Форум » О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия » Новолетье. » Ответить
Новолетье.
володимipъ: Откуда и когда 1 сентября стало Новолетьем?Желательно ссылку,только не на жития святых сентябрь, где написано,что сие сделал 1 Вселенский(актов сего собора всё равно нет), а какой-нибудь иной источник. И как до 1342 года в гражданских делах на Руси Новолетьем был 1 марта, как у Брокгауза и Ефрона прописано?
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Алексей Рябцев: А вот простой вопрос. Сотворение мира по нашему летоисчислению произошло в марте 1-го года. По умолчанию предполагается, что юлианский календарь Промыслительно неявно существовал уже тогда. А вот как располагались високосные года после Сотворения мира?
о.Ал-др Панкратов: ...Точнее, каким был ПЕРВЫЙ год бытия мира - високосным или нет?:) Индиктион начинается с НЕвисокосного, но високосным оканчивается.
Алексей Рябцев: о.Ал-др Панкратов пишет: ...Точнее, каким был ПЕРВЫЙ год бытия мира - високосным или нет?:) Индиктион начинается с НЕвисокосного, но високосным оканчивается. Вы, отче, не поняли. Распишите первые четыре года Творения. Например: первый - невисокосный второй - високосный и т.д.
о.Ал-др Панкратов: Эти расчёты более по Вашей части:) Мне (и не только) вполне достаточно Предания Церкви. Божественную Гармонию которого не проверить никакой алгеброй.
Алексей Рябцев: о.Ал-др Панкратов пишет: Эти расчёты более по Вашей части:) Мне (и не только) вполне достаточно Предания Церкви. Божественную Гармонию которого не проверить никакой алгеброй. В общем, "ушел от ответа". Да и захотел бы, не смог... К остальным повторяю вопрос: Как распределялись високосные года в первые четыре года Творения?
САП: Алексей Рябцев пишет: Как распределялись високосные года в первые четыре года Творения? А Творение длилось несколько лет?
Алексей Рябцев: САП пишет: А Творение длилось несколько лет? Нет, разумеется. Уточняю вопрос: Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения?
SPECTATOR: Алексей Рябцев пишет: Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения? Первые три - простые, четвёртый - високосный (на 4 делится без остатка). Угадал? Но, блин, чую тут какой-то подвох, я кажись опять облажалси... Ну вот, опять не угадал... Алексей Юрьевич, ну скажите, как мне стать таким же умным, как Вы? А? Нет, ну чесно, очень хочется!
alexa: Может, подвох в том, когда считать начало года? В високосном году день в феврале добавляется. Это если "новолетие" в марте, отсюда дополнительные сутки в феврале установили, как в последнем месяце года, двенадцатом. Вот первый год: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток. Второй: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток. Третий: март, апрель....февраль. Обычный. 365 суток. Четвёртый: март, апрель....февраль. Здесь должно быть 366 суток? И в Риме так было, при их мартовском новом годе. Добавляли день в последний месяц года. Если новолетие в сентябре, что-нибудь меняется ведь?
Алексей Рябцев: SPECTATOR пишет: Но, блин, чую тут какой-то подвох, я кажись опять облажалси.. Правильно чуете. Есть подвох. Так вот. Високосный год после Творения - ТРЕТИЙ. А дальше, как обычно, через четыре года - седьмой, одинннадцатый, etc Объясните кто-нибудь - почему?
Михайло: Вероятно потому что был нулевой год, начинающийся в марте. Угадал?
alexa: Михайло пишет: был нулевой год, Не, ну "нулевых" годов не бывает на самом деле, это такой расхожий штамп: "нулевые годы"; так же безграмотно, как "реалии".
Прасковья: Алексей Юрьевич просто посчитал от наших дней )))
alexa: Алексей Рябцев пишет: Високосный год после Творения - ТРЕТИЙ. Это если год творения - первый. Тогда год после Творения третий будет на самом деле четвёртым с начала времён, так? А раз четвёртый, значит - високосный?
Михайло: alexa пишет: Не, ну "нулевых" годов не бывает ну это как сказать
alexa: Михайло пишет: это как сказать Но ведь "ноль" это не число, а просто цифирка, добавляемая к цифиркам от 1 до 9 чтобы получить числа, закрывающие десятки (сотни, тысячи и далее)? Ноль придуман для простоты в десятичной системе счёта, так? Сам по себе значения не имеет и физически ничего не значит, кроме отсутствия чего-то...
Михайло: Прасковья пишет: Алексей Юрьевич просто посчитал от наших дней ))) при таком расчете выпадает 5508 год
Прасковья: Возможно здесь секрет в самих числах. Ведь числа 3 и 7 значимые. Святая Троица, на третий день воскрес, на седьмой день почил от дел...
SPECTATOR: Шойта какие-то игры разума пошли... Думаю, братцы, нам всем надо подавить свою гордыню и, осознав всю глубину нашего врожденного гуманитарного скудоумия, смиренно дожидаться разъяснений Алексея Юрьевича, потому как ПРАВИЛЬНЫЙ ответ может знать только он один.
SPECTATOR: Прасковья пишет: Возможно здесь секрет в самих числах. Ведь числа 3 и 7 значимые. Святая Троица, на третий день воскрес, на седьмой день почил от дел... Скажите мне, девушка Прасковья из Подмосковья, а 7516 г. (2008) високосным был? Или им должен был быть 7615? А нынешний?
Алексей Рябцев: А давайте постепенно разбираться. Может, кто и сам додумается. Вот был счет годов с 1-го марта (на Руси аж до 1492-го года). И называлась эта эра "Константинопольской" (а в нашей литературе еще и "древнерусской"). А потом перешли на сентябрьскую эру (называемую учеными для отличия от "Константинопольской" очень отличительно - "Византийской"). Эта эра начинается на полгода раньше, чем мартовская. И (о, чудо!) в этой эре всё очень хорошо - каждый четвертый год оказался високосным. Очень просто в ней считать: делится год на четыре, значит, високосный. А мартовская какая глупая получается. Чтобы узнать, високосный ли год в ней, надо к номеру года прибавить единицу, а потом уже смотреть, делится ли сумма на четыре. Очень неудобно. Только это "получается" получается только в том случае, если людей, этой эрой пользовавшихся, признать полными идиотами, не понимавшими как устроен юлианский календарь, в котором лишний день набегает строго за четыре года. Короче говоря, невозможно, сдвинув начало года на полгода вперед, сохранить счет високосных лет. Непонятно?
SPECTATOR: Алексей Рябцев пишет: Эта эра начинается на полгода раньше, чем мартовская. Или на полгода позже... Алексей Рябцев пишет: Короче говоря, невозможно, сдвинув начало года на полгода вперед, сохранить счет високосных лет. Можно, ежли стиль - ультрамартовский. У нас-то, на Руси, к моменту перехода который стиль был?
SPECTATOR: Да, дяденька Алексей, пока не забыл... Скажите мне как умный глупому. Меня вот со школы мучал один вопрос - кады Петр I переводил наш календарь в современный вид, там счет лет случаем не нарушалси? Сейчас у нас сентябрьский год (т.е. "церковный") предваряет январский ("гражданский"). Получается так: 7516) 1 сент. 2007 – 31 авг. 2008 7517) 1 сент. 2008 – 31 авг. 2009 Но ежели 1699 (7207) г. наступил 1 сентября и длился лишь четыре месяца, а с 1 генваря наступил 1700 г. (7209), то получается, что до ентой реформы наоборот - сей нечестивый латынский январский год предварял наш сентябрьский? Т.е. было: 7206) 1 сент. 1698 - 31 авг. 1699 7207) 1 сент. 1699 – 31 авг. 1700 а стало: 7206) 1 сент. 1698 - 31 авг. 1699 7207) 1 сент. 1699 – 31 дек. 1699 7208) 1 янв. 1700 – 31 авг. 1700 7209) 1 авг. 1700 – 31 авг. 1701 Получается произошел сдвиг на год? Так чтоль?
Алексей Рябцев: SPECTATOR пишет: Можно, ежли стиль - ультрамартовский. У нас-то, на Руси, к моменту перехода который стиль был? Вы только не забывайте, что "мартовский" и "ультрамартовский" - это изобретение наших относительно современных ученых, которым надо было как-то объяснить очень серьезные расхождения в летописных датировках. Причем эти ученые на полном серьезе утверждают, что этими стилями пользовались "вперемешку"(то одним, то другим), и в одной летописи у них могут встречаться не только два стиля (а то и три), но и разные эры.
Алексей Рябцев: SPECTATOR пишет: Скажите мне как умный глупому. Меня вот со школы мучал один вопрос - кады Петр I переводил наш календарь в современный вид, там счет лет случаем не нарушалси? Я не пойму, в чем проблема. По указу Петра 1-е января 7208-го года объявлялось 1-м января 1700-го года.
SPECTATOR: Алексей Рябцев пишет: Я не пойму, в чем проблема. По указу Петра 1-е января 7208-го года объявлялось 1-м января 1700-го года. Ежли так, то ни в чём.
SPECTATOR: Алексей Рябцев пишет: Вы только не забывайте, что "мартовский" и "ультрамартовский" - это изобретение наших относительно современных ученых, которым надо было как-то объяснить очень серьезные расхождения в летописных датировках. Ну так у нас-то, по-Вашему, как начало года считали? Сначала начинался мартовский год, а затем сентябрьский, или наоборот? Логичнее предположить, что мартовский год предварял сентябрьский (ну, если Сотворение Мира произошло в марте, а затем Новый Год перенесли на сентябрь). Тогда проблем с високосными годами нет: и по (ультра-)мартовскому стилю четвертый год - високосный, и по сентябрьскому...
Алексей Рябцев: SPECTATOR пишет: Логичнее предположить, что мартовский год предварял сентябрьский (ну, если Сотворение Мира произошло в марте, а затем Новый Год перенесли на сентябрь). Тогда проблем с високосными годами нет: и по (ультра-)мартовскому стилю четвертый год - високосный, и по сентябрьскому... Логичнее-то логично, только вот все исследователи везде пишут, что Константинопольская (она же "древнерусская") эра началась на полгода позже. Например, из той же Википедии: "В VI веке начало византийской эры было перенесено на пятницу 1 марта 5508 г. до н. э.[2]. В Византии эра от «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н.э. была официально утверждена на VI Вселенском соборе 681 года. Окончательно эта система победила в Византии в середине IX века, ко времени распространения христианства среди славян. Древняя Русь приняла летосчисление в готовом виде[1]." "Ультрамартовский" стиль потому и пришлось изобретать, что он логичен. Вот только "вруцелеты" из наших пасхальных таблиц свидетельствуют о мартовском стиле.
SPECTATOR: Т.е. сначала был мартовский стиль, а затем дату новолетия перенесли на полгода раньше? Алексей Рябцев пишет: Вот только "вруцелеты" из наших пасхальных таблиц свидетельствуют о мартовском стиле. Да.
Михайло: окончательно запутался, сегодня какой год?
SPECTATOR: Михайло пишет: окончательно запутался, сегодня какой год? Отдыхай...
САП: Алексей Рябцев пишет: Как распределялись високосные года в первые четыре года после дня Творения? Их никто не считал, Адаму сие было не нать, а вам нать?
mihail: SPECTATOR пишет: Отдыхай...
Савл: Михайло пишет: окончательно запутался, сегодня какой год? сегодня старый Новый год
Алексей Рябцев: SPECTATOR пишет: Т.е. сначала был мартовский стиль, а затем дату новолетия перенесли на полгода раньше? Именно так и утверждают. Но мартовский стиль явно противоречит Библейской хронологии. Поэтому либо был сбой високосных лет при перенесении на сентябрьский стиль, и тогда ни мои рассуждения, ни какие бы то ни было хронологические расчеты кого бы то ни было смысла не имеют. Либо перенос был не на полгода, а на 11 лет вперед или семнадцать назад (плюс 28 лет, умноженное на какой-то множитель).
SPECTATOR: Савл пишет: сегодня старый Новый год Блин, точняк, а я и забыл! Пойду срочно выпью чего-нибудь... Во, молока!
SPECTATOR: Алексей Рябцев пишет: Поэтому либо был сбой високосных лет при перенесении на сентябрьский стиль, и тогда ни мои рассуждения, ни какие бы то ни было хронологические расчеты кого бы то ни было смысла не имеют. Либо перенос был не на полгода, а на 11 лет вперед или семнадцать назад (плюс 28 лет, умноженное на какой-то множитель). Я так понимаю, что ни то, ни другое недоказуемо и равновозможно.
Алексей Рябцев: SPECTATOR пишет: Я так понимаю, что ни то, ни другое недоказуемо и равновозможно. Ну, кое-что доказать можно по "Руке Дамаскиновой". Сейчас уже поздно. Завтра, когда освобожусь, выложу.
Алексей Рябцев: Вот уже рассматривавшиеся три картинки: http://i019.radikal.ru/1101/49/a80d272b9067.jpg Правая рука - "фаски". Левая - "вруцелеты". Методика счета простая. Берешь номер круга и начинаешь считать с определенной позиции, пока не дойдешь до искомого. С "фасками" всё просто - начинаешь с краю нижней строки. А с "вруцелетами" почему-то всё много сложнее. Надо начинать не с края нижней строки, а со второй позиции пятой строки снизу! Это попробуй запомни! А на старинных "руках" (в отличие от поздней) никаких подсказок нет. Ларчик просто открывается. Наши "вруцелеты" начинаются с 1 и идут в следующем порядке: 1,2,3,5. Потому-то и получается 3-й от сотворения мира год високосным. Но если начать считать разумным способом (с края нижней строки) то получается всё нормально: 1,2,3,4. То есть високосный год, как и положено, - четвертый. В результате получается, что те года, которые мы считаем 12-ми в солнечном цикле (28 лет), на самом деле - первые. А достичь такого результата можно только одним способом: сдвинуть летоисчисление либо на 11 лет вперед, либо на 17 назад. И это еще минимум. Потому что тот же результат получается, если прибавлять 39,67,95 и т.д. Или если вычитать 45,73,101 и т.д.
alexa: Алексей Рябцев пишет: А на старинных "руках" (в отличие от поздней) никаких подсказок нет. Алексей Рябцев пишет: В результате получается, что те года, которые мы считаем 12-ми в солнечном цикле (28 лет), на самом деле - первые. А достичь такого результата можно только одним способом: сдвинуть летоисчисление либо на 11 лет вперед, либо на 17 назад. Ну коли так, получается, что, узнав, в каком году на левой "руке" появились "подсказки", объясняющие такую нелогичность, по сравнению с правой "рукой", системы счёта лет, мы узнаем примерный момент произведённого "временного сдвига" А вот на сколько сдвинули и зачем...
полная версия страницы