Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » О воде для Таинства крещения » Ответить

О воде для Таинства крещения

Репрев: Можно ли подогревать воду, в которой собираются крестить младенца, если температура в храме слишком низкая для маленького ребенка? (Прошу прощения, если подобная тема уже обсуждалась).

Ответов - 40

володимipъ: Можно ли крестить в соленой воде? Да можно и окиане и мори.Можно ли крестить водой из термального источника-гейзера?Да можно.Господня земля и исполнения ея. Почему же нельзя крестить водой подогретой?Тоже можно ,подогрел воду ,налил в купель,освятил её молитвою и крести.Никаких запретов на то ,что нельзя воду подогреть на солнце или на огне или кипятильником перед крещением никогда не было и не будет.

Nikodim: Репрев пишет: Можно ли подогревать воду, в которой собираются крестить младенца Можно.

Алексей Рябцев: Единственное место, где мне встречалось указание о температуре воды - "Учение 12 апостолов" ("Дидахэ"): "Крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же у тебя нет проточной воды, крести в другой воде. Если не можешь в холодной воде, то в теплой." Сложность тут в истолковании слов "не можешь". То ли это означает "нет холодной воды", то ли что-то другое.


Репрев: Пришлось в этом году столкнуться с одним священником. Крестили ребенка, храм не отапливался. Мороз на улице был сильный. Воду в купель прямо с крана уличного наливали. Я предложил разбавить воду в купели теплой - священник сказал, что нельзя разбавлять. Говорю "почему тогда с вечера не налили?" Тоже "нельзя" говорит. А почему нельзя - не объясняет.

Jora: И в ледяной крестили и крестят даже детей - и здоровее нехристей. Вопрос веры (не путать к окунанием на Богоявление).

Репрев: В данном случае вопрос стоит не о степени веры, а о том, имеют ли эти "нельзя" под собой юридическую основу или это просто блажь попа?

А.Гоголев: Jora пишет: И в ледяной крестили и крестят даже детей - и здоровее нехристей. Вопрос веры (не путать к окунанием на Богоявление). Крестить в ледяной воде – чистое безумие. Неоправданное искушение - людей и Господа.

о.А. Панкратов: "Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере". В одном из дониконовских изданий Чина крещения сказано, что вода для совершения Таинства должна быть "от источника". Большинство коих - не горячие всё же. Поэтому в нашей традиции - не подогревать воду для крещения. А в некоторых местах (Нижегородская обл.,например)её ещё дополнительно охлаждали иногда, кладя лёд (зимой, естественно). Что весьма разумно особенно при погружении младенцев. Потому что когда малыш входит в холодную воду, то резко вдыхает и смыкает уста. Почему и не может захлебнуться. Если и наберёт ненароком, то совсем немного, что не опасно. А в тёплой водичке ребёнок может расслабиться, набрать открытым ртом воды и захлебнуться. Кстати, никогда не встречался с фактами какого-либо повреждения здоровья крещаемых вышеописанным образом. Но вот чтобы вода была налита в купель прямо сразу перед крещением,а не, скажем, за день до того, такого указания или практики встречать не приходилось. Потому, в частности,аз грешный сие допускаю. Да и на Рогожском, насколько помню, раньше часто загодя наполняли купели, особенно для крещения взрослых.

Severo: Меня в ледяной воде крестили

Jora: Severo пишет: Меня в ледяной воде крестили А.Гоголев пишет: Крестить в ледяной воде – чистое безумие. 23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, (1Кор.1:23)

Кукушка: Severo пишет: Меня в ледяной воде крестили меня и всю мою семью (дочке было 2,5 года) тоже. Крестить в ледяной воде – чистое безумие. Правильно! Мы же не от мира сего! о.А. Панкратов пишет: "Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере".

А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: "Безумие" - только для вчерашних никониан, решивших теперь поучать старообрядцев "правильной вере" Истинные Старообрядческие священники, имеющие настоящую христианскую любовь к людям, обычно, перед крещением, заранее, наливают воду в купель. И совершают обряд, в воде, - комнатной температуры. Ибо, осознают, что нельзя искушать господа… Вообще же, нужно знать, хотя бы, азы медицины, и понимать, что некоторых, тяжело больных, вообще, необходимо крестить и в подогретой воде. Наши традиции должны быть разумными и суть крещения не в том, что сунули человека в ледяную воду, а в правильном, полном погружении, вычитке всех молитв и последующем проникновенном - напутственном слове. о.А. Панкратов пишет: А в некоторых местах (Нижегородская обл.,например)её ещё дополнительно охлаждали иногда, кладя лёд (зимой, естественно). Что весьма разумно особенно при погружении младенцев. Потому что когда малыш входит в холодную воду, то резко вдыхает и смыкает уста. Почему и не может захлебнуться. Если и наберёт ненароком, то совсем немного, что не опасно. А в тёплой водичке ребёнок может расслабиться, набрать открытым ртом воды и захлебнуться. Такую ужасную глупость, могут приветствовать люди, только, пещерного менталитета. Обычно, священники при погружении, закрывают нос и ушки младенца пальцами. Для этого нужно, по-особому, брать младенца и иметь некоторую сноровку. Крещение детей в ледяной купели, это, в лучшем случае, страшный стресс и психологическая бомба замедленного действия, - для родителей. Ибо, стоит ребёнку заболеть, кто ни будь, да и выскажется – что это от ледяной воды… И вполне, данные слова, могут, заразить некоторых людей – сомнением, в пользе спасительного крещения, и пошатнуть веру в Господа.

Jora: А.Гоголев пишет: И совершают обряд А мы-то, неграмотные, думали - Таинство, духовное рождение ... А.Гоголев пишет: вычитке всех молитв Совершить обряд, вычитать (= пробормотать вполголоса) всё что положено, мысленно поставить галочку - и порядок. Как иронически говаривает Петрович: "Лепота"

Сергей Петрович: Конечно, лепота! Без всякой иронии. Вычитать? Да ты что? В этом вся радость! Вот, вычитал сегодня службу прп. Афанасию (пришлось с воскресенья перенести, иначе так никогда и не попадешь на тот день), так летаю на крыльях по всему дому. И еще у меня много всяких радостей: как сегодня, так и завтра. Надо только постараться и... да, да! Вычитать! Oui, mon cher!

Nikodim: А.Гоголев пишет: Истинные Старообрядческие священники, имеющие настоящую христианскую любовь к людям, обычно, перед крещением, заранее, наливают воду в купель. И совершают обряд, в воде, - комнатной температуры. Ибо, осознают, что нельзя искушать господа… Согласен, Вы все правильно сказали! Подводя итог дискуссии могу сказать, что НИКАКИХ запретов в отношении воды НЕТ. Каждый священник, совместно с родителями младенца, заранее оговаривает, в воде какой температуры будет происходить крещение. Можно и в холодной, а можно и в подогретой воде. Все решается индивидуально.

alexa: А.Гоголев пишет: Для этого нужно, по-особому, брать младенца и иметь некоторую сноровку. Это - да. Болеть - не болеют, а вот благолепие нарушить криком при обращении "без сноровки" - запросто. Или в бороду вцепиться могут...

Konstantin: А.Гоголев пишет: Такую ужасную глупость, могут приветствовать люди, только, пещерного менталитета. Я не согласен. Крестить нужно в воде не потготовленной. Какая есть в той и крестить. Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. При этом Крещение принимали и младенцы и старики под 80 лет. А вся заумь про теплоту воды - это от безверия и от мракобесия никониянского берутся. Это моё мнение.

Jora: Konstantin пишет: А вся заумь про теплоту воды Да. Но это изнутри должно прийти, наскоком не перубедишь.

Konstantin: Но это изнутри должно прийти, наскоком не перубедишь. ну что уж тут поделать...

Severo: Konstantin пишет: Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. Какой о. Геннадий?

Konstantin: Чунин его фамилия.

Клава: Jora пишет: (не путать к окунанием на Богоявление). а в чем может быть путаница? Окунание на Богоявление считаю полезным и душе и телу. Хоть три раза.

А.Гоголев: Nikodim пишет: Согласен, Вы все правильно сказали! Подводя итог дискуссии могу сказать, что НИКАКИХ запретов в отношении воды НЕТ. Каждый священник, совместно с родителями младенца, заранее оговаривает, в воде какой температуры будет происходить крещение. Можно и в холодной, а можно и в подогретой воде. Все решается индивидуально. Здесь не убавить, не прибавить… Ибо, зрим – ёмкое, разумное обобщение. Konstantin пишет: Я не согласен. Крестить нужно в воде не потготовленной. Какая есть в той и крестить. Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. При этом Крещение принимали и младенцы и старики под 80 лет. А вся заумь про теплоту воды - это от безверия и от мракобесия никониянского берутся. Это моё мнение. Не согласны? - Это ваше дело… Привели на крещение детей, родственников и своих знакомых, так просите для них воду - какую желаете. А, вот священник и Церковь, не должны отвечать - за ваш экстрим. Ибо, данная принципиальность – язычеством попахивает. Клава пишет: Окунание на Богоявление считаю полезным и душе и телу. Хоть три раза. Это ваше личное дело… Любите экстрим, имеете здоровье, силу воли и веру в пользе Богоявленского купания в проруби – дерзайте.

володимipъ: Алексей Рябцев пишет: Единственное место, где мне встречалось указание о температуре воды - "Учение 12 апостолов" ("Дидахэ"): "Крестите в проточной воде во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если же у тебя нет проточной воды, крести в другой воде. Если не можешь в холодной воде, то в теплой." Если следовать логике,сторонников крещения в холодной воде,то надо еще лучше крестить и в проточной воде,то есть в реке.Зимой делать прорубь и там мледенцев кретить,но попы так не делают.Наверно веры не хватает.

Jora: Клава пишет: Окунание на Богоявление считаю полезным и душе и телу. По какому же Уставу? Клава пишет: Хоть три раза. Мне кажетсмя, пародия на Таинство Крещения. Никоны, по-моему, даже имя Троицы призывают при этом.

Teutonicus: Откуда должна быть взята вода, освящаемая для таинства крещения? Вода при крещении, как указывается в Большом Потребнике, должна быть принесенной с источника, сохранять естественное состояние, [pre2]н е б ы т ь п о д о г р е т о й.[/pre2] ("Церковь", 1913, № 38).

Cergiy: Teutonicus пишет: "Церковь", 1913, № 38

Konstantin: должна быть принесенной с источника, сохранять естественное состояние, н е б ы т ь п о д о г р е т о й. Говоря современным языком: в отношении воды тоже не стоит мудрствовать лукаво. Какая есть в той и крестить.

Teutonicus: На запрос "подогретая вода" в "Яндексе" вырисовывается любопытная картина эволюции, происходившей в госцеркви: 1775 -- "крестить же младенцев во время особливо зимнее в воде не зело холодной и льдом смешанной, дабы каковаго здравию младенца вреда не причинилось" (архиеп. Платон [Левшин]. Инструкция благочинным иереям). 1888 -- "Подогревать воду холодную во время зимы и вообще для соответствующей теплоты не возбраняется" (свящ. Н. Сильченков. Практическое руководство при совершении приходских треб). 2007 -- "Крещение должно совершаться в воде комнатной температуры, а в зимнее время года -- в подогретой" (Справочник православного человека, ч. 2: Таинства Православной Церкви / Сост. В. Пономарев). Судя по реакции нашего друга А. Гоголева, никонианским алтарникам ужас перед холодной водой крепко в голову вдалбливают.

А.Гоголев: Teutonicus пишет: На запрос "подогретая вода" в "Яндексе" вырисовывается любопытная картина эволюции, происходившей в госцеркви: Расписанные даты, как раз и показывают - проявление торжества эволюции, в здравомыслии. Кто бы дал в 1775 году, во весь голос - слово простецу молвить, кто тогда волновался за здоровье холопов? А, вот, в наше время, - это другое дело… Потому и прорывается, на форумные обсуждения, заботливое слово - о простом народе.

Jora: А.Гоголев пишет: проявление торжества эволюции, в здравомыслии. Эволюция маловерия.

А.Гоголев: Teutonicus пишет: Судя по реакции нашего друга А. Гоголева, никонианским алтарникам ужас перед холодной водой крепко в голову вдалбливают. У многих никонианских алтарников, ужаса - не перед богом, и тем более, перед людьми нет. Мне церковный сторож рассказывал, как он поздно вечером гонял пьяного алтарника в храме. А тот в алтаре закрылся, и было слышно, как он мочился в тазик умывальника. Затем выскочил, через бывшую в алтаре, особую дверь, - на улицу. Кстати, в советское время, та дверь, была закрыта наглухо, и ей не пользовались. Открыли же – в разгар торжества демократии…

А.Гоголев: Jora пишет: Эволюция маловерия. Ну, а, что остаётся делать, носителю самосвятного бревна в своём глазу, как не искать, водную соринку - в чужом.

Клава: Jora пишет: По какому же Уставу? Самочинно. Уставом не запрещается. Но пародией на Таинство называть не стоит, может в воспоминание Таинства, может в утверждение силы духа. Маловерам наверно нельзя в холодную воду.

Георгий Лоскутов: Konstantin пишет: Мне о. Геннадий на мои сомнения по этому поводу сказал, что за многие годы служения никто не заболел. Кратковременный холод активизирует защитные силы организма.

Konstantin: Кратковременный холод активизирует защитные силы организма. да не так. Вода освящается и это уже не совсем та (или вообще не та! ) вода, от попадания в которую можно заболеть или замёрзнуть. Ощущение холода в любом случае иллюзорно, так же как ощущение тепла.

Георгий Лоскутов: Konstantin пишет: Ощущение холода в любом случае иллюзорно, так же как ощущение тепла. Если ощущение холода иллюзорно, то и ощущение события Крещения - тоже иллюзорно. Если ощущение холода вызвано реальными обстоятельствами, то и Крещение реально.

alexa: На самом деле, если крестится несмышлёный малыш, то с его точки зрения всё Таинство - потрясение его детского организма: чужие люди вокруг, незнакомые голоса, раздевают его, в воду погружают... Но многие ли из нас помнят такие "негативные" ощущения? - Никто. Человек-младенец - ещё не человек, и многое принимает от более знающих людей. В том числе и то, что его детскому "сознанию" не нравится. Так что холодная или прохладная вода - а на самом деле она в купели ледяной не будет - не повод родителям для безпокойства о состоянии малыша.

Игорь_Яров: Меня тоже.

RexSep: Jora пишет: Никоны, по-моему, даже имя Троицы призывают при этом. Точнее, не "имя", а "имена": "Крещается раб Божий (имя крещаемого) во имя Отца (первое погружение), Аминь, и Сына (второе), Аминь, и Святаго Духа (третье погружение), Аминь".



полная версия страницы