Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Агиасма. Богоявленская вода и крещенские традиции. » Ответить
Агиасма. Богоявленская вода и крещенские традиции.
САП: Великая святыня. Об освящении святой Богоявленской воды. Семьдесят лет господства безбожной власти не могли, конечно, не сказаться на церковной и духовной жизни наших христиан. Многие церковные истины, благочестивые обычаи и отеческие преданий, к сожалению, стали забываться. Современные авторы замечают, что на их место приходят учения и традиции заимствованные из мирской жизни, из практики инославных церквей и конфессий. Среди таких сомнительных заимствований находится мнение "о трех освященных водах". Его сторонники полагают, что есть три вида святой воды. По их мнению, наивысшей степенью освящения обладает вода, освященная в навечерие Богоявления. Эту воду можно использовать только в течении трех часов после чина водоосвящения. Однако, хранить и пить ее больше нельзя. Второй степенью освящения обладает вода, освященная в сам день Богоявления. Эту воду можно хранить и потреблять в течении всего следующего года. Третей степенью святости обладает вода, освященная во время обычного водосвятного молебна. Ее можно потреблять также в любое время. [more]Учение "о трех водах", хотя и кажется на первый взгляд логичным, не соответствует ни древнехристианским, ни древнерусским, ни старообрядческим традициям. Более того, оно противоречит им. Исчерпывающий ответ на эту тему мы можем найти в многочисленной дореволюционной старообрядческой литературе. Здесь уместно привести отрывок из журнала "Златоструй" за 1912 годы, этот же ответ перепечатан в журнале "Духовный ответы" за 1997 годы и некоторых других изданиях: "Сколько раз освящается вода на Богоявленские праздники, и как хранить ее в течение года? Большая вода — Богоявленская — освящается один раз 5 января, и о ней-то и сказано, чтобы по прошествии трех часов (дальнего ради расстояния, по прибытии — еще одного часа), хранить ее "опасно" — т.е. осторожно, соблюдать сохранно, как святыню, которую употребляют христиане, по рассуждению своего духовного отца, вместо причастия. По освящении воды всякий христианин имеет право кропить в своем дворе в течение трех часов, а "дальняго ради разстояния", т.е. если кому надо ехать домой за десятки, а иногда и сотни верст, то, по приезде на место, можно кропить свой двор в течение часа. Если же сказано в "Церковном оке", что "единажды, токмо с вечера освящати воду", то далее, в том же "Церковном оке" сказано, что списатель этой книги не знает, откуда этот обычай заимствован, и просит боголюбивых христиан, знающих это, "да просветят и нас", т.е. тех, кто писал это рассуж-дение. Очевидно, что Устав не запрещает освящать воду и 6 января, а только писавший это замечание не знал причины, почему это надо со-вершать. Причину же такого обычая мы находим в объяснении преподобного Максима Грека, который так говорит об этом. При патриархе греческом Фотии еще существовал обычай у принявших христианство, бывших язычников. Каждого первого числа месяца они раскладывали около своих дворов костер и перепрыгивали его, т.к. некоторые ново-обращенные в христианство придерживались языческих суеверий и ве-рили, что это перескакивание очищает человека и дает ему здоровье на месяц. Чтобы уничтожить такой языческий обычай, патр. Фотий сделал распоряжение каждого первого числа месяца совершать освящение воды и окроплять верующих. Это мало-помалу отучило христиан новообращенных от их языческого обычая. Тот же патриарх установил, чтобы в январе месяце, вместо первого числа, совершать освящение воды на самый праздник Богоявления, кроме уже положенного по уставу освящения большой воды накануне Богоявления, т.е. 5 января. Таким обра-зом установлен был обычай совершать освящение воды первого числа каждого месяца, за исключением января, когда освящение совершалось 6 числа и2 февраля, когда освящение воды совершалось на праздник Сре-тения Господня. Отсюда ясно, что 5 января освящается большая вода, а вода, освященная 6 января имеет силу ту же, что и вода, освященная первого августа. И хранить надо именно ту воду, которая освящена 5 января, о ней-то и сказано, что она заменяет иногда, по рассуждению настоятеля, святое причастие, когда кто окажется недостойным принимать Святые Тайны. Погрешают, поэтому те, которые не сохраняют этой воды только потому, что боятся ее пролить или разбить посуду. К сожалению, этот греховный и неправильный взгляд существует во многих местностях сре-ди наших христиан, и они, вместо того, чтобы благоговейно хранить свя-тыню, предпочитают избавить себя от забот по ее сохранности и выпи-вают эту святую воду в тот же день". Такие же разъяснения по поводу Богоявленской воды – "Великой агиасмы" имеются в древних церковных уставах, сочинениях святых отцов и древнехристианских писателей св. Киприана, Тертуллиана, св. Епифания, св. Василия Великого и других. Имеется также немало исторических свидетельств того, что на Руси христиане хранили воду, освященную именно в навечерие Богоявления. Более того, до 12 века в русской церкви вообще отсутствовал обычай второго освящения воды на утро Богоявления. Этот обычай прижился лишь после того как в церквях получил распространение Иерусалимский богослужебный устав. К сожалению, благочестивый обычай второго освящение воды в праздник Богоявления иногда приводил в недоумение малограмотных христиан. Так например, преподобный Максим Грек указывал на то, что некоторые невежественные люди считали что водоосвящение совершается дважды потому, что Христос был дважды крещен. Однако, это суеверие не имело большого распространения на Руси. Настоящая путаница началась лишь после церковного раскола. Так патриарх Никон, пристрастно изучая древние студийские уставы, вовсе запретил водоосвящение в самый день Богоявления: "А в самый день Богоявления … к совершению водоосвящения не дерзати, зане единое крещение поапостолу, а не два". Придерживающихся иного мнения Никон не забыл предать проклятию: "..кто по сем завещании дерзнет инако мудрствовати, да будет церковной казни повинен, еже есть проклятию и отлучению".Это решение было отменено собором 1666-1667 годов как не соответствующее современной греческой практике. Собор постановил возобновить двукратное освящение воды, совершая его в навечерие Богоявления и на следующий день. В противовес проклятьям Никона этот собор разработал свои, еще более страшные анафемы: "Если кто не послушает нас или начнет прекословить … предаем проклятию и анафеме как еретика и непокорника и отсекаем, как гнилой уд". Впрочем, возможность попасть под страшные проклятия собора и стать "гнилыми удами", не напугало новообрядческих богословов и издателей того времени. В новом, обязательном для общецерковного употребления Типиконе 1682 года, было вновь запрещено двукратное освящение воды. После смерти патриарха Иоакима новообрядческие богословы уже в четвертый раз вернулись к вопросу о освящении богоявленской воды. Издатели Типикона 1695 годана этот раз опять "разрешили" совершение второго освящения воды. К сожалению и на этом водосвятная чехарда не закончилась. В синодальном типиконе 1749 года статья о двухкратном освящении воды была вычеркнута. В Типиконе 1791 появилась снова. В 1794 поступил новый указ – не печатать такую статью. Нет указания на двухкратное освящение водыи в Типиконе 1814. Эта злосчастная статья в богослужебном уставе синодальной церкви появляется опять лишь в 1838 году. Водосвятная неразбериха конца семнадцатого – начала девятнадцатого века не только не внесла ясности в учение новообрядческой церкви по этому вопросу, но лишь усилила брожение мнений и умов. Сегодня небольшая часть новообрядцев продолжает хранить память о древней традиции и считает Великой Агиасмой лишь воду освященную в навечерие Богоявления. Другая часть никониан выработала учение "о трех водах" которое, к сожалению, сегодня почитается некоторыми как полностью православное. Самая большая часть новообрядцев приняло учение о том, что вода, освященная по уставу в навечерие Богоявления, и вода, освященная на следующий день, полностью равны по силе и являются одинаковыми святынями. Это дикое мнение противоречит не только учению св. отец и церковным уставам, но и всякому здравому смыслу. Во-первых, повторяя образ крещения Христова дважды мы действительно следуем мысли суеверов считавших, что Христос крестился дважды. Во-вторых, признавая, что освящение Богоявленской воды происходит лишь благодаря форме службы (Великое водосвящение) мы допускаем, что оно может совершаться в любое время и любое количество раз. Так, иногда, и происходит в никонианских церквях, когда великое водоосвящение происходит не только по два, но и по три, по четыре, по пять раз судя по количеству желающих приобрести эту воду. Ясно, что освящение Великой Агиасмы, святой Богоявленской воды, происходит только один раз в году. Это священнодействие подобно некоторым другим христианским таинствам имеет разовое время действования. Так например, человек может креститься только раз вы жизни, хотя бы и погружался после этого сотни раз. Также он может только раз в день приобщиться, хоть бы и пытался несколько раз принять Св. Дары. Справедливости радио тметим, что некоторые современные старообрядческие церкви вернулись к раннехристианской традиции исовершают освящение воды единожды – в навечерие Богоявления. Такая практика сегодня существуетвует в Славяно-Грузинской Древлеправославной церкви. О причащении (приобщении) Богоявленской водой О том, что в древней христианской церкви Богоявленской воды, Великой агиасмы, в качестве духовного утешения приобщались христиане не допущенные к причастию Св. даров знает каждый. В любой брошюрке посвященной святой воде читатель обязательно встретит фразу из старинного типикона: "Точию агиасму да пиет".(Агиасма –святыня (греч.)) То есть, вместо причастия, на время епитимии, кающийся грешник получал возможность потреблять Богоявленскую воду. Это тайнодействие имело высокий духовный, нравственный и церковный смысл. Люди совершившие грехи, отлученные от причастия телом и кровью Христовой и находящиеся под епитимей, наложенной духовным отцом, тем не менее не выпадали из церковного общения. В течении месяцев или лет отлучения от св. причастия они получали в качестве духовного утешениясв. Богоявленскую воду. При этом кающиеся грешники регулярно исповедывались духовному отцу, совершенствовали свою жизнь и осознавая свое неполноценное положение стремились к полноценному церковному общению во Христе - через причастие св. тайн. Отцы церкви, установившие это спасительное священнодействие, понимали, что лишение кающегося грешника любой святыни приведет его к отчаянию, унынию и даже отпадению от церкви. О необходимости приобщения св. Богоявленской водой говорил один из великих церковных учителей св. Иоанн Златоуст. Ему принадлежит одна из редакций Чина причащения святой водой великого Богоявленского освящения. Молитвы Иоанна Златоуста дошли до наших дней. Русская церковь имеет их в соответствующих последованиях помещенных в дораскольных и старообрядческих изданиях. Приобщение кающихся святой Богоявленской водой имело большое распространение в древней русской церкви. Сведения об этом мы можем найти в древних монастырских рукописях, богослужебных уставах, в дополнительных частях старинных Служебников12 – 16 веков и других письменных источниках. Подробная информация о приобщении св. Богоявленской водой содержится в сборнике преп. Кирилла Белозерского, так называемой "Энциклопедии русского игумена". Этот документ достаточно ясно и недвусмысленно рассказывает о бытовавших в Древней Руси канонических нормах и церковных правилах. В главе посвященной причащению говорится: "Якоже прежде проречеся о гресех каковых-либо – да отлучен будет или едино лето, или 2 лета, или 3,или 4,или 5, или 6, или 7, или по осьмих – пращати его противу силы коеждого … А на Рождьство Христово, и на Богоявление, и в Великий четверг и в Велия суботу, и на Пасхе- да вкушает агиасму, еже есть святая вода, и на ПетровДень, и на Успение Пресвятые Богородица…" (Энциклопедия русского игумена 14-15 веков. Сборник преп. Кирилла Белозерского.- СПБ, издательство Олега Абышко, 2003. С. 85) Таким образом, христиане, находящиеся под епитимией, могли приобщаться св. Богоявленской водой не только от случая к случаю, но и регулярно - каждый двунадесятый праздник, подобно остальным, удостаивавшимся св. даров. Наличие этой информации в личном сборнике преп. Кирилла Белозерскаго имеет для нас особое значение. Известно, что преподобный игумен духовно окормлял не только иноков, но и многих видных мирян тогдашней Руси. Потому его свидетельства несомненно указывают на общую церковную практику. Традиция приобщения Богоявленской водой сохранялась в обители преподобного Кирилла вплоть до церковного раскола. В келарском обиходнике монастыря, датированном 1655 годом, мы находим: "Аще кто по совету духовного отца недостоин причастия тела и крови Христа Бога нашего, и он причащается святые воды богоявленския и на святую Пасху, и на Петров день, и на Успение Богородицы, и на Рожество Христово, и на Богоявление Господне".(Келарский обиходник Матфея Никифорова старца Кирилло-Белозерского монастыря. – М.: Индрик, 2002. с. 102) После церковного раскола 17 века большинство древлеправославных христиан сохранило обычай приобщения святой Богоявленской водой. Как ни странно, но еще большему распространению потреблению Богоявленской воды способствовали лютые гонения воздвигнутые на старообрядцев. Многие церкви и монастыри были разорены и осквернены. Из-за отсутствия освященных престолов и антиминсов древлеправославные священники в некоторых местах не могли в течении многих лет служить св. Литургии. Однако даже в самых тяжелых условиях они каждый год совершали Великое освящение воды. Благочестивые люди хранили Богоявленскую воду как великую святыню в течении всей жизни и в случае невозможности принять тело и кровь Христову приобщались водой по великим праздникам, в случаях болезни и даже перед смертью. Стараясь опорочить людей, отказывающихся посещать господствующую церковь и приобщающихся по великой нужде вместо причастия Богоявленскойводой, синодальные миссионеры навесили на них ярлык "сектантов – водяников". Так об этом пишет видный "православный" богослов 19 века С. В. Булгаков: " При случае болезни они (старообрядцы – прим. автора) причащаются богоявленной водой, откуда и получили себе название "водяников".( Православие: Праздники и посты. Богослужение. Требы. Расколы, ереси, секты. М, - Современник, 1994. с. 308) После восстановления трехчинной иерархии в древлеправославной церкви не произошло никаких особых изменений в использовании Великой агиасмы. Как и раньше, она подавалась исправляющимся христианам в качестве духовного утешения. Так например, епископ Арсений Уральский писал в письме к священнику Стефану Лабзину: "Женщина, которая тайно у вас исправляется, а в доме молится вместе с никонианами, не должна быть допущаема до причащения святых таин тела и крови Христовой, но если брака ей почему-либо невозможно расторгнуть и христианской исправы во исповеди лишится не восхощет, то пусть приходит на исповедь, и для освящения ее можно подавать ей богоявленскую воду. Ибо в этом есть часть освящения". (Епископ Арсений Уральский. Оправдание Старообрядствующей СвятойХристовой Церкви. Письма. Москва,- Издательство "Китеж", 1999. С. 260) Совсем другая ситуация с Великой агиасмой сложилась в русской новообрядческой церкви. Желание уничтожить всех древлеправославных христиан подталкивает синод к законодательному изменению церковных канонов. С этой целью научный совет православных богословов разрабатывает ряд мер по обнаружению раскольников. Поскольку многие древлеправославные христиане под разными предлогами отказывались причащаться в новообрядной церкви, то иерархи господствующей церквирешили отменить нравственных каноны и епитимийные прещения установленных вселенскими соборами и отцами церкви. 28 февраля 1722 года выходит указ синода разрешающий допускать к причастию всех, независимо от совершенных грехов: "Того ради церковь святая, всегда едину власть имущая издавати правила к исправлению сынов своих, по разсуждению времен и нравов человеческих прощает исповедающимся древний канон, яко отраву от злоковарненных человек на погибель их употребленный. Кающегося же и исповедающего грехи своя, какие ни были, к причастию святых тайн припускает безотложно". После этого указа последовал и ряд других, подобных. Так в частности, был установлен штраф за отказ от исповеди и причастия, в армии и учебных заведениях причастие становятся обязательной повинностью за уход от которой следовало наказание. (Новообрядческая традиция допуска к причастию "безотложно" дожила до наших дней. Помалкивая об истинных причинах появления этого обычая, новообрядцы трактуют его проявлением особой пастырской любви, снисходительности к немощам современного человека.) Ясно, что при таком подходе к причащению святых тайн, духовное утешениев виде Великой Агиасмы уже не требовалось и не применялось. Чин причащения Агиасмой был изъят из богослужебных книг новой церкви. Сегодня большинство новообрядческих авторов рассматривают приобщение Богоявленской воды как древнюю, давно отмершую экзотику первых веков христианства. Некоторые из них допускают потребление богоявленской воды в любое время и даже приготовление на ней еды. В наши дни обычай употребления Великой Агиасмы в качестве духовного утешения продолжает существовать в лоне РПСЦ. Однако, к сожалению, он практикуется не так часто, как в дораскольной и дореволюционной старообрядческой церкви. Некоторые духовники, отлучая своих чад от причастия или даже временно не допуская к нему, попутно отлучают их и от всех остальных церковных святынь. Этот обычай нельзя считать вполне благочестивым по двум причинам. Во-первых, он не соответствует древней христианской и старообрядческой практике. Во-вторых, отлучение от всех церковных святынь выводит пасомого за рамки церковной ограды. Оставшись на долгие годы без священнодейственного общения с церковью, не ощущая действия благодати Христовой, христианин подвергается суровым испытаниям и тяжелым искушениям, могущим привести к разрыву с церковью. С другой стороны, регулярная исповедь и приобщение Богоявленской водой несомненно стали бы важнейшими элементами подлинно христианского покаяния, чаяния прощения, освящения, путем духовного возрождения человека. Приобщение Великой агиасмой могло бы помочь и многим новопришедшим христианам: крещеным в детстве, но не имевшим долгие годы общения с церковью, новокрещенным, присоединенным от еретических церквей. Всем известно, что многие из них не имеют духовного и аскетического опыта, не знают необходимых молитв, не могут содержать должный пост и говение. Временно не допуская таких людей до причастия св. тайн, духовники, тем не менее, могут сохранять таких христиан в церковном общении регулярно исповедуя и приобщая Богоявленской водой. Думается, что в наши дни древний обычай приобщения Великой агиасмой должен быть восстановлен в должном объеме. Глеб Чистяков (Москва) http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/247-1-0-779[/more]
Ответов - 183, стр:
1 2 3 4 5 All
САП: святый Иоанн Златоустый пишет в слове на Богоявление Господне именно так: Почему же Богоявлением называется не тот день в который Он родился, а тот в который Он крестился. Настоящий день есть самый, в которой Он крестился и освятил естество вод. Посему в етот праздник в полночь, все почерпнув воды, приносят ее домой, и хранят во весь год, так как сего дня освящены воды, и происходит явное знамение: ета вода в существе своем непортится от продолжительности времени, но почерпнутая сего дня она целый год, а часто два, и три года остается неповрежденною и свежею, и столь долгаго времени, не уступает водам только что взятыми из источников.
Никола Хох: Я, на данный момент, перехожу из РПЦ в РПсЦ. По субботам и воскресеньям уже в РПсЦ. Но мы, всей семьей, по сей день по утрам, с молитвой: "Господи Боже мой, да будет дар Твой святый и святая Твоя вода во оставление грехов моих, в просвещение ума моего, в укрепление душевных и телесных сил моих, во здравие души и тела моего, в покорение страстей и немощей моих по безпредельному милосердию Твоему молитвами Пречистыя Твоея Матери и всех святых Твоих. Аминь". принимаем "дар Твой святый и святая Твоя вода во оставление грехов моих". Мы что-то не так делаем? Простите Христа ради.
Лесной:
Репрев: Никола Хох пишет: перехожу из РПЦ в РПсЦ. По субботам и воскресеньям уже в РПсЦ... ...а с понедельника по пятницу еще в РПЦ. Вот бы Страшный Суд случился в ночь с пятницы на субботу или с воскресения на понедельник. Тогда по-любому православным окажусь.
Никола Хох: Репрев пишет: ...а с понедельника по пятницу еще в РПЦ. Вот бы Страшный Суд случился в ночь с пятницы на субботу или с воскресения на понедельник. Тогда по-любому православным окажусь. Стесняюсь спросить... В связи с чем такие слова?
Репрев: В связи с отсутствием ясного понимания того, как можно быть в РПСЦ в субботу и воскресение. А на буднях где? В РПЦ?
Никола Хох: Репрев пишет: А на буднях где? А на буднях на дверях храма замок висит... к сожалению.
Константин Беляев: Никола Хох пишет: А на буднях на дверях храма замок Должна быть потайная дверь.Надо искать!
Никола Хох: Константин Беляев пишет: Должна быть потайная дверь.Надо искать! Нашей семье многие так помогают. Спаси Христос.
Никола Хох: Никола Хох пишет: Я, на данный момент, перехожу из РПЦ в РПсЦ. По субботам и воскресеньям уже в РПсЦ. Но мы, всей семьей, по сей день по утрам, с молитвой: "Господи Боже мой, да будет дар Твой святый и святая Твоя вода во оставление грехов моих, в просвещение ума моего, в укрепление душевных и телесных сил моих, во здравие души и тела моего, в покорение страстей и немощей моих по безпредельному милосердию Твоему молитвами Пречистыя Твоея Матери и всех святых Твоих. Аминь". принимаем "дар Твой святый и святая Твоя вода во оставление грехов моих". Мы что-то не так делаем? Простите Христа ради. Прошу простить за назойливость, но, что никто не практикует ежедневное употребление Агиасмы? Для чего тогда в молитвослове молитвы для ежедневного употребления святой воды?
о. Андрей: Великую воду ежедневно не пьют, а малую никто не возбраняет - натощак, после утренней молитвы.
Никола Хох: о. Андрей пишет: Великую воду ежедневно не пьют, а малую никто не возбраняет - натощак, после утренней молитвы.Спаси Христос! Ой как тяжко из старообрядцев выудить какую либо информацию... Если не затруднит объясните, Христа ради, о Великой и малой водах./стучащему отворят?/
о. Андрей: Великая вода освящается на праздник Богоявление, с вечера, а малая - 1 августа (ст.ст.) на Спаса и на храмовый праздник или в какой-либо иной день. Она так и называется: «малая святая вода» (просторечное название, подчеркивающее отличие оной от Великой агиазмы).
о. Андрей: Малую воду употребляют для освящения жилища, предметов быта (напр. посуды), в качестве лекарства от физических и духовных недугов, освящения начатков плодов.
Никола Хох: о. Андрей пишет: Малую воду употребляют для освящения жилища, предметов быта (напр. посуды), в качестве лекарства от физических и духовных недугов, освящения начатков плодов. а Великую?
о. Андрей: А Великую дает священник тем, кто отлучен от причастия. На практике бывает дают и домой тем христианам, кто далеко живет от храма. Чтобы они в случае какой болезни могли и самостоятельно приобщиться святыни.
Никола Хох: Спаси Христос! Да благословит Господь Бог наш Вас о.Андрей за Ваше терпение и отзывчивость!
о. Андрей: Спаси Христос! Всегда рад помочь.
Никола Хох: о. Андрей пишет: Спаси Христос! Всегда рад помочь. Спаси Христос! И я всегда рад спросить!
yfnfkbz: А что посоветуете тем кто ушел от новообрядцев и находящихся в поиске? Когда и где брать Крещенскую воду? Как и когда принимать? Да и можно ли вообще принимать,если считать крещение недействительным.
Козлов: yfnfkbz, щас всё можно: Пить\не пить, курить\не курить, причащаться\не причащаться, иконы мазать\не мазать, попа посылать\привечать и т.д. и, - подписаться : я - христианин. Уверяю Вас, - можно. Всё можно. И гуру форума подтвердят. Честное слово. И денех не возьмут.
Партизан: Место и время действия. Никониянский приход. Год примерно 2003. Раздача жаждущим крещенской воды после литургии на Богоявление. Отслужен молебен, толпа ринулась занимать очередь. Народу - тьма. Примерно как в СССР за колбасой. Но вот скандалы погашены, очередь выстроена, идет разлив. Когда воды в баке остается немного, открывается кран в служебном помещении, и бак пополняется из шланга через отверстие в стене. Благодаря хорошему напору и оплошности бабушки, через некоторое время бак переполняется. Бабуля бежит закрывать кран. Очередь замечает шланг и тихо ропщет: вода, дескать, контрафактная. Самые смелые требуют переосвящения и слышат в ответ: все нормально, вся вода на всей Земле в день Богоявления освящается самим Господом, поэтому ничего сташного в том, что вам достанется немного разбавленная, нет; хотите лучше - приходите раньше. В связи с вышеизложенным вопрос: вода, набранная из крана или любого водоема в ночь или день Богоявления, святая или нет?
yfnfkbz: Партизан,простите, это вопрос ко мне или ко всем участникам ?
Партизан: Ко всем.
Игорь_Яров: yfnfkbz пишет: А что посоветуете тем кто ушел от новообрядцев и находящихся в поиске? Опасно, сообразно с догматами святоцерковными, изучать наличествующие упования на предмет их соответствия оным. А если серьезно, хорошенько все взвесьте, прежде чем на чем-либо остановиться, занеже начать хождение по упованиям легко, а закончить не всегда просто. А то вить и так быват: от чего ушел к тому и пришел (если Мельникову-Печерскому верить). Главным критерием должно быть соответствие Евангелию и преданию преждебывших отец. Не спешите, изучайте, где превалирует древняя традиция, а где никониянские нововнесения. По Господню глаголу, кто не верен в малом, не верен и в большом, и где человек собирает сокровище, там и сердце его пребывает. Касательно св.воды малаго и великаго освящений подробно написал в начале темы САП. Пока Вы не присоединились к тому что сочтете за Христову Церковь, употребление ея святынь нежелательно.
yfnfkbz: Игорь Яров, благодарю за ответ. Согласна, очень сложно сделать правильный выбор. Пока общаюсь,слушаю,читаю.Пытаюсь разобраться (что сложно). Есть сомнения,смущения, касаемые всех согласий. Как бы хотелось, чтобы все были в Церкви.Многие страдают от нестроений в их согласии.Жалко всех. А душа кричит- где же Ты,Церковь,Господи ?!
Игорь_Яров: yfnfkbz пишет: ,читаю Очень рекомендую Вам прочесть книжицу под названием "Зерцало Таинств и конца всемирнаго", приписываемую Сергею Семеновичу Гнусину. Со ссылками на св. отец, ясно и сжато излагаются основы веры християнской, и разъясняется Св. Писание применительно к нашим горькоплачевным временам, "в няже и антихрист царьствует в церкви бога живаго под имянем иисуса..." Издано была сия книжица попечением издательства "Третий Рим" с переводом на современный язык, и некоторым сокращением, в 2004 г. Посмотрите в лавке у поморцев, в Москве еще есть, наверное и у Вас тоже.
Natalia: Игорь, простите, а где можно приобрести в Москве эту книжицу ?
Aleko: yfnfkbz пишет: А что посоветуете тем кто ушел от новообрядцев и находящихся в поиске? Когда и где брать Крещенскую воду? В Крещенскую ночь из любого открытого источника. В эту ночь освящается все водное естество.
Игорь_Яров: Natalia пишет: Игорь, простите, а где можно приобрести в Москве эту книжицу ? Посмотрите на Преображенке. Еще, по-моему раньше на Рогожке была. Я лично купил у беглопоповцев на Павелецкой, не знаю, может и там еще есть. На Преобр. можете позвонить Максиму Борисовичу, тел. 89161750376.
САП: Aleko пишет: В Крещенскую ночь из любого открытого источника. В эту ночь освящается все водное естество. Как мы видим в святоотеческом писании, что в праздник Богоявления Господня, кроме видимого торжественного священнического водоосвящения, тогда невдимо Божественною силою и благодатью Святаго Духа, освящается все водное естество, якоже святый Иоанн Златоустый пишет в слове на Богоявление Господне именно так: Почему же Богоявлением называется не тот день в который Он родился, а тот в который Он крестился. Настоящий день есть самый, в которой Он крестился и освятил естество вод. Посему в етот праздник в полночь, все почерпнув воды, приносят ее домой, и хранят во весь год, так как сего дня освящены воды, и происходит явное знамение: ета вода в существе своем непортится от продолжительности времени, но почерпнутая сего дня она целый год, а часто два, и три года остается неповрежденною и свежею, и столь долгаго времени, не уступает водам только что взятыми из источников. «Вечная Правда» Аввакум Анисимович Комиссаров.
Natalia: Козлов,Партизан,Игорь,Aleko,САП- благодарю всех за внимание и участие ко мне ,грешной Наталии.
Игорь_Яров: Natalia пишет: благодарю И Вас благодарим за благодарность!
Репрев: Если в Богоявленскую ночь освящается "все водное естество", зачем тогда был составлен чин освящения воды в храме? Иди себе, в любой реке набери воды и потребляй ее натощак.
Дмитрий: Репрев пишет: Иди себе, в любой реке набери воды и потребляй ее натощак. Че ходить, из крана она тоже польется.
Партизан: Ныряют ли в прорубь на Богоявление старообрядцы?
Партизан: Так, все-таки, святая она польется или нет?
Дмитрий: Партизан пишет: Так, все-таки, святая она польется или нет? "По вере вашей, да будет вам"
Георгий Лоскутов: В Екатеринбурге ныряют. Там храм рядом с прудом.
САП: Дмитрий пишет: А серьезно, откуда пошла эта традиция? http://www.glinskie.ru/biblio/shim/stat/1988ospk.html
Владимир: Партизан пишет: святая вода сегодня в кране или нет Вода набранная из крана и выставленая на балкон в ночь с 18 на 19 стоит годами не портится,сам проверял.
Партизан: Она и без балкона не портится, поэтому и вопрошаю.
Агния: Дмитрий пишет: А серьезно, откуда пошла эта традиция? Есть у меня грешным делом одно предположение , версия: Чувствует народ никониянский, что кропление да мочение в тазике частей тела все ж не есть крещение. Вот и сигают в прорубь . Довершаются. но это только версия)))
Партизан: Психологической достоверности версия не лишена, но по какой тогда причине ныряют староверы? И почему некоторые староверы ныряют, а другие нет?
Агния: Ну Вы ж понимаете, что я шутила. А что касается ныряний в среде староверов, то Церковь этому не учит. А уж люди много чего делают от себя. Жены стригут власы и в брюки облачаются. Мужи бороды бреют. Кто-то уже елки в храмы Божии тащит. На соседней ветке вон наперстными крестами предлагают увешаться и на гулянья пуститься. Много чего человеки делают, чему Церковь не учит.
Dmitry91477: Выскажу своё недостойное мнение: я думаю не стоит предаваться всем "крещенским забавам", но если человек истинно верующий, телесно здоровый и имеет желание на Святое Богоявление скажем так "вспомнить", я думаю в этом ничего плохого\антихристскаго нету. Но - "по вере вашей - да будет вам". Если это делается с добрыми Християнскими намерениями, думаю гнушаться этого не стоит. Лично моё мнение - если неправ, поправьте.
Aleko: Партизан пишет: но по какой тогда причине ныряют староверы? И почему некоторые староверы ныряют, а другие нет? На никониан насмотрелись и тоже захотелось по нырять. А теперь еще по примеру никониан и проруби стали вырубать в виде Креста. По моему мнению если купание в проруби это определенный народный обычай, то вот "иордани" в виде Креста это уже схоже с кощунством. Никонианам для привлечения людей в Церковь одной молитвы мало, не катит, народу экшен подавай, вот и организоввывают под праздники разные народные гулянки магическо-мистического характера, наподобии купания в проруби, регулярных крестных ходов, гастролей мощей, благодатного огня и др. А некоторые старообрядцы берут с никониан пример и продолжают от них по привычке перенимать.
Aleko: Владимирский собор 1274 г.1. О кресте, иже на земли и на леду пишют. Никтоже да не пишет на земли креста и на леду, егда воду крестят, да не оукаряемо боудет победное оружье наше. По крещении бо попирают ногами человеци, кони и весь скот и псы, потом и порты мыют и польют и сквернами. Не тем бо крестом освящаеться вода, доспеным на леду, нъ держимым священьничьскими руками. И неции глаголют, яко освятил есмь крест трижды и четырежды. И крестов много связавшее, вода крестити, и до осми дней в перенос носити, и потом разрешати кресты, - что сего несмысльства горее? Чьтуще и не разоумеем: да мы сотонины съблазны и многыми грехы связани, ищем крестом резрешитися. Крест бо освятился есть кровью Христовою и освящает вся – люди и водоу, а креста – никтоже: тъ како мы крест освящаем, вяжем и раздрешаем? Отселе не буди тако; аще ли, то проклинати повелеваем.
САП: Aleko пишет: купание в проруби это определенный народный обычай Игумен Даниил (1106-07 гг.): В самый праздник водокрещения, был на Иордане с всею дружиною моею, и видехом благодать Божию, приходящую на воду иерданьскую, и множество народа безчисленно тогда приходят к воде со свещами; и всю ту нощь бывает пение изрядно и свещь без числа горящь. В полунощи же бывает крещение воде; тогда бо Дух Святый исходит с небес на воды иерданьския. Человеки же достойнии добре видят, како всходит Дух Святый, а вси народи, не видят, но токмо всякому человеку радость бывает тогда в сердце. Да егда погрузят священницы крест честный и егда рекут «в Иердане крещающу Ти ся Господи», - и тогда вси людие вскачют в Иердани, крещающиеся в Иерданьстей реце, якоже бо Христос в полунощи крестился от Иоанна Aleko пишет: по примеру никониан и проруби стали вырубать в виде Креста. Раньше в Богоявление на Руси крестили в реках, как об этом свидетельствует Павел Алеппский, а крестильни по форме, часто бывают в форме креста, от сюда и кресчатая иордань: священники тотчас же крестят младенцев и мужчин, ибо этого дня ждут от года до года Купание в проруби удивляло иностранцев: Павел Иовий (1526г.), присутствовавший при водоосвящении, свидетельствует, что «по окончании церемонии недужные и больные бросаются в реку; быв уверены, что священная вода омоет нечистоту болезни»...Путешественник Герберштейн (сер.16в.) в своих записках уверяет, что в «Иордане» купались не только безнадежные больные, которых в воду погружали другие, но и матери купали в ней своих младенцев и «сейчас же вытаскивали»
Aleko: Вот и я говорю, что это народный обычай сигать в воду, причем русский, раз иностранцы этому удивляются. Причем со слов игумена Даниила и Павла Алеппского похоже, что было принято в этой иордани именно принимать крещение. А вот просто купание это уже частная людская инициатива. В этом году на Богоявление был в Старой Руссе, днем решили прогуляться по городу. Около никонианского Воскресенского собора на месте слияния рек Полисть и Порусья была организована такая кресчатая иордань. Когда подошли поближе до вокруг проруби оказалось все заплевано шелухой от семечек, кучей "бычков", фантиков, оберток, разного мусора и даже пустых пивных бутылок. Было ощущение, что здесь ночью было весело, эдакая тусовка. Не знаю, но меня как то не впечатляет. да и вот эти окунания в три погружения тоже как то сомнительно.
САП: Aleko пишет: Вот и я говорю, что это народный обычай сигать в воду, причем русский, раз иностранцы этому удивляются. Игумен Даниил (1106-07 гг.) о Богоявлении в Палестине: и тогда вси людие вскачют в Иердани, крещающиеся в Иерданьстей реце, якоже бо Христос в полунощи крестился от Иоанна Иностранцев удивляло, что сигали в прорубь!
Aleko: САП цитируя иг. Даниила пишет: вскачют в Иердани, крещающиеся в Иерданьстей реце, якоже бо Христос в полунощи крестился от Иоанна я может не правильно понял, но мне кажется здесь речь идет именно о крещении людей в реке иордане, так же как и Христос крестился.
Игорь_Яров: Aleko пишет: я может не правильно понял, но мне кажется здесь речь идет именно о крещении людей в реке иордане, так же как и Христос крестился. Но народ-тогда в целом был крещенный, крестились во младенчестве. Не младенцы же в прорубь ныряли? Если же предположить, что ето крестили каких-нибудь иноверцев(предварительно составив к Богоявлению списки :)), то наверное иностранцы обратили бы на ето внимание?
Полихроний: Церковные обычаи в Уставах показаны. А народные - кои осуждены, а о которых умолчано, как и о купании в праздник Богоявления. Прежде у староверов этого не было, да и у никониан досоветских не водилось
Severo: Aleko пишет: я может не правильно понял, но мне кажется здесь речь идет именно о крещении людей в реке иордане, так же как и Христос крестился. Мне тоже так показалось
Severo: Игорь_Яров пишет: Но народ-тогда в целом был крещенный, крестились во младенчестве. Не младенцы же в прорубь ныряли? В то время Иерусалим был не под владычеством Православных Императоров...там и сарацины и латыны жили
САП: Полихроний пишет: как и о купании в праздник Богоявления. Прежде у староверов этого не было, да и у никониан досоветских не водилось А кто и окунаться будет, под лед. И я буду, каждый год в ердани окунаюсь. Мало что мороз, а душе радость. В Ерусалиме Домна Панферовна вон была, в живой Ердани погружалась, во святой реке... вода тоже сту-у-деная, говорит. - А Мартын-плотник вот застудился в ердани и помер? - С ердани не помрешь, здоровье она дает. Мартын от задора помер. Вон уж и светать стало, окошечки засинелись, печки поглядеть надо, пусти-ка... - Нет, ты скажи... от какого задора помер?.. - Ну, прилип... Через немца помер. Ну, немец в Москве есть, у Гопера на заводе, весь год купается, ему купальню и на зиму не разбирают. Ну, прознал, что на Крещенье в ердань погружаются, в проруби, и повадился приезжать. Перво-то его пустили в ердань полезть... может, в нашу веру перейдет! Он во Христа признает, а не по-нашему, полувер он. Всех и пересидел. На другой год уж тягаться давай, пятерку сулил, кто пересидит. Наша ердань-то, мы ее на реке-то ставим, папашенька и говорит - в ердани не дозволю тягаться, крест погружают, а желаете на портомойне, там и теплушка есть. С того и пошло, Мартын и взялся пересидеть, для веры, а не из корысти там! Ну, и заморозил его немец, пересидел, с того Мартын и помер. Потом Василь-Василич наш, задорный тоже, три года брался, - и его немец пересидел. Да како дело-то, и звать-то немца - папашенька его знает - Ледовик Карлыч! - А почему Ледовик? - Звание такое, все так и называют Ледовик. Какой ни есть мороз, ему все нипочем. И влезет, и вылезет - все красный, кровь такая, горячая. Тяжелый, сала накопил. Наш Василь-Василич тоже ничего, тяжелый, а вылезет - синь-синий! Три года и добивается одолеть. Завтра опять полезет. Беспременно, говорит, нонче пересижу костяшек на сорок. (И.Шмелев "Лето Господне") Описывает детские воспоминания 19в.
Игорь_Яров: Severo пишет: В то время Иерусалим был не под владычеством Православных Императоров...там и сарацины и латыны жили Так речь-то собственно была не только про Иеросалим. Aleko и САП писали про иностранцев, наблюдавших это на Руси. Про что я и написал выше.
Severo: Игорь_Яров пишет: Так речь-то собственно была не только про Иеросалим. Aleko и САП писали про иностранцев, наблюдавших это на Руси. Про что я и написал выше. А я про фразу Даниила конкретно))
Игорь_Яров: Severo пишет: А я про фразу Даниила конкретно)) Касательно свидетельства Даниила, возможно так оно и есть.
Dmitry91477: Думаю, что ничего плохого окунуться в Воде, освященной в этот день самим Бгом нет. Это все же не "самокрещенство", а впрочем и Святое Крещение в этот великий праздник принять не возбраняется. А вот об этих действах стоит призадуматься. http://samstar.ucoz.ru/news/foto_dnja_kreshhenie_v_borodulino_permskogo_kraja/2010-01-19-3111
Aleko: Игорь_Яров пишет: Так речь-то собственно была не только про Иеросалим. Aleko и САП писали про иностранцев, наблюдавших это на Руси. Я тоже конкретно про фразу Даниила и про Иеросалим. А про свидетельства иностранцев в России я писал, что у нас это явно народный обычай, которому как раз и удивлялись писавшие иностранцы.
Jora: Aleko пишет: иордани" в виде Креста это уже схоже с кощунством. А ещё и троккретно, и с прознесением Лиц Святой Троицы... Нехорошо. Я так не делал никогда, т.к. у УЦставе нет ни слова, ни даже намёка.
САП: Jora пишет: Я так не делал никогда А у вас на водоемах лед бывает, такой толщины, что по нему ходить можно?
Jora: САП пишет: А у вас на водоемах лед бывает, такой толщины, что по нему ходить можно? Не каждую зиму, но бывает. В Уставе не указано, ещё и скомпрометировано внешними, поэтому и не делаю.
vinarevi55: Уважаемыя братие! Лед на Кубани бывает и достаточно крепок! Сейчас, например у нас на черноморском бреге -12 ниже нуля, у Георгия, мню, и все 15, так, что иордань сотворити проблемма редкая. - Азъ же к етому отношусь спокойно. Надо будет, ради Христа, и в свои 56 (без малого) окунусь без всякого риску для своего телеснаго здравия. - А то, что болеют и, паче, мрут прохлаждаясь в крещенскую ночь, или накануне, иль поутру, то, прежде всего, от бравады, верой там и не пахло! Языческое удальство, похвальба, и пьяный задор - мнит ми ся! - Никоне же "священствующие", яко и паписты (те, правда в другом), пиарятся, токмо воду в проруби вскипятить слабо, не впример, якоже для агиасмы.
Dmitry91477: vinarevi55 vinarevi55
Феодосия: - Каково отношение различных старообрядческих согласий к агиасме? - Освящаются ли абсолютно все водоемы в ночь на Богоявление наитием Духа Святаго или церковный чин над водой строго обязателен? - Где взять святую воду тем, кто живет очень далеко от храма? Хотите верьте, хотите нет, но "никонианская агиасма" хранилась у меня в доме, не портясь, по многу лет (до семи). Еще более удивительно, не протухают яйца, освященные на Пасху (сама кропила дома св.водой)! Они как-то мумифицируются сами собой и гремят, как погремушки. Одному такому яйцу уже 5 лет, несколько других лежат с прошлой Пасхи (к тому времени я уже покинула РПЦ МП). Кто-нибудь может дать всему этому какое-то разумное объяснение (если оно здесь вообще возможно)?
Феодосия: Спаси Христос, Сергей Александрович! Может, про пасхальные яйца (см.выше) что скажете?
А.Гоголев: Феодосия пишет: Каково отношение различных старообрядческих согласий к агиасме? Освящаются ли абсолютно все водоемы в ночь на Богоявление наитием Духа Святаго или церковный чин над водой строго обязателен? Где взять святую воду тем, кто живет очень далеко от храма? Игорь_Яров пишет: Великая святыня. Об освящении святой Богоявленской воды. Семьдесят лет господства безбожной власти не могли, конечно, не сказаться на церковной и духовной жизни наших христиан. Многие церковные истины, благочестивые обычаи и отеческие преданий, к сожалению, стали забываться. Вот как раз, именно, в эти годы разумные люди и особо почувствовали, что чудеса и благодать даются по вере. Aleko пишет: В Крещенскую ночь из любого открытого источника. В эту ночь освящается все водное естество. Как и многие придерживаюсь мнения Aleko. Считаю, что в Крещенскую ночь, освещается вся свежая питьевая вода, даже чистая с водопроводного крана. Вот уже 12 лет, наливаю две трёх литровые банки, и пользуюсь до следующего праздника. Отливаю, периодически, в пол литровую бутылочку, и она стоит у меня, под рукой, в моленной. Здесь, надо иметь в виду, что посуда для хранения должна быть хорошо вымыта, и находиться отдельно, от всяческих продуктов. За все упоминаемые годы, только раз вода испортилась. Случайно закрыл крышкой от огурцов, и получился конфуз. Вода протухла, и пришлось вылить на забор. Но, здесь, имейте в виду, что польза от святой воды, бывает только - по нашей вере.
А.Гоголев: Как известно, на праздник Богоявления Господня, вся питьевая вода на земле, освящается самим естеством Божьим. И замечено, что эта святыня, выказывает свою пользу, в большей мере, по вере. Обряд же, совершаемый священником над ней, фактически, не влияет на её свойства. Торжественность совершаемого действа, всего лишь, усиливает и укрепляет веру присутствующих в её чудесные свойства. Особенно, это важно для людей, которые верят больше не силу глагола, а в зримую манипуляцию обряда.
Sergey Sergeevich: Феодосия один мудрый человек (федосеевский наставник) сказал по этому поводу: Бог никому не остается должником. Т.е. кто просит с верой, тот то и получает. Другой федосеев наставник говорил мне, что и татар Бог слышит и молитвы их исполняет... Вот как. Я думаю, что Бог не таков, как в правилах для общего пользования, Он ВСЕГДА САМ по СЕБЕ, а правила для нас, что бы мы в худшее не пали...
Михайло: Феодосия пишет: про пасхальные яйца (см.выше) что скажете Краска закупоривает поры в скорлупе яйца и препятствует проникновению внутрь гнилостных бактерий.
Феодосия: Михайло пишет: Краска закупоривает поры в скорлупе яйца и препятствует проникновению внутрь гнилостных бактерий. [/quote Слишком материалистично,чтобы быть в данном случае верным! Фишка в том,что после покраски многие яйца дети побили, но и в трещинах они остались нетленны...]
Михайло: Феодосия пишет: Слишком материалистично,чтобы быть в данном случае верным! Законы материального мира также созданы Богом, и их существование не менее удивительно, чем их кажущееся "нарушение" в границах чудес, но обычно на это не обращают внимание из-за их обыденности. Для понимания даже так называемой Вами "фишки" не будет лишним почитать о строении куриного яйца. Это позволит сохранять простые яйца в хозяйстве более длительное время свежими
mihail: Михайло пишет: Законы материального мира также созданы Богом Тезка! Как всегда
Oleg23: Михайло пишет: Законы материального мира также созданы Богом, и их существование не менее удивительно Само существование мира чудесно, это даже Энштейн признавал, как он верил и в существование ТВОРЦА! Наука (кроме марксистской) не противоречит .
SPECTATOR: Михайло пишет: Это позволит сохранять простые яйца в хозяйстве более длительное время свежими Типа, все красить надо чтоль?
mihail: SPECTATOR пишет: Типа, все красить надо чтоль? Смотря в какой цвет! Ежили в красный, то можно ошпарить! Ежили в синий, то можно прищемить!
SPECTATOR: mihail пишет: Смотря в какой цвет! Ежили в красный, то можно ошпарить! Ежили в синий, то можно прищемить! У кого чего болит...
mihail: SPECTATOR пишет: У кого чего болит... Каков вопрос, таков ответ!
SPECTATOR: mihail пишет: Каков вопрос, таков ответ! Да, ващета, я не о том спрашивал.
Прасковья: Я слышала, что раньше во время пожара, в огонь бросали пасхальные яйца, и пожар угасал. А вот не знаю правда ли это?
Oleg23: Прасковья пишет: в огонь бросали Язычество какое-то.
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Язычество какое-то. Не оскорбляй веру Сократа и Платона! Это не язычество, это дурь суеверная, свойственная темной народной массе. Таких обычаев полно среди любой религии и вне всяких религий. Почти в любом фильме, лит. произведении, как отечественном, так и зарубежном присутствует подобная хрень
Михайло: SPECTATOR пишет: Типа, все красить надо чтоль? Заместо краски покрыть слоем жира или масла. Раньше на Руси-матушке были и более экзотические способы сохранения свежести яиц.
Михайло: Прасковья пишет: Я слышала, что раньше во время пожара, в огонь бросали пасхальные яйца, и пожар угасал. А вот не знаю правда ли это? а также молоком черной коровы изначально это относилось к пожару возникшему от удара молнии.
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: это дурь суеверная,
Феодосия: Я, конечно, предполагала, что тему "про яйца" вы опошлите, но вот в суеверии меня не заподозришь. Да не ставила я себе задачу сохранять эти яйца специально! Просто жалко было есть - их мой друг-художник расписывал. Так и лежат на блюде на холодильнике в жаркой кухне, покоцанные детьми... И нетленны! И я просто приняла это как данность. Слава Богу за все! (Кстати, я тогда в никонианстве состояла ). Сергей Сергеевич, а Ваше предыдущее объяснение мне по душе. (К слову, так и не дождалась обещанного...).
Sergey Sergeevich: Феодосия пишет: вот в суеверии меня не заподозришь Ну, это конечно вам виднее. К слову, вера от суеверия отличается тем, что она (вера) уповает на Бога, а суеверие - на манипуляции с вещами. Т.е. можно и со святыней обращаться суеверно, что происходит обдержно среди людей самых разных. А вот, например, когда иноверцы просто обращают свой голос к Всемогущему о дожде или исцелении, Бог бывает и им подает, потому как просят они ИМЕННО у НЕГО, а не магией занимаются...
ищущий: Подскажите когда же все же купаться в водных источниках, чтобы омыться Богоявленской водой (Большой водой? В статье Чистякова "Великая святыня. Об освящении святой Богоявленской воды" говорится лишь об освящении сей воды, а о времени омовения сказано туманно. 1. Если в навечерие Богоявления, то когда же по гражданскому времени и часам ( с 17 на 18 начиная, после 12 ночи)? 2. в навечерие Богоявления 18 числа в течении всего дня до 18 часов вечера? 3.в навечерие Богоявления 18 числа включительно до 00 часа ночи? 4.с 18 числа на 19 в полночь или после? 5. в течении всего 19 числа?
Konstantino: Читайте тут http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00000919-000-0-0-1263876695
Jora: ищущий пишет: когда же все же купаться в водных источниках А зачем? В Церковном Оке об этом ни слова.
ищущий: Там все об освящении воды. Вот только если из беседы форумчан вынести о времени купания "Aleko пишет: цитата: В Крещенскую ночь из любого открытого источника. В эту ночь освящается все водное естество. САП пишет: Как мы видим в святоотеческом писании, что в праздник Богоявления Господня, кроме видимого торжественного священнического водоосвящения, тогда невдимо Божественною силою и благодатью Святаго Духа, освящается все водное естество, якоже святый Иоанн Златоустый пишет в слове на Богоявление Господне именно так: Почему же Богоявлением называется не тот день в который Он родился, а тот в который Он крестился. Настоящий день есть самый, в которой Он крестился и освятил естество вод. Посему в етот праздник в полночь, все почерпнув воды, приносят ее домой, и хранят во весь год, так как сего дня освящены воды, и происходит явное знамение: ета вода в существе своем непортится от продолжительности времени, но почерпнутая сего дня она целый год, а часто два, и три года остается неповрежденною и свежею, и столь долгаго времени, не уступает водам только что взятыми из источников. «Вечная Правда» Аввакум Анисимович Комиссаров" То есть если я правильно понял благочестивый обычай купаться существует именно с 18 на 19 число после полуночи? Так?
ищущий: Жора пишет: А зачем? В Церковном Оке об этом ни слова. Хочется окунуться в "иордани" если есть таковой обычай у христиан.
Konstantino: Да внутри нас само Царство Божие*, поэтому зачем вам "иордания"? *"Царствие Божие внутрь вас есть" (Евангелие от Луки, 17:20)
Konstantino: В древней Руси праздник Крещения или Богоявления Господня назывался еще «праздником светов», так как в навечерие Богоявления был обычай просвещать святым крещением оглашенных (1). Обрядовая сторона праздника сформировалась под влиянием традиций Восточных Церквей и национальных особенностей. В первые века христианства, как свидетельствует Святой Иоанн Златоуст в Беседе на Крещение (беседа 37-я), освящение воды совершалось в полночь накануне Богоявления (2). Однако спустя полвека после Златоуста, а именно во второй половине V века, водоосвящение стали совершать не в полночь, а в Навечерие Богоявления. Введение такой практики приписывается Константинопольскому патриарху Петру Гнафею (современнику императора Зенона Исаврянина) и Антиохийскому патриарху Петру Фулону. Подобное же сказание существует и о Иакове Эдесском (V век). До XI века великое водоосвящение совершалось Восточными Церквами только один раз: в навечерие Богоявления — Конс-тантинопольской и Антиохийской, в полночь — Иерусалимской Церковью. Об этом сказано в кратком начертании студийского устава, в древнейших триодях (3), в записках русского паломника игумена Даниила (4). В XI—XII веках появляется современный обычай совершать водоосвящение дважды: в навечерие праздника в храмах, а в самый день Крещения на реках и источниках, ибо Христос крестился вне храма. В литургических памятниках XIII века этот обычай возводится в правило. Так, двукратное освящение воды предписывается Севастьяновским уставом XIII века и Синодальным № 456 того же времени (5). В первый период существования христианства на Руси великое освящение воды в Русской Церкви совершалось только в канун праздника Крещения. Под именем «водокрещи» оно упоминается Ипатьевской летописью в 1148 году. Это объясняется тем, что на Руси до XIV века господствовал Студийский устав, а по указанию полных студийских уставов славянской отрасли освящение воды предписывалось только один раз — в навечерие Богоявления (6). Вероятно, двукратное освящение воды в Русской Церкви началось не ранее второй половины XIII века, когда Иерусалимский устав стал постепенно вытеснять из употребления устав Студийский. Впрочем, славянские памятники говорят как о двукратном освящении воды, так и об однократном. Первое предписывается, например, сербским требником XV века. Но даже в XVI веке преп. Максим Грек написал особое сочинение в защиту нового обычая совершать водоосвящение на источниках в день праздника (7). А патриарх Никон отменил двукратное освящение воды, объясняя это тем, что в начале принятия христианства на Руси воду освящали один раз. Однако это решение патриарха Никона было отменено на Московском соборе 1667 года, где окончательно был решен вопрос о двукратном освящении воды в Богоявление. Древнейшее для Русской Церкви описание чина богоявленского водоосвящения встречается в полном Студийском уставе по рукописи XII века. По его указанию практика XII века не отличалась от современной. В одних памятниках более позднего периода (XIII-XIV веков) порядок водоосвящения почти такой же, как и теперь (служебник митрополита Киприана), в других - существенно отличается («Слово о кресте»). Современный вид чин водоосвящения получил в основном в XVI веке. Таково изложение его состава в требнике патриарха Никона 1659 года. Но и в XVII веке были некоторые разногласия по поводу времени совершения водоосвящения. В книге «Чин священнослужения и обрядов, наблюдаемый в большом Успенском соборе» указано на совершение водоосвящения как до, так и после литургии. Лишь в 1681 году патриарх Иоаким «указал сему действу быть после литургии» (8). В Русской Церкви водоосвящение как в навечерие Богоявления, так и в день праздника совершалось с большой торжественностью и сопровождалось всенародным ликованием. Обрядовая сторона этого праздника на Руси приобрела сугубо национальный характер. В этот день всенародного торжества все от малого до великого шли на «Иордань», то есть на реки и озера, где, несмотря на сильные морозы и глубокие снега, совершался обряд водоосвящения. Это духовное торжество укрепляло веру Христову в сердцах людей, давало им пищу для богомыслия, вызывая творчество русской мысли. Уже в XVI и XVII веках появились точные сведения о празднествах Крещения Господня, происходивших главным образом в Москве. Торжественное предпразднество начиналось накануне Богоявления. В этот день читались царские часы, соединенные с литургией и вечерней, после чего совершалось водоосвящение. Если за богослужением присутствовал царь, то царские часы отправлялись в Успенском соборе самим патриархом. Часы обычно читал протопоп собора, а произносил возгласы и читал Евангелие первенствующий епископ. После отпуста часов провозглашалось многолетие государю и его семейству, после чего патриарх произносил поздравительную речь с пожеланием мирного жития и благополучия и осенял всех крестом. В ответном слове государь поздравлял патриарха и всех присутствующих с праздником и, получив благословение, уходил в свои покои. Вечерня всегда совершалась в Успенском соборе, на которой присутствие царя и патриарха было обязательным. Во время чтения паремий должностные лица ставили к бакам с водой два стола: один для сосудов с водой и других священных предметов, другой для мощей. На аналое перед ними поставлялась праздничная икона. Зажженные свечи царю и вельможам вручал сам патриарх. Во время освящения воды патриарх сам погружал крест в воду лицом к востоку, держа распятием от себя. По освящении воды патриарх прежде принятия антидора трижды причащался ею, а затем столько же раз давал испить царю, вельможам и всем людям. Эту святыню все принимали не только натощак, но даже и ранее вкушения антидора. По окончании водопричастия и отпуста совершалось омовение чудотворных икон и окропление мощей св. водой. Затем возглашалось многолетие государю, произносилось поздравление, и этим заканчивалось богослужение крещенского навечерия. Надо сказать, что в Восточной' Церкви богослужение навечерия Богоявления особенным торжеством не отличалось. Арсений Суханов, посетивший Иерусалим и присутствовавший за вечерним богослужением 5 января, пишет: «Воду (патриарх) святил в мантии и в епитрахили и в омофоре точию. И прежде крест и потом кропил (святой водой), и ту руку целуют, что под кропилом. А кто хочет пить, и тот почерпнет сосудом и пьет сам, а не так, как у нас - «причащают» (9). Что касается самого праздника Крещения, то это богослужение на Руси проходило более торжественно, чем в канун праздника. Особенно впечатляющим был крестный ход на Москву-реку. Он совершался при большом стечении народа, а также при участии царя и вельмож (10). Количество людей, собиравшихся на это торжество не из одной только Москвы, а со всей Руси, исчислялось сотнями тысяч человек. На реке, на месте водосвятия, устанавливался богато украшенный шатер для царя и балдахин для патриарха. Здесь же к востоку вырубалась крестообразная «Иордань». Шествие к месту водосвятия предваряли стрельцы с оружием, общей численностью от 400 до 600 человек. За ними следовало духовенство, начиная с младших, завершалось шествие патриархом. Затем открывалось «государево шествие». Впереди шли военные чиновники, за ними следовали дворяне, стряпчие и стольники в золотых кафтанах, за которыми шла «стряпня царская» из 12 человек. Они несли одежду государеву, в которую он переодевался на «Иордане». Царь во время крестного хода был облачен во все свои регалии, он был в царском венце, с крестом на груди и с посохом в руке, украшенным золотом и драгоценными камнями. Затем шли иностранные гости, приказные и народ. Все шествие охраняли стрельцы. Позади всех ехал кучер на лошади, запряженной в большие нарядные сани, которые предназначались для государя. Достигнув «Иордани», шествие останавливалось и размещалось на льду реки в строгом порядке. Непосредственно у проруби находилось духовенство, царь со своими приближенными и воины. Остальные участники торжества пестрыми толпами заполняли окрестные берега Москвы-реки. И вот, наконец, наступает долгожданный час Великого освящения воды. Далеко разносятся в морозном воздухе возгласы и стройное пение духовенства. Все, от царя до простолюдинов, стоят без головных уборов, несмотря на лютый мороз и любую погоду. По окончании «Великой Агиасмы» окропляются водой царские знамена, после чего патриарх, почерпнув воды серебряным ведром, отсылает ее «наверх» для окропления икон. Причащается святыни патриарх, а затем и сам царь. При целовании креста первосвятитель окропляет водой царя и его приближенных. Все с верой и благоговением омывают глаза и лицо иорданской водой. В это время морозный воздух наполняется многочисленными звуками: гремят барабаны, грохочут орудия, звенят колокола московских и кремлевских церквей, слышны ликующие крики людей — русский народ возносит благодарение Богу. По окончании торжества крестный ход в прежнем порядке возвращался в Успенский собор. На протяжении всего пути патриарх кропил народ святой водой. Праздник обычно продолжался весь световой день, так что обедать садились при свечах. Надо отметить, что великолепие праздничного дня особенно удивляло иностранцев, о чем свидетельствуют их многочисленные воспоминания. Крещенские торжества, только в более скромном виде, происходили по всей русской земле. А как совершался праздник Крещения в Иерусалимской Церкви? Очевидец событий Арсений Суханов отмечает, что чин водоосвящения совершался очень скромно. В своих заметках он поясняет: «после заамвонной молитвы вышед (патриарх) собором святил воду в коливифре (11) освящением богоявленским и, соверша, отошел на свое место. Народу давал крест и кропил. Из купели имали воду сами, кто хочет, и пили, а патриарх не причащает, якоже у нас чин. Епископы же и прочие священники причащаются просто, не облачаючись, якоже у нас чин, облачаясь причащаются» (12). В древнерусском чине водоосвящения XIII века встречаются любопытные особенности, возникшие, очевидно, под влиянием народного творчества, стремящегося сделать великий праздник как можно торжественнее. Некоторые священники связывали несколько крестов вместе и погружали их в воду в момент ее освящения. Эти кресты затем находились в церкви в течение недели, носились во время великого входа на литургии. Такой обряд с одними и теми же крестами продолжался в праздник Крещения не один год, а три или четыре. После чего считалось, что кресты получали особенную святость. По мнению совершавших этот обряд, именно связывание крестов и их обнесение на литургии придавало им особую святость. Крест, по их мнению, был как бы грешником и после такого обряда он якобы получал разрешение. Нет никаких данных для объяснения такого странного обряда. Этот древнерусский обычай своим новшеством не соответствовал восточному обряду, вследствие чего он впоследствии был осужден церковной властью. Но, несмотря на это, погружение связанных крестов в чине освящения воды сохранялось еще долгое время. Причем смысл этого действия стал прямо противоположным. «Неции от неведения или от неразумения, — говорится в Стоглаве, — совокупляют многие кресты, иконы с мощами и теми крестят» (13), т. е. освящают воду. Таким образом в XVI веке появилась другая крайность, т. е. некоторые стали считать, что только большой связкой крестов и мощами могла освящаться вода, а не кресты водой, как считали до этого. Это также было неверно, поэтому собор запретил и такое новшество, предписывая совершать водосвятие только одним крестом и притом в три погружения. Относительно остальных крестов, икон и мощей собор вынес решение: держать их при освящении воды на блюде архидиакону или диакону. Примерно в то же время существовал и другой обычай освящать воду горящей трехсоставной свечой. Появление этого обычая относится к XVI веку. На Руси он возник вопреки древним восточным уставам, согласно которым полагается благословлять воду рукою священника и притом ранее погружения креста. Этот обряд погружения зажженной трехсоставной свечи был распространен по всей Руси, причем не только среди простого духовенства, но и среди высшей церковной иерархии. К большому сожалению, этот обычай имеет место и доныне в храмах Западной Украины. Хотя собор 1667 года запретил его как «бесчинный, противный преданию и уставу восточной церкви» (14). По-видимому, в связи с этим обрядом и явилась прибавка к совершительным словам молитвы в навечерие Богоявления «освяти воду сию Духом Твоим святым и огнем». Эту приписку при патриархе Филарете справщики книг во главе с преподобным Дионисием устранили, за что были обвинены неве-жественными людьми как еретики и отправлены в ссылку. И только благодаря вмешательству восточных патриархов они были освобождены от незаслуженного наказания. Все эти народные обычаи, по-видимому, возникали на основе нецерковного торжества «Водокрещей». В это торжество было вложено немало наивной веры, поэзии и даже своеобразного подвижничества. Так, например, на праздник Крещения многие из людей ранее церковного водосвятия отправлялись на реку, где вырубали на льду крестообразную прорубь, считая, что таким действием вода уже освятилась. Этот обычай носил неправославный характер и подрывал как авторитет Церкви, так и нарушал древневосточный чин праздника Крещения. В народе глубоко укоренилось верование в то, что якобы на этот праздник открывается небо и что в самую полночь колеблется вода и превращается в вино. Считалось также, что Бог в этот момент, не только слышит молящихся, но и исполняет все их просьбы. Русский народ имел глубокую веру в святость крещенской воды. Поэтому по примеру Иерусалимской Церкви люди купались в проруби, несмотря на крещенский мороз. Паломники древней Руси совершали путешествия в Иерусалим не только для того, чтобы посетить святые места, но и чтобы «во Ердань реки окупаться». «В самый праздник водокрещения, — пишет игумен Даниил, — был на Иордане с всею дружиною моею, и видехом благодать Божию, приходящую на воду иерданьскую, и множество народа безчисленно тогда приходят к воде со свещами; и всю ту нощь бывает пение изрядно и свещь без числа горящь. В полунощи же бывает крещение воде; тогда бо Дух Святый исходит с небес на воды иерданьския. Человеки же достойнии добре видят, како всходит Дух Святый, а вси народи, не видят, но токмо всякому человеку радость бывает тогда в сердце. Да егда погрузят священницы крест честный и егда рекут «в Иердане крещающу Ти ся Господи», - и тогда вси людие вскачют в Иердани, крещающиеся в Иерданьстей реце, якоже бо Христос в полунощи крестился от Иоанна» (15). Этот обычай купаться в Иордане на праздник Крещения, очевидно, и перешел на Русь. Имея глубочайшую веру в святость богоявленской воды и в то, что посредством купанья в ней можно избавиться от болезней и грехов, православные люди безбоязненно совершали этот подвиг. Павел Иовий, присутствовавший при водоосвящении, свидетельствует, что «по окончании церемонии недужные и больные бросаются в реку; быв уверены, что священная вода омоет нечистоту болезни» (16). Путешественник Герберштейн в своих записках уверяет, что в «Иордане» купались не только безнадежные больные, которых в воду погружали другие, но и матери купали в ней своих младенцев и «сейчас же вытаскивали» (17). Диакон Павел Алеппский (XVII в.) в своих записках говорит, что был также обычай делать во льду не одно, а много отверстий, в которых «священники тотчас же крестят младенцев и мужчин, ибо этого дня ждут от года до года» (18). Но иногда Торжество праздника омрачалось несчастьями. У проруби из-за многолюдства создавалась сильная давка. Это иногда и являлось причиной различных бедствий. Так, в журнале «Вера и разум» описывается случай, когда одна женщина, окунув в воду свое дитя, толкаемая толпой, упустила его в прорубь, и дитя утонуло. Горе матери было настолько велико, что «без содрогания, - по свидетельству очевидца, — ее нельзя было ни видеть, ни слышать» (19). Русские люди глубоко верили в то, что крещенская вода имеет не только целительное, но и очистительное от греха действие. Особую нужду в таком омовении имели те, кто, по народным понятиям, смертно согрешил участием в языческих торжествах в дни Рождественских святок: гаданием, переряживанием и другими бесчинствами. Совершившие эти грехи, по народному поверию, должны снова креститься в крещенской «Иордани». Надо отметить, что на Руси многие языческие обряды исполнялись актерами, поскольку это наиболее соответствовало их профессиональным занятиям. Этих актеров называли еще «скоморохами» и даже «халдеями». Вот эти люди и должны были креститься в «Иордани» после своих представлений. К халдеям также относились «беспутные» люди, которые ежегодно получали от патриарха дозволение в течение восьми дней пред Рождеством Христовым и вплоть до праздника трех Царей (крещения) бегать по улицам города с особого рода потешным огнем, поджигать им бороды людей и в особенности потешаться над крестьянами. Халдеи эти одевались как масленичные шуты или штукари; на головах носили деревянные раскрашенные шляпы и бороды свои обмазывали медом для того, чтобы не поджечь их огнем. Во все время беганья и потех по городу халдеи считались как бы язычниками и нечистыми, так что если они умрут в это время, то их причисляют к осужденным на вечное мучение. Поэтому в день Крещения над ними совершается снова крещение, чтобы омыть их от такой безбожной нечистоты и сделать их снова причастными церкви христианской. «Халдеев погружали в «Иордань» три раза, то есть как бы совершали над ними новое крещение. После чего они делаются опять так же чисты и святы, как все другие. Иной такой молодец мог поэтому креститься раз десять и более» (20). Следует отметить, что вообще обычай купаться на Крещение в проруби был распространен не только среди простого народа, но и бытовал среди класса привилегированных людей. Маржерет, упоминая о иорданском купании царя и вельмож, пишет, что видел купающегося монарха сам (21). Относительно крещенской воды можно сказать, что ее христиане уносили по домам и берегли в течение года с великим благоговением и осторожностью, принимая натощак как величайшую святыню. Заботливость о святыне простиралась так далеко, что даже прорубь крещенскую оберегали от осквернения. Ее огораживали, а женщинам не разрешали мыть в ней белье. Следует отметить, что к этим благочестивым обычаям примешивались языческие обряды, которые имели враждебный христианскому учению элемент. Как известно, праздник Крещения совпадает с тем временем, когда солнце поворачивает на лето и начинается новый год. Стремясь предугадать особенности природных явлений наступающего года, русский человек прибегал к гаданиям и всякого рода приметам. Так считалось, что яркие крещенские звезды породят белых ярок-овец и если на Богоявленье день теплый, хлеб будет густой. Если в этот день будет туман или снег хлопьями, или облака в полдень синие, то в таком случае урожай должен быть обильный. Но ясный день считался нехорошим признаком. Произносилось заклинание мороза, а на косяках домов и в хозяйственных постройках писали медом кресты. Кроме того, в навечерие Богоявления делались из лучин кресты, о чем говорится в исповедных вопросах XVII века: «Не делал ли еси в навечерие святого Богоявления лучиновых крестов и не натыкал ли еси их в храмех своих по углам и в хлеб, и по трех днех не жигал ли еси их на огни» (22). Вероятно, этот обряд, по народному поверью, должен был служить средством отогнания нечистой силы, вредящей хозяйству, и благосостоянию людей. В XVII веке существовал в Москве обычай: ночью на Крещение «кликать плуги» с пением бесовских сквернословных песен, так как плуг являлся орудием хлебопашества. Молодые люди, особенно девушки, под Крещение гадали «о суженом-ряженом», а старые люди собирали со стогов снег, который считался полезным не только для отбеливания холстов, но и целительным средством от болезней. Этому снегу придавалось значение средства, отгоняющего тоску и огненного змея от молодых женщин. Надо сказать, что все эти суеверия нередко сопровождались языческими по содержанию празднованиями, так как проходили шумно и безнравственно. В документах Стоглавого собора по этому поводу пишется: «Сходятся мужи и жены и девицы на нощное плипование и на безчинныи говор, и на бесовские песни, и на плясание, и на богомерзкие дела; и бывает отроком осквернение и девкам растление. И егда нощь мимо ходит, тогда отходят к реце с великим кричанием, аки беснии, умываются водою. И егда начнут заутреню звонити, тогда отходят в домы своя и падают аки мертвии от великого клоптания (шума, грохота)» (23). Собор признает эти «беснования», т. е. празднования, древними эллинскими, то есть языческими по происхождению. Из всего вышесказанного можно заключить, что праздник Крещения на Руси имел свои национальные особенности. Этот церковный праздник был поистине всенародным торжеством, которое возвышало религиозные чувства русских людей, воспитывало в них чувство благоговения к святыне, укрепляло святую православную веру. Однако языческие пережитки, глубоко укоренившиеся в быту русских людей, находили себе место на благодатной почве церковных торжеств, вредя благочестивому настрою христианских душ, возрожденных в таинствах Богооткровенной религии. (1) Пост. Апост., кн. 5, гл. 13. (2) Типикон. М., 1906, стр. 190. (3) Православная богословская энциклопедия, т. 3. Пг., 1902, стр. 660. (4) Даниил, игумен — первый русский паломник, оставивший описание Святой Земли. Написанное им «Хождение в Святую Землю» (или «Паломник») относится к 1106-1107 гг. Этот памятник был очень популярен в народе и сохранился в большом количестве списков. Даниил был большим русским патриотом и глубоко верующим человеком. Его описание Св. Земли носит религиозный характер. Точность и полнота описаний делают этот памятник важным историческим документом (Энциклопедический словарь, т. X. Изд. Брокгауз Ф. А., Ефрон И. А. - СПб., 1893, стр. 90). (5) Православная богословская энциклопедия, т. 3. Пг., 1902, стр. 661. (6) Там же. (7) Буланин Д. М. Переводы и послания Максима Грека. Л., 1984, стр.9. (8) Никольский К. Пособие по изучению устава Богослужения Православной Церкви. СПб., 1865, стр. 535. (9) Проскинитарий. Казань, 1870, стр. 67. Арсений Суханов — иеромонах, строитель Троицко-Сергиева Богоявленского монастыря и келарь Троицко-Сергиевой Лавры. В 1649 году патриарх Иосиф поручил ему отправиться на Восток с иерусалимским патриархом Паисием и изучить вопрос об отступлении московского богослужения от чинов и обрядов Восточной церкви (в особенности вопрос о неправильности двуперстия в крестном знамении). По возвращении он представил царю отчет (Проскинитарий), то есть поклонник. Затем ему было поручено доставить в Москву древнегреческие рукописи для исправления русских богослужебных книг. Арсению удалось вывезти с Афона и других мест около 700 драгоценнейших рукописей. Кроме того, по просьбе патриарха Никона, Арсений привез модель большого храма Воскресения Христова, которая послужила образцом при построении большой Воскресенской церкви в Ново-Иерусалимском монастыре. Умер Арсений в 1668 году. (Энциклопедический словарь, т. II, Брокгауз Ф. А., Ефрон И. А. — СПб, 1893, стр. 170). (10) В 12 часов дня царь выходил из дворца при громком звоне всех Ивановских колоколов и направлялся в Успенский собор, где он, приложившись к иконам и поприветствовавшись с патриархом, возлагал на себя «полный царский сан» или «большой царский наряд». Божественная литургия совершалась патриархом. Крестный ход на реку совершался до Литургии или после нее. Патриарх с крестным ходом выходил из собора западными вратами, а царь с вельможами - южными. В крестном ходе участвовало от 500 до 650 духовных лиц. (11) Коливифр — купель для крещения. (12) Проскинитарий. Казань, 1870, стр. 68-69. (13) Стоглавый собор. Москва, 1551. М., 1913. стр. 58. (14) Определения Московского собора 1666-1667 гг. Православный собеседник, 1863, декабрь, стр. 362. (15) Описание этого обычая приводится в «Месяцеслове русских святых» преосв. Димитрия (Изд. 1896 г., V вып., 67-72 стр.). В XVII в. паломники разных наций и исповеданий имели обычай купаться в священной реке еще на страстной неделе в великий вторник. Об этом свидетельствуют Василий Гагара и Арсений Суханов. (16) Библиотека иностранных писателей о России, отдел I, т. I. СПб., 1847, стр. 46. Павел Иовий (Джовио) Новокамский - епископ Ноцерский, знаменитый историк XVI века, родился в Ламбардии. Поступив в духовное звание, возведен в сан епископа при Клименте VII. Умер во Флоренции в 1552 году. П. Иовий написал много исторических сочинений, среди которых и «Книга о посольстве», отправленная Василием Иоанновичем, Великим князем Московским к Папе Клименту VII. Павел Иовий был послан Климентом VII в Москву для переговоров с целью соединения Восточной и Западной церквей. Он вернулся в Италию в 1526 году без всякого успеха, написав, однако, книгу, заслуживающую ему уважение современников (Библиотека иностранных писателей о России, отдел I, т. I. СПб., 1847, стр. 8-9). (17) Чтения общ. Ист. и Древн., т. 4, 1884, стр. 33. Герберштейн Сигизмунд (1486—1566) - происходил из старинной немецкой фамилии. Исполняя дипломатические поручения германских императоров, два раза был в России. Природный ум, наблюдательность, широкое образование, возможность непосредственного общения с населением (он с детства знал славянскую речь) обусловили высокое достоинство «Записок», написанных Герберштейном о России. Западная Европа впервые через него получила более или менее достоверный исторический очерк Русского государства, подробное описание придворных обычаев, религиозных обрядов и быта. Кроме личных наблюдений, в «Записках» Герберштейн использовал летописи и русский дорожник. Еще при жизни Герберштейна «Записки» выдержали несколько изданий и прославили автора. (Энциклопедический словарь, т. VIII. Брокгауз Ф. А., Ефрон И. А. СПб. 1892. стр. 455). (18) Путешествие Антиохийского Патриарха Макария в Россию в половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским (пер. Г. Муркоса. Изд. Московского университета, 1896-1900. Вып. И, стр. 196). (19) Религия Московитов // «Вера и разум», 1899, № 21, стр. 592. (20) Подробное описание Голитинского посол., пер. Барсова, стр. 314— 315. Во время Олеария патр. Иоасаф воспретил халдеям их уличные подвиги. (21) Чтения Общ. Ист. и Др., 1884, т. 4, стр. 33. (22) Алмазов, проф. Тайная исповедь, т. III, стр. 170. (23) Стоглав, по изд. Н. И. Субботина, стр. 191-192, 322.
Константин Беляев: Вот САП приводил такие доводы:
ищущий: Благодарю всех. Бог даст омоюсь сегодня после полуночи в водах речки.
Константин Беляев: Мне с некоторых пор кажется, что "никониянское ныряние" в "крещенскую прорубь" - это ностальгия по истинному Крещению, бессознательно эмоционально выплёскивающаяся в этаком извращенном виде...
Sergey Sergeevich: ищущий пишет: Благодарю всех. Бог даст омоюсь сегодня после полуночи в водах речки. Полезней делать это регулярно вне зависимости от времени года, погоды и указаний в святцах.
Konstantino: ищущий пишет: Бог даст омоюсь сегодня после полуночи в водах речки. Я так и не понял для кого мы тут старались и выкладывали инфу Константин Беляев пишет: Мне с некоторых пор кажется, что "никониянское ныряние" в "крещенскую прорубь" - это ностальгия по истинному Крещению, бессознательно эмоционально выплёскивающаяся в этаком извращенном виде... ты прав брате на все 100% ибо как объяснить такую тягу
Oleg23: САП пишет: Спаси Бог за доброе слово! САПпумпончик.
alexa: Jora пишет: А зачем? А я вот под н.г. (в смысле, в десятых числах января) в море под Хостой окунулся и поплавал, как-то в студенческие годы. Этим моё "пред-крещенское купание" в источниках и ограничивается.
Константин Беляев: alexa пишет: А я вот под н.г. (в смысле, в десятых числах января) в море под Хостой окунулся и поплавал, как-то в студенческие годы. А я в этом октябре за подбитой уткой во льдах бобриной канавы плавал....
Oleg23: Константин Беляев пишет: за подбитой уткой Собачке пример подавал?
Константин Беляев: Oleg23 пишет: Собачке пример подавал? неа, она у меня под машину пряталась всякий раз: испортил я псину. После этого случая с купанием думал застрелить зверюгу, но она так жалобно на меня смотрела Отдал двоюродной сестре жены. У них детей нет, вот пусть и нянькаются...
Konstantino: Oleg23 пишет: Собачке пример подавал?
Константин Беляев: Konstantino а чё ты ржошь , есть такие незадачливые люди...
Konstantino: Константин Беляев пишет: Konstantino а чё ты ржошь , есть такие незадачливые люди... Брате, я знаю что такие люди есть, но ты не из ихней породы. Просто у меня бурная фантазия и я смог представить как это некто учит сабачку. Понимаешь есть еще лиди типо Олега которые еще и сказануть умеют да так что бурная фантазия взбудоражиться.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Полезней делать это регулярно вне зависимости от времени года, погоды и указаний в святцах. Мой отец до обширного инфаркта зело сие занятие уважал. Как-то еду в троллейбусе зимой, а передо мной два деда-моржа стоят в тренировочных костюмах (у нас на пруду они зимой купаются) и слышу примерно такой разговор: "А Петровича, что-то давно не видно? Инфаркт у него - умер. А Васильичь, что-то не появляется? У него воспалилась простата, завязал он с моржеванием. А где Иванычь? Радикулит разбил, теперь нельзя поясницу студить, еле ходит. А Палыча давно видел? Инсульт - помер уж как год!" Вот такая польза от моржевания...
Михайло: САП пишет: Вот такая польза от моржевания.. Петрович правду говорит. На моржевание подсаживаются. Все, как говорится хорошо, в меру и по месту.
Jora: САП пишет: Вот такая польза от моржевания... Да и что даёт христианам окунание? Ещё если и называть моржеванием, и относиться соответственно? Говорят, что никоны, окунаясь, приговаривают: "во имя Отца" - бульк, и т.д. Кощунство!
Sergey Sergeevich: САП пишет: Вот такая польза от моржевания... Моржевание тут ни причем. Это от другого. Сердце болит - это наследственность. Простата не от холодной воды, а от того что на камне сидел часто или инфекцию схватил. Радикулит - это болезнь позвоночника. Инсульт вообще здесь не причем, тоже наследственное. Это я как доктор вам скажу.
ищущий: Сергей Сергеевич пишет: «Полезней делать это регулярно вне зависимости от времени года, погоды и указаний в святцах.» Так и поступаю вот почти уже 18 лет, каждую субботу после бани купаюсь круглогодично в пруду, и без проруби уже для меня баня- не баня. Константино пишет: «Я так и не понял для кого мы тут старались и выкладывали инфу » За инфу благодарю, но обычай все ж такой как я понял был с первых веков христианства, а обычаи и проповедования по 1 пр. В.В. имеем по преемству и неписанные. В любом случае запрещения в правилах на оное действие несть и окунуться во здравие души и тела будет благополезно для стремящихся к сему действу.
САП:
Борис: Объясните мне пожалуйста, сколько раз освящают воду на Крещение нынешние старообрядцы (РПСЦ,РДЦ)и по какому чину?
Konstantino: Борис пишет: Объясните мне пожалуйста, сколько раз освящают воду на Крещение нынешние старообрядцы (РПСЦ,РДЦ)и по какому чину? http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001561-000-0-0-1295380630
Борис: Konstantino пишет: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001561-000-0-0-1295380630 Не нашел про РПСЦ.
САП: Борис пишет: Не нашел про РПСЦ. Ета тема начинается статьей Глеба Чистякова (РПСЦ).
Борис: А реку на Крещение старообрядцы освящают? Или исключительно в храме освящают? И вообще народу воду то раздают или нет7
о.Ал-др Панкратов: В основном в храме. Где и раздают воду. Но в некоторых местах ходят на реки. В г.Вилково (Одесская обл. Украины) на Дунай, например.
Konstantino: Борис пишет: И вообще народу воду то раздают или нет7 Ну вам же дал ссылку там все написанно
Борис: Konstantino пишет: Ну вам же дал ссылку там все написанно Там как-то все неконкретно, исторический очерк.
Борис: о.Ал-др Панкратов пишет: Но в некоторых местах ходят на реки. В г.Вилково (Одесская обл. Украины) на Дунай, например. А в какое время ходят: ночью?
Борис: Если я правильно понял, то современные старообрядцы один раз совершают великое водоосвящение в сочельник, а в самый день Крещения освящают воду малым чином. Так? Тогда вопрос: а если кому из народа воды не хватило, тогда как быть? Просто в РПЦ 2 варианта есть: некоторые просто подливают воду из шланга и все. И второй вариант: вода кончается, затем наливается вновь и еще раз совершается чин великого водоосвящения.
о.Ал-др Панкратов: Освящают два раза. На само Крещение - тем же чином, что и в Сочельник. Но за исключением 2-й иерейской тайносовершительной молитвы. Оба раза это делается утром, в конце литургии (на само Крещение - по 6-й песни присоединяемого к литургии молебна). Если воды мало, освященной разбавляют простую. Неуставных повторений освящения не бывает.
САП: Борис пишет: а если кому из народа воды не хватило, тогда как быть? У попа спросить.
Jora: Борис пишет: А в какое время ходят: ночью? Как кончается Литургия, в обоих случаях, Навечерия или праздника.
Борис: о.Ал-др Панкратов пишет: Освящают два раза. На само Крещение - тем же чином, что и в Сочельник. Но за исключением 2-й иерейской тайносовершительной молитвы. Оба раза это делается утром, в конце литургии (на само Крещение - по 6-й песни присоединяемого к литургии молебна). Если воды мало, освященной разбавляют простую. Неуставных повторений освящения не бывает. Спаси Господи за разъяснение. Теперь понял. А в статье то по-другому написано.
Борис: Jora пишет: Как кончается Литургия, в обоих случаях, Навечерия или праздника. Т.е. освящать - освящают, набирать - набирают, но окунаться - не окунаются. Так получается?
А.Гоголев: САП пишет: ... (Вода) освященная в навечерие Богоявления. Эту воду можно использовать только в течении трех часов после чина водоосвящения. Однако, хранить и пить ее больше нельзя. …вода, освященная в сам день Богоявления. Эту воду можно хранить и потреблять в течении всего следующего года. Ещё, САП пишет: Как мы видим в святоотеческом писании, что в праздник Богоявления Господня, кроме видимого торжественного священнического водоосвящения, тогда невдимо Божественною силою и благодатью Святаго Духа Дмитрий пишет: "По вере вашей, да будет вам" В практике Старообрядческого бытия используется вода: 1. Освящённая, - в навечерие Богоявления. 2. Освящённая, - в сам день Богоявления. 3. Крещенская, – вся питьевая вода на земле, освящённая Божественною силою и благодатью Святаго Духа. И, естественно, целебное действие этой воды, будет нам, по вере нашей. И ещё, думаю, всем понятно, - что клерикальное водоосвящение, есть элемент Церковного торжества верующих, а так же, поддержки слабых в вере людей, через видимое действо.
о.Ал-др Панкратов: Именно так. Не окунаются. Это купание, скорее всего, восходит к язычеству:( И к тому же имеет кощунственный оттенок "пародии" на Едино Крещение, когда окунающиеся Имя Св. Троицы произносят:( И так каждый год:(
Борис: А кто-нибудь знает, с какого века появилась традиция окунаться в Крещение? Лично я тоже не окунаюсь. У меня сосуды слабые. Сразу вспоминаю фразу из Евангелия: не искушай Господа Бога твоего.
о.Ал-др Панкратов: Вроде САП как-то выкладывал здесь выдержку из описания этого купания, сделанного одним из иностранцев, посещавших допетровскую ещё Русь. То есть обычай старый. Но по сути не христианский:(
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: Вроде САП как-то выкладывал здесь выдержку из описания этого купания, сделанного одним из иностранцев, посещавших допетровскую ещё Русь. То есть обычай старый. Но по сути не христианский:( Именно, что християнский наши его у православных в Палестине заимствовали игумен Даниил 12в.: По примеру Иерусалимской Церкви люди купались в проруби, несмотря на крещенский мороз. Паломники древней Руси совершали путешествия в Иерусалим не только для того, чтобы посетить святые места, но и чтобы «во Ердань реки окупаться». «В самый праздник водокрещения, — пишет игумен Даниил, — был на Иордане с всею дружиною моею, и видехом благодать Божию, приходящую на воду иерданьскую, и множество народа безчисленно тогда приходят к воде со свещами; и всю ту нощь бывает пение изрядно и свещь без числа горящь. В полунощи же бывает крещение воде; тогда бо Дух Святый исходит с небес на воды иерданьския. Человеки же достойнии добре видят, како всходит Дух Святый, а вси народи, не видят, но токмо всякому человеку радость бывает тогда в сердце. Да егда погрузят священницы крест честный и егда рекут «в Иердане крещающу Ти ся Господи», - и тогда вси людие вскачют в Иердани, крещающиеся в Иерданьстей реце, якоже бо Христос в полунощи крестился от Иоанна». Этот обычай купаться в Иордане на праздник Крещения и перешел на Русь. Имея глубочайшую веру в святость богоявленской воды и в то, что посредством купанья в ней можно избавиться от болезней и грехов, православные люди безбоязненно совершали этот подвиг. Павел Иовий, присутствовавший при водоосвящении, свидетельствует, что «по окончании церемонии недужные и больные бросаются в реку; быв уверены, что священная вода омоет нечистоту болезни». Путешественник Герберштейн в своих записках уверяет, что в «Иордане» купались не только безнадежные больные, которых в воду погружали другие, но и матери купали в ней своих младенцев и «сейчас же вытаскивали»
о.Ал-др Панкратов: И всё же это народный, а не церковный обычай. Не читал НИ ОДНОГО поучения свв. отец, где бы повелевалось тако творити.
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: Не читал НИ ОДНОГО поучения свв. отец, где бы повелевалось тако творити. Народный обычай имеет силу церковного постановления, ежели Церковью не похуляется
о.Ал-др Панкратов: ...Сами-то тоже окунаетесь?:)
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: Сами-то тоже окунаетесь?:) Нет, в родник не окунешься!
о.Ал-др Панкратов: А в реку, езеро? Это ж у Вас "церковное постановление":)
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: А в реку, езеро? Это ж у Вас "церковное постановление":) Окунался как-то в Боровске в купель при минус 37 не успел обтерется, борода в сосульку превратилась! И не жалею!!! Просто, в Москва-реку брезгую
о.Ал-др Панкратов: Как так "брезгуете"? Оно ж "всё освящается" в ночь под Крещение:)
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: Оно ж "всё освящается" в ночь под Крещение Вода освящается, а мазут нет!
о.Ал-др Панкратов: А ежели он в той "освященной" воде?:)
Константин Беляев:
alexa: негр пришёл белых баб голых посмотреть
Тима: А как безпоповцы освящают крещенскую воду? Есть ли у безпоповцев традиция хранения, окропления и причащения крещенской водой? Тоже есть "три воды"?
Administrator2: Тима пишет: А как безпоповцы освящают крещенскую воду? Есть ли у безпоповцев традиция хранения, окропления и причащения крещенской водой? Тоже есть "три воды"? У разных безпоповцев по разному. Часовенные к ней относятся как поповцы, так же освящают и используют вместо причастия, с чтением канона причащения агиасмой. Поморцы освящают, кадят и пьют как святую воду. Християне странствующие просто зачерпывают воду на Богоявление в полночь, и в течении года пьют ее, без чтения канона к причащения агиасмой, а запросто. На Богоявление одна вода.
Тима: А как поморцы и часовенные ее освящают? С погружением Креста?
Konstantino: Administrator2 пишет: Часовенные к ней относятся как поповцы, так же освящают и используют вместо причастия, с чтением канона причащения агиасмой. Християне странствующие просто зачерпывают воду на Богоявление в полночь, и в течении года пьют ее, без чтения канона к причащения агиасмой, а запросто. Тело и Кровь Христовы невозможно заменить никакой водой.
Konstantino: Агиасма http://www.bogoslov.ru/search/?sort=0&c=p&match=0&text=%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%BC%D0%B0&pagesize=25
посетитель: Тима пишет: А как поморцы и часовенные ее освящают? С погружением Креста? Часовенные бывают разные, некоторые разбавляют Агиасму доставшуюся от прежних наствников, некоторые освящают согласно чину изложенному в минее выпуская священнические чтения погружают на момент службы в воду распятие и кадят окрест сосуд с установленными на нем свещами. Часовенные упаотребляют эту святыню лишь с разрешения наставника и не кропят ей все подряд а только во внутрь. Не хочу оскорбить поморцев, но в нашей местности их действо странно, непременно в полночь с 18 на 19 по новому стилю набирают воду и берегут её пуще глаз в течении года используя очень редко при сильных недугах и пр.
mihail: посетитель может зарегистрируетесь? А то пишите много и вам удобней.
Jora: посетитель пишет: непременно в полночь Это ещё по какому времени. Ведь исчисление суток весьма относительно.
посетитель: mihail пишет: посетитель может зарегистрируетесь? А то пишите много и вам удобней. Спаси Христос. Jora пишет: Это ещё по какому времени. Ведь исчисление суток весьма относительно. Непременно по местному, ведь в материальном мире многое относительно...
старовер: Одни говорят, что на Крещение русские люди купались в Иордани с 12 века, если не раньше. Что стало традицией. Другие говорят, что это некий языческий обряд, против которого выступал как Стоглавый собор 1551г, так и Никон. Разъясните?
Administrator2: Вы также увидите тут женщин, которые погружают детей своих ушами в воду, и множество мужчин и женщин, которые бросаются в воду кто нагой, кто в платье, тогда как, по-видимому, можно отморозить палец, опустив его в воду. (Английский посол Флетчер 1589г.)
Афанасий: Много нового и интересного узнал, прочитав посты и ссылки по настоящей теме. Но может ли кто-либо дать простой ответ:"да" или "нет", на вопрос: является ли святой, вода набранная из водопроводного крана в ночь с 18 на 19 января по н.с.?
Афанасий: Игорь_Яров пишет: Опасно, сообразно с догматами святоцерковными, изучать наличествующие упования на предмет их соответствия оным.-зачот!
Афанасий: Вода взятая из водопровода в ночь на крещение-святая?
Administrator2: Афанасий пишет: является ли святой, вода набранная из водопроводного крана в ночь с 18 на 19 января по н.с.? Если из скважены.
Administrator2: Афанасий пишет: Вода взятая из водопровода в ночь на крещение-святая? Хлорированная.
Афанасий: Одно исключает другое?
Афанасий: А ежели из водопровода? Освящается ведь всё водное естество.
Oleg23: Так вода то освящается, а хлорка нет.
Natalia: А ежели через фильтр ? У нас в Питере вроде уже не хлорируют.
А. Гоголев: Афанасий пишет: является ли святой, вода набранная из водопроводного крана в ночь с 18 на 19 января по н.с.? Здесь, все происходит по вашему умозаключению. Если, вы, однозначно уверовали, что Господь всемогущ и вездесущ, и в сей день и час дает благодать всей потребной воде на земле, то, Крещенская вода, целый год вам будет на великую пользу. Данное явление, воистину – чудо, и проверено уже веками.
Николай: А как на счёт морской воды?
Николай: А как на счёт морской воды?
Михайло: Natalia пишет: У нас в Питере вроде уже не хлорируют. Сыпят гипохлорит натрия.
Natalia: А что "слаще" ?
Administrator2: Николай пишет: А как на счёт морской воды? Ее не пьют.
Николай: У нас бывало прорубь делали на море, и там погружались. Так чтоже, морская вода не освящается? Разве в море крестить нельзя?
Oleg23: Николай пишет: морская вода не освящается Вода освящается, а соли нет.
Administrator2: Николай пишет: Разве в море крестить нельзя? Можно. Пить морскую воду опасно - пиелонефрит заработать можно...
Михайло: Ежели точнее, то там ступеней семь проходит вода в процессе очистки, на которых используются разные химреагенты. Если говорить о гипохлорите, по по сравнению с хлором он более безопасен, как при хранении, так и в воде при потреблении( распадается с образованием неопасных соединений), а вот по действию на бактерий вполне активен. Мутагенных, канцерогенных и прочих вредных для организма человека свойств в тех концентрациях, что используется при обеззараживании воды как бы у него не выявлено. Кроме того он может обезвреживать некоторые токсические вещества (военные применяют его при дегазации).
Severo: Феодосия пишет: Еще более удивительно, не протухают яйца, освященные на Пасху (сама кропила дома св.водой)! Они как-то мумифицируются сами собой и гремят, как погремушки. Одному такому яйцу уже 5 лет, несколько других лежат с прошлой Пасхи (к тому времени я уже покинула РПЦ МП). А РПсЦэшные яйца тухнут...Вот незадача.
Jora: Партизан пишет: О нырянии Язычество. В древности, м.б., и делали из благочестивых соображений, а сейчас - ТВ, СМИ - ещё нам не хватало участвовать в этом
Николай: Про питие морской воды и не помышляем.
Афанасий: Феодосия пишет: Они(яйца прим.Афанасий) как-то мумифицируются сами собой и гремят, как погремушки.
Natalia: Да, похоже, по вере вашей ... Матушка моя , крещёная католиками (увы ),тоже всегда красит яйца и они у неё спокойненько лежат на блюдце много лет,а некоторые тоже в "погремушки" превратились. Вот только не помню на к."пасху" она их делает или на правоверную. Надо бы спросить.
Michail: Вначале я сам собрал некоторые материалы из статей о Великой Агиасме. Затем (по компьютеру) поговорил с прихожанином
полная версия страницы