужно все отделы и члены тела указательным пальцем с молитвой и вниманием и если что-то не перекрестил по лености или невниманию, тогда бесы имеют возможность воздействовать, все это понятно становится, если идут искушения через сон. Помимо этого креста практиковал трехперстие, двуперстие, одноперстие большим пальцем. Пятерней и четырьмя не практиковал ибо считаю это полнейшей ересью. Одноперстие практикую относительно недолго и поэтому не могу ручаться за полную достоверность. Думаю Исус Христос никого не крестил никаким знамением, двуперстие это всего-лишь иконографический символ, помогающий донести суть изображенного и по существу этот символ направлен к язычникам, которым он должен был быть понятен. Раньше язычники понимали природу состоящую из стихий или элементов, которыми были земля, вода, огонь, воздух-дух, дерево-жизнь, эти элементы соотносили каждому из пальцев: мизинец-земля, безымянный-вода, средний-огонь, указательный-дух, большой-жизнь. Так вот, если мы язычники, что мы должны видеть на иконе Спасителя с двуперстным сложением пальцев? а вот что: кто сеет истину-жизнь в добрую землю, то есть учение Исуса Христа в доброе сердце - большой к мизинцу, очищает и взращивает жизнь водой крещения-покаяния - большой к безымянному, тем Господь посылает от Отца истинный огонь-чувства и Истинный Дух, крестит огнем и Духом - это отставленные средний и указательный пальцы. Нужно ли осенять себя крестом с таким сложением пальцев? Думаю это может быть необходимо лишь для проповеди среди тех, кто может понять такой символ и значение креста, остались ли в данное время такие люди? Осенение же таким знамением каких-либо предметов, на мой взгляд, вообще безсмысленно. Иное дело изображать крест одним перстом, возникает вопрос каким перстом и что означает и означал крест у язычников, в этом я пока не разобрался. Трехперстное знамение исходя из такой точки зрения выглядит вообще духовным самоубийством, земля и вода никак не участвуют в духовном росте, свои же дух и чувства соединяются со своей же жизнью-эго и трехперстие в итоге символизирует собой в чистом виде эгоизм и этим своим эгоистическим состоянием человек накладывает на себя крест, не безумие ли это для християнина, который обозначает себя совершенным эгоистом, к сожалению могу лишь назвать таких христиан лжехристианами, которые в итоге дождутся своего лжехриста...
андрей юрьевич: Феодосия 1. Да, мне это безразлично. Тем более, что апостолы никак это не благовествовали.Т.е. благовествовали наносить на себя крестное знамение, а как наносить НЕ благовествовали, верно я понял твою мысль? 2. Нет, не подтверждаю, что по фигу. Потому что форма таинства Крещения зафиксирована в 50 Апостольском правиле.Следовательно, признав соборно равнозначность обливания на своем лже соборе 1666-67 г., РПЦ официально ОТОШЛА от благовествования апостолов крестить в три погружения.....андрей юрьевич пишет: цитата: По вере Людмилы, Святой Дух передал креститься апостолам одноперстно Сроду у меня такой "веры" не было! Потому что думаю, что Св.Дух на такой мелочи вообще не заморачивался.Может тогда и наносить на себя крестное знамение апостолы придумали сами, без участия Святаго Духа? Так думаешь? Тогда в принципе можно усомниться во всём что передали апостолы.....мол это всё они от себя понапридумывали.....
андрей юрьевич: Дубасов андрей юрьевич, ответьте и на мой вопрос о самости и правде. Что бы портрет сложился.Ну, если человек перестает сознательно лгать и начинает говорить правду, то почему нельзя сказать что он сам излечился? Конечно без Божьей помощи излечиться наверно нельзя.....но это уже развернутый ответ...Слился ревнитель.просто пошел спать....Марченкова школа. Затаится, отсидится, через месяц появится. А может расходы считает. Карантин по самому дорогому для ревнителей ударил - по кошельку. После двуперстия и заныривания, само собой. А ведь жить многим осталось немного. Вирус свирепствует. Не болейте.....
Учитель: Истинные ревнители Древнего благочестия, с покон веков, крестятся двумя перстами. Православные же двухзаветники, последователи византийского лукавства, - захватив власть в Московии, сразу начали вводить свои человеконенавистнические порядки, в том числе, и чуждое Русскому народу, троеперстие. Данное противостояние, не может быть спорным делом, ибо, сия мерзость, занесенная экспансией, чужда нашему Отечеству.
Georgiy: андрей юрьевич пишет: В статье ЖЕ уверяется что апостолы крестились одноперстно......И, в подтверждении этого приводятся тройка цитат, где упоминается перст в единственном числе. На основании этих ТРЁХ цитат На самом деле этих цитат будет побольше трех. Читатель пишет: инные варианты Есть в Писании слова о крестном знамении и что им осеняли себя христиане? (Пс.59:6.) "Дал еси боящимся Тебе знамение, еже убежати от лица лука"(Толкование почитайте) Одним перстом крестились( накладывали на свое чело надписание первых и последних букв Имени Божия «алеф» и «тав». ) еще в Ветхом Завете. андрей юрьевич пишет: ...одна информация говорит что апостолы крестились одноперстно, а другая что двуперстно, то коню понятно что одна информация ложная.......Ежели конечно не предположить... Андрей,а почему нельзя предположить,что единоперстие(как Предание ещё Ветхого Завета) и двуперстие(как Предание уже апостолов) существовали в первые века христианства какое то время ОДНОВРЕМЕННО?!? Феодосия пишет: антихрист на пороге, а ты все про дваперста-триперста! Тут хоть бы как перекреститься Все то у вас(никониан) "хоть бы как" да "как нибудь"(лишь бы не по старому). Феодосия,анчихрист на пороге ,а вы до сих пор только наполовину крещеная = полупогруженная.Не страшно? Феодосия пишет: ..тебе по фигу как благовествовали наносить на себя крестное знамение апостолы. 1. Да, мне это безразлично. Тем более, что апостолы никак это не благовествовали. Святой Василий Великий в своем 91 (каноническом) правиле пишет прямо,что само крестное знамение - это предание апостольское.А ваше безразличие,напоминающее позицию страуса, в этом вопросе,есть не что иное,как оправдание вашему сегодняшнему положению.А ведь когда то вы не были такой теплохладной?
Феодосия: Василий в своем 91(каноническом) правиле ничего не говорил о ФОРМЕ перстосложения. Мое сегодняшнее положение - дай Бог каждому! А погружал меня трижды! голую! лично епископ Савин! Дьякон при этом так таращил глаза, что он в итоге выгнал его за дверь. И совершал далее всё сам.
АлександрМ: Феодосия голую?! подробности все пикантнее.., можно узнать это для чего так, чтобы Святому Духу не мешать что ли? И что епископ потом наедине с вами далее совершал?!
Феодосия: Шурик, смотри чин Крещения в Большом потребнике.
АлександрМ: Феодосия жесть )), похоже чин составляли те кто раньше с бабами в банях мылися вместе, не всему же что написано верить нужно... И что получается по чину бабы с мужиками нагишом крестятся вместе?
АлександрМ: И потом вопрос такой, если все время энтот епископ нагишом всех крестил отчего тогда диакон засмущалсо то, он ведь все время должон был всех лицезреть в первозданном так сказать виде..