Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Троеперстие в Большом Потребнике? » Ответить
Троеперстие в Большом Потребнике?
володимipъ: Здесь как-то читал Большой Потребник и нашел там троеперстие:"Перед крещением помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою ".( лист 363)или (страница 377). Елеем мажут крестообразно,получается малое крестное знамение-троеперстием.Как это можно объяснить?
Ответов - 17
САП: В том же Потребнике в чине крещения еретиков лист 318 гл.71 (стр.288) святитель помазует перстом, в других Потребниках перстом или спичкою.
володимipъ: САП,да ето я тоже посмотрел ,вот и удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение.Когда троеперстное помазание написано, таи еще и правило 199 указано и лист 48 ,правда непонятно откуда надо брать. В новообрядческом Требнике написано двумя перстами.
САП: володимipъ пишет: лист 48 ,правда непонятно откуда надо брать. В номоканоне нумерация страниц отличная от всего Потребника, просто дальше (после оглавления Номоканона) полистайте и увидите. володимipъ пишет: удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение. Стало быть сложению перстов/перста/спички не придавалось символически-догматического значения, лишь бы помазать.
володимipъ: Вообще в Церкви ничего незначительного нет,кругом символы и чего-то означают.Вот и вопрос возникает ,что озночает троеперстное помазание елеем перед крещением? В начале Номоканона помещено в "Указании некоторых нужднейших вещей в книге сей." Дальше в разделе "Крещение" и написано только две вещи:1. Совершенное по нужде простолюдином следует священнику довершить. и 2. Перед крещением помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою. Что стало быть это самое главное в Крещении?
САП: володимipъ пишет: Что стало быть это самое главное в Крещении? А Дионисия Ареопагита тако глаголит: Затем священнослужители снимают с него одежды, а священники приносят святой елей помазания. Иерарх, начав помазание троекратным запечатлением крещаемого и потом передав его иереям для помазания всего тела. Созерцательная сторона: Точные изображения этого ты видишь в том, что священноначальственно совершается, ибо боговидный иерарх предначинает священное помазание, а подчиненные ему иереи совершают священнодействие помазания, символически призывая крещаемого к священным подвигам. На эти подвиги, став под знамя иодвигоположника Христа, - ибо, как Бог, Он есть виновник подвигоположения, как премудрый, Он положил законы, а как совершеннейший, уготовал благоприличные победителям награды и, что еще божественнее, как благой, Он Сам стал в ряду подвижников вместе с ними, приняв священный подвиг за их свободу и победу против державы смерти и тления, - под Его-то став знамя, посвящаемый с радостью течет на подвиги, как на подвиги божественные, пребывает тверд в законоположениях Премудрого и сообразно с ними неуклонно подвизается, имея твердую надежду на вожделенные награды, как подвизающийся под знаменем Господа и Начало вождя подвигоположения. Восходя же по божественным следам Ставшего первым между подвизающимися и одолев богоподобными подвигами препятствующие ему в обожении действия и существа, он умирает со Христом, т. е. таинственно, для греха через крещение.
володимipъ: САП, а не можешь страничку выложить ,где спичкою,желательно со ссылкою на источник.
САП: володимipъ пишет: а не можешь страничку выложить ,где спичкою,желательно со ссылкою на источник. Лень. А надо?
володимipъ: Да вообще интересно,посмотреть,у современных новообрядцев мажут кисточкой елей,перед крещением.А чем мажут современные староверцы? Еще интересно ,что в чине соборования у новообрядцев указан сучец,которым надо мазать. Посмотрел у Дъяченко кисточка ето вроде как и есть сучец. Похоже здесь вообще никакого смысла не влагается чем мазать, лишь бы помазать.
САП: володимipъ пишет: Да вообще интересно,посмотреть, Завтра, сегодня лень.
имярек2: САП пишет: Завтра, сегодня лень. Тайную Церковную общность образовывать надо , а не хрень полемическую из аналов выискивать (НЕ ТЕПЛОХЛАДНЫМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА) !
САП: имярек2 пишет: Тайную Церковную общность образовывать надо , а не хрень полемическую из аналов выискивать Завтра, сегодня лень сканировать книжки и выкладывать вам.
Обрядовер: володимipъ пишет: Еще интересно ,что в чине соборования у новообрядцев указан сучец,которым надо мазать. Посмотрел у Дъяченко кисточка ето вроде как и есть сучец. В древлеправославной традиции, как впрочем и в новообрядной до 1917 года при совершении таинства елеосвящения(соборования) наряду с 7-ю свечами водружёнными в пшеницу рядом поставлялись 7 стручков (сухих веточек, например, от бобов) обёрнутых ватой. Полагалось, что к болящему сродники призовут 7 священников и каждый своим стручком помажет по прочтении соответствующего апостола, Евангелия и молитвы своим стручком. За неимением 7 священников таинство может совершать 1 священник, но каждый раз он помазывает новым стручком.
Балда: володимipъ пишет: САП,да ето я тоже посмотрел ,вот и удивляюсь,как первое можно объяснить? Должно же быть какое-либо объяснение Это значит, что церковь пала еще до раскола, а потом попы обманывали народ. А следовательно каждый должен верить как в голову придет.
Игорь Кузьмин: володимipъ пишет: помазывать маслом тремя перстами,сиречь стопкою а может в этом и заключается все объяснение :-) И кисточку и сучец удобнее тремя перстами брать.
А.Гоголев: володимipъ пишет: Вообще в Церкви ничего незначительного нет,кругом символы и чего-то означают.Вот и вопрос возникает ,что озночает троеперстное помазание елеем перед крещением? До конца темы, поклонники всяческих символик, если он даже и не нужны, то, все равно - их выдумают. Естественно, помазание уйдёт на второй план, а форма его совершения - на первый. Духовный смысл, как бы завуалируется, – действом, которое по всем признакам, теперь, можно будет обозвать и колдовством.
володимipъ: САП ушел за спичками и не вернулся,до сих пор ищет.Стопка означает -спичка(Даль, моск.тульское).Только ето не те спички ,которыми мы пользуемся,а черенок или соломенка.Получается треми перстами прост держали стопку-спичку,которой мазали.А колдуны ,которымы Гоголев всех пугает здесь не причем.
САП: володимipъ пишет: САП ушел за спичками и не вернулся,до сих пор ищет. Вернулся, но видимо сканить уже ничего не нужно, все само собой разрешилось
полная версия страницы